Autor Tema: La increíble estafa de las AFP: Estudio de CENDA  (Leído 26827 veces)

Desconectado Peter-Bilt

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Re:La increíble estafa de las AFP: Estudio de CENDA
« Respuesta #60 en: Noviembre 07, 2013, 22:46:40 pm »
Lo primero lo de los países quebrados... pobre tu comentario... por algo será que lo primero que gacen es recortar pensiones  y subir la edad de jubilación, la razón de ello ....
1: Nacionalización... me mame  la pagina del PH con el programa... en el Punto 5 se menciona nacionalizar el cobre, no leí  ni media palabra de indemnizaciones y menos sobre su impertinencia.
2: Lo del estado y las minas es buena... 1971 el Chicho nacionaliza el cobre... no se abrio ninguna mina nueva hasta entrados los 90... a pod que?
Correcto don chuncho, los programas de gobierno demagogos hablan de nacionalizar todo, pero SIN mencionar ni un sólo punto que argumente el como se va a hacer ni con que recursos se va a hacer.

Además se imaginan si nacionalizan todas las pensiones? Afp estatal?, para cumplir con las promesas electorales y el cohecho social tendrían que gastarse esas platas, confiando que en 15-20 años más cuando la gente se jubile hayan tapado el forado financiero producto del "robo", cosa que no va a ocurrir..
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Desconectado crucero

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Re:La increíble estafa de las AFP: Estudio de CENDA
« Respuesta #61 en: Noviembre 07, 2013, 23:28:28 pm »
Lo primero lo de los países quebrados... pobre tu comentario... por algo será que lo primero que gacen es recortar pensiones  y subir la edad de jubilación, la razón de ello ....
Obvio, de alguna parte tienen que sacar plata para tapar los hoyos, entonces echan mano a los fondos de pensiones.

1: Nacionalización... me mame  la pagina del PH con el programa... en el Punto 5 se menciona nacionalizar el cobre, no leí  ni media palabra de indemnizaciones y menos sobre su impertinencia.
Pero si no hay nada que indemnizar
2: Lo del estado y las minas es buena... 1971 el Chicho nacionaliza el cobre... no se abrio ninguna mina nueva hasta entrados los 90... a pod que?

La nacionalización del cobre fue votada por unanimidad por el Congreso nacional durante el gobierno de Salvador Allende (Chunchos habría votado en contra  ;D) y es el mayor éxito económico de la historia de Chile, tanto así que luego la dictadura mantuvo en la Constitucion el art. que afirma que los yacimientos mineros son “de manera absoluta, exclusiva, inalienable e imprescriptible” de propiedad del Estado.
Y te paso este dato: Desde 1971 hasta el año 2003, Codelco ha aportado más de 30 mil millones de dólares al erario nacional, lo que es más que el impuesto a la renta de primera categoría que han pagado la totalidad de las empresas privadas de todo tipo que existen o han existido en Chile en este mismo período de tiempo, incluyendo los bancos, compañías de seguro, AFP, empresas mineras, forestales, industriales, pesqueras, etc.


Al escribir esto me da la sensación de estar discutiendo con un extranjero, no con un chileno  :(
« Última modificación: Noviembre 07, 2013, 23:36:03 pm por crucero »
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Desconectado Patagonia

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Re:La increíble estafa de las AFP: Estudio de CENDA
« Respuesta #62 en: Noviembre 08, 2013, 15:09:53 pm »
Aumentar la cotizacion? eso es hacerle mas jugoso el negocio a las AFP. Definitivamente las pensiones son algo que debe manejar el Estado, como es en todo el mundo y como fue siempre en Chile y el aporte debe ser tripartito: del trabajador, el empleador y el Estado.

Cómo podría un aumento en la cotización mejorar el negocio de la AFP?????

Desconectado Opus_Popular

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Re:La increíble estafa de las AFP: Estudio de CENDA
« Respuesta #63 en: Noviembre 08, 2013, 15:17:34 pm »
recuerda que las AFP se roban la plata... crucero te invito a que denuncies a la AFP por robarse tu plata :sconf:

Cómo podría un aumento en la cotización mejorar el negocio de la AFP?????

Desconectado Tandersan

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Re:La increíble estafa de las AFP: Estudio de CENDA
« Respuesta #64 en: Noviembre 08, 2013, 15:18:46 pm »
recuerda que las AFP se roban la plata... crucero te invito a que denuncies a la AFP por robarse tu plata :sconf:

¿Por qué sembráis en el desierto?
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Re:La increíble estafa de las AFP: Estudio de CENDA
« Respuesta #65 en: Noviembre 08, 2013, 15:21:17 pm »
es verdad ... por mas que te insisto en que no tomes jugo yupi y lo cambies por jugo natural... no hay caso :cop2: para mi :locomia:

¿Por qué sembráis en el desierto?

Desconectado crucero

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Re:La increíble estafa de las AFP: Estudio de CENDA
« Respuesta #66 en: Noviembre 08, 2013, 23:18:15 pm »
recuerda que las AFP se roban la plata... crucero te invito a que denuncies a la AFP por robarse tu plata :sconf:
Se ve que tu no conoces los robos legales.
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Desconectado The South Face

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Re:La increíble estafa de las AFP: Estudio de CENDA
« Respuesta #67 en: Noviembre 08, 2013, 23:35:40 pm »
Se ve que tu no conoces los robos legales.

quizas no alcanzo a vivir en el gobierno de allende y no conoce cuba ni venezuela.... podrias enseñarle para que no sea necesario imaginar a claude de presidente para saber de robos.. aps.... esos son ilegales... sorry.....

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Re:La increíble estafa de las AFP: Estudio de CENDA
« Respuesta #68 en: Noviembre 09, 2013, 06:53:43 am »
Se ve que tu no conoces los robos legales.

como el cierre de las afjp?

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Re:La increíble estafa de las AFP: Estudio de CENDA
« Respuesta #69 en: Noviembre 09, 2013, 07:33:29 am »
Al escribir esto me da la sensación de estar discutiendo con un extranjero, no con un chileno  :(
Al discutir esto me da la sensación de estar conversando con alguien malo o con serios problemas... veamos...
1º Tu afirmaste:
Insisto, que algunos paises esten quebrados no tiene nada que ver con el sistema de pensiones, ha sido por la especulación, el sobre endeudamiento y políticas neoliberales que han aplicado esos gobiernos.
En cuanto a la recuperacion del cobre:
1. Chile no tiene nada que indemnizar en caso de nacionalizar, todo eso esta muy bien explicado en el programa de gobierno de Marcel Claude y siempre de acuerdo a la Constitucion.
2. Chile tiene la capacidad y siempre la he tenido de explotar su cobre, no se de donde sacaron que eso solo podían hacerlo empresas extranjeras.
2º Yo te respondí y a la vez te repregunté:
Lo primero lo de los países quebrados... pobre tu comentario... por algo será que lo primero que gacen es recortar pensiones  y subir la edad de jubilación, la razón de ello ....
1: Nacionalización... me mame  la pagina del PH con el programa... en el Punto 5 se menciona nacionalizar el cobre, no leí  ni media palabra de indemnizaciones y menos sobre su impertinencia.
2: Lo del estado y las minas es buena... 1971 el Chicho nacionaliza el cobre... no se abrio ninguna mina nueva hasta entrados los 90... a pod que?
Mi repreguntas, lo simplifico más, para tu comprensión son dos:
a) No vi nada en el programa de Claude sobre las indemnizaciones por nacionalización del cobre, eso se relaciona con tu afirmación 1
b) Te pregunto contrastando tu afirmación Nº2 con el hecho que el Estado dueño de las minas no creo ni una en 20 años, preguntandote la razon...

3.- Tu respondes:
1: Nacionalización... me mame  la pagina del PH con el programa... en el Punto 5 se menciona nacionalizar el cobre, no leí  ni media palabra de indemnizaciones y menos sobre su impertinencia.
Pero si no hay nada que indemnizar.
Comentario:
a) Notable, eres más de izquierda que el Chicho... informate un poquito... el estado indemnizó. Hiciste hasta un falatity viejito, si hasta el comandante Chavez indemnizó todo lo que expropio...son clever Uds, estan al nivel -en lo economico- de otro "iluminado" que tenía la papa misma: Pol Pot.
b) Desde un punto de vista jurídico los minerales son del Estado chileno, la infraestructura, no. A lo menos se debe indemnizar lo invertido... varios miles de millones de U$ por mina.
c) Desde un punto de vista político... preguntale al fantasma de Allende. El hecho que te tenga que preguntar, indica que el programa es una paja mental, que no se ha siquiera pensado en implementar en el mundo real... por algo Chavez pagó.
2: A la segunda respuesta indicas:
La nacionalización del cobre fue votada por unanimidad por el Congreso nacional durante el gobierno de Salvador Allende (Chunchos habría votado en contra  ;D) y es el mayor éxito económico de la historia de Chile, tanto así que luego la dictadura mantuvo en la Constitucion el art. que afirma que los yacimientos mineros son “de manera absoluta, exclusiva, inalienable e imprescriptible” de propiedad del Estado.
Y te paso este dato: Desde 1971 hasta el año 2003, Codelco ha aportado más de 30 mil millones de dólares al erario nacional, lo que es más que el impuesto a la renta de primera categoría que han pagado la totalidad de las empresas privadas de todo tipo que existen o han existido en Chile en este mismo período de tiempo, incluyendo los bancos, compañías de seguro, AFP, empresas mineras, forestales, industriales, pesqueras, etc.

Comentario:
a)Bonito, bien redactado y casi todo lo que indicas es cierto -aunque discutible como yo habría votado ;)- PERO NO RESPONDES a la pregunta.
b) Las respuesta radica en el motivo por el que el El Estado conociendo Chuqui desde los incas, y el Teniente desde la Colonia, no se explotó por el fisco o por capitales chilenos esos yacimientos... mismo motivo por el cual los bolivianos, nadando en petroleo se lo tienen que comer sin explotarlo, o los argentinos habendo llegado a exportar el gas, luego de nacionalizar, teneindo yacimientos deben importarlo... es MUY caro explorar y poner en marcha un mineral...te comería el presupuesto nacional.
d) Informate, sólo la recaudación fiscal por impuestos el año pasado fue de 41 mil millones de dolares.
En resumen... el que habla otro idioma eres tu... o a lo mejor tu no eres chileno, porque pucha que ignoras harto la historia de este pais... y lo dijo el buen Winston, los pueblos que ignoran su Historia estan condenados a repetir sus errores...porque si sabes la historia y estas pontificando estos horrores eres maquiavelico.

« Última modificación: Noviembre 09, 2013, 07:57:35 am por chunchos »
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Re:La increíble estafa de las AFP: Estudio de CENDA
« Respuesta #70 en: Noviembre 09, 2013, 08:07:37 am »
... pa terminar, te adjunto composición presupuesto nacional, el ingreso tributario es 10 veces superior al aporte de Codelco... trasparencia 5. No tengo a mano cifras más actualizadas, por la hora y lugar, pero la idea esta clara, no?
http://www.dipres.gob.cl/572/articles-92113_doc_pdf1.pdf
 :cop2: :boxeo:
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Re:La increíble estafa de las AFP: Estudio de CENDA
« Respuesta #71 en: Noviembre 09, 2013, 10:50:00 am »
... pa terminar, te adjunto composición presupuesto nacional, el ingreso tributario es 10 veces superior al aporte de Codelco... trasparencia 5. No tengo a mano cifras más actualizadas, por la hora y lugar, pero la idea esta clara, no?

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Re:La increíble estafa de las AFP: Estudio de CENDA
« Respuesta #72 en: Noviembre 09, 2013, 13:00:17 pm »
Chunchos, la realidad venezolana es distinta a la chilena, acá no hay nada que indemnizar porque la ley de Concesiones mineras es inconstitucional igual que el código minero redactado por Hernan Buchi, aparte que éticamente con todo lo que se han llevado y sin pagar royalties estan mas que pagados.
Voy a checar esa informacion del dipres.
Cual es tu nacionalidad Chunchos? no entiendo que defiendas tanto a las trasnacionales.
« Última modificación: Noviembre 09, 2013, 13:19:53 pm por crucero »
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Re:La increíble estafa de las AFP: Estudio de CENDA
« Respuesta #73 en: Noviembre 09, 2013, 13:05:10 pm »
Chunchos, la realidad venezolana es distinta a la chilena, acá no hay nada que indemnizar porque la ley de Concesiones mineras es inconstitucional igual que el código minero redactado por Hernan Buchi, aparte que éticamente con todo lo que se han llevado y sin pagar royalties estan mas que pagados.
Cual es tu nacionalidad Chunchos? no entiendo que defiendas tanto a las trasnacionales.
Y por que sería inconstitucional?

Si "expropiamos" sin pagar un peso por toda su inversión, y los término de contrato a trabajadores ( porque si se van despiden a todos) eso no se llama robo?
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Re:La increíble estafa de las AFP: Estudio de CENDA
« Respuesta #74 en: Noviembre 09, 2013, 15:51:37 pm »
Chunchos, la realidad venezolana es distinta a la chilena, acá no hay nada que indemnizar porque la ley de Concesiones mineras es inconstitucional igual que el código minero redactado por Hernan Buchi, aparte que éticamente con todo lo que se han llevado y sin pagar royalties estan mas que pagados.
Voy a checar esa informacion del dipres.
Cual es tu nacionalidad Chunchos? no entiendo que defiendas tanto a las trasnacionales.
Soy más chileno que tu... me importa mi pais, su gente y mis hijos, no como a ti que te ciegas por ideologías fracasadas, ignoras tu historia y propugnas torear al Imperio como si pudieras salir indemne - ya lo decía Quilapachun en la cantata es Chile un pais tan largo, mil cosas pueden pasar- ... no te das cuenta a lo que lleva el camino propuesto - camino ya recorrido en los 60 y 70 y mira tu donde nos llevó o no sabes eso?-... o eres aparte de ciego eres ....

Lo ultimo... sobre lo primero...
a) la ley es inconstitucional, el codigo es inconstitucional.. osea la Constitución es valida, no?  :cop2:
b) vas a salir conque todo es inconstitucional, desde el 11.09.73.. ese es taaan chiste que hasta tu te das cuenta. Kelsen lo resolvio a comienzos de siglo... es materia de medio curso entender la Teoría Pura del derecho, pero en resumen, en palabras sencillas, despues de un golpe el ordenamiento jurídico se resetea... sostener la incostitucionalidad de normas que se aplican hace 30 o más años es una locura... y no es jauja, porque los que contrataron con la ley cuestionada lo hicieron de buena fe y deben ser indemnizados...eso es así desde el Derecho Romano. Error comun facit ius le dicen...
Creo que caes en sofismas para defender lo indefendible, y con tu cuestionamiento de mi nacionalidad te fuiste en mala, terminando de joder tus razonamientos infundados con toques de desesperación dialectica. Mal...
« Última modificación: Noviembre 09, 2013, 15:56:23 pm por chunchos »
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Re:La increíble estafa de las AFP: Estudio de CENDA
« Respuesta #75 en: Noviembre 09, 2013, 16:58:02 pm »
Es que el sistema AFP partio maleado, con fines de lucro, o sea José Piñera lo ideó como un tremendo negocio para los grupos económicos y un rebuscado cálculo donde los trabajadores recibirían regias pensiones, cuando Piñera presento su idea a la Junta militar estos le dijeron que estaba llevando demasiado lejos el modelo neoliberal, pero Pinochet zanjó el asunto y le dió el visto bueno. Por supuesto que las FFAA no se afiliaron al sistema, parece que olfatearon que había gato encerrado, fueron astutos. Hoy la realidad nos muestra el fraude de las AFP cuando están saliendo los primeros pensionados, el 60% de los trabajadores chilenos jubilarán con menos de $100.000.
Hay que poner fin a las AFP, ya se forraron demasiado, en todo el mundo los sistemas de pensiones los maneja el Estado y es de reparto solidario, pero en Chile es un negocio manejado por los grupos económicos chilenos mas compañías trasnacionales.

Comparto tu opinión, y por una sola inquietud : ¿Por qué tengo que invertir en un Fondo Previsional, cuyos dueños te dicen, "mire la rentabilidad fue negativa debido a la crisis A,B,C,D y E", y tu tienes que aceptar esa respuesta como si fuera voluntad de Dios, pero a pesar de las crisis A,B,C,D y E esos mismos señores tienen sendas utilidades. Y que te digo de las Isapres... (para otro tema)

Pucha, con esa premisa es la raja obligar a cotizar a casi el 60% - 70% de la fuerza laboral de este país, y ciertos diarios, te enseñan la "receta", pero en el supuesto que estés toda una vida trabajando sin "lagunas". A mi me da el medio bajón cuando me llegan las 10+ hojas de la cartola cuatrimestral, que en cuanto la veo, me dan ganas de quemarla. La mina que aparece en la publicidad te pinta re bonito el cuadro. Me parece a la aldea de Potemkin en los tiempos de la zarina Catalina La Grande a fines del siglo XVIII.-

Independiente del color político. :-)
¿Por qué no aparece mi Mercedes "Gelaendewagen" G63 versión 6x6 = 36?

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Re:La increíble estafa de las AFP: Estudio de CENDA
« Respuesta #76 en: Noviembre 09, 2013, 17:30:04 pm »
... pa terminar, te adjunto composición presupuesto nacional, el ingreso tributario es 10 veces superior al aporte de Codelco... trasparencia 5. No tengo a mano cifras más actualizadas, por la hora y lugar, pero la idea esta clara, no?
http://www.dipres.gob.cl/572/articles-92113_doc_pdf1.pdf
 :cop2: :boxeo:
Solo en el primer semestre de 2012 Codelco obtuvo US$ 2.391 millones de DOLARES en excedentes, o sea, no hay punto de comparación. esa cifra traducida a pesos ya es difícil de pronunciar.

Ver link
http://www.codelco.com/codelco-obtiene-us-2-391-millones-en-excedentes/prontus_codelco/2012-08-31/102145.html

2.391 millones de dólares, todos para chile
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Re:La increíble estafa de las AFP: Estudio de CENDA
« Respuesta #77 en: Noviembre 09, 2013, 17:44:01 pm »
Solo en el primer semestre de 2012 Codelco obtuvo US$ 2.391 millones de DOLARES en excedentes, o sea, no hay punto de comparación. esa cifra traducida a pesos ya es difícil de pronunciar.

Ver link
http://www.codelco.com/codelco-obtiene-us-2-391-millones-en-excedentes/prontus_codelco/2012-08-31/102145.html

2.391 millones de dólares, todos para chile
Palos de ahogado... tiraste la esponja... nada de lo que tu dices es contradictorio con lo mio, pues yo estoy hablando sobre un tema y tu contestas con otro, eludiendo el tema del debate ... lo peor te refocilas en tu respuesta como si estubieras demostrando algo, cuando hablas de cualquier cosa menos del hilo original... Digno de Goebbels. :sconf:... de todas maneras tiene simetría con la colaboracion entre Hitler y Stalin; hasta el ataque a la Urss en 1941 nazis y sovieticos eran aliados, como podrán decir los polacos.
Ah y el tema del que te derivaste era que los ingresos del cobre son una parte reducida de los ingresos del fisco, segun los datos de la dirección de presupuestos de Hacienda que hasta con hoja te los indique, los totales del año 2012 eran 55.703.896.000 U$ contra los 2.391.000.000 U$ que tu indicas para mismo período.
No eres tonto. Eres malo. :diablo:
Así y todo te comiste el posteo con la respuesta larga, "relativo a mi nacionalidad", enterito >:D
« Última modificación: Noviembre 09, 2013, 18:03:47 pm por chunchos »
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Re:La increíble estafa de las AFP: Estudio de CENDA
« Respuesta #78 en: Noviembre 09, 2013, 17:56:01 pm »
Efectivamente no hay punto de comparación.

Cuanta plata tuvo que gastar el estado para que una minera privada empezara generar empleo, que le empezara a pagar impuestos: 0, no pone un solo peso. En Cambio cuanto tiene que poner para que Codelco genere excedentes? todo el capital necesario.

A Modo de ejemplo, el proyecto Pascua Lama sale alrededor de 8.000 millones de dólares. Si lo hace el estado de donde sacarías la plata, se la recortamos a educación? salud? obras públicas? son inversiones que generan utilidades a largo plazo, 10 o 15 años para pagarse por lo tanto además de 8.000 millones que pones tienes que financiar otros tantos durante 10 o 15 años antes de ver un peso de utilidad...y eso es un solo proyecto, para la industria completa que ya está instaurada cuánta plata se requiere, cuánta plata en exploración sin resultados positivos (plata a la basura) se iría ya que hay que encontrar las minas,  cuántos años requeriría el estado para hacerlo de conseguir financiamiento? durante todo el tiempo adicional que eso toma que hacemos con los empleos no generados por no estar los proyectos funcionando en comparación con el caso actual?

La discusión ya la tuvimos y se mostraron las cifras de inversión de la industria del cobre para entendimiento, tu estabas en esa discusión, entiendes el planteamiento? NO es comparable poner los números después aunque claro, si  estás desde un principio pensando en que otros pongan la plata para plantar y cuando el árbol esté maduro arrebatarlo y disfrutar de los frutos sin mover un dedo por supuesto que se ve más bonito tu caso, siempre va a ser más fácil que el otro trabaje por ti.

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Re:La increíble estafa de las AFP: Estudio de CENDA
« Respuesta #79 en: Noviembre 09, 2013, 17:58:37 pm »
Soy más chileno que tu... me importa mi pais, su gente y mis hijos, no como a ti que te ciegas por ideologías fracasadas, ignoras tu historia y propugnas torear al Imperio como si pudieras salir indemne - ya lo decía Quilapachun en la cantata es Chile un pais tan largo, mil cosas pueden pasar- ... no te das cuenta a lo que lleva el camino propuesto - camino ya recorrido en los 60 y 70 y mira tu donde nos llevó o no sabes eso?-... o eres aparte de ciego eres ....

Lo ultimo... sobre lo primero...
a) la ley es inconstitucional, el codigo es inconstitucional.. osea la Constitución es valida, no?  :cop2:
b) vas a salir conque todo es inconstitucional, desde el 11.09.73.. ese es taaan chiste que hasta tu te das cuenta. Kelsen lo resolvio a comienzos de siglo... es materia de medio curso entender la Teoría Pura del derecho, pero en resumen, en palabras sencillas, despues de un golpe el ordenamiento jurídico se resetea... sostener la incostitucionalidad de normas que se aplican hace 30 o más años es una locura... y no es jauja, porque los que contrataron con la ley cuestionada lo hicieron de buena fe y deben ser indemnizados...eso es así desde el Derecho Romano. Error comun facit ius le dicen...
Creo que caes en sofismas para defender lo indefendible, y con tu cuestionamiento de mi nacionalidad te fuiste en mala, terminando de joder tus razonamientos infundados con toques de desesperación dialectica. Mal...
Primero: no saquemos que hay ideologías de por medio, ese es un recurso rebuscado, yo solo defiendo los intereses chilenos y no los intereses de compañías mineras extranjeras.
Segundo: la Constitucion de 1980 aun cuando sea la que se aplica y la que nos rige, ya que por algo hay que regirse, fue votada en un plebiscito sin registros electorales y sin apoderados de mesa, o sea no tiene validez, por lo tanto debe cambiarse y someterse a un nuevo plebiscito.  Los que contrataron con la ley cuestionada lo hicieron de buena fe y deben ser indemnizados? No señor, lamentablemente las empresas extranjeras deben atenerse a los cambios políticos y jurídicos que ocurran en un país, empresas como Exxon o Billiton sabían muy bien que Pinochet se iba y colaboraron para eso,  antes de 1990 ya tenían todo el negocio cocinado con la Concertación, es más, la ley minera se hizo a la medida de las trasnacionales mineras. En estos ultimos 40 años han dejado de pagar al Estado chileno aproximadamente 80.000 millones de dolares. Así es que hablar de indemnización es una patudez tremenda.
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