Autor Tema: La increíble estafa de las AFP: Estudio de CENDA  (Leído 26883 veces)

Desconectado chunchos

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Re:La increíble estafa de las AFP: Estudio de CENDA
« Respuesta #120 en: Febrero 18, 2014, 01:55:07 am »
Toda la razón Chunchos. Yo agregaria eliminar varias figuras elusorias sin eliminar el FUT y considerar que cada punto de crecimiento económico genera muxha recaudación en impuestos adicional. Ahora en el impuesto a la renta igual creo que muy gradualmente debería propender a un 25% al menos y bajar un poco mas el impuesto a las personas en los tramos de más altos ingresos. No debiese ser mas de un 30% para evitar las figuras elusorias tan "generosamente" permitidas y hasta estimuladas por la institucionalidad tributaria.

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Mmm, sabías tu que mientras mayor es el desarrollo de los países la presión tributaria es mayor... de hecho en Chile se paga la mitad de los impuestos que los países top ten? Esto no es regla general, es generalísimo.
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Re:La increíble estafa de las AFP: Estudio de CENDA
« Respuesta #122 en: Agosto 22, 2014, 10:22:43 am »
Están resucitando temas....  :trollface:
"Lo que usted afirma me parece disparatado, pero defendería con mi vida su derecho a decirlo"

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Re:La increíble estafa de las AFP: Estudio de CENDA
« Respuesta #123 en: Agosto 24, 2014, 04:17:06 am »


Bonito no?
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Re:La increíble estafa de las AFP: Estudio de CENDA
« Respuesta #124 en: Agosto 24, 2014, 11:47:14 am »
Siempre he pensado que la fundacion Sol y Cenda los mueve la envidia



Bonito no?

Desconectado Tandersan

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Re:La increíble estafa de las AFP: Estudio de CENDA
« Respuesta #125 en: Agosto 24, 2014, 12:04:26 pm »
Siempre he pensado que la fundacion Sol y Cenda los mueve la envidia

¿Por?
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Re:La increíble estafa de las AFP: Estudio de CENDA
« Respuesta #126 en: Agosto 24, 2014, 14:53:49 pm »
¿Por?

porque sólo hacen énfasis en las cifras de utilidades.

No son imparciales ni objetivos para presentar sus cifras... y como si eso no fuera suficiente ofrecen como alternativa una solución más cara y menos eficiente que las AFP. Nunca los he visto diciendo a la gente que van a tener que cotizar un 20%, de hecho yo me entere de eso por una persona que defiende las AFP.

a ellos les molesta más las ganancias de las AFP que las pensiones bajas, si fuera lo último entonces propondrían solucionar el problema y no empeorarlo.

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Re:La increíble estafa de las AFP: Estudio de CENDA
« Respuesta #127 en: Agosto 24, 2014, 15:47:14 pm »
porque sólo hacen énfasis en las cifras de utilidades.

No son imparciales ni objetivos para presentar sus cifras... y como si eso no fuera suficiente ofrecen como alternativa una solución más cara y menos eficiente que las AFP. Nunca los he visto diciendo a la gente que van a tener que cotizar un 20%, de hecho yo me entere de eso por una persona que defiende las AFP.

a ellos les molesta más las ganancias de las AFP que las pensiones bajas, si fuera lo último entonces propondrían solucionar el problema y no empeorarlo.

Concuerdo.
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Re:La increíble estafa de las AFP: Estudio de CENDA
« Respuesta #128 en: Agosto 24, 2014, 16:49:28 pm »
Esta cantinela de satanizar las ganancias es una soberana tontera. Y una tontera que pasa por alto algo que todo el mundo sabe: el ser humano funciona bajo incentivos.
La ganancia por hacer algo es el aceite que lubrica el sistema, sin ellas la máquina se agripa, deja de funcionar y volvemos al paleolítico.


En este caso particular, la acusación de crucero es un sinsentido. Eliminar las ganancias de los actores del sistema NO garantiza mejorar el problema de fondo, porque no hay ninguna relación entre las causas de pensiones bajas en algunos segmentos de la población y las ganancias de las AFPs. Puedes repartir todas las ganancias de los actores y no solucionas el problema, pero al hacerlo es posible que crees otro.
Al final, el asunto apunta hacia el mismo lado que va el eliminar el lucro en educación. ¿Lo podemos eliminar?, si; ¿Solucionamos algún problema con ello?, NO.

Entonces, si el asunto no soluciona ningún problema, ¿para qué hacerlo?¿satisfacer el anhelo de envidia igualitaria de algunos?. Si es el caso, se trata de un gusto irracional que puede resultar para mucho peor.
"El POPULISMO busca desmantelar las instituciones, para luego reescribir Constituciones y acomodarlas a los antojos de los líderes corruptos que tenemos en Latinoamérica"
                                          Gloria Álvarez

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Re:La increíble estafa de las AFP: Estudio de CENDA
« Respuesta #129 en: Agosto 24, 2014, 16:57:16 pm »

Crucero:
Si divides las utilidades por el numero de afiliados son algo así como 3 lucas mensuales... no me parece algo exhorbitante... a tí si?
« Última modificación: Agosto 24, 2014, 17:00:25 pm por chunchos »
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Re:La increíble estafa de las AFP: Estudio de CENDA
« Respuesta #130 en: Agosto 24, 2014, 19:49:15 pm »
Esta cita es interesante y resume muy bien cuál es la raíz del asunto:

##…El error característico de los racionalistas constructivistas...estriba en que intentan basar sus argumentos en lo que se ha denominado la ilusión sinóptica, es decir, en la ficción de que todos los hechos relevantes son conocidos por alguna mente, y de que es posible construir a partir de este conocimiento de los particulares un orden social deseable... Tales sujetos parecen ignorar completamente que este sueño esquiva el problema central que plantea cualquier esfuerzo por comprender o conformar el orden de la sociedad: nuestra incapacidad para reunir como conjunto abarcable todos los datos que integran el orden social. Todos aquellos que están fascinados por los bellos planes que resultan de tal planteamiento porque son “tan ordenados, tan visibles y tan fácilmente comprensibles”(Jane Jacobs), son víctimas de la ilusión sinóptica y desconocen que estos planes deben su aparente claridad al hecho de que el planificador deja a un lado todos los hechos que desconoce”…
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Re:La increíble estafa de las AFP: Estudio de CENDA
« Respuesta #131 en: Agosto 24, 2014, 20:54:07 pm »
Esta cita es interesante y resume muy bien cuál es la raíz del asunto:

##…El error característico de los racionalistas constructivistas...estriba en que intentan basar sus argumentos en lo que se ha denominado la ilusión sinóptica, es decir, en la ficción de que todos los hechos relevantes son conocidos por alguna mente, y de que es posible construir a partir de este conocimiento de los particulares un orden social deseable... Tales sujetos parecen ignorar completamente que este sueño esquiva el problema central que plantea cualquier esfuerzo por comprender o conformar el orden de la sociedad: nuestra incapacidad para reunir como conjunto abarcable todos los datos que integran el orden social. Todos aquellos que están fascinados por los bellos planes que resultan de tal planteamiento porque son “tan ordenados, tan visibles y tan fácilmente comprensibles”(Jane Jacobs), son víctimas de la ilusión sinóptica y desconocen que estos planes deben su aparente claridad al hecho de que el planificador deja a un lado todos los hechos que desconoce”…
:clap: :clap: :clap:Verdad Monumental... :freddie:

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Re:La increíble estafa de las AFP: Estudio de CENDA
« Respuesta #132 en: Agosto 24, 2014, 22:34:45 pm »
Crucero:
Si divides las utilidades por el numero de afiliados son algo así como 3 lucas mensuales... no me parece algo exhorbitante... a tí si?
Y como hiciste esa operación? todo el sistema AFP el primer semestre 2014 tiene utilidades de 196 mil millones de pesos y el N° de afiliados son aprox 10 millones...entonces?
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Re:La increíble estafa de las AFP: Estudio de CENDA
« Respuesta #133 en: Agosto 24, 2014, 22:34:59 pm »
En informática eso se conoce como big data.
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Re:La increíble estafa de las AFP: Estudio de CENDA
« Respuesta #134 en: Agosto 24, 2014, 22:54:17 pm »
Y como hiciste esa operación? todo el sistema AFP el primer semestre 2014 tiene utilidades de 196 mil millones de pesos y el N° de afiliados son aprox 10 millones...entonces?
195.000.000.000:10.000.000= x:6 (meses)= $3.250.- mensual por afiliado :thumbsup:
Lo que pasa es que se dejan llevar por la "cifra huacha"  y se pierden de vista el universo total de recursos... como pasa con los veinte mil millones del cobre invertidos afuera... son un moco, ni un tercio del presupuesto anual del Estado. Lo mismo co las platas de Codelco, que no llegan ni al 10% del ingreso del estado... Entonces, cuando dicen que con el cobre y las platas de afuera arreglan salud, pensiones, educación... ojalá fuera así de sencillo. Es como cuando uno es cabro chico y no cacha el valor del dinero y 10 lucas te parecen harta plata...
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Re:La increíble estafa de las AFP: Estudio de CENDA
« Respuesta #135 en: Agosto 24, 2014, 23:12:45 pm »
195.000.000.000:10.000.000= x:6 (meses)= $3.250.- mensual por afiliado :thumbsup:
Lo que pasa es que se dejan llevar por la "cifra huacha"  y se pierden de vista el universo total de recursos... como pasa con los veinte mil millones del cobre invertidos afuera... son un moco, ni un tercio del presupuesto anual del Estado. Lo mismo co las platas de Codelco, que no llegan ni al 10% del ingreso del estado... Entonces, cuando dicen que con el cobre y las platas de afuera arreglan salud, pensiones, educación... ojalá fuera así de sencillo. Es como cuando uno es cabro chico y no cacha el valor del dinero y 10 lucas te parecen harta plata...
Y por que tienes que dividir toda la torta por el total de afiliados al sistema? tienes que dividirla por los que se se jubilaron este semestre.
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Re:La increíble estafa de las AFP: Estudio de CENDA
« Respuesta #136 en: Agosto 24, 2014, 23:18:36 pm »
Y por que tienes que dividir toda la torta por el total de afiliados al sistema? tienes que dividirla por los que se se jubilaron este semestre.
Perdón, no entiendo por qué hay que dividir por el número de pensionados, los tipos cobran por la administración de todos los afiliados, onofre?
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Re:La increíble estafa de las AFP: Estudio de CENDA
« Respuesta #137 en: Agosto 25, 2014, 06:06:46 am »
El cálculo al voleo de don crucero es incorrecto, significa el equivalente a que sólo los pensionados en ese periodo se lleven la torta completa..... Entonces el resto que??

Ojo: todos los días veo publicaciones en Facebook al respecto, súper desinformador, el panfleto está bien metido en la cabeza de la gente y lo repiten como loros.

Pero NO le dicen a los loros que para sacar más pensión en un sistema de repartija estatal tendrían que imponer un 20 o más bien 25%, veamos quienes están dispuestos a eso.
« Última modificación: Agosto 25, 2014, 06:12:06 am por bavario »
Arrepiéntanse gusanos pecadores...

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Re:La increíble estafa de las AFP: Estudio de CENDA
« Respuesta #138 en: Agosto 25, 2014, 10:56:19 am »
Estimados:  sólo señalo que el de reparto era mejor pero afirmo a la vez que es impracticable ahora con los actuales trabajadores que han pasado n años aportando sólo el % 10 y el de reparto exigía el 20% y por tanto una transferencia de uno a otro sistema requeriría ingentes recursos que ni las persona ni el Estado estarían dispuestos a aportan.  Ya es bastante lo que el Estado contribuye con el sistema privado de AFPs al entregar muchos recursos a los jubilados del nuevo sistema otorgándoles pensiones asistenciales en el caso del agotamiento de sus fondos y complementando sus pensiones miserables sea por la vía de pensiones asistenciales y/o otorgando bonificaciones y bonos varios (un concuñado por ejemplo). 
La mayoría de ustedes desconoce la historia de la implementación del nuevo sistema y por tanto no saben que al ingresar a las AFP a los antiguos cotizantes les incorporaron a sus remuneraciones el diferencial del 20 al 10  por ciento que aportaban para sus antiguos sistemas previsionales por lo que toda esa gente quedó percibiendo efectivamente y de inmediato un 10% más de sus sueldos, fue una linda forma de vender la pomada agregado a la exigencia que se hizo en el sector público y algunos privados para cambiarse al nuevo sistema.  Pan para hoy y hambre para mañana. 
Se olvidan que las nuevas remuneraciones, con un mayor ingreso efectivo del 10% quedaron de allí en adelante como un referente para el resto de la economía y por ende sus efectos se han reflejado durante más de 40 años y fueron y continúan siendo un referente para el sistema de remuneraciones actual.  Agrega a lo anterior una campaña de desprestigio de 40 años que sólo una par de estudios de la UC se atrevió hace años de desmentir, esto es hasta que desapareció misteriosamente.  No olviden que los famosos APV son relativamente recientes así como también hace pocos años, al constatar los fracasos del nuevo sistema, se crearon los multifondos. 
Se olvida además que el recorte del cual se acusa al Estado lo efectuó también hace años atrás en tiempos de la dictadura cuando Buchi le quitó a los ya jubilados de la época el 10,6% de sus haberes sin que a la fecha les hayan repuesto sus dinerillo y seguramente, al igual que la deuda histórica de los profesores, están esperando que todos mueran.
A mi juicio es imposible volver al sistema de reparto por lo que la solución a un sistema cada vez más desprestigiado va por aumentar la edad para jubilar, igualar la edad del hombre y la mujer, aumentar la cotización al 15% obligatorio con cargo a sus remuneraciones, no de cargo de las empresas porque a la larga se trasmitiría a los precios y el resto de las personas n tiene ni pito que tocar en este caso, permitir que las AFP participen en la explotación de nuevas empresas que exploten el cobre.  Hay que agregar una efectivamente de los afiliados para controlar el uso que las AFPs hacen de los fondos de los "afilados", controlar la comisión que se aplica sobre los aportes que genera cuantiosos ingresos a las AFPs que utilizan en este momento para transferirlos a sus dueños (bancos e inversionistas extranjeros) y aplicar un nuevo sistema, si no generas utilidades simplemente  no cobras.
Por favor no sigamos comparándonos con Argentina, Venezuela y los países de OCDE.  Europa se desfinanció no por sus sistemas de reparto sino que por la horrorosa transferencia de recursos para salvar sus bancos privados Alemania, Países bálticos), su carga de empleados públicos (Grecia, Italia, Francia) y el caso especial de España que además de compartir los dos ejemplos anteriores agrega los beneficios por el denominado paro (Subsidio de cesantía que permiten vivir más de dos años sin mover un dedo)   
Sammy6465
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Re:La increíble estafa de las AFP: Estudio de CENDA
« Respuesta #139 en: Agosto 25, 2014, 11:04:51 am »
Ya es bastante lo que el Estado contribuye con el sistema privado de AFPs

El estado contribuye a las personas que no alcanzan un mínimo, no con el sistema de AFP.


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