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General => Ciudadanía y Cultura => Mensaje iniciado por: crucero en Noviembre 05, 2013, 01:12:43 am
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Y por cierto la Concertacion avaló el sistema durante sus 20 años de gobierno.
por Francisco Herreros (Chile)
Publicado el 3 noviembre, 2013 , en Análisis
Un equipo de CENDA, liderado por el economista Manuel Riesco, acaba de publicar el estudio Resultados para sus Afiliados de las AFP y Compañías de Seguros Relacionadas con la Previsión:1982-2012, en rigor el retrato más certero que se le haya hecho al sistema de privado pensiones, como lo demuestra el espeso silencio del sistema mediático, a pesar de la enorme relevancia de sus conclusiones.
Demuestra, para empezar, que de cada tres pesos que recauda el sistema, tanto por la vía de la cotización de los afiliados como de subsidios del Estado, dos se quedan enredados entre los administradores y los grandes grupos financieros, que en la práctica son los mismos, precisamente el principal de los motivos por los cuales el sistema paga pensiones tan bajas.
Enseguida, el estudio comprueba que en 2012, las cotizaciones más que duplicaron el monto de las pensiones pagadas por las AFP y compañías de seguros, y el Estado aportó adicionalmente, subsidios equivalentes a dos tercios de éstas. A pesar de ello, o más bien por lo mismo, los montos de las pensiones son inciertos, pues dependen de las veleidades de los mercados financieros, que en los últimos seis años han generado más pérdidas que ganancias al fondo de pensiones. Además, éste se reduce en razón inversamente proporcional al aumento de la expectativa de vida de la población.
En tercer lugar, el estudio traza una síntesis magistral de la naturaleza y la lógica interna del sistema privado de pensiones: un sistema de ahorro forzoso concebido para extraer recursos del factor trabajo, y transferirlos directamente a los propietarios del capital.
Sin embargo, tal vez la conclusión más importante del estudio consiste en la demostración de que si se devuelve el sistema previsión a la administración del Estado, no sólo se podría duplicar el monto de las pensiones, hasta igualar las pensiones que actualmente paga el sistema público, sino que incluso en ese caso, habría un considerable ahorro en el gasto fiscal.
Del desarrollo de esas conclusiones del estudio versa la siguiente entrevista a su autor, el economista Manuel Riesco.
http://marcelclaude2014.blogspot.com/2013/11/la-increible-estafa-de-las-afp-estudio.html?utm_source=twitterfeed&utm_medium=facebook (http://marcelclaude2014.blogspot.com/2013/11/la-increible-estafa-de-las-afp-estudio.html?utm_source=twitterfeed&utm_medium=facebook)
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todo se resume en eso:
En tercer lugar, el estudio traza una síntesis magistral de la naturaleza y la lógica interna del sistema privado de pensiones: un sistema de ahorro forzoso concebido para extraer recursos del factor trabajo, y transferirlos directamente a los propietarios del capital.
con devolución marginal o muy muy minima al cotizante, esta wea solo tiende a sostener el sistema bancario y el capital.
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todo se resume en eso:
con devolución marginal o muy muy minima al cotizante, esta wea solo tiende a sostener el sistema bancario y el capital.
Ese párrafo que citaste es falaz... primero porque la plata es PRESTADA, son bonos o acciones, y segundo porque esos recursos generan rentas y/o ganacias de capital a los fondos... el unico capital que puede ser cuestionado es el que se paga como comisión... pero si la gente se preocupara y pensara un poco, Planvital debiera desaparecer con las comisiones que cobra, esta Modelo para quienes creen que las AFP no merecen ganar tanto.
El resto es pura challa nomás, pero los incautos como Gaycike compran la pescada :enojao:
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Ese párrafo que citaste es falaz... primero porque la plata es PRESTADA, son bonos o acciones, y segundo porque esos recursos generan rentas y/o ganacias de capital a los fondos... el unico capital que puede ser cuestionado es el que se paga como comisión... pero si la gente se preocupara y pensara un poco, Planvital debiera desaparecer con las comisiones que cobra, esta Modelo para quienes creen que las AFP no merecen ganar tanto.
El resto es pura challa nomás, pero los incautos como Gaycike compran la pescada :enojao:
Sapbe.
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Ese párrafo que citaste es falaz... primero porque la plata es PRESTADA, son bonos o acciones, y segundo porque esos recursos generan rentas y/o ganacias de capital a los fondos... el unico capital que puede ser cuestionado es el que se paga como comisión... pero si la gente se preocupara y pensara un poco, Planvital debiera desaparecer con las comisiones que cobra, esta Modelo para quienes creen que las AFP no merecen ganar tanto.
El resto es pura challa nomás, pero los incautos como Gaycike compran la pescada :enojao:
Si tampoco es pura Challa, hay bastante de cierto en lo que indica el estudio.
El sistema está lejos de ser perfecto.... en el fondo cada trabajador, alimenta el sistema financiero chileno (e internacional) mediante el aporte del 13% de tu sueldo, con esa plata compran, venden y aportan lukas a empresas que salen a la bolsa.
Con esas ganancias, una pequeña parte se paga en pensiones, el resto es re inversión y siguen ganando.
Si el foco fuera "pagar pensiones dignas" esa plata se utilizaría mayormente para pagar pensiones y no invertir en la bolsa y capitalizar empresas.
Estas deben ser rentables por su gestión y por sus venta de bienes y servicios, pero no por que nosotros las mantengamos.
Me quedo con estas frases:
Resulta que las AFP y compañías de seguro, que son en el fondo cinco empresas, se llevan tanto dinero como el millón de afiliados que hoy cobran pensiones”.
lo que está ocurriendo es que constantemente se está yendo el dinero para otro lado. El dinero de las pensiones, el dinero que se contribuye para pagar pensiones, en realidad no se usa para pagar pensiones, sino en una pequeña parte. Dos tercios de la recaudación se usan para otros fines: traspasar recursos de los trabajadores a los grupos financieros, y remunerar a los administradores, vale decir, AFP y compañías de seguros”
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Si tampoco es pura Challa, hay bastante de cierto en lo que indica el estudio.
El sistema está lejos de ser perfecto.... en el fondo cada trabajador, alimenta el sistema financiero chileno (e internacional) mediante el aporte del 13% de tu sueldo, con esa plata compran, venden y aportan lukas a empresas que salen a la bolsa.
Con esas ganancias, una pequeña parte se paga en pensiones, el resto es re inversión y siguen ganando.
Si el foco fuera "pagar pensiones dignas" esa plata se utilizaría mayormente para pagar pensiones y no invertir en la bolsa y capitalizar empresas.
Estas deben ser rentables por su gestión y por sus venta de bienes y servicios, pero no por que nosotros las mantengamos.
Me quedo con estas frases:
Resulta que las AFP y compañías de seguro, que son en el fondo cinco empresas, se llevan tanto dinero como el millón de afiliados que hoy cobran pensiones”.
lo que está ocurriendo es que constantemente se está yendo el dinero para otro lado. El dinero de las pensiones, el dinero que se contribuye para pagar pensiones, en realidad no se usa para pagar pensiones, sino en una pequeña parte. Dos tercios de la recaudación se usan para otros fines: traspasar recursos de los trabajadores a los grupos financieros, y remunerar a los administradores, vale decir, AFP y compañías de seguros”
Este sapbe... :thumbsup:
el otro, no sapbe :velhopozo:
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Es pura challa estimado. Te muestran la realidad de la manera que a ellos les conviene.
Mi padre es pensionado de las AFP y debe llevar como 10 años... ya ha recibido mas plata de la que tenia ahorrada cuando jubiló... dicha plata además es mucho mas de lo que puso porque es plata que se invirtio y generó utilidades.
El capital de las empresas de UN AFILIADO porcentualmente respecto al total es una parte infima, no puedes pretender con eso rentar lo que rentan los grandes capitales que tienen participaciones relevantes en las compañías.
El famoso sistema de reparto es un saco roto... las pensiones se pagan con pura deuda, porque lo que cotizan los activos no alcanza ni en sueños.
Lo que consiguen con estos "estudios" llenos de demagogia y falacias es hacer enojar a la gente, y hacerlos creer que las AFP tienen la culpa de algo que es un problema del pais... que es la baja calificación y productividad de la mano de obra.
Si bien bajar las comisiones es una medida que ayudaría a legitimar al sistema, te garantizo dos cosas al respecto:
1.- Las pensiones no van a subir significativamente.
2.- Las utilidades de las AFP no van a bajar significativamente.
Si tampoco es pura Challa, hay bastante de cierto en lo que indica el estudio.
El sistema está lejos de ser perfecto.... en el fondo cada trabajador, alimenta el sistema financiero chileno (e internacional) mediante el aporte del 13% de tu sueldo, con esa plata compran, venden y aportan lukas a empresas que salen a la bolsa.
Con esas ganancias, una pequeña parte se paga en pensiones, el resto es re inversión y siguen ganando.
Si el foco fuera "pagar pensiones dignas" esa plata se utilizaría mayormente para pagar pensiones y no invertir en la bolsa y capitalizar empresas.
Estas deben ser rentables por su gestión y por sus venta de bienes y servicios, pero no por que nosotros las mantengamos.
Me quedo con estas frases:
Resulta que las AFP y compañías de seguro, que son en el fondo cinco empresas, se llevan tanto dinero como el millón de afiliados que hoy cobran pensiones”.
lo que está ocurriendo es que constantemente se está yendo el dinero para otro lado. El dinero de las pensiones, el dinero que se contribuye para pagar pensiones, en realidad no se usa para pagar pensiones, sino en una pequeña parte. Dos tercios de la recaudación se usan para otros fines: traspasar recursos de los trabajadores a los grupos financieros, y remunerar a los administradores, vale decir, AFP y compañías de seguros”
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lo que está ocurriendo es que constantemente se está yendo el dinero para otro lado. El dinero de las pensiones, el dinero que se contribuye para pagar pensiones, en realidad no se usa para pagar pensiones, sino en una pequeña parte. Dos tercios de la recaudación se usan para otros fines: traspasar recursos de los trabajadores a los grupos financieros, y remunerar a los administradores, vale decir, AFP y compañías de seguros”
En ese pedacito destacado esta el engaño... porque la plata es prestada... en el caso de los bonos... y en el caso de las acciones te haces propietario de una parte de la empresa, lo que significa que ganas o pierdes, segun el desempeño de la misma, tambien te haces parte del riesgo, hay que decirlo. En el caso de los bonos hay cupones y estos también se transan en el mercado secundario, con un desempeño notable por parte de las AFP, el fondo E es una buena alternativa para quienes no les gusta el riesgo.
El unico dinero que se llevan las AFP es su comisión, lo pueden comprobar revisando sus cartolas.
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Es pura challa estimado. Te muestran la realidad de la manera que a ellos les conviene.
Mi padre es pensionado de las AFP y debe llevar como 10 años... ya ha recibido mas plata de la que tenia ahorrada cuando jubiló... dicha plata además es mucho mas de lo que puso porque es plata que se invirtio y generó utilidades.
El capital de las empresas de UN AFILIADO porcentualmente respecto al total es una parte infima, no puedes pretender con eso rentar lo que rentan los grandes capitales que tienen participaciones relevantes en las compañías.
El famoso sistema de reparto es un saco roto... las pensiones se pagan con pura deuda, porque lo que cotizan los activos no alcanza ni en sueños.
Lo que consiguen con estos "estudios" llenos de demagogia y falacias es hacer enojar a la gente, y hacerlos creer que las AFP tienen la culpa de algo que es un problema del pais... que es la baja calificación y productividad de la mano de obra.
Si bien bajar las comisiones es una medida que ayudaría a legitimar al sistema, te garantizo dos cosas al respecto:
1.- Las pensiones no van a subir significativamente.
2.- Las utilidades de las AFP no van a bajar significativamente.
Dynafacho... Lo que pasa es que tu opinión, como en muchos otros temas, es muy drástica y cargada a lo que tu crees y restas toda credibilidad a opiniones que van en contra de tus pensamientos.
Aquí el sistema financiero es alimentado con platita fresca todos los meses por los trabajadores, y esa plata acumulada por 30 años de trabajo o mas, es utilizada en el sistema financiero chileno, y una pequeña parte se reparte en pensiones, lo demás es "compro - vendo"..... además el estado les aporta billete.
Ese es el sistema y no hay mayor secreto..... a mi juicio debe restringirse las comisiones o en su lugar, aumentar el reparto.
Por último, no vamos a decir que es por culpa de la gente floja y poco productiva.... ahí estas muy mal.
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me convencí, somos todos empresarios y dueños de conglomerados empresariales..... y las AFP apenas ganan por comisiones
:clap: :clap:
esta todo genial, no se como quieren cambiar esto, si yo tengo propiedad en cencosud po wn, y pronto me llegaran utilidades por ello
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No pretendo que compartas mi pensamiento... pero te aseguro que esos estudios de Cenda son sesgados y se basan en juicios de valor, y no en conclusiones fundamentadas. Es falso que las AFP se roban tu dinero... lo toman prestado y te lo devuelven con un adicional que son las ganacias que obtiene tu fondo.
Y como dije, estoy de acuerdo en que bajen las comisiones... pero te das cuenta que la gente alega pero no hace nada!!! hay una AFP que cobra una comision muy baja y es muy poca la gente que se cambia.
Dynafacho... Lo que pasa es que tu opinión, como en muchos otros temas, es muy drástica y cargada a lo que tu crees y restas toda credibilidad a opiniones que van en contra de tus pensamientos.
Aquí el sistema financiero es alimentado con platita fresca todos los meses por los trabajadores, y esa plata acumulada por 30 años de trabajo o mas, es utilizada en el sistema financiero chileno, y una pequeña parte se reparte en pensiones, lo demás es "compro - vendo"..... además el estado les aporta billete.
Ese es el sistema y no hay mayor secreto..... a mi juicio debe restringirse las comisiones o en su lugar, aumentar el reparto.
Por último, no vamos a decir que es por culpa de la gente floja y poco productiva.... ahí estas muy mal.
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Mandé un mail a cencosud para preguntar cuando tenemos reunion de directorio, ya que soy socio accionista digo yo
:velhopozo:
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Mandé un mail a cencosud para preguntar cuando tenemos reunion de directorio, ya que soy socio accionista digo yo
:velhopozo:
Es buena la caricatura ;D
LAs afp tienen directores en algunas empresas, que representan a sus afiliados... te aseguro que esos tipos hacen más por ti que las ratas miserables que vienen en el barco pirata que comanda la marxxx sonriente y falsa medico a la que vas a regalar tu boto.
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No pretendo que compartas mi pensamiento... pero te aseguro que esos estudios de Cenda son sesgados y se basan en juicios de valor, y no en conclusiones fundamentadas. Es falso que las AFP se roban tu dinero... lo toman prestado y te lo devuelven con un adicional que son las ganacias que obtiene tu fondo.
Y como dije, estoy de acuerdo en que bajen las comisiones... pero te das cuenta que la gente alega pero no hace nada!!! hay una AFP que cobra una comision muy baja y es muy poca la gente que se cambia.
Pero OJO, la AFP Modelo cobrará menos hasta agosto del próximo año, ahí habrá una nueva licitación de ingreso de trabajadores nuevos, y esperemos que la vuelva a ganar Modelo para mantener el bajo costo.
Saludos.
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Es buena la caricatura ;D
LAs afp tienen directores en algunas empresas, que representan a sus afiliados... te aseguro que esos tipos hacen más por ti que las ratas miserables que vienen en el barco pirata que comanda la marxxx sonriente y falsa medico a la que vas a regalar tu boto.
oye pero pa que te tirita la pera? ::)
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Si tampoco es pura Challa, hay bastante de cierto en lo que indica el estudio.
El sistema está lejos de ser perfecto.... en el fondo cada trabajador, alimenta el sistema financiero chileno (e internacional) mediante el aporte del 13% de tu sueldo, con esa plata compran, venden y aportan lukas a empresas que salen a la bolsa.
Con esas ganancias, una pequeña parte se paga en pensiones, el resto es re inversión y siguen ganando.
Si el foco fuera "pagar pensiones dignas" esa plata se utilizaría mayormente para pagar pensiones y no invertir en la bolsa y capitalizar empresas.
Estas deben ser rentables por su gestión y por sus venta de bienes y servicios, pero no por que nosotros las mantengamos.
Me quedo con estas frases:
Resulta que las AFP y compañías de seguro, que son en el fondo cinco empresas, se llevan tanto dinero como el millón de afiliados que hoy cobran pensiones”.
lo que está ocurriendo es que constantemente se está yendo el dinero para otro lado. El dinero de las pensiones, el dinero que se contribuye para pagar pensiones, en realidad no se usa para pagar pensiones, sino en una pequeña parte. Dos tercios de la recaudación se usan para otros fines: traspasar recursos de los trabajadores a los grupos financieros, y remunerar a los administradores, vale decir, AFP y compañías de seguros”
Creo que tienes una confusión respecto del funcionamiento del del sistema. El sistema es individual, es decir la plata que pones nunca va a un fondo común y se invierte a tú nombre, cuando jubilas todo lo que hay en tu fondo se usa para tu jubilación personal, no existe eso que señalas de que se usa más para invertir que para pagar pensiones, las falencias del sistema van por otros lados.
Si no se invierte esa plata en el sistema productivo como más se la hace rendir? Esa es la pregunta que hay que contestar, porque no podemos olvidar que hay inflación y por lo tanto si no se invierte la plata vierde valor en el tiempo, con tu cotización actual si se guarda debajo del colchón no alcanza pa comprar un candyen 30 años más. Entonces, donde invertimos o el estado se pone y queremos un sistema solidario? Entonces la plata sale de aumentar impuestos igual lo pagamos no es tan simple el tema y que todos compremos dptos para arrendar como quería parisi tampoco funca porque el valor delarriendo se va al suelo
El sistema hay que mejorarlo peroprimero tenemos que entenderlo bien.
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oye pero pa que te tirita la pera? ::)
No wei mas "rata de barco miserable"
:risa2:
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Creo que tienes una confusión respecto del funcionamiento del del sistema. El sistema es individual, es decir la plata que pones nunca va a un fondo común y se invierte a tú nombre, cuando jubilas todo lo que hay en tu fondo se usa para tu jubilación personal, no existe eso que señalas de que se usa más para invertir que para pagar pensiones, las falencias del sistema van por otros lados.
Si no se invierte esa plata en el sistema productivo como más se la hace rendir? Esa es la pregunta que hay que contestar, porque no podemos olvidar que hay inflación y por lo tanto si no se invierte la plata vierde valor en el tiempo, con tu cotización actual si se guarda debajo del colchón no alcanza pa comprar un candyen 30 años más. Entonces, donde invertimos o el estado se pone y queremos un sistema solidario? Entonces la plata sale de aumentar impuestos igual lo pagamos no es tan simple el tema y que todos compremos dptos para arrendar como quería parisi tampoco funca porque el valor delarriendo se va al suelo
El sistema hay que mejorarlo peroprimero tenemos que entenderlo bien.
Cada AFP junta las platas y las invierte, a eso me refiero.
Por otro lado esta bien que la inviertan pero que se repartan mas las utilidades.
Saludos.
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Las utilidades pasan directo a tu fondo, 100%. las afp no tocan nunca un peso de tu cotización o el resultado de esas inversiones, no tienen nada que ver con esa plata. Las afp lo único que ven de plata es la comisión que se les paga al depositar, no ganan o pierden nada las inversiones de los fondos.
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Las utilidades pasan directo a tu fondo, 100%. las afp no tocan nunca un peso de tu cotización o el resultado de esas inversiones, no tienen nada que ver con esa plata. Las afp lo único que ven de plata es la comisión que se les paga al depositar, no ganan o pierden nada las inversiones de los fondos.
Utilidad bruta - Gastos de operación (Comisión AFP) = Utilidad Neta.
Bueno no vamos a inventar la rueda, el sistema ojala mejore algún día.... por mientras hay que auto capitalizarse para el futuro.
Saludos.
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Las utilidades pasan directo a tu fondo, 100%. las afp no tocan nunca un peso de tu cotización o el resultado de esas inversiones, no tienen nada que ver con esa plata. Las afp lo único que ven de plata es la comisión que se les paga al depositar, no ganan o pierden nada las inversiones de los fondos.
En el fondo lo que genera la molestia popular es eso, que ganen mucho sin importar el desempeño... a estas alturas esta visto que las AFP hacen un esfuerzo responsable y que las ganancias que obtienen los afiliados son más por el desempeño de la economia... y las restricciones que tienen para invertir.
Debería crearse la AFP estatal sin fines de lucro para que la gente vea como funciona el sistema... yo no meteria mi plata ahi para que Panchito Vidal y sus secuaces le echen mano.
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Pero está la opción de pasarse a una afp que cobra 1/3 de lo que cobran las más caras y sin embargo muy poca gente la usa, si ese es el gran problema entonces por qué no se usa? El problema es que la gente no entiende como funcionan las afp y creen que usufructúan de tu plata y tus inversiones, muchos medios y figuras públicas ayudan a esta confusión también, me parece a propósito algunas veces.
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Pero está la opción de pasarse a una afp que cobra 1/3 de lo que cobran las más caras y sin embargo muy poca gente la usa, si ese es el gran problema entonces por qué no se usa? El problema es que la gente no entiende como funcionan las afp y creen que usufructúan de tu plata y tus inversiones, muchos medios y figuras públicas ayudan a esta confusión también, me parece a propósito algunas veces.
Obvio que lo hacen a proposito... imaginate toda esa plata en manos del fisco... :diablo: la apologia del despilfarro.
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Como siempre medias verdades, que son las mentiras más peligrosas... en particular volver a un sistema solidario y de reparto... saben como funciona... simple, los que cotizan le pagan la pensión a los viejos... el sistema podría funcionar en un país con expectativas de vidas bajas y una pirámide poblacional de base ancha y cúspide estrecha... pero en Chile con expectativas de vida de poco más menos 80 años y una población envejecida... nop!!
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Obvio que lo hacen a proposito... imaginate toda esa plata en manos del fisco... :diablo: la apologia del despilfarro.
No es chiste... han financiado la farra de los K en Chelandia :pozozipy:
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Obvio que lo hacen a proposito... imaginate toda esa plata en manos del fisco... :diablo: la apologia del despilfarro.
Si también es cierto... Pasarle lukas al estado es medio arriesgado.
Habrá que ver primero si funcionaría algo así.
Pero está la opción de pasarse a una afp que cobra 1/3 de lo que cobran las más caras y sin embargo muy poca gente la usa, si ese es el gran problema entonces por qué no se usa? El problema es que la gente no entiende como funcionan las afp y creen que usufructúan de tu plata y tus inversiones, muchos medios y figuras públicas ayudan a esta confusión también, me parece a propósito algunas veces.
Claramente es a propósito, sobre todo en período de campañas.
Saludos.
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La AFP no se roba tu dinero, dejemos al lado la caricatura para centrarnos en el problema.
Los puntos críticos son dos:
- Rentabilidad REAL de los fondos previsionales
- % a imponer del sueldo actual
¿Quién puede asegurar la rentabilidad en un fondo de inversión, una AFP Estatal? Permítanme dudar.
Qué cosas podríamos intentar: colocar el dinero en depósitos a plazo, claro que cuando la demanda aumente drásticamente veremos cómo cae poco a poco el % de interés por período.
O también podríamos comprar dos departamentos. :pozozipy: :pozozipy: :pozozipy: :pozozipy: :pozozipy: :pozozipy:
Es complicado el tema porque nada asegura la rentabilidad.
Lo que nos lleva al imponible. Es MUY bajo. Supongamos un mundo mejor: bajan las cotas de licitación de las comisiones mensuales, y la AFP comparte el riesgo. Excelente, de 200 lucas que iba a tener para jubilar, ahora tendré 250 lucas. ¿Mejor? Sí. ¿Suficiente? .....
Si no existe una forma de asegurar una rentabilidad del 50% anual, entonces tenemos que cotizar más sí o sí. Si no cotizamos más, vamos a tener jubilaciones de porquería en cualquier sistema. El dinero no crece en los árboles.
Oh wait, pero podríamos imprimir más papel moneda, total EE.UU. lo hizo ... no creo.
Tenemos claro que las jubilaciones no serán lo esperado, pero decir que la AFP se roba el dinero, o que pagando menos comisión la jubilación mágicamente se triplica, es creer en el viejito pascuero. Como he dicho antes, esto se convirtió hace rato en un sálvese quien pueda. Si bien es cierto hay mecanismos para mejorar el sistema, esas mejoras no serán sustanciales como para dejar contenta a la población.
¿Sistema de reparto? Ratio 3:1
Es decir, para que un tipo tenga una jubilación de 800 lucas, debe haber tres personas que pongan a lo menos 250 lucas mensuales. ¿Financiemos con las arcas fiscales? Ningún problema, dejamos de lado educación gratuita y salud de calidad. Oh wait!
¿Y qué hacemos cuando el ratio sea 2:1?
Pregúntele esto al chanta de Claude, y esperen sentados una respuesta decente.
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Es que el sistema AFP partio maleado, con fines de lucro, o sea José Piñera lo ideó como un tremendo negocio para los grupos económicos y un rebuscado cálculo donde los trabajadores recibirían regias pensiones, cuando Piñera presento su idea a la Junta militar estos le dijeron que estaba llevando demasiado lejos el modelo neoliberal, pero Pinochet zanjó el asunto y le dió el visto bueno. Por supuesto que las FFAA no se afiliaron al sistema, parece que olfatearon que había gato encerrado, fueron astutos. Hoy la realidad nos muestra el fraude de las AFP cuando están saliendo los primeros pensionados, el 60% de los trabajadores chilenos jubilarán con menos de $100.000.
Hay que poner fin a las AFP, ya se forraron demasiado, en todo el mundo los sistemas de pensiones los maneja el Estado y es de reparto solidario, pero en Chile es un negocio manejado por los grupos económicos chilenos mas compañías trasnacionales.
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Jaja... esa fue buena jugada del Tata.
Que los Torrantes mantengan a La Bolsa con sus cotizaciones y los Milicos no se sumaron.... ni weones.
Saludos.
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No se, yo no me atrevería a meter mi plata en nada estatal ni en sistemas de reparto, ni me dan nada de confianza....
Como que recién le empiezo a tener un poco de miedo al barco pirata cargado de huarenes.
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Aquí hay dos medidas que urgen... la primera es indexar las comisiones a la rentabilidad de los fondos, y segundo, aumentar el porcentaje de cotización, ojalá a un 15%... con el nivel de ahorro actual es imposible tener buenas pensiones, especialmente por las lagunas que tiene mucha gente, que por propia irresponsabilidad no cotizan.
A estas alturas, defender el sistema tal como está es una estupidez.... se tiene que mejorar, así de simple
Ya se que va a salir el fachotroll a defender el sistema, diciéndo que es perfecto y que la gente es floja y que no lee y la cacha de la espada :velhopozo:
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Aquí hay dos medidas que urgen... la primera es indexar las comisiones a la rentabilidad de los fondos, y segundo, aumentar el porcentaje de cotización, ojalá a un 15%... con el nivel de ahorro actual es imposible tener buenas pensiones, especialmente por las lagunas que tiene mucha gente, que por propia irresponsabilidad no cotizan.
A estas alturas, defender el sistema tal como está es una estupidez.... se tiene que mejorar, así de simple
Ya se que va a salir el fachotroll a defender el sistema, diciéndo que es perfecto y que la gente es floja y que no lee y la cacha de la espada :velhopozo:
+1 y +2
El sistema no es malo, pero requiere actualizar su firmware, eso no es muy discutible.
Por otra parte debemos aumentar la cotización, no podemos tener pensiones de 800 Lucas si imponemos 500 pesos, es absurdo, el dinero no crece en los árboles.
La pirámide poblacional no hace bueno el ambiente para un sistema de reparto, no hay de donde sacar tanta plata y así necesariamente el estado deberá introducir platas frescas para pagar las pensiones, siendo eso un saco roto, eso trae mermas en los recursos para otras cosas.
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Hay que subir la cotización, desde luego... aunque yo prefiero el ahorro voluntario... asi no se vulneran nuestras libertades.
Indexar la comisión a la rentabilidad es un arma de doble filo. Incentiva a evitar el riesgo para que... te paguen la comisión.
Tu amigo Andrade dice que:
http://www.pulso.cl/noticia/actualidad-politica/politica/2013/11/5-32682-9-osvaldo-andrade-hay-margen-para-que-se-ofrezca-no-pagar-comisiones-cuando-hay.shtml (http://www.pulso.cl/noticia/actualidad-politica/politica/2013/11/5-32682-9-osvaldo-andrade-hay-margen-para-que-se-ofrezca-no-pagar-comisiones-cuando-hay.shtml)
El y tu son unos capos.
:risa2: :risa2: :risa2:
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Hay que subir la cotización, desde luego... aunque yo prefiero el ahorro voluntario... asi no se vulneran nuestras libertades.
Prefiero subir la cotización al 15% pero que el alza fuera aportada por la empresa, así como te estrujan, que paguen algo mas que el sueldo..... Y para mitigar "daños" a tus queridos empresarios, bajaría el pago de indemnizaciones de 11 a 5 años.
Cuando sea Senador, voy a enviar ese proyecto de ley. ;)
Saludos.
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Hay que subir la cotización, desde luego... aunque yo prefiero el ahorro voluntario... asi no se vulneran nuestras libertades.
El ahorro voluntario también es un arma de doble filo.
Cómo estaríamos ahora si no nos obligaran a imponer en la AFP.
Indexar la comisión a la rentabilidad es un arma de doble filo. Incentiva a evitar el riesgo para que... te paguen la comisión.
¿Pero evitar el riesgo no sería invertir en renta fija?
Según muchos sería lo mejor, no por nada postulan que el Fondo E es el que más ha rentado.
Estoy seguro que desde la perspectiva de la incertidumbre para muchos es mejor pagar comisión por una rentabilidad estable; que no pagar comisión pero asumir las fluctuaciones de instrumentos más volátiles. Yo por ejemplo, la renta variable produce úlceras. :D
Otra duda que tengo: entiendo que el valor de la comisión se licita. ¿Es así? ¿Quién definió las cotas? ¿No se puede forzar bajando las bases de licitación? Bajemos en algo la comisión y que ese algo se vaya al fondo. Luego aumentamos sobre ese valor total, el porcentaje a cotizar. Eso claramente mejorará las pensiones, pero no esperen milagros.
Por otro lado pedir que el aumento completo sea asumido por el empleador es cuento infantil. Algunos creen que el 100% del empleo lo otorgan las "grandes familias" y por ende tienen dinero de sobra para pagar.
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Es una excelente idea pero me parece drástico... pequeñas empresas podrian tener problemas. Quizá un 13% o un 15% de financiamiento compartido, tambien se puede sacar algo del fondo de cesantia.
Prefiero subir la cotización al 15% pero que el alza fuera aportada por la empresa, así como te estrujan, que paguen algo mas que el sueldo..... Y para mitigar "daños" a tus queridos empresarios, bajaría el pago de indemnizaciones de 11 a 5 años.
Cuando sea Senador, voy a enviar ese proyecto de ley. ;)
Saludos.
Prefiero subir la cotización al 15% pero que el alza fuera aportada por la empresa, así como te estrujan, que paguen algo mas que el sueldo..... Y para mitigar "daños" a tus queridos empresarios, bajaría el pago de indemnizaciones de 11 a 5 años.
Cuando sea Senador, voy a enviar ese proyecto de ley. ;)
Saludos.
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Hay que subir la cotización, desde luego... aunque yo prefiero el ahorro voluntario... asi no se vulneran nuestras libertades.
Indexar la comisión a la rentabilidad es un arma de doble filo. Incentiva a evitar el riesgo para que... te paguen la comisión.
Tu amigo Andrade dice que:
http://www.pulso.cl/noticia/actualidad-politica/politica/2013/11/5-32682-9-osvaldo-andrade-hay-margen-para-que-se-ofrezca-no-pagar-comisiones-cuando-hay.shtml (http://www.pulso.cl/noticia/actualidad-politica/politica/2013/11/5-32682-9-osvaldo-andrade-hay-margen-para-que-se-ofrezca-no-pagar-comisiones-cuando-hay.shtml)
El y tu son unos capos.
:risa2: :risa2: :risa2:
Ni siquera he hablado de AFP estatal :nanay:
Y claramente hay que hacer algo con las comisiones... se supone que estamos en una economía social de mercado, y las AFP son empresas que tienen que atenerse a los vaivenes de la economía... pero en la actualidad no asumen ningún riesgo, eso no es economía de mercado, son simplemente negocios hechos a la medida... claramente te falta manejar conceptos básicos de economía, como por ejemplo las asimetrías que se producen en mercado imperfectos como el nuestro... Yo creo firmemente en un sistema económico social de mercado, donde la regulación es fundamental para producir mercados más competitivos...
Ahorro voluntario???? viejo, en que país vives??? anda a decirle a una persona con 3 hijos que gana 500 lucas que tiene que hacer ahorro voluntario :pozozipy: :pozozipy:
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Ni siquera he hablado de AFP estatal :nanay:
Y claramente hay que hacer algo con las comisiones... se supone que estamos en una economía social de mercado, y las AFP son empresas que tienen que atenerse a los vaivenes de la economía... pero en la actualidad no asumen ningún riesgo, eso no es economía de mercado, son simplemente negocios hechos a la medida... claramente te falta manejar conceptos básicos de economía, como por ejemplo las asimetrías que se producen en mercado imperfectos como el nuestro... Yo creo firmemente en un sistema económico social de mercado, donde la regulación es fundamental para producir mercados más competitivos...
Estoy de acuerdo en que las comisiones son altas... los afiliados de planvital debieran haber protagonizado una diáspora cuando se empezó a discutir estos temas en la opinión publica... sin embargo la gente espera sentada a que los politicos obliguen a las empresas a bajar las comisiones... porque no se van de esa AFP que cobra comisiones abusivas?
Fijar precios atenta contra los principios del sistema... el mercado ofrece comisiones que van desde el 2% hasta el 0,7%... que es bastante bajo... porque la gente no se cambia?
Ahorro voluntario???? viejo, en que país vives??? anda a decirle a una persona con 3 hijos que gana 500 lucas que tiene que hacer ahorro voluntario :pozozipy: :pozozipy:
Vivimos en un pais que tiene una vision totalmente distorsionada de la realidad... y cuyas necesidades primordiales son el playstation y la cajita feliz ^-^
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Vivimos en un pais que tiene una vision totalmente distorsionada de la realidad... y cuyas necesidades primordiales son el playstation y la cajita feliz ^-^
De acuerdo, pero el ejemplo que coloca Jorge no deja de ser realista.
La gente compra 1 PlayStation al año para tener algo de felicidad entre todas las deudas y el estrés.
Pero la imposición es mensual, todos los días quedaría más pobres de lo que ya son. Por eso es que el Estado debe intervenir y aportar recursos para corregir esta ineficiencia.
Pero luego tienes los que rasgan vestiduras de que el Estado aporte dinero a los privados, cuando las AFP tienen tremendas utilidades, y volvemos a foja cero.
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De acuerdo, pero el ejemplo que coloca Jorge no deja de ser realista.
La gente compra 1 PlayStation al año para tener algo de felicidad entre todas las deudas y el estrés.
Pero la imposición es mensual, todos los días quedaría más pobres de lo que ya son. Por eso es que el Estado debe intervenir y aportar recursos para corregir esta ineficiencia.
Pero luego tienes los que rasgan vestiduras de que el Estado aporte dinero a los privados, cuando las AFP tienen tremendas utilidades, y volvemos a foja cero.
Sip ues... ese subsidio a las pensiones debiera entregarse como cotización, para que se rentabilice...
Aunque mejor hacemos como Argentina... sistema de reparto financiado con deuda... despues corralito, default, y somos los mas grandes de Sudamérica, viste :D
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Sip ues... ese subsidio a las pensiones debiera entregarse como cotización, para que se rentabilice...
Aunque mejor hacemos como Argentina... sistema de reparto financiado con deuda... despues corralito, default, y somos los mas grandes de Sudamérica, viste :D
:cop2:
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Fijar precios atenta contra los principios del sistema... el mercado ofrece comisiones que van desde el 2% hasta el 0,7%... que es bastante bajo... porque la gente no se cambia?
Eso es una mentira...Plan vital cobra una comisión de 2,36% de la renta imponible, pero no tiene sentido hablar de la renta imponible porque el monto que ellos administran es cerca del 10% de esa renta... por lo tanto la comisión no es un 2,3% es un 23% (sí, veintitres porciento)...
Haciéndo un ejercicio con una renta imponible de 100 mil, el 10% se va al fondo, es decir 10 mil... el 2,3% se va a comisión, es decir $2.300... esos 2.300 equivalen al 23% del monto que la AFP está administrando, dime si no es alto...
Como punto de comparación, Cuprum te cobra un 0,95% anual de comisión por ahorrar en cuenta 2... en el mismo fondo que tienes tu cotización obligatoria :pozozipy:
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Eso es una mentira...Plan vital cobra una comisión de 2,36% de la renta imponible, pero no tiene sentido hablar de la renta imponible porque el monto que ellos administran es cerca del 10% de esa renta... por lo tanto la comisión no es un 2,3% es un 23% (sí, veintitres porciento)...
Haciéndo un ejercicio con una renta imponible de 100 mil, el 10% se va al fondo, es decir 10 mil... el 2,3% se va a comisión, es decir $2.300... esos 2.300 equivalen al 23% del monto que la AFP está administrando, dime si no es alto...
Los administradores de fondos siempre han cobrado un % del monto total administrado... aqui te cobran sobre la renta, asi que hay que tener cuidado con presentar las cifras de manera sesgada y tendenciosa, porque sino caemos al mismo nivel de las patrañas de Cenda.
A mi no me parece alto lo que cobra Modelo o habitat que son las mas baratas, porsupuesto que podrian bajar por tratarse de un servicio social, declararlo monopolio y fijar tarifas podria ser una buena idea. No me gusta un % del patrimonio administrado porque en algunos casos podria ser más alto que cobrar sobre la renta mensual.
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Aquí hay dos medidas que urgen... la primera es indexar las comisiones a la rentabilidad de los fondos, y segundo, aumentar el porcentaje de cotización, ojalá a un 15%... con el nivel de ahorro actual es imposible tener buenas pensiones, especialmente por las lagunas que tiene mucha gente, que por propia irresponsabilidad no cotizan.
A estas alturas, defender el sistema tal como está es una estupidez.... se tiene que mejorar, así de simple
Ya se que va a salir el fachotroll a defender el sistema, diciéndo que es perfecto y que la gente es floja y que no lee y la cacha de la espada :velhopozo:
Viejito y con qué sueldo vas a llegar a fin de mes?
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Viejito y con qué sueldo vas a llegar a fin de mes?
El sueldo Bolivariano... con los recursos naturales recuperados para el pueblo de Venezuela... perdón de Chile :risa2:
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Es una excelente idea pero me parece drástico... pequeñas empresas podrian tener problemas. Quizá un 13% o un 15% de financiamiento compartido, tambien se puede sacar algo del fondo de cesantia.
Entonces vota por mi Comufacho...¡¡¡ ;D
La idea es que uno ponga un 10% y la empresa el 5% para hacer el 15%.
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El sueldo Bolivariano... con los recursos naturales recuperados para el pueblo de Venezuela... perdón de Chile :risa2:
:risa2:
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El sueldo Bolivariano... con los recursos naturales recuperados para el pueblo de Venezuela... perdón de Chile :risa2:
A veces vuelves a tu pasado Comunista y adorador del Che.
:risa2:
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Viejito y con qué sueldo vas a llegar a fin de mes?
Cuando José Piñera dijo que ahorrando un 10% del sueldo se podría tener una pensión equivalente el 70% del sueldo de los últimos 5 años SE EQUIVOCÓ!!!!
Lamentablemente con ese ahorro no alcanza, eso es así aquí y en la quebrada del ají... por lo tanto se debe aumentar el porcentaje de cotización.
Ahora, la fórmula pare aumentar esa cotización no la se y tampoco la veo muy sencilla... podría ser por ejemplo aumentar un 2% de parte del empleado y un 3% de parte del empleador u otra formula en donde el estado ponga por ejemplo un 1%... eso ya es materia de discusión más política, pero el tema es que la cotización se debe aumentar si o si...
Los administradores de fondos siempre han cobrado un % del monto total administrado... aqui te cobran sobre la renta, asi que hay que tener cuidado con presentar las cifras de manera sesgada y tendenciosa, porque sino caemos al mismo nivel de las patrañas de Cenda.
Información sesgada???? explicame donde está el sesgo... son datos duros, la AFP te administra 10 y te cobra 2,3... que tiene que ver el sueldo imponible acá???? Esto de la comisión sobre el imponible es un invento para hacer parecer que las comisiones son bajas...
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Cuando José Piñera dijo que ahorrando un 10% del sueldo se podría tener una pensión equivalente el 70% del sueldo de los últimos 5 años SE EQUIVOCÓ!!!!
Lamentablemente con ese ahorro no alcanza, eso es así aquí y en la quebrada del ají... por lo tanto se debe aumentar el porcentaje de cotización.
Ahora, la fórmula pare aumentar esa cotización no la se y tampoco la veo muy sencilla... podría ser por ejemplo aumentar un 2% de parte del empleado y un 3% de parte del empleador u otra formula en donde el estado ponga por ejemplo un 1%... eso ya es materia de discusión más política, pero el tema es que la cotización se debe aumentar si o si...
De acuerdo... yo aplicaria un aumento paulatino... asi duele menos :uy:
Información sesgada???? explicame donde está el sesgo... son datos duros, la AFP te administra 10 y te cobra 2,3... que tiene que ver el sueldo imponible acá???? Esto de la comisión sobre el imponible es un invento para hacer parecer que las comisiones son bajas...
Porque te cobran un X% del sueldo pero te administran todo el patrimonio. Yo he sido cliente de corredoras y las comisiones son muchisimo más altas que lo que cobra la AFP mas usurera.
Para los afiliados nuevos es caro, pero alguien que lleva sus buenos años cotizando y tiene un fondo importante es una buena tarifa.
Lo que ocurre en la practica es que te cobran una vez, por lo que cotizas, por administrarlo de por vida.
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Aumentar la cotizacion? eso es hacerle mas jugoso el negocio a las AFP. Definitivamente las pensiones son algo que debe manejar el Estado, como es en todo el mundo y como fue siempre en Chile y el aporte debe ser tripartito: del trabajador, el empleador y el Estado.
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Aumentar la cotizacion? eso es hacerle mas jugoso el negocio a las AFP. Definitivamente las pensiones son algo que debe manejar el Estado, como es en todo el mundo y como fue siempre en Chile y el aporte debe ser tripartito: del trabajador, el empleador y el Estado.
Como si el negocio de la AFP es lo que queda de las comisiones despues de costos de operacion...
A lo señora K dices tu? con deuda y despues default? el sistema de reparto tiene quebrados a paises con capital humano muy superior al chileno como España o Italia... acá no hay como financiar un estadode bienestar.
Nota educativa numero 33: Los estados de bienestar europeos se financian con impuestos a las personas... cada uno paga una parte no menor de SUS propios ingresos para obtener educacion y salud estatal. Lo que quieren hacer acá los demagogos es financiar expropiando la propiedad privada de otros y eso se llama ROBO.
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Aumentar la cotizacion? eso es hacerle mas jugoso el negocio a las AFP. Definitivamente las pensiones son algo que debe manejar el Estado, como es en todo el mundo y como fue siempre en Chile y el aporte debe ser tripartito: del trabajador, el empleador y el Estado.
Los estados de bienestar y sus sistemas de reparto están cayendo en quiebra, a pesar de ser en estados con PIB y percapita muy superiores al nuestro, imagina aplicar el estado de bienestar a nuestra ratonil nación: en poco tiempo caemos en quiebra.. De eso sale el default y el caos...
Eso quieren parece, nivelar para abajo, que la nación completa caiga en la pobreza por igual. Eso creo que le dicen crecer con igualdad?
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Aumentar la cotizacion? eso es hacerle mas jugoso el negocio a las AFP. Definitivamente las pensiones son algo que debe manejar el Estado, como es en todo el mundo y como fue siempre en Chile y el aporte debe ser tripartito: del trabajador, el empleador y el Estado.
dentro de todas las tonetras que hablas habitualmente esta es la peor, el estado chileno vale hongo manejando y administrando cosas, ejemplo codelco, es la peor empresa en cuanto a gestion, si encargamos al estado el tema de las pensiones nadie se va a hacer responsable despues de las cagadas, los gobiernos roban 4 años y se van, cuando te des cuenta que te cagaron habran pasado 10 gobiernos, a quein le reclamas por tus 40 años laborales y tu pension miserable??
las afp muy neghociuo seran pero prevalecen a los cambios de gobierno y se sabe a quein culpar o encarar en caso de.... hasta juicio les puedes meter si no estas satisfecho y tienes fundamentos. anda a meterle juicio a un ex presidente que de seguro no vivira 40 años mas despues de dejar su cargo, y si vive te manda saludos riendose del juicio y tus pataletas.
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Que algunos países de Europa estén en quiebra no tiene nada que ver con el sistema de pensiones, afirmar eso es tener un gran desconocimiento sobre temas económicos. En America Latina, Asia, EEUU y Canadá también es el Estado quien maneja el sistema de pensiones y no están en quiebra. Por ej el sistema de pensiones de EEUU se basa en el principio de solidaridad, es un sistema público el cual se estructura sobre la base del mecanismo de reparto y esta administrado por el gobierno federal.
Y...nuestras FFAA tienen un sistema de pensiones estatal de reparto solidario.
Les dejo este link con un completo informe sobre los sistemas de pensiones en el mundo:
http://www.slideshare.net/RecuperacionCobreChileno/qu-sistemas-de-pensiones-existen-en-el-resto-del-mundo (http://www.slideshare.net/RecuperacionCobreChileno/qu-sistemas-de-pensiones-existen-en-el-resto-del-mundo)
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Que algunos países de Europa estén en quiebra no tiene nada que ver con el sistema de pensiones, afirmar eso es tener un gran desconocimiento sobre temas económicos. En America Latina, Asia, EEUU y Canadá también es el Estado quien maneja el sistema de pensiones y no están en quiebra. Por ej el sistema de pensiones de EEUU se basa en el principio de solidaridad, es un sistema público el cual se estructura sobre la base del mecanismo de reparto y esta administrado por el gobierno federal.
Y...nuestras FFAA tienen un sistema de pensiones estatal de reparto solidario.
Les dejo este link con un completo informe sobre los sistemas de pensiones en el mundo:
http://www.slideshare.net/RecuperacionCobreChileno/qu-sistemas-de-pensiones-existen-en-el-resto-del-mundo (http://www.slideshare.net/RecuperacionCobreChileno/qu-sistemas-de-pensiones-existen-en-el-resto-del-mundo)
Estimado Crucero, realmente vivo en un mundo paralelo o estas leseando... USA esta QUEBRADO hace años o no has sabido del "cierre del gobierno" por la negativa del Congreso con Obaba a seguir endeudandose y que chutearon por tres meses... España y las movilizaciones por las reducciones de sueldos al sector público, Italia jodida, Francia con gente en la calle discutiendo subir la edad de jubilación, etc, etc.
En cuanto a la recuperación del Cobre Chileno, es una tontera, hasta Allende en el contexto de la Guerra Fría pagó por las minas... de donde vás a sacar plata no solo para indemnizar, sino asimismo para mantener en funcionamiento las minas... por otra parte hace cuantos años esas minas están en producción... casi todas tienen menos de 15 años... probablemente ni siquiera hayan terminado de recuperar las inversiones... cuando nacionalizaron eran minas de hasta 60 años de funcionamiento... entonces ahora ni siquiera tendrás el argumento -discutible- que los fulanos han ganado plata. eL tema no pasa por nacionalizar sino por cobrar un royalty decente.
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Aumentar la cotizacion? eso es hacerle mas jugoso el negocio a las AFP. Definitivamente las pensiones son algo que debe manejar el Estado, como es en todo el mundo y como fue siempre en Chile y el aporte debe ser tripartito: del trabajador, el empleador y el Estado.
Nada que ver... estamos hablando de aumentar la cotización, no las comisiones :cop2: :cop2:
Lo único que te falta es poner de ejemplo el sistema de pensiones cubano :pozozipy:
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Que algunos países de Europa estén en quiebra no tiene nada que ver con el sistema de pensiones, afirmar eso es tener un gran desconocimiento sobre temas económicos. En America Latina, Asia, EEUU y Canadá también es el Estado quien maneja el sistema de pensiones y no están en quiebra. Por ej el sistema de pensiones de EEUU se basa en el principio de solidaridad, es un sistema público el cual se estructura sobre la base del mecanismo de reparto y esta administrado por el gobierno federal.
Y...nuestras FFAA tienen un sistema de pensiones estatal de reparto solidario.
Les dejo este link con un completo informe sobre los sistemas de pensiones en el mundo:
http://www.slideshare.net/RecuperacionCobreChileno/qu-sistemas-de-pensiones-existen-en-el-resto-del-mundo (http://www.slideshare.net/RecuperacionCobreChileno/qu-sistemas-de-pensiones-existen-en-el-resto-del-mundo)
bueno ya varios te han dados respuestas a los errores que tienes, nombras a las fuerzas armadas como ejemplo ?
te informo que el sistema previsional de la fuerzas armadas esta QUEBRADO, se tiene que financiar con 900 millones al año de aporte fiscal para poder sostener el hoyo que tiene año a año en pensiones a uniformados y esto es creciente año a año .
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Insisto, que algunos paises esten quebrados no tiene nada que ver con el sistema de pensiones, ha sido por la especulación, el sobre endeudamiento y políticas neoliberales que han aplicado esos gobiernos.
En cuanto a la recuperacion del cobre:
1. Chile no tiene nada que indemnizar en caso de nacionalizar, todo eso esta muy bien explicado en el programa de gobierno de Marcel Claude y siempre de acuerdo a la Constitucion.
2. Chile tiene la capacidad y siempre la he tenido de explotar su cobre, no se de donde sacaron que eso solo podían hacerlo empresas extranjeras.
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Insisto, que algunos paises esten quebrados no tiene nada que ver con el sistema de pensiones, ha sido por la especulación, el sobre endeudamiento y políticas neoliberales que han aplicado esos gobiernos.
En cuanto a la recuperacion del cobre:
1. Chile no tiene nada que indemnizar en caso de nacionalizar, todo eso esta muy bien explicado en el programa de gobierno de Marcel Claude y siempre de acuerdo a la Constitucion.
2. Chile tiene la capacidad y siempre la he tenido de explotar su cobre, no se de donde sacaron que eso solo podían hacerlo empresas extranjeras.
Lo primero lo de los países quebrados... pobre tu comentario... por algo será que lo primero que gacen es recortar pensiones y subir la edad de jubilación, la razón de ello ....
1: Nacionalización... me mame la pagina del PH con el programa... en el Punto 5 se menciona nacionalizar el cobre, no leí ni media palabra de indemnizaciones y menos sobre su impertinencia.
2: Lo del estado y las minas es buena... 1971 el Chicho nacionaliza el cobre... no se abrio ninguna mina nueva hasta entrados los 90... a pod que?
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Lo primero lo de los países quebrados... pobre tu comentario... por algo será que lo primero que gacen es recortar pensiones y subir la edad de jubilación, la razón de ello ....
1: Nacionalización... me mame la pagina del PH con el programa... en el Punto 5 se menciona nacionalizar el cobre, no leí ni media palabra de indemnizaciones y menos sobre su impertinencia.
2: Lo del estado y las minas es buena... 1971 el Chicho nacionaliza el cobre... no se abrio ninguna mina nueva hasta entrados los 90... a pod que?
Correcto don chuncho, los programas de gobierno demagogos hablan de nacionalizar todo, pero SIN mencionar ni un sólo punto que argumente el como se va a hacer ni con que recursos se va a hacer.
Además se imaginan si nacionalizan todas las pensiones? Afp estatal?, para cumplir con las promesas electorales y el cohecho social tendrían que gastarse esas platas, confiando que en 15-20 años más cuando la gente se jubile hayan tapado el forado financiero producto del "robo", cosa que no va a ocurrir..
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Lo primero lo de los países quebrados... pobre tu comentario... por algo será que lo primero que gacen es recortar pensiones y subir la edad de jubilación, la razón de ello ....
Obvio, de alguna parte tienen que sacar plata para tapar los hoyos, entonces echan mano a los fondos de pensiones.
1: Nacionalización... me mame la pagina del PH con el programa... en el Punto 5 se menciona nacionalizar el cobre, no leí ni media palabra de indemnizaciones y menos sobre su impertinencia.
Pero si no hay nada que indemnizar
2: Lo del estado y las minas es buena... 1971 el Chicho nacionaliza el cobre... no se abrio ninguna mina nueva hasta entrados los 90... a pod que?
La nacionalización del cobre fue votada por unanimidad por el Congreso nacional durante el gobierno de Salvador Allende (Chunchos habría votado en contra ;D) y es el mayor éxito económico de la historia de Chile, tanto así que luego la dictadura mantuvo en la Constitucion el art. que afirma que los yacimientos mineros son “de manera absoluta, exclusiva, inalienable e imprescriptible” de propiedad del Estado.
Y te paso este dato: Desde 1971 hasta el año 2003, Codelco ha aportado más de 30 mil millones de dólares al erario nacional, lo que es más que el impuesto a la renta de primera categoría que han pagado la totalidad de las empresas privadas de todo tipo que existen o han existido en Chile en este mismo período de tiempo, incluyendo los bancos, compañías de seguro, AFP, empresas mineras, forestales, industriales, pesqueras, etc.
Al escribir esto me da la sensación de estar discutiendo con un extranjero, no con un chileno :(
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Aumentar la cotizacion? eso es hacerle mas jugoso el negocio a las AFP. Definitivamente las pensiones son algo que debe manejar el Estado, como es en todo el mundo y como fue siempre en Chile y el aporte debe ser tripartito: del trabajador, el empleador y el Estado.
Cómo podría un aumento en la cotización mejorar el negocio de la AFP?????
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recuerda que las AFP se roban la plata... crucero te invito a que denuncies a la AFP por robarse tu plata :sconf:
Cómo podría un aumento en la cotización mejorar el negocio de la AFP?????
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recuerda que las AFP se roban la plata... crucero te invito a que denuncies a la AFP por robarse tu plata :sconf:
¿Por qué sembráis en el desierto?
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es verdad ... por mas que te insisto en que no tomes jugo yupi y lo cambies por jugo natural... no hay caso :cop2: para mi :locomia:
¿Por qué sembráis en el desierto?
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recuerda que las AFP se roban la plata... crucero te invito a que denuncies a la AFP por robarse tu plata :sconf:
Se ve que tu no conoces los robos legales.
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Se ve que tu no conoces los robos legales.
quizas no alcanzo a vivir en el gobierno de allende y no conoce cuba ni venezuela.... podrias enseñarle para que no sea necesario imaginar a claude de presidente para saber de robos.. aps.... esos son ilegales... sorry.....
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Se ve que tu no conoces los robos legales.
como el cierre de las afjp?
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Al escribir esto me da la sensación de estar discutiendo con un extranjero, no con un chileno :(
Al discutir esto me da la sensación de estar conversando con alguien malo o con serios problemas... veamos...
1º Tu afirmaste:
Insisto, que algunos paises esten quebrados no tiene nada que ver con el sistema de pensiones, ha sido por la especulación, el sobre endeudamiento y políticas neoliberales que han aplicado esos gobiernos.
En cuanto a la recuperacion del cobre:
1. Chile no tiene nada que indemnizar en caso de nacionalizar, todo eso esta muy bien explicado en el programa de gobierno de Marcel Claude y siempre de acuerdo a la Constitucion.
2. Chile tiene la capacidad y siempre la he tenido de explotar su cobre, no se de donde sacaron que eso solo podían hacerlo empresas extranjeras.
2º Yo te respondí y a la vez te repregunté:
Lo primero lo de los países quebrados... pobre tu comentario... por algo será que lo primero que gacen es recortar pensiones y subir la edad de jubilación, la razón de ello ....
1: Nacionalización... me mame la pagina del PH con el programa... en el Punto 5 se menciona nacionalizar el cobre, no leí ni media palabra de indemnizaciones y menos sobre su impertinencia.
2: Lo del estado y las minas es buena... 1971 el Chicho nacionaliza el cobre... no se abrio ninguna mina nueva hasta entrados los 90... a pod que?
Mi repreguntas, lo simplifico más, para tu comprensión son dos:
a) No vi nada en el programa de Claude sobre las indemnizaciones por nacionalización del cobre, eso se relaciona con tu afirmación 1
b) Te pregunto contrastando tu afirmación Nº2 con el hecho que el Estado dueño de las minas no creo ni una en 20 años, preguntandote la razon...
3.- Tu respondes:
1: Nacionalización... me mame la pagina del PH con el programa... en el Punto 5 se menciona nacionalizar el cobre, no leí ni media palabra de indemnizaciones y menos sobre su impertinencia.
Pero si no hay nada que indemnizar.
Comentario:
a) Notable, eres más de izquierda que el Chicho... informate un poquito... el estado indemnizó. Hiciste hasta un falatity viejito, si hasta el comandante Chavez indemnizó todo lo que expropio...son clever Uds, estan al nivel -en lo economico- de otro "iluminado" que tenía la papa misma: Pol Pot.
b) Desde un punto de vista jurídico los minerales son del Estado chileno, la infraestructura, no. A lo menos se debe indemnizar lo invertido... varios miles de millones de U$ por mina.
c) Desde un punto de vista político... preguntale al fantasma de Allende. El hecho que te tenga que preguntar, indica que el programa es una paja mental, que no se ha siquiera pensado en implementar en el mundo real... por algo Chavez pagó.
2: A la segunda respuesta indicas:
La nacionalización del cobre fue votada por unanimidad por el Congreso nacional durante el gobierno de Salvador Allende (Chunchos habría votado en contra ;D) y es el mayor éxito económico de la historia de Chile, tanto así que luego la dictadura mantuvo en la Constitucion el art. que afirma que los yacimientos mineros son “de manera absoluta, exclusiva, inalienable e imprescriptible” de propiedad del Estado.
Y te paso este dato: Desde 1971 hasta el año 2003, Codelco ha aportado más de 30 mil millones de dólares al erario nacional, lo que es más que el impuesto a la renta de primera categoría que han pagado la totalidad de las empresas privadas de todo tipo que existen o han existido en Chile en este mismo período de tiempo, incluyendo los bancos, compañías de seguro, AFP, empresas mineras, forestales, industriales, pesqueras, etc.
Comentario:
a)Bonito, bien redactado y casi todo lo que indicas es cierto -aunque discutible como yo habría votado ;)- PERO NO RESPONDES a la pregunta.
b) Las respuesta radica en el motivo por el que el El Estado conociendo Chuqui desde los incas, y el Teniente desde la Colonia, no se explotó por el fisco o por capitales chilenos esos yacimientos... mismo motivo por el cual los bolivianos, nadando en petroleo se lo tienen que comer sin explotarlo, o los argentinos habendo llegado a exportar el gas, luego de nacionalizar, teneindo yacimientos deben importarlo... es MUY caro explorar y poner en marcha un mineral...te comería el presupuesto nacional.
d) Informate, sólo la recaudación fiscal por impuestos el año pasado fue de 41 mil millones de dolares.
En resumen... el que habla otro idioma eres tu... o a lo mejor tu no eres chileno, porque pucha que ignoras harto la historia de este pais... y lo dijo el buen Winston, los pueblos que ignoran su Historia estan condenados a repetir sus errores...porque si sabes la historia y estas pontificando estos horrores eres maquiavelico.
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... pa terminar, te adjunto composición presupuesto nacional, el ingreso tributario es 10 veces superior al aporte de Codelco... trasparencia 5. No tengo a mano cifras más actualizadas, por la hora y lugar, pero la idea esta clara, no?
http://www.dipres.gob.cl/572/articles-92113_doc_pdf1.pdf (http://www.dipres.gob.cl/572/articles-92113_doc_pdf1.pdf)
:cop2: :boxeo:
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... pa terminar, te adjunto composición presupuesto nacional, el ingreso tributario es 10 veces superior al aporte de Codelco... trasparencia 5. No tengo a mano cifras más actualizadas, por la hora y lugar, pero la idea esta clara, no?
(http://i43.tinypic.com/2hrmhs3.jpg)
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Chunchos, la realidad venezolana es distinta a la chilena, acá no hay nada que indemnizar porque la ley de Concesiones mineras es inconstitucional igual que el código minero redactado por Hernan Buchi, aparte que éticamente con todo lo que se han llevado y sin pagar royalties estan mas que pagados.
Voy a checar esa informacion del dipres.
Cual es tu nacionalidad Chunchos? no entiendo que defiendas tanto a las trasnacionales.
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Chunchos, la realidad venezolana es distinta a la chilena, acá no hay nada que indemnizar porque la ley de Concesiones mineras es inconstitucional igual que el código minero redactado por Hernan Buchi, aparte que éticamente con todo lo que se han llevado y sin pagar royalties estan mas que pagados.
Cual es tu nacionalidad Chunchos? no entiendo que defiendas tanto a las trasnacionales.
Y por que sería inconstitucional?
Si "expropiamos" sin pagar un peso por toda su inversión, y los término de contrato a trabajadores ( porque si se van despiden a todos) eso no se llama robo?
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Chunchos, la realidad venezolana es distinta a la chilena, acá no hay nada que indemnizar porque la ley de Concesiones mineras es inconstitucional igual que el código minero redactado por Hernan Buchi, aparte que éticamente con todo lo que se han llevado y sin pagar royalties estan mas que pagados.
Voy a checar esa informacion del dipres.
Cual es tu nacionalidad Chunchos? no entiendo que defiendas tanto a las trasnacionales.
Soy más chileno que tu... me importa mi pais, su gente y mis hijos, no como a ti que te ciegas por ideologías fracasadas, ignoras tu historia y propugnas torear al Imperio como si pudieras salir indemne - ya lo decía Quilapachun en la cantata es Chile un pais tan largo, mil cosas pueden pasar- ... no te das cuenta a lo que lleva el camino propuesto - camino ya recorrido en los 60 y 70 y mira tu donde nos llevó o no sabes eso?-... o eres aparte de ciego eres ....
Lo ultimo... sobre lo primero...
a) la ley es inconstitucional, el codigo es inconstitucional.. osea la Constitución es valida, no? :cop2:
b) vas a salir conque todo es inconstitucional, desde el 11.09.73.. ese es taaan chiste que hasta tu te das cuenta. Kelsen lo resolvio a comienzos de siglo... es materia de medio curso entender la Teoría Pura del derecho, pero en resumen, en palabras sencillas, despues de un golpe el ordenamiento jurídico se resetea... sostener la incostitucionalidad de normas que se aplican hace 30 o más años es una locura... y no es jauja, porque los que contrataron con la ley cuestionada lo hicieron de buena fe y deben ser indemnizados...eso es así desde el Derecho Romano. Error comun facit ius le dicen...
Creo que caes en sofismas para defender lo indefendible, y con tu cuestionamiento de mi nacionalidad te fuiste en mala, terminando de joder tus razonamientos infundados con toques de desesperación dialectica. Mal...
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Es que el sistema AFP partio maleado, con fines de lucro, o sea José Piñera lo ideó como un tremendo negocio para los grupos económicos y un rebuscado cálculo donde los trabajadores recibirían regias pensiones, cuando Piñera presento su idea a la Junta militar estos le dijeron que estaba llevando demasiado lejos el modelo neoliberal, pero Pinochet zanjó el asunto y le dió el visto bueno. Por supuesto que las FFAA no se afiliaron al sistema, parece que olfatearon que había gato encerrado, fueron astutos. Hoy la realidad nos muestra el fraude de las AFP cuando están saliendo los primeros pensionados, el 60% de los trabajadores chilenos jubilarán con menos de $100.000.
Hay que poner fin a las AFP, ya se forraron demasiado, en todo el mundo los sistemas de pensiones los maneja el Estado y es de reparto solidario, pero en Chile es un negocio manejado por los grupos económicos chilenos mas compañías trasnacionales.
Comparto tu opinión, y por una sola inquietud : ¿Por qué tengo que invertir en un Fondo Previsional, cuyos dueños te dicen, "mire la rentabilidad fue negativa debido a la crisis A,B,C,D y E", y tu tienes que aceptar esa respuesta como si fuera voluntad de Dios, pero a pesar de las crisis A,B,C,D y E esos mismos señores tienen sendas utilidades. Y que te digo de las Isapres... (para otro tema)
Pucha, con esa premisa es la raja obligar a cotizar a casi el 60% - 70% de la fuerza laboral de este país, y ciertos diarios, te enseñan la "receta", pero en el supuesto que estés toda una vida trabajando sin "lagunas". A mi me da el medio bajón cuando me llegan las 10+ hojas de la cartola cuatrimestral, que en cuanto la veo, me dan ganas de quemarla. La mina que aparece en la publicidad te pinta re bonito el cuadro. Me parece a la aldea de Potemkin en los tiempos de la zarina Catalina La Grande a fines del siglo XVIII.-
Independiente del color político. :-)
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... pa terminar, te adjunto composición presupuesto nacional, el ingreso tributario es 10 veces superior al aporte de Codelco... trasparencia 5. No tengo a mano cifras más actualizadas, por la hora y lugar, pero la idea esta clara, no?
http://www.dipres.gob.cl/572/articles-92113_doc_pdf1.pdf (http://www.dipres.gob.cl/572/articles-92113_doc_pdf1.pdf)
:cop2: :boxeo:
Solo en el primer semestre de 2012 Codelco obtuvo US$ 2.391 millones de DOLARES en excedentes, o sea, no hay punto de comparación. esa cifra traducida a pesos ya es difícil de pronunciar.
Ver link
http://www.codelco.com/codelco-obtiene-us-2-391-millones-en-excedentes/prontus_codelco/2012-08-31/102145.html (http://www.codelco.com/codelco-obtiene-us-2-391-millones-en-excedentes/prontus_codelco/2012-08-31/102145.html)
2.391 millones de dólares, todos para chile
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Solo en el primer semestre de 2012 Codelco obtuvo US$ 2.391 millones de DOLARES en excedentes, o sea, no hay punto de comparación. esa cifra traducida a pesos ya es difícil de pronunciar.
Ver link
http://www.codelco.com/codelco-obtiene-us-2-391-millones-en-excedentes/prontus_codelco/2012-08-31/102145.html (http://www.codelco.com/codelco-obtiene-us-2-391-millones-en-excedentes/prontus_codelco/2012-08-31/102145.html)
2.391 millones de dólares, todos para chile
Palos de ahogado... tiraste la esponja... nada de lo que tu dices es contradictorio con lo mio, pues yo estoy hablando sobre un tema y tu contestas con otro, eludiendo el tema del debate ... lo peor te refocilas en tu respuesta como si estubieras demostrando algo, cuando hablas de cualquier cosa menos del hilo original... Digno de Goebbels. :sconf:... de todas maneras tiene simetría con la colaboracion entre Hitler y Stalin; hasta el ataque a la Urss en 1941 nazis y sovieticos eran aliados, como podrán decir los polacos.
Ah y el tema del que te derivaste era que los ingresos del cobre son una parte reducida de los ingresos del fisco, segun los datos de la dirección de presupuestos de Hacienda que hasta con hoja te los indique, los totales del año 2012 eran 55.703.896.000 U$ contra los 2.391.000.000 U$ que tu indicas para mismo período.
No eres tonto. Eres malo. :diablo:
Así y todo te comiste el posteo con la respuesta larga, "relativo a mi nacionalidad", enterito >:D
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Efectivamente no hay punto de comparación.
Cuanta plata tuvo que gastar el estado para que una minera privada empezara generar empleo, que le empezara a pagar impuestos: 0, no pone un solo peso. En Cambio cuanto tiene que poner para que Codelco genere excedentes? todo el capital necesario.
A Modo de ejemplo, el proyecto Pascua Lama sale alrededor de 8.000 millones de dólares. Si lo hace el estado de donde sacarías la plata, se la recortamos a educación? salud? obras públicas? son inversiones que generan utilidades a largo plazo, 10 o 15 años para pagarse por lo tanto además de 8.000 millones que pones tienes que financiar otros tantos durante 10 o 15 años antes de ver un peso de utilidad...y eso es un solo proyecto, para la industria completa que ya está instaurada cuánta plata se requiere, cuánta plata en exploración sin resultados positivos (plata a la basura) se iría ya que hay que encontrar las minas, cuántos años requeriría el estado para hacerlo de conseguir financiamiento? durante todo el tiempo adicional que eso toma que hacemos con los empleos no generados por no estar los proyectos funcionando en comparación con el caso actual?
La discusión ya la tuvimos y se mostraron las cifras de inversión de la industria del cobre para entendimiento, tu estabas en esa discusión, entiendes el planteamiento? NO es comparable poner los números después aunque claro, si estás desde un principio pensando en que otros pongan la plata para plantar y cuando el árbol esté maduro arrebatarlo y disfrutar de los frutos sin mover un dedo por supuesto que se ve más bonito tu caso, siempre va a ser más fácil que el otro trabaje por ti.
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Soy más chileno que tu... me importa mi pais, su gente y mis hijos, no como a ti que te ciegas por ideologías fracasadas, ignoras tu historia y propugnas torear al Imperio como si pudieras salir indemne - ya lo decía Quilapachun en la cantata es Chile un pais tan largo, mil cosas pueden pasar- ... no te das cuenta a lo que lleva el camino propuesto - camino ya recorrido en los 60 y 70 y mira tu donde nos llevó o no sabes eso?-... o eres aparte de ciego eres ....
Lo ultimo... sobre lo primero...
a) la ley es inconstitucional, el codigo es inconstitucional.. osea la Constitución es valida, no? :cop2:
b) vas a salir conque todo es inconstitucional, desde el 11.09.73.. ese es taaan chiste que hasta tu te das cuenta. Kelsen lo resolvio a comienzos de siglo... es materia de medio curso entender la Teoría Pura del derecho, pero en resumen, en palabras sencillas, despues de un golpe el ordenamiento jurídico se resetea... sostener la incostitucionalidad de normas que se aplican hace 30 o más años es una locura... y no es jauja, porque los que contrataron con la ley cuestionada lo hicieron de buena fe y deben ser indemnizados...eso es así desde el Derecho Romano. Error comun facit ius le dicen...
Creo que caes en sofismas para defender lo indefendible, y con tu cuestionamiento de mi nacionalidad te fuiste en mala, terminando de joder tus razonamientos infundados con toques de desesperación dialectica. Mal...
Primero: no saquemos que hay ideologías de por medio, ese es un recurso rebuscado, yo solo defiendo los intereses chilenos y no los intereses de compañías mineras extranjeras.
Segundo: la Constitucion de 1980 aun cuando sea la que se aplica y la que nos rige, ya que por algo hay que regirse, fue votada en un plebiscito sin registros electorales y sin apoderados de mesa, o sea no tiene validez, por lo tanto debe cambiarse y someterse a un nuevo plebiscito. Los que contrataron con la ley cuestionada lo hicieron de buena fe y deben ser indemnizados? No señor, lamentablemente las empresas extranjeras deben atenerse a los cambios políticos y jurídicos que ocurran en un país, empresas como Exxon o Billiton sabían muy bien que Pinochet se iba y colaboraron para eso, antes de 1990 ya tenían todo el negocio cocinado con la Concertación, es más, la ley minera se hizo a la medida de las trasnacionales mineras. En estos ultimos 40 años han dejado de pagar al Estado chileno aproximadamente 80.000 millones de dolares. Así es que hablar de indemnización es una patudez tremenda.
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Palos de ahogado... tiraste la esponja... nada de lo que tu dices es contradictorio con lo mio, pues yo estoy hablando sobre un tema y tu contestas con otro, eludiendo el tema del debate ... lo peor te refocilas en tu respuesta como si estubieras demostrando algo, cuando hablas de cualquier cosa menos del hilo original... Digno de Goebbels. :sconf:... de todas maneras tiene simetría con la colaboracion entre Hitler y Stalin; hasta el ataque a la Urss en 1941 nazis y sovieticos eran aliados, como podrán decir los polacos.
No eres tonto. Eres malo. :diablo:
Así y todo te comiste el posteo con la respuesta larga, enterito >:D
Solo te estoy rebatiendo exactamente la información que pusiste, que es falsa y te lo demuestro con cifras y documentos de Codelco.
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Y por que sería inconstitucional?
Si "expropiamos" sin pagar un peso por toda su inversión, y los término de contrato a trabajadores ( porque si se van despiden a todos) eso no se llama robo?
Sería inconstitucional porque la actual Constitución Política del Estado dice “El Estado tiene el dominio absoluto, exclusivo, inalienable e imprescriptible de todas las minas”.
Al nacionalizar el cobre no hay despidos de trabajadores, solo se cambian los directorios.
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Solo te estoy rebatiendo exactamente la información que pusiste, que es falsa y te lo demuestro con cifras y documentos de Codelco.
Pobrecito, no sabes leer... los datos que te di, que no pueden ser más serios viniendo justamente de Hacienda, no entran para nada en pugna con tus cifras. El punto, no debatido en tu respuesta es que los ingresos del cobre son una parte bien menor de los ingresos totales del Fisco, que recauda 10 veces más del aporte de Codelco, según mis cifras y 20 veces segun las tuyas!!!!
Asi que cierra el hocico y lavate la boca antes de tratar mis datos de falsos.
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Primero: no saquemos que hay ideologías de por medio, ese es un recurso rebuscado, yo solo defiendo los intereses chilenos y no los intereses de compañías mineras extranjeras.
Segundo: la Constitucion de 1980 aun cuando sea la que se aplica y la que nos rige, ya que por algo hay que regirse, fue votada en un plebiscito sin registros electorales y sin apoderados de mesa, o sea no tiene validez, por lo tanto debe cambiarse y someterse a un nuevo plebiscito. Los que contrataron con la ley cuestionada lo hicieron de buena fe y deben ser indemnizados? No señor, lamentablemente las empresas extranjeras deben atenerse a los cambios políticos y jurídicos que ocurran en un país, empresas como Exxon o Billiton sabían muy bien que Pinochet se iba y colaboraron para eso, antes de 1990 ya tenían todo el negocio cocinado con la Concertación, es más, la ley minera se hizo a la medida de las trasnacionales mineras. En estos ultimos 40 años han dejado de pagar al Estado chileno aproximadamente 80.000 millones de dolares. Así es que hablar de indemnización es una patudez tremenda.
1: A ti te interesa el bolsillo, a mi, la paz y la vida.
2: Anda a la Haya como Juez, o a la Corte Interamericana, causarias furor. Lo que dices son consignas sin valor jurídico alguno. Minimo: ignorancia supina del Derecho. A ver que pasaría si haces una cosa asi... vas a vender cobre a Libia, Coreal del Norte, Cuba y Venezuela... no te suena algo asi como tratados internacionales, jurisdicción internacional, organización mundial del comercio?. Gilipolladas dirían los españoles.
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Agreguemos que solo este año el Estado tuvo que traspasar US$1.000 millones a Codelco solo para que no caiga la producción y ni pensar si el cobre cae de US$3 la libra, en ese caso habrá $0 utilidad y el costo de mantener Codelco será mayor al Transantiago.
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Sería inconstitucional porque la actual Constitución Política del Estado dice “El Estado tiene el dominio absoluto, exclusivo, inalienable e imprescriptible de todas las minas”.
Al nacionalizar el cobre no hay despidos de trabajadores, solo se cambian los directorios.
Notable... las minas iñor son los yacimientos, las formaciones rocosas... o vos creis que le vienen dadas de la naturaleza campamentos, maestranzas, plantas procesadoras, caminos y hasta puertos para sacar los minerales...Crees que descubriste America... lo que se hace es dar concesiones para la explotación de las minas, el empresario se pone con las inversiones para explotar y paga un royalty -al peo, ok- y tributa como gran empresa. Lo que se debe corregir es el royalty y fiscalizar al hueso la elusión de impuestos.
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Solo en el primer semestre de 2012 Codelco obtuvo US$ 2.391 millones de DOLARES en excedentes, o sea, no hay punto de comparación. esa cifra traducida a pesos ya es difícil de pronunciar.
Ver link
http://www.codelco.com/codelco-obtiene-us-2-391-millones-en-excedentes/prontus_codelco/2012-08-31/102145.html (http://www.codelco.com/codelco-obtiene-us-2-391-millones-en-excedentes/prontus_codelco/2012-08-31/102145.html)
2.391 millones de dólares, todos para chile
cuesta imaginar la tremenda cantidad de billetes que seria esta empresa bien administrada, es la peor administrada de todas las empresas del pais y si fuera mas estatal como pides seria peor aun, hay cosas que no se necesita probarlas porque ya estan archiprobadas.
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Lo primero lo de los países quebrados... pobre tu comentario... por algo será que lo primero que gacen es recortar pensiones y subir la edad de jubilación, la razón de ello ....
1: Nacionalización... me mame la pagina del PH con el programa... en el Punto 5 se menciona nacionalizar el cobre, no leí ni media palabra de indemnizaciones y menos sobre su impertinencia.
2: Lo del estado y las minas es buena... 1971 el Chicho nacionaliza el cobre... no se abrio ninguna mina nueva hasta entrados los 90... a pod que?
a ver tu pregunta 2: habría que preguntarle a la gente que trabajaba para la dictadura de ese entonces, pero quizás no estaba dentro de los intereses del gobierno, con lo que producía Codelco se cubrían las necesidades del país. Por otra parte el aporte de Codelco al Estado en ese período era y sigue siendo hasta el día de hoy muy superior al que hacen todas las mineras privadas juntas mas el resto de la empresa privada en Chile. No te había respondido la pregunta antes porque me parece irrelevante y se responde sola con todos los otros datos que expuse.
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como el cierre de las afjp?
y no serìan las afjp las que hacian el robo legal?
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Pobrecito, no sabes leer... los datos que te di, que no pueden ser más serios viniendo justamente de Hacienda, no entran para nada en pugna con tus cifras. El punto, no debatido en tu respuesta es que los ingresos del cobre son una parte bien menor de los ingresos totales del Fisco, que recauda 10 veces más del aporte de Codelco, según mis cifras y 20 veces segun las tuyas!!!!
Asi que cierra el hocico y lavate la boca antes de tratar mis datos de falsos.
Que lamentable tu lenguaje y ordinario, estas cayendo tan bajo como el joyotren, y dices que buscas la paz y la vida, te sugiero que te sanes por dentro primero y te lo digo en buena. Cuando faltan los buenos argumentos en una discusión se cae en la grosería y la descalificación personal. Yo de verdad sospecho que tu trabajas para alguna compañía minera extranjera dada tu violenta defensa.
Bueno siguiendo con este aburrido tema:
La reciente encuesta CEP, además de medir las preferencias netamente políticas, y en particular por los candidatos presidenciales, también realizó una encuesta sobre 12 propuestas tan diferentes como legalizar la marihuana, con un apoyo de 40%, asamblea constituyente 45%, hacer una reforma tributaria 67%, y nacionalizar el cobre con un extraordinario apoyo del 83% de los encuestados.
Pasar en apenas dos años de un apoyo a la nacionalización del cobre del 67% al 83% de la población, es un salto cualitativo muy importante, y es indudable que en ello las luchas estudiantiles por una educación pública gratuita han influido en este espectacular repunte de la nacionalización.
¿Cuáles son los recursos que podría captar el Fisco si se nacionaliza toda la actual minería extranjera? Saquemos las cuentas. Las empresas extranjeras producen hoy cerca de 4 millones de toneladas de cobre, que al precio promedio del año 2013 de US$ 3,35 la libra, equivale a US$ 29.500 millones de dólares, y como el costo máximo sería de US$ 1,2 la libra, la utilidad líquida o renta del recurso sería de US$ 19.000 millones. Eso es lo que se ganaría con la nacionalización de la gran minería privada.
Pero los recursos que puede aportar la nacionalización pueden ser aún muy superiores, puesto que en la actualidad Chile produce alrededor del 55% del cobre de mina que se comercializa en el mundo, porcentaje muy superior al que tienen los 11 países de la OPEP en el petróleo. Esto quiere decir que Chile puede fijar el precio de exportación de su cobre, y si lo fija en US$ 4 dólares la libra, la renta que aportaría la nacionalización de la gran minería privada sería de U$ 25.000 millones, y si el precio lo fijamos en US$ 5 la libra, los aportes al Fisco alcanzarían a US$ 33.000 millones, solamente tomando en cuenta el cobre. Pero además podríamos fundir y refinar la totalidad de la producción en Chile, creando miles de empleos calificados, y se recibiría por parte baja otros US$ 10.000 millones con la venta de todos los subproductos que hoy se llevan gratuitamente en los concentrados. Esto significa que Chile recibiría alrededor de US$ 43.000 millones todos los años, si nacionalizamos todas las actuales empresas de la gran minería.
Además es necesario considerar que estos cálculos lo estamos haciendo en base a las cifras oficiales de producción y exportación, sin considerar la evasión. Por ejemplo, pueden declarar que un barco se lleva 100 mil toneladas de concentrado, pero en realidad pueden llevar 120 mil o más toneladas. Declaran que el contenido de cobre del concentrado es de 32%, pero puede ser de 40%, y también sub declaran el oro, la plata, molibdeno y otros metales preciosos. Todo ello se terminaría, por lo que los beneficios de la nacionalización podrían aumentar considerablemente, mientras que ahora, el año 2012, estas mineras tributaron cerca de US$ 4.500 millones en total, sumando impuesto de primera categoría, impuesto adicional y el específico, más conocido como royalty. Es decir casi 10 veces menos que si estuviera todo nacionalizado.
Es fabuloso lo que la nacionalización de la gran minería puede aportar al país, y es por ello que es reconfortante que el 83% de nuestro pueblo apoye esta medida. Lo lamentable, es que un solo candidato presidencial, Marcel Claude, plantea la nacionalización en su programa presidencial, mientras que la Sra. Bachelet, no dice absolutamente una sola palabra sobre la nacionalización, y en su programa sobre la minería, no toca a la gran minería ni con el pétalo de una rosa. No asoma el más mínimo cambio tributario para la minería. Quien no quiera creerlo, ingrese a www.michelle.cl (http://www.michelle.cl), abra el programa presidencial, y vaya a las páginas 72 y 73 donde se encuentra el programa sobre minería. Este programa en su totalidad es retórica sin medidas concretas, salvo que le van a bajar los impuestos a los más ricos de Chile, de 40 a 35%, eso sí está expresamente prometido en la reforma tributaria.
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1: A ti te interesa el bolsillo, a mi, la paz y la vida.
2: Anda a la Haya como Juez, o a la Corte Interamericana, causarias furor. Lo que dices son consignas sin valor jurídico alguno. Minimo: ignorancia supina del Derecho. A ver que pasaría si haces una cosa asi... vas a vender cobre a Libia, Coreal del Norte, Cuba y Venezuela... no te suena algo asi como tratados internacionales, jurisdicción internacional, organización mundial del comercio?. Gilipolladas dirían los españoles.
El mismo Claude responde tu punto 2:
https://www.youtube.com/watch?v=yarIHzwrTK0 (https://www.youtube.com/watch?v=yarIHzwrTK0)
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ese mismo 83% te va a decir que si, si les preguntas si quieren que el gobierno imprima billetes a destajo y nunca más tendrían que trabajar.
eso no significa que sea posible ni sustentable.
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Estimado... el mal educado y que tiro la primera piedra al descalificar cuestionando mi nacionalidad el 8 de noviembre a las 0:36 horas eres tu... y en base a tu raciocinio, que te lleva a concluir que trabajo para una internacional, yo podría suponer que tu eres un yanacona de Chávez o Castro.
En cuanto a que te quejes de mi oratoria posterior a tu descalificación inicial es típico del gallo que anda tirando piedras y luego grita que le están pegando cuando lo detienen y tiene un calificativo que un buen entendedor no deja de apreciar.
Te quedaste sin argumentos hace rato como te he indicado al analizar minuciosamente tus argumentos hace varios posteos. Te pasaste del Humanismo a la dialéctica retórica, mish. Bueh, por eso se van a ir al suelo en las elecciones, donde van a sacar una miseria de votos. Podrás cacarear todo lo que quieras y rebuznar descalificaciones y argumentos al peo, a lo nazi, pero la verdad, como en tu interior hasta tu intuyes, es que quien tiene la razón no es quien más grita, sino el que tiene mejores argumentos, y en esta pasada te quedaste sin fundamentos, al punto de llegar a victimizarte -pobrecito le dijeron hocicón- y tratarme de abusador, de descalificarme, como una manera de evadir el fondo de la discusión, obviando que quien tiró la primera piedra fuiste tu hace 4 días, cuando cual Pinochet con Orlando Letelier me negaste mi nacionalidad porque pienso distinto que tu, pienso que cualquier otra persona directamente y con justicia podría haberte calificado duramente, que es una manera elegante de decir mandarte a la %&$% por haber hecho una cosa así, cosa que no hice intentando seguir debatiendo pues lo cortés no quita lo valiente... te pareces a mi ex en ese aspecto.
Como te dice Opus, si mañana preguntaras, el 90% de la gente te diría que esta por condonar las deudas bancarias y del retail, que están por el fin de la delincuencia y el 100% esta por la inmortalidad, el amor, la paz y la gratuidad de la bencina... y eso de qué sirve si no tienes la posibilidad de lograrlo en el mundo real?
Deberías revisar tu firma, porque en esta pasada tus ideas y programa no tienen NADA que ver con la no violencia, sino con la confrontación y la efervescencia. Dan un mensaje equivocado, porque no es compatible con la paz social ni con las posibilidades económicas de un estado sustentable.
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El mismo Claude responde tu punto 2:
https://www.youtube.com/watch?v=yarIHzwrTK0 (https://www.youtube.com/watch?v=yarIHzwrTK0)
La embarró pa demagogo :??
USA tiene enormes reservas de cobre, muchísimas minas que se mantienen en estado latente, además de stock para años en caso de guerra... a comienzos los años 60 Chile montó el pingo con los gringos y lisa y llanamente no exportamos cobre por meses y los gringos muertos de la risa... pero como es Historia Claude lo ignora.
Por otra parte se queda calladito que las minas no son sólo gringas, hay europeas, canadiences, australianas, chinas y japonesas... entonces a quién xuxa le vendemos el cobre?... a Bolivia o Venezuela? :pozozipy:
La izquierda - en Chile y en toda Latinoamérica se cagó de la risa en los 70, que si el pueblo esta unido jamás será vencido, que los gringos no pueden hacer nada... y que pasó? Hay que ser harto tonto o derechamente malo pa ignorar las posibles consecuencias... es como jugar a la ruleta rusa... y - modo patriotico on, voy a usar una expresión retorica y no me refiero a persona alguna- ¡¡con mi Chile no se juega, mierda!!!
Personalmente pienso que como sabe que no va a ganar, no le cuesta nada prometer el cielo.
Lo que no se es como el PH que siempre ha sido un aporte se vacuno con el candidato este...Crucero, te pareces a los comunistas franceses de la decada de 1930, a los que Orwel parodia en "Una rebelion en la granja" :clap:, fueron hinchas furibundos de la Republica española y enemigos jurados del fascismo hasta el pacto Ribentrop-Molotov de 1939, en el que la Urss y la Alemania Nazi se hicieron amigis del alma - y los pobres comunachos gabachos como giles explicando que los enemigos de ayer eran compañeros de viajes hoy, lo que se refleja en pasajes notables de 1984 :reverencia:(doblepensar)- y meses despues juntitos invadieron Polonia iniciendo la WWII... de hecho, manteniendo la linea del partido inicialmente hasta apoyaron tibiamente a los nazis cuendo invadieron Francia. :sconf:
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Por mi parte veo el discurso de Claude calcado del Fascismo histórico o del MNSCH. Si uno lee los planteamientos económicos de los nazis chilenos, proponían lo mismo...pero hace más de 80 años.
La 'nacionalizaciones' y la 'autarquía' han probado una y otra vez su inutilidad. Pero aún así no falta el leso que cree haber descubierto la pólvora.
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Por mi parte veo el discurso de Claude calcado del Fascismo histórico o del MNSCH. Si uno lee los planteamientos económicos de los nazis chilenos, proponían lo mismo...pero hace más de 80 años.
La 'nacionalizaciones' y la 'autarquía' han probado una y otra vez su inutilidad. Pero aún así no falta el leso que cree haber descubierto la pólvora.
Lo interesante es el hecho que los errores se repiten, como que uno le agarra respeto a la vilipendiada teoría de los ciclos. :paranoico:
Un agrado postear contigo. Vas de vocal? Yo voy a dar la pelea en las parlamentarias...
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Si, es un fascista de tomo y lomo, fantasioso, mentiroso, ni se arrugan estos garkas en ofrecer burradas absurdas que jamás podrán cumplir, y de rebote la comandante Claudia se prende con ideas similares.
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Un agrado postear contigo. Vas de vocal?
Si, cuarta vez y espero autonombrarme secretario ya que van tres mujeres nuevas en la mesa (y no es por ná, pero sospecho que no van a cachar nada).
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Yo no voy, lamentandolo harto porque me gusta estar en la papa mesma; pero por motivos médicos no es posible en esta oportunidad. En fin, nos daremos una vuelta después de almuerzo >:D
Lo de ser secretario es una necesidad pa "levantar" la mesa y salir repido y bien de la gestión. :thumbsup:... aunque no sería mejor un puesto "en las sombras" pa evitar quedarse a la entrega?
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Estimado... el mal educado y que tiro la primera piedra al descalificar cuestionando mi nacionalidad el 8 de noviembre a las 0:36 horas eres tu... y en base a tu raciocinio, que te lleva a concluir que trabajo para una internacional, yo podría suponer que tu eres un yanacona de Chávez o Castro.
En cuanto a que te quejes de mi oratoria posterior a tu descalificación inicial es típico del gallo que anda tirando piedras y luego grita que le están pegando cuando lo detienen y tiene un calificativo que un buen entendedor no deja de apreciar.
Te quedaste sin argumentos hace rato como te he indicado al analizar minuciosamente tus argumentos hace varios posteos. Te pasaste del Humanismo a la dialéctica retórica, mish. Bueh, por eso se van a ir al suelo en las elecciones, donde van a sacar una miseria de votos. Podrás cacarear todo lo que quieras y rebuznar descalificaciones y argumentos al peo, a lo nazi, pero la verdad, como en tu interior hasta tu intuyes, es que quien tiene la razón no es quien más grita, sino el que tiene mejores argumentos, y en esta pasada te quedaste sin fundamentos, al punto de llegar a victimizarte -pobrecito le dijeron hocicón- y tratarme de abusador, de descalificarme, como una manera de evadir el fondo de la discusión, obviando que quien tiró la primera piedra fuiste tu hace 4 días, cuando cual Pinochet con Orlando Letelier me negaste mi nacionalidad porque pienso distinto que tu, pienso que cualquier otra persona directamente y con justicia podría haberte calificado duramente, que es una manera elegante de decir mandarte a la %&$% por haber hecho una cosa así, cosa que no hice intentando seguir debatiendo pues lo cortés no quita lo valiente... te pareces a mi ex en ese aspecto.
Como te dice Opus, si mañana preguntaras, el 90% de la gente te diría que esta por condonar las deudas bancarias y del retail, que están por el fin de la delincuencia y el 100% esta por la inmortalidad, el amor, la paz y la gratuidad de la bencina... y eso de qué sirve si no tienes la posibilidad de lograrlo en el mundo real?
Deberías revisar tu firma, porque en esta pasada tus ideas y programa no tienen NADA que ver con la no violencia, sino con la confrontación y la efervescencia. Dan un mensaje equivocado, porque no es compatible con la paz social ni con las posibilidades económicas de un estado sustentable.
Bueno, entre todos tus insultos y berrinches (bastante infantiles por lo demás) no has dado ningún argumento de peso en contra de la nacionalización del cobre frente a los demoledores argumentos a favor de la nacionalización que he expuesto, sumándole a esto la transversal mayoría (83%) de chilenos que también están a favor. Por mucho que te duela, la renacionalización del cobre va sí o sí y la eliminación de las AFP también (que es el tema).
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Bueno, entre todos tus insultos y berrinches (bastante infantiles por lo demás) no has dado ningún argumento de peso en contra de la nacionalización del cobre frente a los demoledores argumentos a favor de la nacionalización que he expuesto, sumándole a esto la transversal mayoría (83%) de chilenos que también están a favor. Por mucho que te duela, la renacionalización del cobre va sí o sí y la eliminación de las AFP también (que es el tema).
A mi me parece que los argumentos que te han dado son demoledores... otra cosa es que tu quieras hacer como que no los has leido... o que son falsos... por el contrario cada falacia que has esgrimido ha sido respetuosa y perfectamente dejada en evidencia como tal ^-^
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Bueno, entre todos tus insultos y berrinches (bastante infantiles por lo demás) no has dado ningún argumento de peso en contra de la nacionalización del cobre frente a los demoledores argumentos a favor de la nacionalización que he expuesto, sumándole a esto la transversal mayoría (83%) de chilenos que también están a favor. Por mucho que te duela, la renacionalización del cobre va sí o sí y la eliminación de las AFP también (que es el tema).
Tu crees?, van si o si esas cosas?
Donde y cuando paso a retirar mi plata que tengo en la AFP?, la necesito para comprar armas y preparar mi auto a lo Mad Max para poder andar en las calles del caos marxista.
Lo peor de todo es que no aprendemos, ni con 40 años de cagadas, sería como volver a 1970…donde nos vendieron un estado maravilloso de reparto gratis que nunca fue….
Por que tanto paro de funcionarios??, simple, porque los monos "saben" que este es EL momento de pedir y pedir, porque sospechan que después que se desinfle la fantasía marxista no habrá que chucha repartir o a quien chuchas pedirle…
Y respecto a las AFP, me imagino que el estado Marxista le va a dar trabajo a los miles de funcionarios que van a quedar desempleados de las AFP-…...
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Bueno, entre todos tus insultos y berrinches (bastante infantiles por lo demás) no has dado ningún argumento de peso en contra de la nacionalización del cobre frente a los demoledores argumentos a favor de la nacionalización que he expuesto, sumándole a esto la transversal mayoría (83%) de chilenos que también están a favor. Por mucho que te duela, la renacionalización del cobre va sí o sí y la eliminación de las AFP también (que es el tema).
Increíble la manera en que has caído en modos nazis... Goebbels estaría orgulloso... Pinocho podría tenerte entre sus peores esbirros...
- No debates, mientes, tergiversas, eludes los puntos a discutir, lo que desnuda lo feble de tus planteamientos
- Repites consignas y frases, sin analizarlas, de tanto repetirlas, por cansancio -piensa- se impondrán.
- descalificas las posiciones de tus adversarios, tratándolas no como distintas sino derechamete como ilegítimas.
- Tu último razonamiento de desenmascara 100%, no importa lo que ocurra, no importa si se oponen, impondremos nuestra verdad "sí o sï", y mala cueva quien se oponga... que si somos minoría?, importa un huevo porque la verdad la poseemos nosotros y la impondremos por cualquier medio. Stalin y el Mamo están satisfechos.
Ein reich, ein volk, ein Fuhrer
Todo en el Estado, nada contra el Estado, nada fuera del Estado.
Actúas como un FACHO de la peor ralea.
Bueh, pero tengo fe en que este domingo el pueblo pondrá su lugar tus ideas. >:D
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Increíble la manera en que has caído en modos nazis... Goebbels estaría orgulloso... Pinocho podría tenerte entre sus peores esbirros...
- No debates, mientes, tergiversas, eludes los puntos a discutir, lo que desnuda lo feble de tus planteamientos
- Repites consignas y frases, sin analizarlas, de tanto repetirlas, por cansancio -piensa- se impondrán.
- descalificas las posiciones de tus adversarios, tratándolas no como distintas sino derechamete como ilegítimas.
- Tu último razonamiento de desenmascara 100%, no importa lo que ocurra, no importa si se oponen, impondremos nuestra verdad "sí o sï", y mala cueva quien se oponga... que si somos minoría?, importa un huevo porque la verdad la poseemos nosotros y la impondremos por cualquier medio. Stalin y el Mamo están satisfechos.
Ein reich, ein volk, ein Fuhrer
Todo en el Estado, nada contra el Estado, nada fuera del Estado.
Actúas como un FACHO de la peor ralea.
Bueh, pero tengo fe en que este domingo el pueblo pondrá su lugar tus ideas. >:D
Mas berrinches y pataletas. Y tergiversación por supuesto.
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A mi me parece que los argumentos que te han dado son demoledores... otra cosa es que tu quieras hacer como que no los has leido... o que son falsos... por el contrario cada falacia que has esgrimido ha sido respetuosa y perfectamente dejada en evidencia como tal ^-^
A ver nombrame uno de esos demoledores argumentos.
Que bueno que reconozcas mi respetuosidad, en contraste con lo grosero que ha sido el abogado, cuando no hay argumentos sólidos se cae en la descalificacion personal y la grosería.
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Mas berrinches y pataletas. Y tergiversación por supuesto.
Sigue adelante mein Kameraden >:D
No hay peor ciego.
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A ver nombrame uno de esos demoledores argumentos.
Que bueno que reconozcas mi respetuosidad, en contraste con lo grosero que ha sido el abogado, cuando no hay argumentos sólidos se cae en la descalificacion personal y la grosería.
jajá... supongo que estas siendo sarcastico con Opus, estimado Sturmbannführer.
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A ver nombrame uno de esos demoledores argumentos.
Que bueno que reconozcas mi respetuosidad, en contraste con lo grosero que ha sido el abogado, cuando no hay argumentos sólidos se cae en la descalificacion personal y la grosería.
Vox populi, vox dei... ahi tienes el mejor argumento... donde estas ahora Catilina, perdón digo, Crucero?
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Y....va o no la afp estatal??
Se irán a monrrear los fondos de pensiones para pagar el cotillón socialista??
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Y....va o no la afp estatal??
Se irán a monrrear los fondos de pensiones para pagar el cotillón socialista??
Se supone que va...cpero las masas van a salir a las calles a vociferar y destruir, para exigir sistema de reparto >:D
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Se supone que va...cpero las masas van a salir a las calles a vociferar y destruir, para exigir sistema de reparto >:D
Cual sería la diferencia entre una AFP estatal y el sistema de reparto? Pensé que era como lo mismo... Que el estado se iba a monrrear todas las platas y las iba a repartir, da lo mismo cuanto te hayas sacado la cresta imponiendo en tu vida laboral, después será a repartir...
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Cual sería la diferencia entre una AFP estatal y el sistema de reparto? Pensé que era como lo mismo... Que el estado se iba a monrrear todas las platas y las iba a repartir, da lo mismo cuanto te hayas sacado la cresta imponiendo en tu vida laboral, después será a repartir...
No es lo mismo, la afp invierte, o sea es capitalista, osea le facilita el fruto del trabajo de la clase obrera a la oligarquia para que se enriqueza aun mas y aumente la desigualdad y el coeficiente de Gini :cumple:
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No es lo mismo, la afp invierte, o sea es capitalista, osea le facilita el fruto del trabajo de la clase obrera a la oligarquia para que se enriqueza aun mas y aumente la desigualdad y el coeficiente de Gini :cumple:
Pero en que invertiría la nueva AFP estatal??? En bonos de pobreza??
O sería capaz de invertir recuperando empresas para el estado? Ya veo que recuperen por ejemplo lo que era CTC y las energéticas.
No me los imagino con ese nivel de eficiencia.
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El concepto de invertir, de pasarle la plata a los poderes facticos, eso es lo que le molesta a los movimientos sociales.
Pero en que invertiría la nueva AFP estatal??? En bonos de pobreza??
O sería capaz de invertir recuperando empresas para el estado? Ya veo que recuperen por ejemplo lo que era CTC y las energéticas.
No me los imagino con ese nivel de eficiencia.
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El concepto de invertir, de pasarle la plata a los poderes facticos, eso es lo que le molesta a los movimientos sociales.
Mucha gente asocia a los empresarios con ladrones.
Pasarle tu dinero a un ladrón, que más encima gana más que tú al manejarlo, por supuesto que molesta.
Tu mismo sientes molestias por temas similares, como el DFL2 del que hablas, y cómo la gente de ese segmento más rico elude impuestos hasta por los codos. Deberías ser más empático con dichos movimientos. :lero:
Yo creo que también llegamos a esto por lo mal cortado que está el chancho. Las percepciones son subjetivas, por ende no basta con convencer a la gente con argumentos. Si tu ves un país que se dice "casi en desarrollo, con cifras de crecimiento inauditas, desempleo de 6 puntos, precio del cobre histórico"; y demasiada gente no siente o percibe dicha bonanza, es claro que generará descontento.
Y entre más (desigualdad), más fuerte se sentirá.
Y por supuesto que nosotros lo más privilegiados creeremos que en realidad se quejan de llenos y son una manga de flojos por no tener lo que tenemos nosotros.
Esta canción es vieja.
Más allá de si es verdad, más allá de si realmente están mal, el pasto del vecino siempre es más verde, dicen.
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El problema no es quejarse... Es no entender donde recae la responsabilidad.
No me molesta que los ricos evadan impuestos, me molesta que haya tanta gente pensando en como meter la mano en los bolsillos ajenos, en lugar de encontrar la manera de ganarse lo propio. Y tambien me molesta que haya expertos en el engaño, haciendo creer a la gente que la riqueza consiste en repartir papeles impresos con numeritos.
Da igual que le suban los impuestos a las empresas... Las empresas ganan plata hasta en Venezuela. Van a encontrar la manera de traspasar costos.
El problema es que al final somos nosotros, el partido de los guevones, los que vamos a tener que financiar la flojera y la desidia de los que no quieren pagar su educacion superior.
Y te aseguro que cuando lo consigan se viene la salud... Y despues las pensiones.
Dile adios a la CLC :lero: y a tus fondos de pensiones.
Mucha gente asocia a los empresarios con ladrones.
Pasarle tu dinero a un ladrón, que más encima gana más que tú al manejarlo, por supuesto que molesta.
Tu mismo sientes molestias por temas similares, como el DFL2 del que hablas, y cómo la gente de ese segmento más rico elude impuestos hasta por los codos. Deberías ser más empático con dichos movimientos. :lero:
Yo creo que también llegamos a esto por lo mal cortado que está el chancho. Las percepciones son subjetivas, por ende no basta con convencer a la gente con argumentos. Si tu ves un país que se dice "casi en desarrollo, con cifras de crecimiento inauditas, desempleo de 6 puntos, precio del cobre histórico"; y demasiada gente no siente o percibe dicha bonanza, es claro que generará descontento.
Y entre más (desigualdad), más fuerte se sentirá.
Y por supuesto que nosotros lo más privilegiados creeremos que en realidad se quejan de llenos y son una manga de flojos por no tener lo que tenemos nosotros.
Esta canción es vieja.
Más allá de si es verdad, más allá de si realmente están mal, el pasto del vecino siempre es más verde, dicen.
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El problema no es quejarse... Es no entender donde recae la responsabilidad.
Subjetivamente hablando no les importa. No es que no entiendan, es que no les interesa.
Objetivamente hablando, no existe UNA verdad, así que difícil validar dónde cae "realmente".
No me molesta que los ricos evadan impuestos, me molesta que haya tanta gente pensando en como meter la mano en los bolsillos ajenos, en lugar de encontrar la manera de ganarse lo propio. Y tambien me molesta que haya expertos en el engaño, haciendo creer a la gente que la riqueza consiste en repartir papeles impresos con numeritos.
A mi sí me molesta que los ricos evadan impuestos, como cualquier hecho delictual.
También me molesta que eludan impuestos, pero es un poco diferente a la evasión.
Respecto al papel con números impresos, sin comentarios. Si la gente no creyese en eso, no tendría sentido nada de lo demás.
Da igual que le suban los impuestos a las empresas... Las empresas ganan plata hasta en Venezuela. Van a encontrar la manera de traspasar costos.
El problema es que al final somos nosotros, el partido de los guevones, los que vamos a tener que financiar la flojera y la desidia de los que no quieren pagar su educacion superior.
Y te aseguro que cuando lo consigan se viene la salud... Y despues las pensiones.
Dile adios a la CLC :lero: y a tus fondos de pensiones.
Eso es en parte verdad. No toda la subida de impuestos se carga al usuario final.
Por otro lado si con mi dinero logran estudiar en la U personas que, de otra forma, estarían webeando en la calle, excelente.
Donde NO estoy de acuerdo es en financiar la U para aquellos que sí pueden pagarla. Para mi eso es similar a un impuesto regresivo. Y tampoco estoy de acuerdo con que la U sea para todos.
Pero no me complica en lo más mínimo que gente necesitada tenga U gratis, si tiene las competencias para ser un profesional.
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Respecto al papel con números impresos, sin comentarios. Si la gente no creyese en eso, no tendría sentido nada de lo demás.
Me refiero al manejo responsable de la liquidez, no a la confianza en el sistema financiero ni el,papel moneda.
En el mundo hay dinero circulante suficiente para comprar el mundo entero varias veces, si se hiciera lo que piden los populistas, todos los paises del mundo estarian igual que Venezuela y Argentina.
Por otro lado si con mi dinero logran estudiar en la U personas que, de otra forma, estarían webeando en la calle, excelente.
Donde NO estoy de acuerdo es en financiar la U para aquellos que sí pueden pagarla. Para mi eso es similar a un impuesto regresivo. Y tampoco estoy de acuerdo con que la U sea para todos.
Pero no me complica en lo más mínimo que gente necesitada tenga U gratis, si tiene las competencias para ser un profesional.
Existen las becas para los que tienen meritos, y los creditos blandos para todos.
Lo que falta es una reforma educacional que mejorenlos resultados, pero en vez de eso estan enfocados en un financiamiento universal, cosa que como pais no estamos en condiciones de abordar.
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En realidad n hay necesidad de subir los impuestos... el IVA tiene una evasión de un 13% y genera un 40% de la recaudación... renta (entre Primera, segunda y Global) genera un 40 % tambien... pero la evasión es sobre un 40%... hay que apretar nomás :diablo:
Pa los que les interese...
Pagina 162 y siguientes estan los datos duros
http://www.eclac.cl/publicaciones/xml/8/38398/EvasionEquidad_final.pdf (http://www.eclac.cl/publicaciones/xml/8/38398/EvasionEquidad_final.pdf)
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Toda la razón Chunchos. Yo agregaria eliminar varias figuras elusorias sin eliminar el FUT y considerar que cada punto de crecimiento económico genera muxha recaudación en impuestos adicional. Ahora en el impuesto a la renta igual creo que muy gradualmente debería propender a un 25% al menos y bajar un poco mas el impuesto a las personas en los tramos de más altos ingresos. No debiese ser mas de un 30% para evitar las figuras elusorias tan "generosamente" permitidas y hasta estimuladas por la institucionalidad tributaria.
Enviado desde mi GT-I9505 mediante Tapatalk
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Toda la razón Chunchos. Yo agregaria eliminar varias figuras elusorias sin eliminar el FUT y considerar que cada punto de crecimiento económico genera muxha recaudación en impuestos adicional. Ahora en el impuesto a la renta igual creo que muy gradualmente debería propender a un 25% al menos y bajar un poco mas el impuesto a las personas en los tramos de más altos ingresos. No debiese ser mas de un 30% para evitar las figuras elusorias tan "generosamente" permitidas y hasta estimuladas por la institucionalidad tributaria.
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Mmm, sabías tu que mientras mayor es el desarrollo de los países la presión tributaria es mayor... de hecho en Chile se paga la mitad de los impuestos que los países top ten? Esto no es regla general, es generalísimo.
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Larga vida al sistema de reparto :cumple:
http://mexico.cnn.com/salud/2014/08/22/la-poblacion-mundial-esta-envejeciendo-a-una-velocidad-sorprendente (http://mexico.cnn.com/salud/2014/08/22/la-poblacion-mundial-esta-envejeciendo-a-una-velocidad-sorprendente)
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Están resucitando temas.... :trollface:
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(https://imagizer.imageshack.us/v2/897x612q90/661/FRywBE.png)
Bonito no?
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Siempre he pensado que la fundacion Sol y Cenda los mueve la envidia
(https://imagizer.imageshack.us/v2/897x612q90/661/FRywBE.png)
Bonito no?
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Siempre he pensado que la fundacion Sol y Cenda los mueve la envidia
¿Por?
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¿Por?
porque sólo hacen énfasis en las cifras de utilidades.
No son imparciales ni objetivos para presentar sus cifras... y como si eso no fuera suficiente ofrecen como alternativa una solución más cara y menos eficiente que las AFP. Nunca los he visto diciendo a la gente que van a tener que cotizar un 20%, de hecho yo me entere de eso por una persona que defiende las AFP.
a ellos les molesta más las ganancias de las AFP que las pensiones bajas, si fuera lo último entonces propondrían solucionar el problema y no empeorarlo.
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porque sólo hacen énfasis en las cifras de utilidades.
No son imparciales ni objetivos para presentar sus cifras... y como si eso no fuera suficiente ofrecen como alternativa una solución más cara y menos eficiente que las AFP. Nunca los he visto diciendo a la gente que van a tener que cotizar un 20%, de hecho yo me entere de eso por una persona que defiende las AFP.
a ellos les molesta más las ganancias de las AFP que las pensiones bajas, si fuera lo último entonces propondrían solucionar el problema y no empeorarlo.
Concuerdo.
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Esta cantinela de satanizar las ganancias es una soberana tontera. Y una tontera que pasa por alto algo que todo el mundo sabe: el ser humano funciona bajo incentivos.
La ganancia por hacer algo es el aceite que lubrica el sistema, sin ellas la máquina se agripa, deja de funcionar y volvemos al paleolítico.
En este caso particular, la acusación de crucero es un sinsentido. Eliminar las ganancias de los actores del sistema NO garantiza mejorar el problema de fondo, porque no hay ninguna relación entre las causas de pensiones bajas en algunos segmentos de la población y las ganancias de las AFPs. Puedes repartir todas las ganancias de los actores y no solucionas el problema, pero al hacerlo es posible que crees otro.
Al final, el asunto apunta hacia el mismo lado que va el eliminar el lucro en educación. ¿Lo podemos eliminar?, si; ¿Solucionamos algún problema con ello?, NO.
Entonces, si el asunto no soluciona ningún problema, ¿para qué hacerlo?¿satisfacer el anhelo de envidia igualitaria de algunos?. Si es el caso, se trata de un gusto irracional que puede resultar para mucho peor.
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Crucero:
Si divides las utilidades por el numero de afiliados son algo así como 3 lucas mensuales... no me parece algo exhorbitante... a tí si?
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Esta cita es interesante y resume muy bien cuál es la raíz del asunto:
##…El error característico de los racionalistas constructivistas...estriba en que intentan basar sus argumentos en lo que se ha denominado la ilusión sinóptica, es decir, en la ficción de que todos los hechos relevantes son conocidos por alguna mente, y de que es posible construir a partir de este conocimiento de los particulares un orden social deseable... Tales sujetos parecen ignorar completamente que este sueño esquiva el problema central que plantea cualquier esfuerzo por comprender o conformar el orden de la sociedad: nuestra incapacidad para reunir como conjunto abarcable todos los datos que integran el orden social. Todos aquellos que están fascinados por los bellos planes que resultan de tal planteamiento porque son “tan ordenados, tan visibles y tan fácilmente comprensibles”(Jane Jacobs), son víctimas de la ilusión sinóptica y desconocen que estos planes deben su aparente claridad al hecho de que el planificador deja a un lado todos los hechos que desconoce”…
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Esta cita es interesante y resume muy bien cuál es la raíz del asunto:
##…El error característico de los racionalistas constructivistas...estriba en que intentan basar sus argumentos en lo que se ha denominado la ilusión sinóptica, es decir, en la ficción de que todos los hechos relevantes son conocidos por alguna mente, y de que es posible construir a partir de este conocimiento de los particulares un orden social deseable... Tales sujetos parecen ignorar completamente que este sueño esquiva el problema central que plantea cualquier esfuerzo por comprender o conformar el orden de la sociedad: nuestra incapacidad para reunir como conjunto abarcable todos los datos que integran el orden social. Todos aquellos que están fascinados por los bellos planes que resultan de tal planteamiento porque son “tan ordenados, tan visibles y tan fácilmente comprensibles”(Jane Jacobs), son víctimas de la ilusión sinóptica y desconocen que estos planes deben su aparente claridad al hecho de que el planificador deja a un lado todos los hechos que desconoce”…
:clap: :clap: :clap:Verdad Monumental... :freddie:
(http://static.panoramio.com/photos/large/43467429.jpg)
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Crucero:
Si divides las utilidades por el numero de afiliados son algo así como 3 lucas mensuales... no me parece algo exhorbitante... a tí si?
Y como hiciste esa operación? todo el sistema AFP el primer semestre 2014 tiene utilidades de 196 mil millones de pesos y el N° de afiliados son aprox 10 millones...entonces?
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En informática eso se conoce como big data.
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Y como hiciste esa operación? todo el sistema AFP el primer semestre 2014 tiene utilidades de 196 mil millones de pesos y el N° de afiliados son aprox 10 millones...entonces?
195.000.000.000:10.000.000= x:6 (meses)= $3.250.- mensual por afiliado :thumbsup:
Lo que pasa es que se dejan llevar por la "cifra huacha" y se pierden de vista el universo total de recursos... como pasa con los veinte mil millones del cobre invertidos afuera... son un moco, ni un tercio del presupuesto anual del Estado. Lo mismo co las platas de Codelco, que no llegan ni al 10% del ingreso del estado... Entonces, cuando dicen que con el cobre y las platas de afuera arreglan salud, pensiones, educación... ojalá fuera así de sencillo. Es como cuando uno es cabro chico y no cacha el valor del dinero y 10 lucas te parecen harta plata...
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195.000.000.000:10.000.000= x:6 (meses)= $3.250.- mensual por afiliado :thumbsup:
Lo que pasa es que se dejan llevar por la "cifra huacha" y se pierden de vista el universo total de recursos... como pasa con los veinte mil millones del cobre invertidos afuera... son un moco, ni un tercio del presupuesto anual del Estado. Lo mismo co las platas de Codelco, que no llegan ni al 10% del ingreso del estado... Entonces, cuando dicen que con el cobre y las platas de afuera arreglan salud, pensiones, educación... ojalá fuera así de sencillo. Es como cuando uno es cabro chico y no cacha el valor del dinero y 10 lucas te parecen harta plata...
Y por que tienes que dividir toda la torta por el total de afiliados al sistema? tienes que dividirla por los que se se jubilaron este semestre.
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Y por que tienes que dividir toda la torta por el total de afiliados al sistema? tienes que dividirla por los que se se jubilaron este semestre.
Perdón, no entiendo por qué hay que dividir por el número de pensionados, los tipos cobran por la administración de todos los afiliados, onofre?
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El cálculo al voleo de don crucero es incorrecto, significa el equivalente a que sólo los pensionados en ese periodo se lleven la torta completa..... Entonces el resto que??
Ojo: todos los días veo publicaciones en Facebook al respecto, súper desinformador, el panfleto está bien metido en la cabeza de la gente y lo repiten como loros.
Pero NO le dicen a los loros que para sacar más pensión en un sistema de repartija estatal tendrían que imponer un 20 o más bien 25%, veamos quienes están dispuestos a eso.
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Estimados: sólo señalo que el de reparto era mejor pero afirmo a la vez que es impracticable ahora con los actuales trabajadores que han pasado n años aportando sólo el % 10 y el de reparto exigía el 20% y por tanto una transferencia de uno a otro sistema requeriría ingentes recursos que ni las persona ni el Estado estarían dispuestos a aportan. Ya es bastante lo que el Estado contribuye con el sistema privado de AFPs al entregar muchos recursos a los jubilados del nuevo sistema otorgándoles pensiones asistenciales en el caso del agotamiento de sus fondos y complementando sus pensiones miserables sea por la vía de pensiones asistenciales y/o otorgando bonificaciones y bonos varios (un concuñado por ejemplo).
La mayoría de ustedes desconoce la historia de la implementación del nuevo sistema y por tanto no saben que al ingresar a las AFP a los antiguos cotizantes les incorporaron a sus remuneraciones el diferencial del 20 al 10 por ciento que aportaban para sus antiguos sistemas previsionales por lo que toda esa gente quedó percibiendo efectivamente y de inmediato un 10% más de sus sueldos, fue una linda forma de vender la pomada agregado a la exigencia que se hizo en el sector público y algunos privados para cambiarse al nuevo sistema. Pan para hoy y hambre para mañana.
Se olvidan que las nuevas remuneraciones, con un mayor ingreso efectivo del 10% quedaron de allí en adelante como un referente para el resto de la economía y por ende sus efectos se han reflejado durante más de 40 años y fueron y continúan siendo un referente para el sistema de remuneraciones actual. Agrega a lo anterior una campaña de desprestigio de 40 años que sólo una par de estudios de la UC se atrevió hace años de desmentir, esto es hasta que desapareció misteriosamente. No olviden que los famosos APV son relativamente recientes así como también hace pocos años, al constatar los fracasos del nuevo sistema, se crearon los multifondos.
Se olvida además que el recorte del cual se acusa al Estado lo efectuó también hace años atrás en tiempos de la dictadura cuando Buchi le quitó a los ya jubilados de la época el 10,6% de sus haberes sin que a la fecha les hayan repuesto sus dinerillo y seguramente, al igual que la deuda histórica de los profesores, están esperando que todos mueran.
A mi juicio es imposible volver al sistema de reparto por lo que la solución a un sistema cada vez más desprestigiado va por aumentar la edad para jubilar, igualar la edad del hombre y la mujer, aumentar la cotización al 15% obligatorio con cargo a sus remuneraciones, no de cargo de las empresas porque a la larga se trasmitiría a los precios y el resto de las personas n tiene ni pito que tocar en este caso, permitir que las AFP participen en la explotación de nuevas empresas que exploten el cobre. Hay que agregar una efectivamente de los afiliados para controlar el uso que las AFPs hacen de los fondos de los "afilados", controlar la comisión que se aplica sobre los aportes que genera cuantiosos ingresos a las AFPs que utilizan en este momento para transferirlos a sus dueños (bancos e inversionistas extranjeros) y aplicar un nuevo sistema, si no generas utilidades simplemente no cobras.
Por favor no sigamos comparándonos con Argentina, Venezuela y los países de OCDE. Europa se desfinanció no por sus sistemas de reparto sino que por la horrorosa transferencia de recursos para salvar sus bancos privados Alemania, Países bálticos), su carga de empleados públicos (Grecia, Italia, Francia) y el caso especial de España que además de compartir los dos ejemplos anteriores agrega los beneficios por el denominado paro (Subsidio de cesantía que permiten vivir más de dos años sin mover un dedo)
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Ya es bastante lo que el Estado contribuye con el sistema privado de AFPs
El estado contribuye a las personas que no alcanzan un mínimo, no con el sistema de AFP.
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Sigue con la venda don Opus, el Estado "coopera" con los pensionados de las AFPs a las cuales se les terminó su fondos y con aquellas que tienen pensiones miserables alas que les otorga una serie de beneficios. Si eso no es "apoyar" al sistema privado ¿que es?. Por favor deje fuera el fanatismo ¿usted también es socio de Pellegrini, el hombre ancla de "Lucrum"?
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Sigue con la venda don Opus, el Estado "coopera" con los pensionados de las AFPs a las cuales se les terminó su fondos y con aquellas que tienen pensiones miserables alas que les otorga una serie de beneficios. Si eso no es "apoyar" al sistema privado ¿que es?. Por favor deje fuera el fanatismo ¿usted también es socio de Pellegrini, el hombre ancla de "Lucrum"?
Estan apoyando a las personas pues, tu mismo lo dices.
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Está un tanto cerrado y enceguecido ¿no lo cree usted?. A partir de mis afirmaciones usted crea un silogismo. Un sistema que tiene la certeza que papito Fisco lo va a sustentar, pues así lo considera la Ley, cuando no es capaz de entregar los beneficios para lo cual fue creado ¿que significa?. Usted es un tipo inteligente don Opus, no se me caiga de lugar donde yo lo consideraba pues con sus afirmaciones cada día se está cayendo al igual que sus famosas AFPs. Afirmar que un sistema es excelente sin considerar las falencias que el mismo presenta día a día con las personas que están afiliadas las que finalmente deben recurrir al apoyo del Estado, me parece por lo menos una falacia.
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La funcion de las AFP es administrar los fondos de los afiliados, no hacen caridad.
Es engañoso culpar a la AFP si al cristiano no le alcanzaron los fondos para una buena pension, esos argumentos los usa gente que quiere terminar con el sistema porque tienen segundas y oscuras intenciones con nuestros fondos.
Los fondos que el estado provee son un beneficio del estado subsidiario y van al bolsillo de los afiliados no de las AFP.
Yo defiendo el sistema no porque crea que es perfecto (al contrario creo que es perfectible y hay que hacerle cambios) sino porque creo que es la unica manera de tener un sistema de pensiones sustentable.
Y no se trata de defender a nadie porque si, sino de evitar confusiones.
Está un tanto cerrado y enceguecido ¿no lo cree usted?. A partir de mis afirmaciones usted crea un silogismo. Un sistema que tiene la certeza que papito Fisco lo va a sustentar, pues así lo considera la Ley, cuando no es capaz de entregar los beneficios para lo cual fue creado ¿que significa?. Usted es un tipo inteligente don Opus, no se me caiga de lugar donde yo lo consideraba pues con sus afirmaciones cada día se está cayendo al igual que sus famosas AFPs. Afirmar que un sistema es excelente sin considerar las falencias que el mismo presenta día a día con las personas que están afiliadas las que finalmente deben recurrir al apoyo del Estado, me parece por lo menos una falacia.
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El sistema de reparto es a las pensiones, como la homeopatía a la salud.
:yaoming:
Enviado desde mi iPhone con Tapatalk
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Me quedó claro que jamás nos vamos a entender. Usted está convencido que una buena vejez debe alcanzada con sólo los recursos que el individuo pueda generar entregando la administración de sus propios dineros a privados agiotistas dejando de lado la solidaridad que una sociedad debiera prestar a sus ancianos. No olvide que en esta sociedad consumista, libremercadista feroz donde impera el individualismo la mayoría de los trabajadores tienen una vida útil entre los 50 y 55 años para posteriormente pasar a ser una personas incapaces de generar ingresos suficientes para obtener buenos ahorros en los distintos fondos y APVs. Todo se torna más difícil en la medida que los años avanzan por lo que la posibilidad de una buena pensión es cada día más improbable, más aún si consideramos el aumento de las expectativas de vida.
Ignora y también justifica todas las tracalerías, martingalas, negociados y abusos de un sistema que sólo se creó para transferir recursos desde los que trabajan a empresarios nacionales que originalmente construyeron grandes fortuna y que una vez alcanzados sus propósitos vendieron sus acciones a inversionistas extranjeros que lo único que pretenden es obtener las mayores ganancias del sistema, financiar empresas relacionadas con recursos de un sistema que privilegia el bienestar particular e ignora la solidaridad.
Ojalá tenga una larga vida y sus reales le alcancen para financiar sus futuros años de inactividad.
Lo dejamos aquí y por mi parte punto final en el tema.
Saludos
PD: Para don Negro, lea bien, en parte alguna postulo que hay que volver al de reparto. Hay que modificar radicalmente el actual.
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La pension basica solidaria que todos los chilenos financiamos via impuestos para ayudar a quienes no alcanzan es el mecanismo actual para eso... desde luego que en la medida que el pais crezca esa cifra puede aumentar, en ningun momento me he opuesto a esa medida, creo que es la forma, incluso voy más alla y yo preferiría que el estado le fuera depositando en su cuenta a los neuvos afiliados, es más eficiente.
Me quedó claro que jamás nos vamos a entender. Usted está convencido que una buena vejez debe alcanzada con sólo los recursos que el individuo pueda generar entregando la administración de sus propios dineros a privados agiotistas dejando de lado la solidaridad que una sociedad debiera prestar a sus ancianos. No olvide que en esta sociedad consumista, libremercadista feroz donde impera el individualismo la mayoría de los trabajadores tienen una vida útil entre los 50 y 55 años para posteriormente pasar a ser una personas incapaces de generar ingresos suficientes para obtener buenos ahorros en los distintos fondos y APVs. Todo se torna más difícil en la medida que los años avanzan por lo que la posibilidad de una buena pensión es cada día más improbable, más aún si consideramos el aumento de las expectativas de vida.
Ignora y también justifica todas las tracalerías, martingalas, negociados y abusos de un sistema que sólo se creó para transferir recursos desde los que trabajan a empresarios nacionales que originalmente construyeron grandes fortuna y que una vez alcanzados sus propósitos vendieron sus acciones a inversionistas extranjeros que lo único que pretenden es obtener las mayores ganancias del sistema, financiar empresas relacionadas con recursos de un sistema que privilegia el bienestar particular e ignora la solidaridad.
Ojalá tenga una larga vida y sus reales le alcancen para financiar sus futuros años de inactividad.
Lo dejamos aquí y por mi parte punto final en el tema.
Saludos
PD: Para don Negro, lea bien, en parte alguna postulo que hay que volver al de reparto. Hay que modificar radicalmente el actual.
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$ 84.516 al día de hoy. Flor de pensión ¿para que carajos hay que mantener las AFPs si un alto porcentaje van a llegar a la básica solidaria? Eso percibe un concuñado, ingeniero después de imponer en una AFP. Seamos serios por favor, no escribamos leseras.
Chao cambio y fuera. No pude resistir lo de la pensión básica solidaria como solución a futuro.
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$ 84.516 al día de hoy. Flor de pensión ¿para que carajos hay que mantener las AFPs si un alto porcentaje van a llegar a la básica solidaria? Eso percibe un concuñado, ingeniero después de imponer en una AFP. Seamos serios por favor, no escribamos leseras.
Chao cambio y fuera. No pude resistir lo de la pensión básica solidaria como solución a futuro.
¿Y que solucion propones?
Ya se dijo que las afp ganan 3 lucas mensuales por afiliado... con eso no le resuelves la vida a nadie.
Sinceramente no lo entiendo estimado, ni tampoco porque se enoja.
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A mi juicio es imposible volver al sistema de reparto por lo que la solución a un sistema cada vez más desprestigiado va por aumentar la edad para jubilar, igualar la edad del hombre y la mujer, aumentar la cotización al 15% obligatorio con cargo a sus remuneraciones, no de cargo de las empresas porque a la larga se trasmitiría a los precios y el resto de las personas n tiene ni pito que tocar en este caso, permitir que las AFP participen en la explotación de nuevas empresas que exploten el cobre. Hay que agregar una efectivamente de los afiliados para controlar el uso que las AFPs hacen de los fondos de los "afilados", controlar la comisión que se aplica sobre los aportes que genera cuantiosos ingresos a las AFPs que utilizan en este momento para transferirlos a sus dueños (bancos e inversionistas extranjeros) y aplicar un nuevo sistema, si no generas utilidades simplemente no cobras.
Por favor no sigamos comparándonos con Argentina, Venezuela y los países de OCDE. Europa se desfinanció no por sus sistemas de reparto sino que por la horrorosa transferencia de recursos para salvar sus bancos privados Alemania, Países bálticos), su carga de empleados públicos (Grecia, Italia, Francia) y el caso especial de España que además de compartir los dos ejemplos anteriores agrega los beneficios por el denominado paro (Subsidio de cesantía que permiten vivir más de dos años sin mover un dedo)
Página anterior. No me enojo, sólo me molesto porque su merced escribe y no lee. Ver ejemplo
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El estado contribuye a las personas que no alcanzan un mínimo, no con el sistema de AFP.
El mayor gasto del presupuesto nacional, por lejos, es el item de las pensiones asistenciales y de gracia. Yo trabajo en el área tributaria, pero es cosa de ver la ley de presupuestos. Por eso, si el gasto con las pensiones misérrimas de 85 lucas es tan alto... de donde piensan sacar para pensiones de el triple o cuadruple de valor? Subiendo las cotizaciones... las asistenciales no tienen NADA que ver con las AFP, corren por carril aparte, para quienes carecen de ahorro previsional o no les da para el mínimo... asi que imaginen de donde sacr los fondos entonces... y no me vengan con las platas ahorradas que son 20 mil millones de dolares... eso es un moco en el marco del presupuesto... igual la plata del cobre podrían duplicar -no se de donde- los ingresos y no llegan ni al 20% del ingreso fiscañ. Asi que por favor si indican de donde sacar la plata conversemos, pero sino saben, no jodan. Que como ya se dijo, las cifras de las utilidades son una bicoca comparadas con las magnitudes que se requieren. Dan para pura consigna.
(http://images.quebarato.com.mx/T440x/piano+rosenkranz+teclas+de+marfil+con+asiento+coyoacan+distrito+federal+mexico__83CE1F_1.jpg)
pd. Igual mi Iphone dura caleta :silvador:
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Crucero:
Si divides las utilidades por el numero de afiliados son algo así como 3 lucas mensuales... no me parece algo exhorbitante... a tí si?
Entonces explícame a pito de qué sacas este cálculo.
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Sammy, el problemas de fondo en esta discusión es que aquí hay un pánico a que los fondos de pensiones sean administrados por el Estado, esto les huele a comunismo, siendo que el sistema de reparto existió siempre en Chile y no fue creado por el PC, solo hubo 3 años en que el PC estuvo en el poder, 1970 - 1973, sin considerar el oportunismo de ahora. O sea es bastante irracional la discusión, se defiende lo indefendible, hay estadísticas por todas partes que demuestran el fracaso de las AFP y no solo estadísticas, los hechos: el 90% de quienes se están jubilando ahora están sacando $144.000, contra los $200.000 millones de utilidades del sistema este 1° semestre. Opino que hay que cambiar el sistema y crear uno mixto y sin fines de lucro, los fondos de pensiones no deben involucrarse en el mercado de capitales ni la especulación.
También considero una perdida de tiempo Sammy seguir esta estéril discusión, en el fondo pongo esos temas porque me consta que muchísimos usuarios entran al foro y lo leen, pero no opinan, básicamente para ellos van dirigidos estos temas, que son reportajes que no aparecen en El Mercurio ni La Tercera.
Y con esto yo también termino con mis opiniones, si aparecen mas noticias las publicaré.
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Igual a mi me gustaría ver un jubilado que sea 100% de sistema AFP y que halla tenido un sueldo medio-alto durante su vida laboral y con 40 años de trabajo.
Como en 10 años mas van a estar saliendo y ahí sabremos realmente si es bueno o malo.
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¿Y como vas a obtener recursos para pagar pensiones si no haces inversion?
¿Sabes lo que pasa cuando se gasta recursos que no se tiene? Argentina? España? Te doy algun otro ejemplo?
Porsupuesto que hay pánico, porque algunos hemos juntado plata con harto esfuerzo y no queremos que los comunistas metan las manos y expropien lo ajeno.
Sammy, el problemas de fondo en esta discusión es que aquí hay un pánico a que los fondos de pensiones sean administrados por el Estado, esto les huele a comunismo, siendo que el sistema de reparto existió siempre en Chile y no fue creado por el PC, solo hubo 3 años en que el PC estuvo en el poder, 1970 - 1973, sin considerar el oportunismo de ahora. O sea es bastante irracional la discusión, se defiende lo indefendible, hay estadísticas por todas partes que demuestran el fracaso de las AFP y no solo estadísticas, los hechos: el 90% de quienes se están jubilando ahora están sacando $144.000, contra los $200.000 millones de utilidades del sistema este 1° semestre. Opino que hay que cambiar el sistema y crear uno mixto y sin fines de lucro, los fondos de pensiones no deben involucrarse en el mercado de capitales ni la especulación.
También considero una perdida de tiempo Sammy seguir esta estéril discusión, en el fondo pongo esos temas porque me consta que muchísimos usuarios entran al foro y lo leen, pero no opinan, básicamente para ellos van dirigidos estos temas, que son reportajes que no aparecen en El Mercurio ni La Tercera.
Y con esto yo también termino con mis opiniones, si aparecen mas noticias las publicaré.
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Igual a mi me gustaría ver un jubilado que sea 100% de sistema AFP y que halla tenido un sueldo medio-alto durante su vida laboral y con 40 años de trabajo.
Como en 10 años mas van a estar saliendo y ahí sabremos realmente si es bueno o malo.
El tope imponible es bajo... nunca entendi porque no se impone por el salario completo, pero tampoco se puede pedir milagros. Un 10% de ahorro es muy poco y más si es sobre una parte de la renta, al lado de los sistemas de reparto que te piden el doble o más.
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Entonces explícame a pito de qué sacas este cálculo.
Esas son las cuestiones que molestan. Das vuelta las cosas. Yo te deje la pelota botando a ti. Yo ya explique que dividí utilidades por el nimero de cotizantes... Tu eres quien debes probar por qué el calculo es incorrecto y en base a qué se debe usar sólo a los que se pensionan. Siguiendo la logica del debate tu mueves, y estas sacndo la pelota.
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El tope imponible es bajo... nunca entendi porque no se impone por el salario completo, pero tampoco se puede pedir milagros. Un 10% de ahorro es muy poco y más si es sobre una parte de la renta, al lado de los sistemas de reparto que te piden el doble o más.
Si con 10% de imposición hay tanta gente argumentando falacias respecto de un sistema que no entienden, imagina si fuera 20%. Estarían llamando a protestas sociales todos los días por las monstruosas utilidades de las AFP.
En mi opinión es entretenido leer los posteos, pero la verdad para "convencer" al otro es una lata a esta altura ya que parecen disco rayado. Está claro que falta conocimiento en muchos temas para llegar a una fórmula que nos de mejores pensiones, pero yo soy de la idea que el Estado no puede estar garantizando todo lo que a la gente se le ocurre, si no están las lucas.
El Estado Chileno tiene una buena cantidad de dólares en las arcas fiscales, yo todavía estoy esperando que hagan la magia de multiplicar los panes como piden algunos foreros; y no que usen el recurso de subir los impuestos cada vez que necesitan más lucas. Si el Estado fuera mago para administrar fondos, no estarían proponiendo una reforma tributaria. :yaoming:
En fin, cada perro con su hueso. El tema es que el sistema de reparto no sirve en la actualidad, e imponiendo 10% con los sueldos que hay en Chile, NO HAY FORMA de tener una pensión decente. Si los números no los convencen, no es mi problema.
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Si de aquí en adelante la esperanza de vida se mantienen y se mantiene la tasa de reemplazo, los cotizantes que actualmente obtienen 180 lucas, en un sistema de reparto obtendrían 60 mil pesos.
Los sistemas similares al de reparto como CAPREDENA demuestran justamente su ineficiencia. Estos son una carga para el estado, ya que todos las pagamos con los impuestos. Si todos pudiéramos estar en CAPREDENA, entonces no recibiríamos nada como pensión.
El error de quienes defienden los sistemas de reparto, es comparar datos de pensiones que se ejecutaron hace más de 30 años vs jubilaciones actuales.
Los que se jubilaron por el INP, actualmente reciben jubilaciones que todos las pagamos, pero que no serían sustentable a sí todos pudiéramos jubilarnos con esa previsión. Salvo, que impongamos cerca del 60% del sueldo.
:yaoming:
Enviado desde mi iPhone con Tapatalk
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El error de quienes defienden los sistemas de reparto, es comparar datos de pensiones que se ejecutaron hace más de 30 años vs jubilaciones actuales.
Exacto, es un sistema normalmente propuesto por los que creen que "todo tiempo pasado fue mejor". :yaoming:
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Si de aquí en adelante la esperanza de vida se mantienen y se mantiene la tasa de reemplazo, los cotizantes que actualmente obtienen 180 lucas, en un sistema de reparto obtendrían 60 mil pesos.
Los sistemas similares al de reparto como CAPREDENA demuestran justamente su ineficiencia. Estos son una carga para el estado, ya que todos las pagamos con los impuestos. Si todos pudiéramos estar en CAPREDENA, entonces no recibiríamos nada como pensión.
Ese es un buen punto.
Los comunachos hablan y hablan del sistema de reparto, pero si le preguntan que opinan sobre las pensiones de los milicos y pacos, dicen que es lo peor que hay.
:yaoming:
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Es la retribución por habernos salvado de los comeguaguas :cumple:
Los sistemas similares al de reparto como CAPREDENA demuestran justamente su ineficiencia. Estos son una carga para el estado, ya que todos las pagamos con los impuestos. Si todos pudiéramos estar en CAPREDENA, entonces no recibiríamos nada como pensión.
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Es la retribución por habernos salvado de los comeguaguas :cumple:
Eso lo dices ahora que eres CSM :sir:
antes cuando eres revolucionario opinabas otra cosa.
DynaFacho, tu pasado te condena..
:trollface:
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Deja el pasado atrás hombre... :palo:
Eso lo dices ahora que eres CSM :sir:
antes cuando eres revolucionario opinabas otra cosa.
DynaFacho, tu pasado te condena..
:trollface:
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Deja el pasado atrás hombre... :palo:
Como te dije estimado.
el pasado a todos nos condena. :cop2:
:trollface:
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Como te dije estimado.
el pasado a todos nos condena. :cop2:
:trollface:
Los comunistas viven del pasado,......cuando les conviene.
:yaoming:
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Eso lo dices ahora que eres CSM :sir:
antes cuando eres revolucionario opinabas otra cosa.
DynaFacho, tu pasado te condena..
:trollface:
Yo creo que igual tiene la polerita del CHE guardada al fondo de su Walk-in Closet.
:D :D :D :D
(http://1.lushome.com/wp-content/uploads/2011/03/walkin-closet-designs-contemporary-storage-solutions-ideas.gif)
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Los comunistas viven del pasado,......cuando les conviene.
:yaoming:
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Lo dices poro DynaFacho ?
:sconf:
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Deja el pasado atrás hombre... :palo:
... cuando conviene. :cumple:
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Antes yo defendía al amo Paulmann porque "da trabajo" :cumple:
Cuando me contaron la verdad sobre el viejo siniestro me volvi DC
DC - :chan:
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Esas son las cuestiones que molestan. Das vuelta las cosas. Yo te deje la pelota botando a ti. Yo ya explique que dividí utilidades por el nimero de cotizantes... Tu eres quien debes probar por qué el calculo es incorrecto y en base a qué se debe usar sólo a los que se pensionan. Siguiendo la logica del debate tu mueves, y estas sacndo la pelota.
Es que ese no es el punto, no nos vayamos por las ramas, el punto es como están de forrados y mas multimillonarios que nunca los dueños de las AFP que se dan el lujo de financiar a los bancos y multitiendas........versus las miserables jubilaciones que esta sacando el 90% de los trabajadores. Eso a mi me parece impresentable.
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Es que ese no es el punto, no nos vayamos por las ramas, el punto es como están de forrados y mas multimillonarios que nunca los dueños de las AFP que se dan el lujo de financiar a los bancos y multitiendas........versus las miserables jubilaciones que esta sacando el 90% de los trabajadores. Eso a mi me parece impresentable.
Perdón pero el de las ramas no soy yo, recién en este posteo indicas cual es la madre del cordero, la que no es precisamente el tema que encabeza el tema, y que curiosamente es de tu autoría. Así que desde un punto de vista retórico y lógico estas mal, pues no puedes acomodar el contencioso a tu pinta. Es más, este cambio de rumbo denota que me he anotado el punto. :rox:
En cuanto al fondo planteado a partir de tu nueva propuesta de debate... Yo pienso que la riqueza no debe ser perseguida... debe ser regulada por la vía de un buen sistema de tributación que permita redistribuir sin atosigar el desarrollo. En este sentido el sistema escandinavo tiene la pauta, impuestos altos pero efectivos en el sentido que el Estado asegura a todos, ricos y pobres, un nivel alto de vida, con educación y salud gratuita de primer orden, pero en serio. Un Estado de bienestar viable por cuanto se produce un circulo virtuiso de generación de condiciones de vida universales de primer nivel que producen ciudadanos virtuisos que no profitan del sistema sino que contribuyen, para elevaraun más los niveles de las prestaciones lo que se traduce en generar ciudadanos aun más preparados que a su vez retribuyen engrandeciendo al país. En esos países existen fortunas inmensas, pero no resaltan de manera grotesca.
Parafraseando a Winston, la gracia no es distribuir pobreza, sino distribuir riqueza. :reverencia:
Para empezar lo básico es que debemos tener reglas económicas y tributarias claras ( no se entiende cómo no hay claridad todavía, o tu crees que se puede invertir sin saber cuanto va a tributar, o si el rubro de la empresa que abordas el día de mañana va a ser tildada de "lucro" :pozozipy:)
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Crucero comete un error conceptual: aplica la lógica de la aldea al mundo globalizado e interdependiente de hoy.
En el contexto actual el rico no es rico porque otro es pobre (o vice versa). Esa lógica era aplicacble cuando la economía era de subsistencia en una pequeña aldea ocupada por un pequeño grupo de personas.
En el contexto actual eso no es aplicable...y no lo es desde que comenzó la división del trabajo.
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Perdón pero el de las ramas no soy yo, recién en este posteo indicas cual es la madre del cordero, la que no es precisamente el tema que encabeza el tema, y que curiosamente es de tu autoría. Así que desde un punto de vista retórico y lógico estas mal, pues no puedes acomodar el contencioso a tu pinta. Es más, este cambio de rumbo denota que me he anotado el punto. :rox:
En cuanto al fondo planteado a partir de tu nueva propuesta de debate... Yo pienso que la riqueza no debe ser perseguida... debe ser regulada por la vía de un buen sistema de tributación que permita redistribuir sin atosigar el desarrollo. En este sentido el sistema escandinavo tiene la pauta, impuestos altos pero efectivos en el sentido que el Estado asegura a todos, ricos y pobres, un nivel alto de vida, con educación y salud gratuita de primer orden, pero en serio. Un Estado de bienestar viable por cuanto se produce un circulo virtuiso de generación de condiciones de vida universales de primer nivel que producen ciudadanos virtuisos que no profitan del sistema sino que contribuyen, para elevaraun más los niveles de las prestaciones lo que se traduce en generar ciudadanos aun más preparados que a su vez retribuyen engrandeciendo al país. En esos países existen fortunas inmensas, pero no resaltan de manera grotesca.
Parafraseando a Winston, la gracia no es distribuir pobreza, sino distribuir riqueza. :reverencia:
Para empezar lo básico es que debemos tener reglas económicas y tributarias claras ( no se entiende cómo no hay claridad todavía, o tu crees que se puede invertir sin saber cuanto va a tributar, o si el rubro de la empresa que abordas el día de mañana va a ser tildada de "lucro" :pozozipy:)
Yo no creo que esto sea una competencia para ver quien tiene la razón, eso me parece infantil y ademas no viene al caso ni me interesa.
Bueno si seguimos con tu razonamiento de calcular cuanto le tocaría a cada trabajador que se pensiona habría que dividir $195.000.000.000 (utilidades AFP primer semestre 2014) por mas o menos 50.000 jubilados que se pensionaron en el mismo lapso. Resultan $3.900.000. No hay por que dividir por el N° total de cotizantes del sistema. Pero este no es el fondo del tema, eso lo explique en el post anterior.
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Crucero comete un error conceptual: aplica la lógica de la aldea al mundo globalizado e interdependiente de hoy.
En el contexto actual el rico no es rico porque otro es pobre (o vice versa). Esa lógica era aplicacble cuando la economía era de subsistencia en una pequeña aldea ocupada por un pequeño grupo de personas.
En el contexto actual eso no es aplicable...y no lo es desde que comenzó la división del trabajo.
Por lo menos en Chile gracias a las leyes laborales imperantes muchos empresarios se enriquecen a costa de explotar a sus trabajadores o eludir impuestos. No estoy aplicando ninguna lógica, es solo ver lo que sucede.
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Por lo menos en Chile gracias a las leyes laborales imperantes muchos empresarios se enriquecen a costa de explotar a sus trabajadores o eludir impuestos. No estoy aplicando ninguna lógica, es solo ver lo que sucede.
Y estás completamente equivocado, tienes un problema epistemológico.
Bueno si seguimos con tu razonamiento de calcular cuanto le tocaría a cada trabajador que se pensiona habría que dividir $195.000.000.000 (utilidades AFP primer semestre 2014) por mas o menos 50.000 jubilados que se pensionaron en el mismo lapso. Resultan $3.900.000. No hay por que dividir por el N° total de cotizantes del sistema.
De nuevo errores conceptuales y metodológicos. Las ganacias de las AFPs derivan de su fuente de ingreso: las comisiones que cobran. ¿Quiénes pagan estas comisiones?, los afiliados.
Es desinformante y mentiroso dividir solo por los jubilados del período.
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Yo no creo que esto sea una competencia para ver quien tiene la razón, eso me parece infantil y ademas no viene al caso ni me interesa.
Bueno si seguimos con tu razonamiento de calcular cuanto le tocaría a cada trabajador que se pensiona habría que dividir $195.000.000.000 (utilidades AFP primer semestre 2014) por mas o menos 50.000 jubilados que se pensionaron en el mismo lapso. Resultan $3.900.000. No hay por que dividir por el N° total de cotizantes del sistema. Pero este no es el fondo del tema, eso lo explique en el post anterior.
Por favor Crucero, es insultante tu falta de razonamiento... tienes ahorros en el Banco? bueno se componen de captal e intereses o ganancias... si ganaste 10 mil en un semestre, eso es SOBRE el capital, si me llevo mi plata, retiro CAPITAL MAS GANANCIAS... es decir los 10 mi + el capita.
La cifra de los 195 mil millones son las utilidades de las AFP, lo que ellos ganan... NO LO QUE HAN GANADO los fondos... los fondos son más de 50 mil millones de DOLARES 50.000.000.000 multiplicado 550 eso es en pesos...
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Yo ya me tomo estos topics casi como humorísticos con tanto chicago boy al peo que hay en este foro. Yo creo que acá nadie esta por volver al sistema de reparto en su modelo primitivo. Está clarisimo que tenía graves problemas. Pero el sistema de capitalización individual tiene serios problemas también.
Todo apunta a un sistema híbrido como el de Canadá y los países nórdicos que son de reparto en cuanto a un fuerte componente de pilar solidario pero a su vez con fuertes y sólidos instrumentos de capitalización.
Por si los tontitos Yihadistas del capitalismo no lo saben Essbío fue comprada por un Fondo de Pensiones de Profesores Canadienses, por ejemplo.
Pero los Kim Yong Ungs del sistema financiero de este foro no soportan ninguna crítica y José Piñera es la única fuente de su "verdad revelada" y quienes disentimos automáticamente somos comunistas comeguaguas partidarios de la estatización y expropiación de los fondos de pensiones. Pura caricatura para no discutir en serio sobre un sistema que se cae a pedazos.
El sistema de AFPs chileno vale callampa y fue empeorado por las reformas de Epidemia Lagos. Se debe reformar sí o sí y profundamente.
Los talibanes de la capitalización individual que sigan tapando el sol con un dedo pero no por eso el sistema dejará de profundizar cada vez más su crisis.
La negación es la primera reacción natural ante los problemas graves pero los seres humanos con pensamiento crítico son capaces de superar esa fase y avanzar hacia la solución de la crisis.
Acá pura negación y nada de análisis crítico.
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Yo creo que acá nadie esta por volver al sistema de reparto en su modelo primitivo.
Wrong, si los hay, aunque la opinión mayoritaria es que no se puede volver a él.
con tanto chicago boy al peo que hay en este foro
Por si los tontitos Yihadistas del capitalismo no lo saben
Pero los Kim Yong Ungs del sistema financiero de este foro no soportan ninguna crítica
Los talibanes de la capitalización individual que sigan tapando el sol con un dedo
¿Era necesaria toda esa descalificación?. Pienso que no.
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El sistema no se cae a pedazos Batu, es sólido como una roca.
Es entendible la molestia de la gente al ver las cifras de utilidad vs las pensiones, pero sabemos que el chileno medio, despotrica sin ulterior análisis contra cualquier cosa que suene a lucro.
Sin embargo no puedo dejar de preguntarme que dirían esas personas si les dijeramos cuanto % de su sueldo tienen que cotizar para sostener un sistema de reparto, en la práctica tendríamos que recurrir al endeudamiento externo, todo eso sin mencionar las externalidades positivas de las AFP.
Seguro que si la gente supiera de donde salen los recursos para sostener los sistemas de reparto quedarían aún mas espantados que con las "inmorales" ganancias de las AFP.
Esos préstamos son otorgados por inversionistas que esperan un retorno con intereses, o sea gente malvada que lucra a expensas de la necesidad de la gentre de obtener una pensión de vejez. Demás está decir que tanto los impuestos que sostienen todo eso como los intereses de esa deuda se tienen que cubrir con el dinero de la gente buena que no lucra.
Es mucho más oneroso y al final el que paga siempre es Moya.
Lo que tenemos ahora es un sistema mixto, ya que mucha gente recibe pensiones sin tener los recursos suficientes, eso lo pagamos todos los contribuyentes.
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En este tema estoy de acuerdo con mi estimado colega Dynafacho. :thumbsup:
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Por favor Crucero, es insultante tu falta de razonamiento... tienes ahorros en el Banco? bueno se componen de captal e intereses o ganancias... si ganaste 10 mil en un semestre, eso es SOBRE el capital, si me llevo mi plata, retiro CAPITAL MAS GANANCIAS... es decir los 10 mi + el capita.
La cifra de los 195 mil millones son las utilidades de las AFP, lo que ellos ganan... NO LO QUE HAN GANADO los fondos... los fondos son más de 50 mil millones de DOLARES 50.000.000.000 multiplicado 550 eso es en pesos...
Uuufff no hay caso no entiendes el fondo del asunto. Tu mismo empezaste a hacer el calculo del reparto de las utilidades de las AFP entre los cotizantes, pero no quieres ver por qué puse ese gráfico. En fin cada cual ve lo que quiere ver.
Hace mucho tiempo me prometí no discutir en este foro porque no tenia ningún sentido y era perder el tiempo con gente que tiene la camiseta tatuada con el modelo neoliberal, Jose Piñera, Chicago Boys, Pinochet, Udi, etc. Ahora me prometo nuevamente no discutir mas, solo publicaré y que cada cual saque sus propias conclusiones.
Seria todo y buenas noches.
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Uuufff no hay caso no entiendes el fondo del asunto. Tu mismo empezaste a hacer el calculo del reparto de las utilidades de las AFP entre los cotizantes, pero no quieres ver por qué puse ese gráfico. En fin cada cual ve lo que quiere ver.
Hace mucho tiempo me prometí no discutir en este foro porque no tenia ningún sentido y era perder el tiempo con gente que tiene la camiseta tatuada con el modelo neoliberal, Jose Piñera, Chicago Boys, Pinochet, Udi, etc. Ahora me prometo nuevamente no discutir mas, solo publicaré y que cada cual saque sus propias conclusiones.
Seria todo y buenas noches.
Mira, es del todo lógico discrepar. No hay LA VERDAD, sino verdades. Lo que no es correcto es etiquetar a la gente. Yo no soy nada de lo que tu pones ahí. Viví el antiguo Régimen en la Universidad y eso marcó a mi generación, porque habría que ser ciego pa no cachar como estaba el naipe. Asi que yo, pese a discrepar contigo, y muchas veces no entender tu razonamiento, jamás te he calificado de nada, porque eso de pegar etiquetas es lo más poco democratico e indigno de personas razonables...Mi admirado Winston cambio de bando varias veces, partio conservador, se fue a los liberales, volvio a los conservadores, lo que en su caso se hacía de manera bastante grafica... como miembro de la Camara de los Comunes se levantaba de una bancada ( en UK no es un hemiciclo sino dos graderias enfrentadas) bajaba y cruzaba al otro lado en medio de la rechifla de unos y los aplausos de los otros... increpado por un parlamentario que le acusaba de cambiar de ideas le respondio "sólo quien carece de ideas no cambia" :sir:... bueno, yo siempre he pensado que las posiciones monoliticas no resisten argumentos demoledores... pero dichos argumentos deben plantearse para remover conciencias y producir el cambio... tu no argumentas compadre, y escudarte en "ay, si no me dan la razon, me taimo" es propio de intelectos limitados. Corta.
(http://diarioelamanecer.com/wp-content/uploads/2012/12/berrinche.jpeg)
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Por favor Crucero, es insultante tu falta de razonamiento... tienes ahorros en el Banco? bueno se componen de captal e intereses o ganancias... si ganaste 10 mil en un semestre, eso es SOBRE el capital, si me llevo mi plata, retiro CAPITAL MAS GANANCIAS... es decir los 10 mi + el capita.
La cifra de los 195 mil millones son las utilidades de las AFP, lo que ellos ganan... NO LO QUE HAN GANADO los fondos... los fondos son más de 50 mil millones de DOLARES 50.000.000.000 multiplicado 550 eso es en pesos...
Bastante perdido andas amiguete Chunchos...A septiembre de 2013 los Fondos de Pensiones acumulaban más de 163 mil millones de dólares. Considerando también lo que se les ha traspasado a las Cías. de Seguros son mas de 200.000 millones de dólares. Gugul no muerde...
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Bastante perdido andas amiguete Chunchos...A septiembre de 2013 los Fondos de Pensiones acumulaban más de 163 mil millones de dólares. Considerando también lo que se les ha traspasado a las Cías. de Seguros son mas de 200.000 millones de dólares. Gugul no muerde...
Ok... lo dije ex catedra, por eso puse más de 50 mil... Gracias por el dato :thumbsup: