Conduce Chile

General => Ciudadanía y Cultura => Mensaje iniciado por: crucero en Julio 24, 2014, 00:26:50 am

Título: La justicia en Chile
Publicado por: crucero en Julio 24, 2014, 00:26:50 am
Sin comentarios


(https://imagizer.imageshack.us/v2/960x415q90/673/1c32fd.jpg)
Título: Re:La justicia en Chile
Publicado por: chunchos en Julio 24, 2014, 07:29:30 am
Crucero, se que tu respondes nada que -segun tu criterio- sea agresivo. Me parece super respetable. Yo te quisiera solicitar que apliques el mismo estandard para publicar temas. Me parece super agresivo postear panfletos o slogans que muestran aparte, de ignorancia, una total falta de respeto para mucha gnte que pone todo de su parte para servir a la sociedad. Como te lo explico?... Despues de miles de años de evolución en el mundo occidental, los jueces son ejecutores "ciegos" de la ley, la aplican sin que importen circunstancias subjetivas fuera del marco impuesto por la norma... el tema es que si yo voy y mato a alguien manejando y  por un error o negligencia, es un cuasidelito y tiene una pena chanta, no porque al juez se le ocurra, sino porque el legislador no ha modificado la pena en 100 años. Por otra parte el que roba, es decir sustrae una cosa ejerciendo violencia sobre la gente o destruyendo las protecciones, a sabiendas, comete un delito en que lo importante es la conducta y no la cuantía de lo robado - si para robarte te sacan cresta y media o se meten en una camioneta al living de tu casa no importa que te roben 100 pesos o 100 millones- asi esta en la misma ley de hace más de 100 años.
Tu eres un tipo con el que uno puede estar o no de acuerdo, pero tienes un nivel cultural que no admite "renuncios" tan marcados. Asi que por favor opina fundadamente, o -modo confrontancional on-  arriesgas quedar mal y si te responden no respondes con el argumento cuf de que "hay, no respondo pesadeces"  :plumapluma: :risa2:
Título: Re:La justicia en Chile
Publicado por: DesarrolloNet en Julio 24, 2014, 09:19:20 am
ambos cometieron un delito, ambos deberian estar presos
pero la justicia en Chile es un chiste de mal gusto.
con plata y pituto se consigue todo
(aunque los CM, CSM no lo quieran reconocer)
las cosas son asi.

Título: Re:La justicia en Chile
Publicado por: Franky en Julio 24, 2014, 12:14:56 pm
con plata y pituto se consigue todo

Más que pituto, se trata de tener buenos abogados. Las leyes están hechas por los hombres y son los buenos abogados los que saben manejarlas de la forma en que le causen el menor daño a sus clientes.  :uy:
Título: Re:La justicia en Chile
Publicado por: DesarrolloNet en Julio 24, 2014, 12:35:03 pm
Más que pituto, se trata de tener buenos abogados. Las leyes están hechas por los hombres y son los buenos abogados los que saben manejarlas de la forma en que le causen el menor daño a sus clientes.  :uy:
Tambien hay gente q se mueve por pitutos
a lo compadre, oye me debes un favor, asi que ahora sacame a este cabro de la carcel..
Título: Re:La justicia en Chile
Publicado por: FELHER en Julio 24, 2014, 13:45:56 pm
Sin comentarios


(https://imagizer.imageshack.us/v2/960x415q90/673/1c32fd.jpg)


Igual es chistosa y hasta bananera la justicia en muchas ocasiones.

Es cierto que estas cosas tienen una explicación legal y este tipo de condenas se apegan a la norma, pero lo lamentable es que hasta ahora los gobiernos de turno y el congreso no se dignen a modificar las penas de delitos que tienen condenas bajísimas pero que causan daños grandes.

Saludos.
Título: Re:La justicia en Chile
Publicado por: DesarrolloNet en Julio 24, 2014, 13:51:57 pm

Igual es chistosa y hasta bananera la justicia en muchas ocasiones.

Es cierto que estas cosas tienen una explicación legal y este tipo de condenas se apegan a la norma, pero lo lamentable es que hasta ahora los gobiernos de turno y el congreso no se dignen a modificar las penas de delitos que tienen condenas bajísimas pero que causan daños grandes.

Saludos.
por que es un circulo vicioso que les conviene a ellos mismos
no tengo otra explicacion ya que han pasado varios gobiernos y nadie hace nada.
asi como vamos la unica forma de parar esto es tomando la justicia por uno mismo
comenzar a matar delincuentes no mas, no nos quedara otra.
Título: Re:La justicia en Chile
Publicado por: Franky en Julio 24, 2014, 14:21:42 pm
por que es un circulo vicioso que les conviene a ellos mismos
no tengo otra explicacion ya que han pasado varios gobiernos y nadie hace nada.
asi como vamos la unica forma de parar esto es tomando la justicia por uno mismo
comenzar a matar delincuentes no mas, no nos quedara otra.

 :?? :??   ¿y a como estaríamos cobrando por delincuente?   :cop2:

La ley del Oeste, pero he sabido que en algunos sectores ha funcionado.  :uy:
Título: Re:La justicia en Chile
Publicado por: DesarrolloNet en Julio 24, 2014, 14:53:42 pm
:?? :??   ¿y a como estaríamos cobrando por delincuente?   :cop2:

La ley del Oeste, pero he sabido que en algunos sectores ha funcionado.  :uy:
en las noticias sale gente que lo ha hecho.
y asi como vamos cada vez mas gente lo esta haciendo
ya que no hay respuesta ni de la justicia ni de los politicos flojos.
Título: Re:La justicia en Chile
Publicado por: Citation-X en Julio 24, 2014, 15:54:39 pm
No hay que tratar de tapar el sol con un dedo, usando argumentación de que las leyes esto y los abogados y los jueces etc.

Cómo bien dijeron hace poco en el incendio de la cárcel murió un gallo que estaba preso por vender cd's piratas y al día sgte sale en el diario que detienen a un asaltante que hace dos años había sido imputado y condenado por asesinato y sin embargo estaba libre. Algo está mal, no se qué porque no tengo formación en leyes pero algo está mal.

Todo tiene explicación.. que la interpretación, la argumentación o lo que sea pero un gallo que vende un cd está preso entonces el que robó un serrucho también pero un poco más y por consecuencia directa también uno que atropella y huye debe estarlo con mayor razón y por mucho más tiempo.

Y sea quien sea
Título: Re:La justicia en Chile
Publicado por: chunchos en Julio 24, 2014, 16:14:55 pm
No hay que tratar de tapar el sol con un dedo, usando argumentación de que las leyes esto y los abogados y los jueces etc.

Cómo bien dijeron hace poco en el incendio de la cárcel murió un gallo que estaba preso por vender cd's piratas y al día sgte sale en el diario que detienen a un asaltante que hace dos años había sido imputado y condenado por asesinato y sin embargo estaba libre. Algo está mal, no se qué porque no tengo formación en leyes pero algo está mal.

Todo tiene explicación.. que la interpretación, la argumentación o lo que sea pero un gallo que vende un cd está preso entonces el que robó un serrucho también pero un poco más y por consecuencia directa también uno que atropella y huye debe estarlo con mayor razón y por mucho más tiempo.

Y sea quien sea
El pobre tipo del CD estaba preso por haber sido condenado más de 5 veces por infracción a la ley de prop intelectual... cae una vez le suspenden la condena, pa la casa, cae segunda vez y el primero se reactiva, condena a 61 días remitido, tercera y cuarta vamos sumando días, pero siempre pa la casa , quinta vez se le transforma en reclusión nocturna y duerme en resinto especial, otra condena más y se hace pena completa, efectiva... es decir el tipo no entendio nunca que lo que hacía estaba mal... la culpa es del gallo o del sistema... lo mismo con delitos chicos, como el hurto. El robo no es delito chico, es de los más serios, en cualquier parte del mundo. En el huro se meten y te sacan el serrucho, tu no te das cuenta... con el robo te agreden o hacen mierda la propiedad pa sacar el serrucho -onda alunisaje- por eso aunque sea una gallina, por el peligro sufrido por la victima se califica de robo y no de hurto.
Título: Re:La justicia en Chile
Publicado por: Citation-X en Julio 24, 2014, 16:21:48 pm
El pobre tipo del CD estaba preso por haber sido condenado más de 5 veces por infracción a la ley de prop intelectual... cae una vez le suspenden la condena, pa la casa, cae segunda vez y el primero se reactiva, condena a 61 días remitido, tercera y cuarta vamos sumando días, pero siempre pa la casa , quinta vez se le transforma en reclusión nocturna y duerme en resinto especial, otra condena más y se hace pena completa, efectiva... es decir el tipo no entendio nunca que lo que hacía estaba mal... la culpa es del gallo o del sistema... lo mismo con delitos chicos, como el hurto. El robo no es delito chico, es de los más serios, en cualquier parte del mundo. En el huro se meten y te sacan el serrucho, tu no te das cuenta... con el robo te agreden o hacen mierda la propiedad pa sacar el serrucho -onda alunisaje- por eso aunque sea una gallina, por el peligro sufrido por la victima se califica de robo y no de hurto.

si yo no discuto eso porque hay una lógica detrás como bien explicas, pero hay una disonancia, incongruencia  o como se le quiera llamar al hecho de que por delitos graves pareciera juzgarse a la persona y no al delito propiamente tal. Lo grave es que hay una percepción de la gente de que si tienes plata quedarás impune. Si me dices que el que tiene plata compra mejores abogados entonces también hay una desigualdad que está muy mal porque quiere decir  que está señora justicia no es tan ciega como dicen.



Título: Re:La justicia en Chile
Publicado por: chunchos en Julio 24, 2014, 16:45:35 pm
si yo no discuto eso porque hay una lógica detrás como bien explicas, pero hay una disonancia, incongruencia  o como se le quiera llamar al hecho de que por delitos graves pareciera juzgarse a la persona y no al delito propiamente tal. Lo grave es que hay una percepción de la gente de que si tienes plata quedarás impune. Si me dices que el que tiene plata compra mejores abogados entonces también hay una desigualdad que está muy mal porque quiere decir  que está señora justicia no es tan ciega como dicen.




Respeto t opinión, aunque discrepe en muchos puntos. Cerrar los ojos a que la percepción de la justicia es mala sería tonto. Pero lo que quiero rescatar que no es tan mala como la pintan, hay mucho se sesacionalismo y mala leche en las informaciones que se publican. Las cifras muestran que comparativamente con cualquier país, Chile es un país seguro, poco corrupto y tiene cárceles llenas y un numero de presos muy alto en relación a su población. Se olvida que Piñera sacó a miles de condenados por medio de una ley de beneficios carcelarios... tonces de quien es la culpa de los jueces o del legislador que dicta puras leseras y no actualiza el Código Penal que es anterior a la Guerra del Pacifico carajo!!!
Título: Re:La justicia en Chile
Publicado por: Tandersan en Julio 24, 2014, 17:08:23 pm
Más que sensacionalismo, creo que es percepción chunchos.

A mi también me parece que no sólo la justicia es mala en Chile, sino todo el sistema creado para "proteger al ciudadano", independiente de que estadísticamente hablando seamos uno de los países más seguros de América, y estemos por sobre muchos de África.

Sobre todo en la impunidad, no hablo de los delitos noticiosos, sino de todos aquellos delitos menores que quedan sin sanción, y de la capacidad casi milagrosa que tiene Carabineros para sacar el bulto al cuerpo, al menos en los casos en los que los he necesitado.
Título: Re:La justicia en Chile
Publicado por: Patagonia en Julio 24, 2014, 17:25:39 pm
Chunchos, ojalá fuera como dices pero la realidad dista bastante, no es inusual que los juicios se pierdan o ganen, o que sean sobreseidos (o como se diga) porque fiscalía llegó tarde con las pruebas, porque el fiscal literalmente no llegó, mandó al ayudante que se leyó la causa camino al juzgado etc. etc.

Tampoco es inusual que los jueces fallen de acuerdo a sus convicciones personales  inventando resquicios legales o incluso simplemente haciendo vista gorda de la ley o de las pruebas...es cosa de ir a leer el foro legal con los famosos partes fantasmas o con fallos que te multan por sobre lo legal (serán juzgados de policía local y dependen de las munis pero son jueces al fin) que sabemos deja en evidente desventaja a quien no conoce la ley o no tiene los recursos para hacerla cumplir (como reclamar un fallo de JPL) Testigos falsos? se consiguen en 5 minutos y no pasa nada, que dice la super justicia de esto? les da lo mismo...

Por otro lado la influencia de tener un buen equipo de abogados es enorme y eso hace que la justicia no sea para nada justa, el que tiene acceso a buenos abogados tiene muchísimas, pero muchísimas más posibilidades de sacar un juicio adelante que "la señora Juanita" y esto me ha tocado verlo en muchas ocaciones estando parado a los 2 lados de la mesa. Por supuesto un buen equipo de abogados sabe incluso elegir bien en qué juzgado se debe presentar la demanda para tener más posibilidades de ganar, si los jueces fueran tan apegados a la norma como señalas, cuál es el sentido de hacer esto?


Aún así para quien dice que no se ha hecho ni avanzado nada, eso no es así...la misma Reforma Procesal Penal que acabó con los oscuros juicios de papel y sacó la justicia por lo menos al escrutinio público es un avance enorme.
   -> por supuesto que tiene fallas, en mi opinión de las más graves es la calidad de la fiscalía y de los jueces de juzgados menores que definitivamente no pueden competir con los litigantes privados con recursos.

Título: Re:La justicia en Chile
Publicado por: chunchos en Julio 24, 2014, 17:49:24 pm
Chunchos, ojalá fuera como dices pero la realidad dista bastante, no es inusual que los juicios se pierdan o ganen, o que sean sobreseidos (o como se diga) porque fiscalía llegó tarde con las pruebas, porque el fiscal literalmente no llegó, mandó al ayudante que se leyó la causa camino al juzgado etc. etc.

Tampoco es inusual que los jueces fallen de acuerdo a sus convicciones personales  inventando resquicios legales o incluso simplemente haciendo vista gorda de la ley o de las pruebas...es cosa de ir a leer el foro legal con los famosos partes fantasmas o con fallos que te multan por sobre lo legal (serán juzgados de policía local y dependen de las munis pero son jueces al fin) que sabemos deja en evidente desventaja a quien no conoce la ley o no tiene los recursos para hacerla cumplir (como reclamar un fallo de JPL) Testigos falsos? se consiguen en 5 minutos y no pasa nada, que dice la super justicia de esto? les da lo mismo...

Por otro lado la influencia de tener un buen equipo de abogados es enorme y eso hace que la justicia no sea para nada justa, el que tiene acceso a buenos abogados tiene muchísimas, pero muchísimas más posibilidades de sacar un juicio adelante que "la señora Juanita" y esto me ha tocado verlo en muchas ocaciones estando parado a los 2 lados de la mesa. Por supuesto un buen equipo de abogados sabe incluso elegir bien en qué juzgado se debe presentar la demanda para tener más posibilidades de ganar, si los jueces fueran tan apegados a la norma como señalas, cuál es el sentido de hacer esto?


Aún así para quien dice que no se ha hecho ni avanzado nada, eso no es así...la misma Reforma Procesal Penal que acabó con los oscuros juicios de papel y sacó la justicia por lo menos al escrutinio público es un avance enorme.
   -> por supuesto que tiene fallas, en mi opinión de las más graves es la calidad de la fiscalía y de los jueces de juzgados menores que definitivamente no pueden competir con los litigantes privados con recursos.
No vamos a ponenos de acuerdo, pero te hago de todas maneras un par de precisiones...Un juez dePolicía Local es un empleado municipal... que además puede ejercer como abogado liberal, no puedes comparar tu experiencia en policía local con la justicia penal.
Un juez que falla contra ley comete delito de prevaricación.
Título: Re:La justicia en Chile
Publicado por: chunchos en Julio 24, 2014, 17:51:48 pm
Más que sensacionalismo, creo que es percepción chunchos.

A mi también me parece que no sólo la justicia es mala en Chile, sino todo el sistema creado para "proteger al ciudadano", independiente de que estadísticamente hablando seamos uno de los países más seguros de América, y estemos por sobre muchos de África.

Sobre todo en la impunidad, no hablo de los delitos noticiosos, sino de todos aquellos delitos menores que quedan sin sanción, y de la capacidad casi milagrosa que tiene Carabineros para sacar el bulto al cuerpo, al menos en los casos en los que los he necesitado.
Ufff, no te puedo decir nada respecto de la ineficacia generalizada en relación a los delitos menores... en ese aspecto el sistema esta derechamente mal.
Título: Re:La justicia en Chile
Publicado por: Patagonia en Julio 24, 2014, 17:55:47 pm
No vamos a ponenos de acuerdo, pero te hago de todas maneras un par de precisiones...Un juez dePolicía Local es un empleado municipal... que además puede ejercer como abogado liberal, no puedes comparar tu experiencia en policía local con la justicia penal.
Un juez que falla contra ley comete delito de prevaricación.

Mi experiencia es en JPL, Arbitrajes Privados en la CAM, Juzgados Civiles y Criminales (así se llaman?) Y si, posiblemente cometan el delito que indicas pero mientras pasen colados eso da lo mismo y como puse arriba, la ignorancia de las personas normales (obvia por supuesto) de las materias legales y los recursos involucrados hacen que muchas veces el mal actuar de la justicia quede impune, además no nos olvidemos que "la ropa se lava en casa" y el poder judicial es juez y parte cuando vas contra ellos.

Título: Re:La justicia en Chile
Publicado por: Patagonia en Julio 24, 2014, 18:06:56 pm
Cuál es el delito que se configura en las siguientes condiciones:

Una persona manda a otra durante 6 meses:
- Mails amenazando de muerte
- cartas con las mismas amenazas
- cartas indicando que la víctima y su familia quedarán manchadas en sangre
- piedras con papeles amarrados con las mismas consignas anteriores, o con otras como "cuidado, conozco donde vives" "se donde andan tus hijos" y otras similares
- donde la víctima encuentra su auto rayado y con papeles indicando cosas similares
- llamadas telefónicas de similar tono
etc, etc...

De este tipo de antecedentes la PDI debe haber acreditado unos 20 indicando claramente al autor, tanto por los números de teléfono, identificación de cuentas de mail y computadores, etc, etc...y se logró entablar acciones judiciales. Pero eso es accesorio, la pregunta es qué delito se está cometiendo?

Título: Re:La justicia en Chile
Publicado por: chunchos en Julio 24, 2014, 20:18:56 pm
¨Pero tiene amenazas concretas? Onda te voy a matar... o te voy a pegar?
Título: Re:La justicia en Chile
Publicado por: Patagonia en Julio 24, 2014, 21:09:05 pm
Fue hace varios años ya, no recuerdo nada de pegar, siempre era de matar a la victima y sus hijos, baños de sangre, que sabía usar cuchillos etc, etc.

Mi punto es que el juez en la sentencia cambió el delito por el de Injurias y Calumnias y la tipa no tuvo ninguna sanción real. Alguien me mostrar donde miércale hay alguna injuria o alguna calumnia en lo que se puso arriba????
Título: Re:La justicia en Chile
Publicado por: crucero en Julio 24, 2014, 23:57:40 pm
Crucero, se que tu respondes nada que -segun tu criterio- sea agresivo. Me parece super respetable. Yo te quisiera solicitar que apliques el mismo estandard para publicar temas. Me parece super agresivo postear panfletos o slogans que muestran aparte, de ignorancia, una total falta de respeto para mucha gnte que pone todo de su parte para servir a la sociedad. Como te lo explico?... Despues de miles de años de evolución en el mundo occidental, los jueces son ejecutores "ciegos" de la ley, la aplican sin que importen circunstancias subjetivas fuera del marco impuesto por la norma... el tema es que si yo voy y mato a alguien manejando y  por un error o negligencia, es un cuasidelito y tiene una pena chanta, no porque al juez se le ocurra, sino porque el legislador no ha modificado la pena en 100 años. Por otra parte el que roba, es decir sustrae una cosa ejerciendo violencia sobre la gente o destruyendo las protecciones, a sabiendas, comete un delito en que lo importante es la conducta y no la cuantía de lo robado - si para robarte te sacan cresta y media o se meten en una camioneta al living de tu casa no importa que te roben 100 pesos o 100 millones- asi esta en la misma ley de hace más de 100 años.
Tu eres un tipo con el que uno puede estar o no de acuerdo, pero tienes un nivel cultural que no admite "renuncios" tan marcados. Asi que por favor opina fundadamente, o -modo confrontancional on-  arriesgas quedar mal y si te responden no respondes con el argumento cuf de que "hay, no respondo pesadeces"  :plumapluma: :risa2:
Y cual seria la pregunta...
Título: Re:La justicia en Chile
Publicado por: chunchos en Julio 25, 2014, 09:19:13 am
Y cual seria la pregunta...
Tss, Tss, no hay preguntas, es una solicitud.
Título: Re:La justicia en Chile
Publicado por: Toño en Julio 25, 2014, 11:14:28 am
Estamos de acuerdo en que la justicia no es buena en Chile, pero hay que considerar también que Juan Acevedo Lazo estaba cumpliendo condena en libertad cuando cometió el delito de robo con fuerza en lugar habitado, y el tema de la conducta anterior pesa harto al parecer.
Título: Re:La justicia en Chile
Publicado por: Citation-X en Julio 25, 2014, 11:43:56 am
Estamos de acuerdo en que la justicia no es buena en Chile, pero hay que considerar también que Juan Acevedo Lazo estaba cumpliendo condena en libertad cuando cometió el delito de robo con fuerza en lugar habitado, y el tema de la conducta anterior pesa harto al parecer.

Ahí asoma el tema de los eufemismos porque ese "intachable conducta anterior" en realidad es un "nunca lo cacharon antes delinquiendo"

Si a un gallo lo pillan robando hoy el defensor lo usará de inmediato como atenuante pero eso no significa que el compadre no haya sido manos largas desde siempre y recién ahora lo pillaron.



Título: Re:La justicia en Chile
Publicado por: chunchos en Julio 25, 2014, 12:08:46 pm
Ahí asoma el tema de los eufemismos porque ese "intachable conducta anterior" en realidad es un "nunca lo cacharon antes delinquiendo"

Si a un gallo lo pillan robando hoy el defensor lo usará de inmediato como atenuante pero eso no significa que el compadre no haya sido manos largas desde siempre y recién ahora lo pillaron.
100% de acuerdo... y ese es un tema de interpretación... hace años había que probarlo, hoy se estima probado por el hecho de carecer de antecedentes previos. Eso podría variar perfectamente.
Título: Re:La justicia en Chile
Publicado por: crucero en Julio 26, 2014, 02:18:29 am
Tss, Tss, no hay preguntas, es una solicitud.
Solicitud denegada, lo siento, solo respondo preguntas  >:D
Título: Re:La justicia en Chile
Publicado por: chunchos en Julio 27, 2014, 20:06:46 pm
Solicitud denegada, lo siento, solo respondo preguntas  >:D
Reformulo entonces:
Eres abogado o tienes estudios de Derecho?