Conduce Chile
General => Ciudadanía y Cultura => Mensaje iniciado por: FELHER en Octubre 30, 2014, 08:01:09 am
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Gracias a la Ballena y sus inventos, la baja internacional del petroleo en los últimos meses aún no se traspasa al consumidor chileno, por que el MEPCO se queda con la diferencia.
Según versa un estudio de ECONSULT, esta semana las gasolinas y el diésel debieron bajar $80 y $60 pesos por litro promedio, incluso ya la semana pasada debió bajar $40 acumulando una baja de $120 pesos aprox por litro.
Nos están "clavando" pero hasta por las orejas.
GRACIAS Bassheléééé....¡¡¡
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De acuerdo a las estimaciones de Econsult, de mantenerse el tipo de cambio en los niveles actuales, el precio promedio de las gasolinas se disminuiría $5 y el del diésel bajaría cerca de $5 durante la semana que comienza el 30 de octubre del 2014. Cabe destacar que de no estar funcionando el Mepco los precios de las gasolinas caerían $83 y el del diésel $30.
Ver PDF
http://www.econsult.cl/pdf/Precio-Combustibles/20141024CombustiblesJueves30Octubre2014.pdf (http://www.econsult.cl/pdf/Precio-Combustibles/20141024CombustiblesJueves30Octubre2014.pdf)
http://www.econsult.cl/index.php?option=com_content&view=article&id=46&Itemid=127 (http://www.econsult.cl/index.php?option=com_content&view=article&id=46&Itemid=127)
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pero la vashele es guena, da bonos, porque ella gobierna pal pueulo!!!!
al wn que le pregunto no votó por la vashelé....
la niegan, igual que a Jesus, si es tan guena!!!!
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No le des tanto mérito, estos inventos son de tecnócratas.
Estos mecanismos de compensación acusan las bajas pero cuando sube nadie reclama por la amortiguación en el precio.
No se si sería tan bueno que los precios quedaran al arbitrio puro del mercado, yo no entiendo como han subido tanto los precios pero no creo que haya algo turbio, ya hubieran salido las voces cantantes a reclamar con algun fundamento y no sólo conspiraciones.
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Enap esta más quebrada que EFE
los automovilistas aportamos las lucas para evitar la quiebra...
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yo no entiendo como han subido tanto los precios pero no creo que haya algo turbio, ya hubieran salido las voces cantantes a reclamar con algun fundamento y no sólo conspiraciones.
Siempre ha habido cosas turbias con respecto al tema del impuesto especifico, partiendo de la manera en que se hace el calculo, si nadie ha dicho nada, es porque es muy posible que a toda la clase política de este país le conviene que esa teta de donde beber y claramente nadie se va a atrever a quitarla o simplemente mejorarla.
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Siempre ha habido cosas turbias con respecto al tema del impuesto especifico, partiendo de la manera en que se hace el calculo, si nadie ha dicho nada, es porque es muy posible que a toda la clase política de este país le conviene que esa teta de donde beber y claramente nadie se va a atrever a quitarla o simplemente mejorarla.
Muchas veces se insinúa que los precios se fijan casi a dedo... la UDI siempre nos trata de defender a la clase media y tienen gente muy capaz, si hubiera algo trucho ya se sabría.
La manera como fijan el precio puede ser discutible pero no es turbia en el sentido de que se esten fijando precios arbitrariamente.
Si alguien tiene alguna información de fuente confiable que aproveche este espacio y lo postee.
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El asunto es que no refleja la baja del precio internacional, se supone que "ahorran" para cuando el precio suba pero todos sabemos que en la práctica no es así y traspasan rápidamente el aumento del precio a los consumidores.
Saludos.
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El asunto es que no refleja la baja del precio internacional, se supone que "ahorran" para cuando el precio suba pero todos sabemos que en la práctica no es así y traspasan rápidamente el aumento del precio a los consumidores.
Saludos.
No pues, cuando sube sube menos y cuando baja tambien baja menos, es un mecanismo de estabilizacion en ambos sentidos.
Que el IE es un robo del estado no me cabe duda pero hay que entender como funciona el mecanismo.
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La unica manera de que alguien como Opus no vea algo malo o turbio con estos precios tan elevados.. es que tienen la esperanza que entre mas cara la bencina, menos autos los molesten en su camino.
No hay peor ciego, que el que no quiere ver que le estan metiendo el pico en el ojo, y la mano al bolsillo :truestory:
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Falso... de hecho el abuso con el precio se produce por la poca elasticidad en la demanda del bien.
Has visto que el precio influya en algo? Las carreteras colapsan todos los fines de semana largos.
Estoy de acuerdo que se pague un impuesto por las externalidades, pero no me parece la manera en como se hace el cobro, es a todas luces excesivo.
La unica manera de que alguien como Opus no vea algo malo o turbio con estos precios tan elevados.. es que tienen la esperanza que entre mas cara la bencina, menos autos los molesten en su camino.
No hay peor ciego, que el que no quiere ver que le estan metiendo el pico en el ojo, y la mano al bolsillo :truestory:
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No pues, cuando sube sube menos y cuando baja tambien baja menos, es un mecanismo de estabilizacion en ambos sentidos.
Que el IE es un robo del estado no me cabe duda pero hay que entender como funciona el mecanismo.
Si entiendo como funciona, no hay que ser un genio como tú para comprenderlo, pero en la práctica al subir el dolar o el petroleo se refleja rápidamente en el precio final, no así las bajas.
El SIPCO era mas reactivo y traspasaba mas rápido tanto las alzas como las bajas. En mi caso prefiero eso.
En el estudio de Econsult, hacen el cálculo de ambos sistemas.
Saludos.
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GRACIAS Bassheléééé....¡¡¡
Te pasó por no salir a votar :cop2: asume calladito nomás :truestory:
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Te pasó por no salir a votar :cop2: asume calladito nomás :truestory:
Voté en primarias y en primera vuelta, no así en segunda donde ya estaba todo escrito y resuelto.
No es mi presidenta, por lo tanto reclamo. :lero:
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Mientras tanto, en EEUU, donde el pibpercápita es tres veces el nuestro, la bencina está a dólar el litro.
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Mientras tanto, en EEUU, donde el pibpercápita es tres veces el nuestro, la bencina está a dólar el litro.
y aun asi.. ellos (USA) consideran que esta cara. :sconf: :sconf:
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Enap esta más quebrada que EFE
los automovilistas aportamos las lucas para evitar la quiebra...
Siempre buscan una empresa Estatal para usarla como barril sin fondo directo a sus bolsillos.
Voté en primarias y en primera vuelta, no así en segunda donde ya estaba todo escrito y resuelto.
No es mi presidenta, por lo tanto reclamo. :lero:
Por eso perdimos en segunda poh, por la cantidad de "gente" que pensó lo mismo. ::)
Estabilización de fondos, otra excusa para que se arreglen los bigotes. ::)
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el problema esta en que su discurso fue estabilidad , pero cuando toco subir salieron con que solo afectaba a la de 93 .. tonces la de 95 y 97 podian sufrir mayores variaciones... tonces dentro de ese mismo contexto .. pk cuando baja no baja mas la de 95 y la de 97 si se supone que no les afecta el MEPCO ???
ese es el problema... el doble discurso de cuando les conviene no mas...
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el problema esta en que su discurso fue estabilidad , pero cuando toco subir salieron con que solo afectaba a la de 93 .. tonces la de 95 y 97 podian sufrir mayores variaciones... tonces dentro de ese mismo contexto .. pk cuando baja no baja mas la de 95 y la de 97 si se supone que no les afecta el MEPCO ???
ese es el problema... el doble discurso de cuando les conviene no mas...
Lo que pasa es que primero hay que entender lo que significa un mecanismo de estabilización.... :yaoming:
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ese es el problema... el doble discurso de cuando les conviene no mas...
Estimado Payaso, lo vengo diciendo en el post de la historia, la cual siempre se repite y para no ir tan lejos, solo recuerden las promesas del Sr. Presidente que amenazaba apuntando con el dedo y lo que nos heredó a nosotros, la clase media oprimida. :uy:
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TODO es una gran estafa..... para fijar los precios, la ENAP se basa en los valores del crudo del Golfo de México y sus variaciones, pero.... Chile jamás ha comprado una gota de crudo ahí, se trae de Colombia, Ecuador, Argentina y Egipto, algunas veces han comprado en Inglaterra, Yemen e Irán donde la filial de Enap, Sipetrol S.A tiene actividades productivas, y donde además los valores son mucho más bajos.
Enap es una caja negra con cero información de sus actividades y resultados, recordemos a fines de los '90 los "traslados" de algunos ejecutivos desde y hacia Punta Arenas (sí, dentro del territorio nacional) con indemnizaciones de algunos cientos de millones de pesos, por el solo hecho de ser trasladados (conocí a uno de ellos, por eso lo sé).
Igual que en Codelco... la plata sobra, no es de nadie.
Algunos datos aquí:
http://www.emol.com/noticias/todas/2000/09/28/33902/entregan-lista-de-algunos-involucrados-en-caso-indemnizaciones.html (http://www.emol.com/noticias/todas/2000/09/28/33902/entregan-lista-de-algunos-involucrados-en-caso-indemnizaciones.html)
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Lo que pasa es que primero hay que entender lo que significa un mecanismo de estabilización.... :yaoming:
claaaro estabilizar la billetera de los amigos en puestos fantasmas..
si el sistema en si no es malo.. si yo fuera tranportista escolar con un furgon bencinero .. hasta estaria de acuerdo ya qu epodria calcular los costos mes a mes o incluso al año ya que desde antes se sabe que en el peor escenario solo sube 5 a la semana... el tema es ese maldito doble discurso que es cuando les conviene no mas... eso es lo que a mi me da rabia..
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Vamos sacando numeros.
Crudo WTI a 80,61 dolares el barril, 159 litros.
Dolar a 577 pesos.
El litro de crudo entonces cuesta 0,507 dolares, o sea 292,5 pesos.
El impuesto de 6 utm por 1000 litros da un total de: 252,6 pesos por litro.
O sea el litro de crudo con impuesto da un total de 545,1 * 1,19 = 648,67
Nos quedan aprox. 300 pesos sin justificar para la bencina y 100 pesos para el diesel, entiendo que hay costos de transporte y refinacion, mas el margen del vendedor.
Ahi que c/u saque sus propias conclusiones, a mi me parece que el impuesto es alto pero no veo la estafa por ningun lado.
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Vamos sacando numeros.
Crudo WTI a 80,61 dolares el barril, 159 litros.
Dolar a 577 pesos.
El litro de crudo entonces cuesta 0,507 dolares, o sea 292,5 pesos.
El impuesto de 6 utm por 1000 litros da un total de: 252,6 pesos por litro.
O sea el litro de crudo con impuesto da un total de 545,1 * 1,19 = 648,67
Nos quedan aprox. 300 pesos sin justificar para la bencina y 100 pesos para el diesel, entiendo que hay costos de transporte y refinacion, mas el margen del vendedor.
Ahi que c/u saque sus propias conclusiones, a mi me parece que el impuesto es alto pero no veo la estafa por ningun lado.
1 litro de crudo = 1 litro de bencina ???
Es el medio asalto, y a plena luz del dia.. :awyeah: :awyeah:
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Vamos sacando numeros.
Crudo WTI a 80,61 dolares el barril, 159 litros.
Dolar a 577 pesos.
El litro de crudo entonces cuesta 0,507 dolares, o sea 292,5 pesos.
El impuesto de 6 utm por 1000 litros da un total de: 252,6 pesos por litro.
O sea el litro de crudo con impuesto da un total de 545,1 * 1,19 = 648,67
Nos quedan aprox. 300 pesos sin justificar para la bencina y 100 pesos para el diesel, entiendo que hay costos de transporte y refinacion, mas el margen del vendedor.
Ahi que c/u saque sus propias conclusiones, a mi me parece que el impuesto es alto pero no veo la estafa por ningun lado.
Y por allá por el año 2008, cuando se preveía una crisis petrolera y el barril se elevó por los 150 dólares y muchos auguraban que iba a llegar a los 200... mientras el dolar en Chile a fines de ese año superaba los $600... a cuánto estaba el litro de bencina??? :nothing:
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1 litro de crudo = 1 litro de bencina ???
Es el medio asalto, y a plena luz del dia.. :awyeah: :awyeah:
No tengo idea... cuantos litros de bencina o diesel se obtienen de un litro de crudo entonces?
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No tengo idea... cuantos litros de bencina o diesel se obtienen de un litro de crudo entonces?
No lo se, pero la gasolina contiene también otros hidrocarburos y aditivos.
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No lo se, pero la gasolina contiene también otros hidrocarburos y aditivos.
Encontre esto:
De un barril de petoleo se obtiene:
79.5 lts gasolina
34.0 lts diesel
15.0 lsts aceite
11.50 combuteleo
11.50 lts asfalto
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Encontre esto:
De un barril de petoleo se obtiene:
79.5 lts gasolina
34.0 lts diesel
15.0 lsts aceite
11.50 combuteleo
11.50 lts asfalto
Entonces no se puede realizar un cálculo como el que realizaste, hay muchos otros costos incluidos en la fabricación y/o refinación que no manejamos.
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Entonces no se puede realizar un cálculo como el que realizaste, hay muchos otros costos incluidos en la fabricación y/o refinación que no manejamos.
Si se puede, porque estamos basandonos en el litro de crudo.
La gasolina es mucho mas cara, por el proceso de refinamiento, transporte y aditivos.
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A menos que el valor de producción de un litro de bencina cambie drásticamente mes a mes, no le veo la importancia de conocer ese valor, porque, tal como puse en un posteo más arriba:
Año 2008 - 2014
Barril 150 - 80
Dolar 600 - 590
Litro Bencina 650 - 950
Y con los argumentos que han dado en otros posteos, relacionado con que Chile le compra un proveedor, pero usa precios de referencia de otro mercado, no veo por donde pueda caber la duda que el precio no es manipulado acá.
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Lo que ha subido es el valor de la UTM... eso podria explicar la diferencia de precio, y algo mas que se nos escapa.
A menos que el valor de producción de un litro de bencina cambie drásticamente mes a mes, no le veo la importancia de conocer ese valor, porque, tal como puse en un posteo más arriba:
Año 2008 - 2014
Barril 150 - 80
Dolar 600 - 590
Litro Bencina 650 - 950
Y con los argumentos que han dado en otros posteos, relacionado con que Chile le compra un proveedor, pero usa precios de referencia de otro mercado, no veo por donde pueda caber la duda que el precio no es manipulado acá.
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La estafa esta en la manera de hacer el calculo, como lo exprese escuetamente en otro posteo, que de manera muy correcta detallo JABV porque en definitiva crean costos imaginarios para subir los precios, eso es conocido hace muchos años.
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y va a seguir bajando, porque lo que estan haciendo los Saudies es cagarse a los gringos. Los gringos importaban mucho crudo, pero ahora empezaron con produccion propia... como se estan haciendo menos dependientes de ellos, los Saudies comenzaron a producir mas para generar sobre stock, de esta manera bajar el precio, con esta tactica quieren bajar el precio a un nivel en donde a USA ya no les sea rentable extraerlo... cabrones los wns, pero bueno, eso es lo que esta pasando en el resto del mundo, nosotros nos quedamos con los 950 el litro.
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El impuesto especifico esta indexado a la UTM, por lo tanto acá la bencina va a subir eternamente, no importa lo barato que esté afuera el petroleo crudo.
Ahi esta la trampa ^-^
y va a seguir bajando, porque lo que estan haciendo los Saudies es cagarse a los gringos. Los gringos importaban mucho crudo, pero ahora empezaron con produccion propia... como se estan haciendo menos dependientes de ellos, los Saudies comenzaron a producir mas para generar sobre stock, de esta manera bajar el precio, con esta tactica quieren bajar el precio a un nivel en donde a USA ya no les sea rentable extraerlo... cabrones los wns, pero bueno, eso es lo que esta pasando en el resto del mundo, nosotros nos quedamos con los 950 el litro.
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Cuál es la estafa en usar como precio de referencia el del Golfo?
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El impuesto especifico esta indexado a la UTM, por lo tanto acá la bencina va a subir eternamente, no importa lo barato que esté afuera el petroleo crudo.
Ahi esta la trampa ^-^
Ahí si hay un punto relevante, te explicarían app $50 de diferencia entre el 2008 y hoy...y sin moverse del escritorio :'(
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Cuál es la estafa en usar como precio de referencia el del Golfo?
No hay ninguna estafa... lo que pasa es que el precio va indexado a la inflacion por medio del IE que esta en UTM.
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Cuál es la estafa en usar como precio de referencia el del Golfo?
Esa es la estafa... deberian usar el precio costo, mas costo de produccion, distribucion y margen de ganancia, mas iva y el maltido impuesto especifico.. pero al usar valores de referencia se puede manipular al antojo de cualquiera.
Solo en Chile la parafina es mas carga que la bencina. :poker:
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defendiendo un poco a mami mishél, cuando se dice que sin MEPCO debería costar 80 pesos menos, se considera comparando con nada o con SIPCO?
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Esa es la estafa... deberian usar el precio costo, mas costo de produccion, distribucion y margen de ganancia, mas iva y el maltido impuesto especifico.. pero al usar valores de referencia se puede manipular al antojo de cualquiera.
Solo en Chile la parafina es mas carga que la bencina. :poker:
Los valores de referencia son internacionales y públicos, lo más lejos de algo manipulable por algún chileno, mucho menos manipulable que un precio de compra real donde pueden haber por ejemplo comisiones, descuentos encubiertos, arreglos de precios, etc, etc.
Cómo se construye el precio de referencia: las consultoras usan las transacciones grandes (donde las transacciones a Chile son pequeñísimas) en determinado mercado (o puertos en este caso) para un determinado periodo. Pueden ser manipulados, si claro por los grandes brokers y compañías productoras que mueven mucho volumen y adelantando o atrasando embarques o poniendo precios especiales pueden mover los precios de referencia...acá en Chile simplemente miramos.
Porqué se usa el Golfo, porque es el mercado natural de importación de Chile con disponibilidad "ilimitada", es decir el precio más común al que se va a acceder, usualmente los productores venden a este precio independiente de donde venga, por qué? porque aunque traer de Africa salga más caro si te lo venden más caro entonces el comprador va a comprar en Golfo, ahí el vendedor se adapta, lo mismo al revés, traes de Argentina con un flete barato pero el vendedor te cobra lo mismo o "casi" que si lo trajeras del golfo para asegurarte le compres...nuevamente especulación puede haber pero del lado de los productores (y hay algunos en el mercado retail acá)
Tema relevante, recuerden que en Chile hay Libertad para importar y también hay libertad para poner los precios, el precio de Enap es solo el que venden ellos.
Para poner un ejemplo acorde al foro, piensa que estás comprando un Toyota, el vendedor te dice sabe estoy comprando super caro por lo que el precio que le ofrezco es tal. Otra forma sería que tuviera que usar el precio promedio de las exportaciones japonesas para ese modelo y a eso sumarle el costo de traslado, utilidad del concesionario etc. Cuál es más transparente y menos manipulable?
otra pregunta, es el mejor precio? puede que no, quizás el gerente de Toyota en Chile es excelente negociador y a pesar de ser un mercado chico consigue que le pasen los autos a un precio menor al promedio de las ventas mundiales, pero también puede ser al revés :) el punto es que si se quiere ver por transparencia la otra forma es mucho mejor.
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defendiendo un poco a mami mishél, cuando se dice que sin MEPCO debería costar 80 pesos menos, se considera comparando con nada o con SIPCO?
Con SIPCO, según Econsult.
El asunto es que el SIPCO era mas "reactivo", es decir hubiéramos pagando mas cuando salió el MEPCO porque en ese momento el petroleo estaba muy caro, pero hoy que ya bajó, pagaríamos 100 pesos menos aprox por litro.
Saludos.