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General => Ciudadanía y Cultura => Mensaje iniciado por: cesar en Noviembre 19, 2012, 08:25:07 am
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El secretario general de la OTAN, Anders Fogh Rasmussen, ha admitido que está "muy preocupado por la escalada de violencia tanto en Gaza como en Israel" y aunque ha reconocido que Israel tiene derecho a la autodefensa igualmente ha recordado que "la comunidad internacional también espera que Israel demuestre contención". //europapress
Me preocupa porque IRAN tiene armas nucleares y armas de destrución masiva e IRAN apoya la causa palestina.
Y por otro lado EEUU apoya a ISRAEL y dice que tiene derecho a defenderse, pero quién ataca a quién.
Me tiene muy preocupado este tema por que se acerca una fecha critica (21-12-2012). :?? Ojalá no pase nada y se resuelva el conflicto, ya van en el sexto dia, y han muerto muchos civiles.
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Judios HIJOS DE PUTA :enojao: (con el perdón de las putas)
Ojala Iran les tire una bomba nuclear y los mate a todos de una buena vez.
Alguien tiene el dato de donde venden banderas de Palestina?.. voy a izar una en mi casa en honor a su pueblo.
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Que espanto esta escalada, ha sido muy terrible, hay muchas fotos de cosas espantosas. Me tocó ver unos dibujos de niños palestinos y realmente el daño (si es que quedan vivos) es inmenso.
Aquí demostramos que a pesar del "crecimiento", el avance de la tecnología y todos esos avances humanos en realidad no somos más que unos orangutanes, siendo estos últimos bastante más civilizados :enojao:
Judios HIJOS DE PUTA :enojao: (con el perdón de las putas)
Debiera ser Sionistas, no todos los judíos apoyan la causa sionista. De hecho me ha tocado conocer de esos :thumbsup:
No es el judaísmo el que tiene que ver con este conflicto, sino que el sionismo.
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Debiera ser Sionistas, no todos los judíos apoyan la causa sionista. De hecho me ha tocado conocer de esos :thumbsup:
No es el judaísmo el que tiene que ver con este conflicto, sino que el sionismo.
Puede ser, pero es casi imposible sacar de la cabeza que cualquier idiota que venga de Israel es un hijo de las mil putas, con el perdón de las putas nuevamente.
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Ojala Iran les tire una bomba nuclear y los mate a todos de una buena vez.
Te das cuenta de lo que dices, despertaras a la bestia(EEUU) y lanzara bombas nucleares a todos los enemigos de ISRAEL.
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Puede ser, pero es casi imposible sacar de la cabeza que cualquier idiota que venga de Israel es un hijo de las mil putas, con el perdón de las putas nuevamente.
Si te entiendo y de hecho comparto con gran rabia cierto sentir del abuso generalizado que se ha hecho con el pueblo palestino.
Pero a la vez, justamente para tener un mundo mejor, creo que es importante evitar las generalizaciones a los pueblos o étnias, eso genera muchas veces racismo o simple xenofobia cuando no todas las personas son iguales. Es como cuando uno habla de "los peruanos", "los bolivianos", etc.
Saludos!
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Según lo que leí ahora, Iran está enviando ayuda humanitaria a Palestina y en general los países del mundo árabe están haciendo un llamado al alto al fuego en la zona.
De hecho, hasta los talibanes afganos llamaron a la comunidad internacional a interceder en el conflicto del medio oriente.
Egipto está tomando un rol mediador fuerte.
Si se fijan, los únicos cagados de la cabeza en este cuento son Estados Unidos (OTAN) y los Israelitas.
Muy mal.
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¿Qué hizo EE.UU.? ¿Arrojó bombas en Gaza?
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¿Qué hizo EE.UU.? ¿Arrojó bombas en Gaza?
Directamente no. Pero sabemos que es financista del ejercito israelita, además de brindar su apoyo irrestricto a través de la OTAN. Justamente de eso se trata la declaración de esta institución que justifica los casi 1000 ataques ha hecho Israel estos días. Tenemos 93 muertes de Palestinos, casi 1000 heridos... vs. 3 israelíes muertos. Creo que hay una gran diferencia entre el poderío de ambas naciones. Al menos esa es la realidad que yo veo, que claramente no es la que me gustaría ver.
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Directamente no. Pero sabemos que es financista del ejercito israelita, además de brindar su apoyo irrestricto a través de la OTAN. Justamente de eso se trata la declaración de esta institución que justifica los casi 1000 ataques ha hecho Israel estos días. Tenemos 93 muertes de Palestinos, casi 1000 heridos... vs. 3 israelíes muertos. Creo que hay una gran diferencia entre el poderío de ambas naciones. Al menos esa es la realidad que yo veo, que claramente no es la que me gustaría ver.
La culpa es del afrecho, el chancho no tiene nada que ver aqui :pozozipy:
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¿Qué hizo EE.UU.? ¿Arrojó bombas en Gaza?
No pero apoya abiertamente la postura de Israel y sería inocente pensar que no existe apoyo bélico "subterráneo".
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Directamente no. Pero sabemos que es financista del ejercito israelita, además de brindar su apoyo irrestricto a través de la OTAN. Justamente de eso se trata la declaración de esta institución que justifica los casi 1000 ataques ha hecho Israel estos días. Tenemos 93 muertes de Palestinos, casi 1000 heridos... vs. 3 israelíes muertos. Creo que hay una gran diferencia entre el poderío de ambas naciones. Al menos esa es la realidad que yo veo, que claramente no es la que me gustaría ver.
¿Y eso es estar cagado de la cabeza?
Entonces todo el mundo está cagado de la cabeza. Parece que Suiza es el único país que no "apoya a nadie"; ni financia ejércitos por aquí y por allá.
En el caso en particular es una pena porque estoy de acuerdo en que las diferencias entre ambos bandos son enormes. Pero creer que Israel exagera el tema es no vivir allá, rodeado de enemigos. No estoy de acuerdo con la mortandad que causa en civiles, pero creo que la paranoia se da por el barrio donde están.
Si acá Perú, Argentina y Bolivia nos estuviesen cada cierto tiempo enviando misiles al territorio, creo que no tendríamos empacho en devolverles con todo el favor, y felices seríamos si vemos cómo una potencia como EE.UU. nos apoya desde lejos.
Claro que se presta para abusos y creo que Israel hace rato ya que debería estar pensando en otras soluciones porque las que aplica por ahora no sirven de nada. Pero que no se les olvide que del otro lado comienzan cada cierto tiempo el jaleo, no son inocentes y también están cagados de la cabeza. Generan más simpatías porque siempre pierden, pero tampoco ponen de su parte por tratar de avanzar. Ambas naciones están en un círculo de odio que creo no terminará jamás.
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¿Y eso es estar cagado de la cabeza?
Entonces todo el mundo está cagado de la cabeza. Parece que Suiza es el único país que no "apoya a nadie"; ni financia ejércitos por aquí y por allá.
En el caso en particular es una pena porque estoy de acuerdo en que las diferencias entre ambos bandos son enormes. Pero creer que Israel exagera el tema es no vivir allá, rodeado de enemigos. No estoy de acuerdo con la mortandad que causa en civiles, pero creo que la paranoia se da por el barrio donde están.
Si acá Perú, Argentina y Bolivia nos estuviesen cada cierto tiempo enviando misiles al territorio, creo que no tendríamos empacho en devolverles con todo el favor, y felices seríamos si vemos cómo una potencia como EE.UU. nos apoya desde lejos.
Claro que se presta para abusos y creo que Israel hace rato ya que debería estar pensando en otras soluciones porque las que aplica por ahora no sirven de nada. Pero que no se les olvide que del otro lado comienzan cada cierto tiempo el jaleo, no son inocentes y también están cagados de la cabeza. Generan más simpatías porque siempre pierden, pero tampoco ponen de su parte por tratar de avanzar. Ambas naciones están en un círculo de odio que creo no terminará jamás.
Claro, pero se te olvida que no fue Palestina la que ocupó tierras de Israel. Simplemente continúan peleando por lo que fue suyo y que de un momento a otro llegaron unos wns mas poderosos y les quitaron por la misma fuerza buena parte del patio de su casa, tal como lo hacen hasta el día de hoy en distintas partes del mundo quitándole bienes a millones de personas que no pudieron pagar el 50% de intereses.
Hitler tenía razón en sus temores, el problema es que no fue necesario masacrarlos, simplemente debía agarrarlos y de una buena PLR sacarlos cagando a todos de Alemania de vuelta a su mierda de nación.
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La región de Palestina fue parte de la Siria Otomana, bajo dominio del Imperio otomano hasta la I Guerra Mundial. En 1916, durante la Primera Guerra Mundial, Gran Bretaña conquistó la región. Al finalizar la guerra (1918), Francia e Inglaterra crearon las actuales fronteras de Siria, Líbano e Irak sobre el territorio que había administrado el Imperio otomano. En la zona que quedó sin asignar, la Sociedad de Naciones creó el Mandato Británico de Palestina, hasta 1948, fecha en que la ONU acordó el reparto del Mandato Británico en dos Estados, uno judío y otro árabe, aproximadamente iguales en extensión, según resolución 181 (II) de la Asamblea General de 1947. Tras la retirada británica, los judíos proclamaron la independencia del Estado de Israel en mayo de 1948, mientras que los árabes no aceptaron el reparto y declararon la guerra dos días después de la proclamación de la independencia del Estado judío. La guerra árabe-israelí de 1948, la primera de una serie de contiendas, culminó en un armisticio en 1949, que tuvo como consecuencia la ampliación del territorio de Israel y de Transjordania (que se anexionó Cisjordania). Por su parte, Egipto pasó a administrar la Franja de Gaza.
La reivindicación explícita de una nación palestina independiente data de principios del siglo XX, con la creación de periódicos6 y sociedades nacionalistas.7 Cabe destacar que, hasta bien entrada la segunda mitad del siglo XX, la reivindicación nacional palestina convivió en conflicto con la tendencia política que reivindicaba a Palestina como la parte sur de la Gran Siria.8 Esta corriente fue perdiendo su influencia, hasta desaparecer por completo con la fundación de la OLP, en 1964.
En 1967, Israel lanzó un ataque contra Egipto, Siria y Jordania (quienes desde hacía un tiempo realizaban movimientos de tropas al otro lado de la frontera con Israel) lo que dio lugar a la Guerra de los Seis Días. El resultado de dicha guerra fue que Israel tomó el control de Cisjordania y Gaza, conquistó los Altos del Golán, la península del Sinaí y se anexionó Jerusalén Este (incluida la Ciudad Vieja). Israel devolvió el Sinaí a Egipto tras los acuerdos de Camp David y se retiró unilateralmente de la Franja de Gaza en el verano de 2005.
A raíz de los Acuerdos de Oslo, en los Territorios Palestinos de la Franja de Gaza y Cisjordania se estableció la Autoridad Nacional Palestina, una administración autónoma palestina reconocida internacionalmente y que tiene el mandato de sentar las bases del futuro Estado palestino. El Gobierno de Israel está construyendo una barrera física9 en pos de la seguridad de sus ciudadanos,10 cuyo trazado ha sufrido varias denuncias ante el Tribunal Internacional de La Haya; asimismo, el Tribunal Supremo de Israel ha anulado diversas ampliaciones e introducido cambios en su trazado. Un informe de Naciones Unidas estima que dicha barrera redibujaría la línea de armisticio de 1948, la llamada Línea Verde, pudiendo llegar a aislar un 14,5% del territorio Cijordania y alterando así la vida de cientos de miles de palestinos.
La fuente es Wikipedia, pero es más menos lo que yo conocía.
El estado moderno de Israel nace luego de la Segunda Guerra Mundial.
Las escaramuzas por la zona sagrada vienen desde hace mucho, pero la guerra actual comenzó por los árabes. Por lo mismo los Israelitas tienen por qué ser paranoicos.
El reconocimiento de un estado palestino comenzó recién el siglo XX.
Ahora estoy de acuerdo con el resto en que a Israel se le pasa la mano, y que nadie hoy en día le para los carros de verdad. Ni siquiera Irán y todas sus bravatas.
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Chuta, como fluye el antisemitismo en el foro :ouch2:
Irán, lo más probable, NO tiene (aún) armas nucleares.
Judios HIJOS DE PUTA (con el perdón de las putas)
Ojala Iran les tire una bomba nuclear y los mate a todos de una buena vez.
Es lo más desafortunado que he leído hace rato por acá.
Si tienes más de 30 años definitivamente tienes un problema a o dos. Disculpa que te lo diga pero nadie en su sano juicio puede desear que se mate a millones de personas.
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Podriamos comenzar leyendo como comenzó esta wea de tirarse misiles para un lado y otro. La cosa habia estado en calma mucho tiempo, pero los Judios HDP se sienten libres de tirar misiles para borrar a un blanco militar?... y sigamos buena onda hermano?... que esperaban que pasara los wns?, lo menos que podían esperar era un misil de vuelta.
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Que rabia que los judios de mierds se hayan ido a usurpar el terrotorio palestino hace 50 años, y que mas encima ahora crean que tienen derecho de estar ahi
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palestina era colonia de Israel, tras la planificación programada de principios de siglo XX, se inicio una ocupación paulatina que incluso se excedió en ilegalidad ya que compraba tierras a muy bajo precio a palestinos que estaban protegidos en virtud de leyes que aprobaban un Maximo de tierras para ser adquiridas por el plan sionista.
El retorno de muchos a la tierra prometida se hizo principalmente en años en los que se masacraba a los judíos en Alemania, y por tanto fue una Politica tolerada y lamentablemente planificada como estrategia de ocupación. Ellos traían dinero, tecnología y conocimiento.
Cuando ya no se pudo mas, renuncia gran bretaña y entrega a ONU, que tampoco controlo ni administro bien la Politica de convivencia y especialmente la de tierras. desde ahí en adelante, palestinos han sido marginados.
Algo similar me identifico con la lucha mapuche, y en cierta forma con los pueblos Indigenas en general, es que sin tierra, no sabes de donde eres, y si te la arrebatan por mijos títulos legales que tengan no cesara tu descontento.
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Será verdad?
(http://i46.tinypic.com/xlgrjk.jpg)
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¿Y eso es estar cagado de la cabeza?
Entonces todo el mundo está cagado de la cabeza. Parece que Suiza es el único país que no "apoya a nadie"; ni financia ejércitos por aquí y por allá.
En el caso en particular es una pena porque estoy de acuerdo en que las diferencias entre ambos bandos son enormes. Pero creer que Israel exagera el tema es no vivir allá, rodeado de enemigos. No estoy de acuerdo con la mortandad que causa en civiles, pero creo que la paranoia se da por el barrio donde están.
Si acá Perú, Argentina y Bolivia nos estuviesen cada cierto tiempo enviando misiles al territorio, creo que no tendríamos empacho en devolverles con todo el favor, y felices seríamos si vemos cómo una potencia como EE.UU. nos apoya desde lejos.
Claro que se presta para abusos y creo que Israel hace rato ya que debería estar pensando en otras soluciones porque las que aplica por ahora no sirven de nada. Pero que no se les olvide que del otro lado comienzan cada cierto tiempo el jaleo, no son inocentes y también están cagados de la cabeza. Generan más simpatías porque siempre pierden, pero tampoco ponen de su parte por tratar de avanzar. Ambas naciones están en un círculo de odio que creo no terminará jamás.
Bueno, está bien, decir "cagado de la cabeza" es un tanto coloquial para esta discusión. Pero más allá del adjetivo y yendo a la discusión de fondo estoy de acuerdo que no se trata de malos y buenos. Eso sería mirar con un prisma de "guerra santa" un conflicto socio-político. El tema yo creo estimado es que esto no es una defensa como lo plantea Israel (y la OTAN), sino que es claramente un ataque planificado a objetivos específicos por un tema de estrategia militar. No pensarlo sería tan ingenuo como pensar que la invasión de EEUU a Afganistán tenía que ver con "hacer justicia" contra el terrorismo. El 11/9, independientemente de si fue a causa de Bin Laden y los talibanes o un autoataque de EEUU, es la excusa perfecta para controlar una zona rica de recursos naturales y estratégica en términos geopolíticos.
En este caso, cualquier ataque por muy miserable que sea, de parte de los palestinos es la excusa para atacar con una máquina militar a la franja de Gaza. Y con un poderío militar incomparable al palestino.
Y sobre lo más emocional, es lógico que a los observadores nos pasen cosas, es como cuando ves en la calle un perro grandote sacándole la cresta a un perro chico. ¿Qué hace uno?. No come cabritas (bueno, la mayoría), sino que tiras un piedrazo o gritas para que se separen los perros. Claramente hay una desigualdad de poder.
Algo similar me identifico con la lucha mapuche, y en cierta forma con los pueblos Indigenas en general, es que sin tierra, no sabes de donde eres, y si te la arrebatan por mijos títulos legales que tengan no cesara tu descontento.
Buen ejemplo :thumbsup:
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El asunto no es más ni menos que la lucha hegemónica que se ha dado tanto en lo político como en distintos campos de batalla. No es coincidencia que estos ataques de Israel vengan justo después de las elecciones en EEUU (El respaldo irrestricto al hijo predilecto del imperio de USA y de la Otán es algo que evidentemente vendría -pero restaría votos-, no por nada USA le regala 30.000 millones de dólares en armas año a año a Israel). En los últimos años se ha venido combatiendo contra enemigos creados:
-Irak (Petróleo)
-Libia (Petróleo)
-Sudán (se formó Sudán del Sur, con el respaldo de USA, adivinen quién tiene Petróleo, si Sudán "del norte" o Sudán del sur).
-Siria (apoyo por parte de USA y la Otán a los "rebeldes")
-Se habla de reservas de gas explotables desde territorios actualmente palestinos.
Lo que se busca es la invasión definitiva de los territorios de la Franja de Gaza y posteriormente Cisjordania, como parte de una política expansionista. Acá lo humanitario no cuenta, no es casualidad la cantidad de civiles palestinos muertos ahora, o los de 2008 durante la operación "plomo fundido", son simplemente operaciones de ablandamiento y que van en detrimento de la moral del pueblo palestino. Se viene una masacre grande como la de 2008 o mayor, y obviamente nadie de los países "democráticos" se atreverá a decir ni mucho menos hacer nada.
Por otro lado, (y esta la tiro como dato curioso para el debate no más) está "interesante"-por llamarlo de algún modo- el panorama geopolítico mundial:
-Bolivia le pide 500.000.000 usd al banco mundial, USA le pone trabas como que: "no nacionalizarás el Litio, no nacionalizarás el GAS" (Ambos con capitales norteamericanos).
Bolivia ante esto le pide esos 500 palos verdes a Irán, quien no sólo le presta 500 sino que 1000, y firman una enormidad de acuerdos de cooperación tecnológica.
-Chile le abre las puertas a USA para que (disfrazado de "cooperación y ejercicios militares conjuntos") creen una base militar en nuestro país.
Al final de cuentas, todos los temas todos estos temas no son más que un choque de fuerzas entre potencias o grupo de potencias, donde es muy relativo el tema de quienes son el real "eje del mal" y quienes no...
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Les dejo una noticia en desarrollo:
Hamás insiste en un alto el fuego inmediato pero Israel demanda una tregua en dos etapas, informa Al Arabiya
"En su intervención en El Cairo, el líder del movimiento islamista palestino Hamás, Jaled Meshal señaló que su grupo no quiere "una escalada de la violencia ni invitar al enemigo a una guerra terrestre". "Israel está amenazando con una guerra terrestre pero sabe que esa guerra no va a ser una excursión sino mortal", advirtió Meshal, que aseguró que "la moral de la población de Gaza y de la Resistencia (Hamás) está muy alta". Via RT
En Desarrollo
Hamas entregó a Israel —a través de funcionarios egipcios como intermediarios—sus condiciones para el cese al fuego, dijo a CNN un general de inteligencia de Egipto este lunes. Una delegación especial israelí recibió la carta en El Cairo del jefe de inteligencia Mohamed Shehata, aseguró el general.
“Estamos optimistas sobre las negociaciones hasta ahora”.
Al momento no se han dado a conocer los detalles de las condiciones ni ha habido una confirmación de la carta de Israel.
La medida ocurre en medio de presión internacional para terminar con las hostilidades, incluyendo una visita del secretario general de la ONU, Ban Ki moon para encabezar personalmente la petición de cese al fuego.
El llamado del secretario general de Naciones, Ban Ki-moon, para una tregua vino después del atentado más mortífero -un ataque aéreo israelí que mató a una familia de 10- en el conflicto que comenzó con ataques de cohetes de militantes de Gaza que Israel respondió con una ofensiva aérea.
"Esto tiene que parar", dijo Ban la noche del domingo. Hizo un llamado a ambas partes a cooperar con Egipto que encabeza los esfuerzos para negociar un alto el fuego.
“Me estoy dirigiendo a la región para apelar personalmente para poner fin a la violencia y contribuir a los esfuerzos en desarrollo para ese fin".
Ban se une a un creciente coro de diplomáticos occidentales y árabes que llaman al fin a la crisis que ha generado temores de una repetición de la invasión israelí a Gaza en 2008 tras una serie similar de ataques con cohetes. Al menos 1,400 personas murieron en ese conflicto.
En Israel tres personas murieron y 68 resultaron heridas en los ataques con cohetes, dijeron las Fuerzas de Defensa de Israel.
Al menos 76 personas -entre ellos una familia de 10- han muerto en Gaza desde que Israel comenzó su campaña aérea, dijo el Ministerio de Salud palestino temprano este lunes. Más de 660 personas en Gaza han resultado heridas, según el Ministerio del Interior.
Los vecinos y miembros de la familia usaron una excavadora de zanjas, palas y en algunos casos, sus manos para cavar entre los escombros de una casa de dos pisos destrozadas por un ataque aéreo israelí.
Diez miembros de una familia fueron enterrados en el concreto y metal destrozado, dijeron los familiares a Arwa Damon, de CNN en Gaza.
Se usó un excavador de zanjas para levantar un pedazo gigante de concreto, debajo se descubrieron los cuerpos de dos niños pequeños.
Cerca de ahí, los hombres cavaron a través de bloques de concreto para encontrar a una mujer desaparecida.
"Ella es la esposa de mi tío", gritaba un joven mientras trataba de llegar a una pila de escombros donde se creía que la mujer estaba enterrada. "Ella vivió aquí".
Poco tiempo después, el cuerpo de una anciana fue descubierto.
En Twitter, la brigada Al Qassam -brazo militar de Hamas– llamó como una "masacre cometida la ocupación israelí".
El ataque aéreo israelí fue dirigido a Yehya Bayaa "un alto miembro de Hamas", dijo la teniente coronel Avital Leibovich, portavoz en jefe de las Fuerzas de Defensa de Israel. Los militares de Israel alegan que Bayaa es uno de los líderes de Hamas al que lanzaron un cohete.
"Cuando digo que es un alto miembro de Hamas, me refiero a los miembros que tienen sangre israelí en sus manos, los miembros de Hamas que planearon bien el secuestro de soldados o están muy involucrados en objetivos israelíes", dijo Leibovich.
La casa de Bayaa estaba en un presunto centro de comando, según Leibovitch, quien dijo que el Ejército israelí estaba examinando el video del ataque para buscar signos de explosiones secundarias, lo que indicaría que había explosivos en su interior. Pero la noche del domingo, dijo no estar segura si Bayaa había sido asesinado.
Un enviado especial de Israel estaba en Egipto para mantener conversaciones de alto al fuego el lunes, dijo el gobierno egipcio y un grupo de la Liga Árabe, la ONU y diplomáticos europeos llegaban a la región para promover un alto el fuego.
Hamas está poniendo condiciones para cualquier oferta de tregua. Además de un fin de los ataques aéreos, el negociador palestino Nabil Shaath dijo que Hamas está exigiendo el fin a largo bloqueo israelí a Gaza.
El territorio ha estado bajo un atroz embargo económico desde que Hamas ganó el control del territorio de la Autoridad Palestina dirigida por Fatah, que controla Cisjordania.
Hamas también quiere que Israel deje de tener como objetivo a los líderes de las facciones palestinas, además de expandir las aguas a 30 kilómetros a pescadores palestinos que se les permite navegar tres kilómetros, dijo Shaath, quien también es líder de Fatah.
"El intento es llegar a una situación estable real. Es por eso que están pidiendo el compromiso israelí por las agresiones y las incursiones periódicas comunes, y los disparos constantes a los pescadores en el mar", dijo.
Israel, por su parte, ha pedido el fin de los ataques con cohetes.
Los militantes de Gaza dispararon casi 1,000 cohetes contra Israel, dijeron las Fuerzas de Defensa de Israel. Más de 340 habían sido interceptados, incluyendo 41 de las 146 que disparon el domingo dijo el Ejército. Israel, por su parte, llevó a cabo 130 ataques durante el día, aumentando 1,350 sitios como objetivo desde que comenzó su campaña de bombardeos el miércoles, de acuerdo con las Fuerzas de Defensa de Israel.
Las Fuerzas de Defensa de Israel han atacado edificios del gobierno, estaciones de la policía y casas de los funcionarios de Hamas, así como el lanzamiento de cohetes a supuestos sitios de instalaciones de almacenamiento.
"Estamos teniendo un alto costo de Hamas y otras organizaciones terroristas, y las Fuerzas de Defensa de Israel se preparan para una expansión significativa de sus operaciones", dijo el primer ministro israelí, Benjamin Netanyahu, a los reporteros el domingo.
El gobierno israelí también ha convocado a 75,000 reservistas y decenas de miles de soldados y tanques cerca de la frontera con el territorio palestino.
La escalada de las hostilidades han incrementado los esfuerzos diplomáticos en los últimos días -con Egipto, Francia, Turquía, Estados Unidos y otros involucrados-, después de que Israel amplió su operación y los militantes de Hamas aumentaron sus ataques con cohetes.
Los combates han puesto nuevas presiones a las relaciones de Israel con Egipto, que está tratando de negociar un alto el fuego. La Hermandad Musulmana dirigida por el gobierno que asumió el poder en junio dio garantía de mantener el tratado de paz de Egipto con Israel -la piedra angular de la paz que se ha logrado en la turbulenta región-, pero la simpatía por los palestinos es muy fuerte entre los egipcios.
Estados Unidos y varios países europeos han puesto el peso de la culpa de la crisis actual sobre Hamas, diciendo que Israel tiene derecho a defenderse, mientras que las naciones árabes y musulmanas han acusado a Israel de ser el agresor.
El secretario general de la Liga Árabe, Nabil el Araby, y 16 ministros de relaciones exteriores de los estados miembros de la liga llegarán a Gaza el martes para reunirse con un portavoz de la organización.
El presidente palestino Mahmoud Abbas, por su parte, se reunirá en Cisjordania con el secretario general de la ONU, durante su visita a la región, dijo Saeb Erekat, miembro del comité ejecutivo de la OLP y un aliado de Abbas.
Hamas es una organización militante islámica fundamentalista, tiene brazos políticos, militares, sociales y religiosos. Se hizo del control político del territorio palestino en 2007, tras una victoria aplastante.
La organización ha sido calificada como una organización terrorista por Estados Unidos, Israel y la Unión Europea. "
http://www.factorabsoluto.cl/israel-y-hamas-logran-acuerdo-de-cese-al-fuego-y-hamas-entrega-a-israel-sus-condiciones?utm_medium=twitter&utm_source=twitterfeed#.UKpdguQmajs (http://www.factorabsoluto.cl/israel-y-hamas-logran-acuerdo-de-cese-al-fuego-y-hamas-entrega-a-israel-sus-condiciones?utm_medium=twitter&utm_source=twitterfeed#.UKpdguQmajs)
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no por nada USA le regala 30.000 millones de dólares en armas año a año a Israel).
Fuente???
Chile le abre las puertas a USA para que (disfrazado de "cooperación y ejercicios militares conjuntos") creen una base militar en nuestro país.
Eso no es cierto, un poco más objetividad por favor.
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Fuente???
Me sumo. Queremos la fuente.
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(http://i50.tinypic.com/4j41hd.jpg)
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(http://i50.tinypic.com/11mfg51.jpg)
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Fuente???
(Me sobró un cero en la cifra, son 30.000 millones por diez años, no saco nada con editar ahora así que corrijo acá)
Estimado, es un recurso muy fácil y muy usado el restarle crédito a lo que alguien dice tirando eso de "Fuente???" cuando sabes de antemano que no obtendrás una fuente como CNN o El Mercurio, con lo que le restarás credibilidad alguna puesto que no las considerarás válidas. La fuente es conversaciones con palestinos, y también ésta:
http://www.webislam.com/noticias/50121-armas_usa_para_israel.html (http://www.webislam.com/noticias/50121-armas_usa_para_israel.html)
Eso no es cierto, un poco más objetividad por favor.
Nuevamente discrepo contigo; lo que tú consideras "verdadero" u "objetivo" no necesariamente debe ser mi "verdadero" u "objetivo", y no por eso debes insinuar que soy un mentiroso. Si a ti te gustan los eufemismos y las explicaciones oficiales como "será una base de entrenamiento para el ejército chileno en el marco de las operaciones de las Fuerzas de Paz de las Naciones Unidas", allá tú, es tu opción, y nuevamente, tu tipo de fuentes confiables no tiene por qué ser la mía, así que de antemano se pueden ahorrar el descrédito de mis fuentes :thumbsup:
http://www.elciudadano.cl/2012/04/17/51219/estados-unidos-instala-base-militar-en-chile-es-la-nueva-portada-de-el-ciudadano/ (http://www.elciudadano.cl/2012/04/17/51219/estados-unidos-instala-base-militar-en-chile-es-la-nueva-portada-de-el-ciudadano/)
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Ahora estoy de acuerdo con el resto en que a Israel se le pasa la mano, y que nadie hoy en día le para los carros de verdad. Ni siquiera Irán y todas sus bravatas.
Es dificil enfretar a Israel cuando EEUU envía barcos de guerra a sus costas para "evacuar ciudadanos Estadounidenses"
Si claaaro. :pozozipy:
"Prestar ropa" le dicen en las poblas :flaite:
Es lo más desafortunado que he leído hace rato por acá.
Si tienes más de 30 años definitivamente tienes un problema a o dos. Disculpa que te lo diga pero nadie en su sano juicio puede desear que se mate a millones de personas.
Yo digo lo que piensa mucha mas gente de la que crees, pero no lo dicen.
A un pueblo que ha causado tanto daño a otro, no le puedo desear nada bueno.
Cuando Israel abusa de su poder y asesina personas inocentes, no puedo esperar algo bueno para ellos, todo lo contrario. Mas aún cuando ellos fueron las victimas en otras ocasiones en la historia.
Ley del embudo el dicen?
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OT: Encuentro tan penca esa onda de que cada vez que a uno no le gusta una opinión de otro la descalifique o le pide "fuentes". No digo que nunca lo haya hecho, pero lo evito. A fin de cuentas, uno en su vida muchas veces ha leído mucho y tiene ciertos datos en la cabeza, pero eso no implica que se acuerde del link de la fuente o de la página del libro donde lo leyó. Seamos humildes y aceptemos las opiniones para discutir con altura de miras :thumbsup:.
Y lo otro, que me parece peor... es cuando se ríen de las fuentes, considerandolas a priori como inválidas. Sobretodo algunos periódicos de difusión nacional. En realidad eso es bastante patético porque demuestra más ignorancia y prejuicio del que descalifica la fuente que la calidad de la fuente misma.
Eso.
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Una verdadera lástima!!!!, uno nació viendo que existía esta guerra y me temo que me iré de este mundo viendo que las cosas siguen iguales.
Lo más cerca que estuvieron de solucionar este problema fue cuando Clinton los encerró en su momento como 15 dias y logro que cedieran sus posiciones iniciales y después pedían mas y mas, al final se dio cuenta, que ninguno quería arreglar definitivamente el problema.
Al final, el ser humano actual disfrazado de civilizado y tecnológico es el mismo homo sapiens de hace miles de años, básico, brutal y abusivo cuando se le antoja.
Alguna vez leí por ahí hace ya muchos años que “la norma” era que por cada israelí muerto , debían morir 100 musulmanes.
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A los niños pasados de revoluciones: cuando uno pide fuente, es para revisar donde aparece la noticia que se está comentando. Es de común acuerdo en discusiones civilizadas, que la personas que lanza un dato que no es manejado o es controversial, pueda de alguna manera respaldar sus afirmaciones.
Algunos por ahí cuando les dicen que los comunachos son unos asesinos históricos, andan pidiendo toneladas de referencias y fuentes para desmentir tan bellacas acusaciones; luego ni se arrugan para hacerse los ofendidos.
Encuentro mil veces más penca lanzar el diálogo, y luego hacerse el ofendido cuando les piden respaldo de los dichos. Un poco de madurez no les va a hacer mal. :thumbsup:
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A los niños pasados de revoluciones: cuando uno pide fuente, es para revisar donde aparece la noticia que se está comentando. Es de común acuerdo en discusiones civilizadas, que la personas que lanza un dato que no es manejado o es controversial, pueda de alguna manera respaldar sus afirmaciones.
Algunos por ahí cuando les dicen que los comunachos son unos asesinos históricos, andan pidiendo toneladas de referencias y fuentes para desmentir tan bellacas acusaciones; luego ni se arrugan para hacerse los ofendidos.
Encuentro mil veces más penca lanzar el diálogo, y luego hacerse el ofendido cuando les piden respaldo de los dichos. Un poco de madurez no les va a hacer mal. :thumbsup:
Con eso de la niñez y la madurez te caíste Tander, no era necesario. Como decía, yo creo que todos hemos incurrido en ese error, unos más y otros menos, pero parece una mala práctica porque tiende a la descalificación. La mayoría acá no pide fuentes como "curiosidad intelectual", sino que declaradamente para tratarte de mentiroso. Seamos honestos.
Yo encuentro que está bien discutir con argumentos. Pero, al margen que no hagas la cita al pie, es super distinto decir "yo creo que los israelíes tienen lazos ocultos con USA :sconf:" a decir "hay X cantidad de millones de aporte de USA a la milicia". Si uno no tuviera ni un dato, mejor da la opinión y no tira la cifra. A eso me refiero que es casi rebatir por rebatir.
Saludos.
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A los niños pasados de revoluciones: cuando uno pide fuente, es para revisar donde aparece la noticia que se está comentando. Es de común acuerdo en discusiones civilizadas, que la personas que lanza un dato que no es manejado o es controversial, pueda de alguna manera respaldar sus afirmaciones.
Algunos por ahí cuando les dicen que los comunachos son unos asesinos históricos, andan pidiendo toneladas de referencias y fuentes para desmentir tan bellacas acusaciones; luego ni se arrugan para hacerse los ofendidos.
Encuentro mil veces más penca lanzar el diálogo, y luego hacerse el ofendido cuando les piden respaldo de los dichos. Un poco de madurez no les va a hacer mal. :thumbsup:
Cita la fuente por favor.... :cop2: :velhopozo:
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Con eso de la niñez y la madurez te caíste Tander, no era necesario. Como decía, yo creo que todos hemos incurrido en ese error, unos más y otros menos, pero parece una mala práctica porque tiende a la descalificación. La mayoría acá no pide fuentes como "curiosidad intelectual", sino que declaradamente para tratarte de mentiroso. Seamos honestos.
Yo encuentro que está bien discutir con argumentos. Pero, al margen que no hagas la cita al pie, es super distinto decir "yo creo que los israelíes tienen lazos ocultos con USA :sconf:" a decir "hay X cantidad de millones de aporte de USA a la milicia". Si uno no tuviera ni un dato, mejor da la opinión y no tira la cifra. A eso me refiero que es casi rebatir por rebatir.
Saludos.
No importa caerse, importa saber levantarse.
Es para que reculen y dejen de hacerse los ofendidos cada vez que ven un tema aquí, poniendo a todos en el mismo saco.
Y para tu absoluta derrota, con la fuente quedó claro que 30 mil millones al año no era. Entonces, no era rebatir por rebatir.
Claro que pedir que reconozcan es mucho, asumo. Aquí también me estoy cayendo supongo. :pozozipy:
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Cita la fuente por favor.... :cop2: :velhopozo:
Me ganaste :cop2:
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No importa caerse, importa saber levantarse.
Es para que reculen y dejen de hacerse los ofendidos cada vez que ven un tema aquí, poniendo a todos en el mismo saco.
Y para tu absoluta derrota, con la fuente quedó claro que 30 mil millones al año no era. Entonces, no era rebatir por rebatir.
Claro que pedir que reconozcan y agachen la cabeza es mucho, asumo. Aquí también me estoy cayendo supongo. :pozozipy:
Tander, calma, yo se que en el fondo entiendes a qué me estoy refiriendo. Es algo más generalizado y por eso lo puse como un OT, como sociedad estamos acostumbrados a descalificarnos y no escucharnos. Peor es si es que se hace solapadamente en un manto de "intelectualidad" :thumbsup:
PD: Lo de "te caíste" era porque eso de infantilizar al otro cuando uno no está de acuerdo también es descalificar :ouch2:
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Finalmente, el tema de pedir la fuente es porque de mi conocimiento, hace rato ya que Israel compra todas sus armas a los gringos, y también tiene una pequeña fábrica interna. Donde incluso armamento soviético requisado de sus "amables vecinos" es re acondicionado.
Por lo mismo, no me suena que le estén además, regalando 30 mil millones de dólares en armas cuando la región no estaba desbocada por ningún lado. Si efectuaron tal regalo a 10 años como se indica, alguna razón trucha debe haber tenido Bush, no me cabe la menor duda. Y por supuesto a los gringos no les cae nada de mal tener un aliado en la zona del petróleo. Y más de uno, si es posible.
Respecto al conflicto, estamos todos alineados, supongo, que es impresentable la cantidad de muertos todos los días. Sin embargo donde no estoy para nada de acuerdo es en la cobertura y las reacciones subjetivas que provoca esta noticia. Hace rato ya que asesinan a miles de sirios, y nadie está pidiendo que los eliminen a todos, por dar un ejemplo. O para qué hablar de las guerras tribales que ocurren en África.
Entonces, me sonó más a anti semitismo, que a una genuina consideración por el prójimo.
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Tander, calma, yo se que en el fondo entiendes a qué me estoy refiriendo. Es algo más generalizado y por eso lo puse como un OT, como sociedad estamos acostumbrados a descalificarnos y no escucharnos. Peor es si es que se hace solapadamente en un manto de "intelectualidad" :thumbsup:
PD: Lo de "te caíste" era porque eso de infantilizar al otro cuando uno no está de acuerdo también es descalificar :ouch2:
Pero si estoy calmado. :enojao: :enojao: :enojao: :enojao: :enojao: :enojao: :enojao: :enojao: :enojao: :enojao:
:risa2:
La verdad no te entiendo, necesito una chela en elkika para limar este problema. :risa2:
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Y para tu absoluta derrota, con la fuente quedó claro que 30 mil millones al año no era. Entonces, no era rebatir por rebatir.
Claro que pedir que reconozcan es mucho, asumo. Aquí también me estoy cayendo supongo. :pozozipy:
Tu hablar en plural está demás así que ésta la tomo y la respondo:
Tu sumatoria a la petición de "fuente" fue con la misma intención que a quien te sumaste en ella; desacreditar mi escrito, puesto que si hubieses tenido la cifra correcta, la corriges en el acto y no pides la fuente. Y ya que te preocupas tanto por la certeza y veracidad de mis opiniones, te comento que mi "fuente" verbal me la comentó de esa manera, y como era algo que yo había leído con posterioridad a eso, pero hace mucho tiempo, me quedó en la cabeza esa cifra. Nuevamente se agradece la preocupación. En cuanto calificar la madurez del interlocutor, o ningunearlo llamándolo niño, es, también, un recurso muy básico, de verdad creo que usted puede harto más que eso :thumbsup:
...y no creo que "pidas mucho" que se reconozca; ya que corregí la cifra, no la edité en mi escrito primitivo. De todas maneras te pido disculpas y reconozco mi error, prometo no someterte nuevamente a tales aberraciones :reverencia: .
Ahora creo que soy yo quien considera que es "mucho pedir" esperar que se reconozca un error, ¿o no lo es? ::)
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No me interesa seguir la discusión con gente que no entiende y además es suceptible.
Les dejo un tema: http://lema.rae.es/drae/?val=fuente (http://lema.rae.es/drae/?val=fuente)
fuente.
(Del lat. fons, -ntis).
~s de información.
1. f. pl. Confidencias, declaraciones o documentos que sirven de base para la elaboración de una noticia o reportaje periodístico.
2. f. pl. Personas que emiten esas declaraciones.
Cuando me puedan probar la relación entre pedir una fuente, y desacreditar a alguien, seguimos en otro tema.
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Finalmente, el tema de pedir la fuente es porque de mi conocimiento, hace rato ya que Israel compra todas sus armas a los gringos, y también tiene una pequeña fábrica interna. Donde incluso armamento soviético requisado de sus "amables vecinos" es re acondicionado.
Cual es la fuente? ::)
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Yo solo pido fuente cuando se menciona un dato que no cuadra.
Uno puede tener su opinión pero no su propia realidad, la data dura es eso: confiable e irrefutable, y sobre eso uno puede poner su opinión.
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Yo solo pido fuente cuando se menciona un dato que no cuadra.
Uno puede tener su opinión pero no su propia realidad, la data dura es eso: confiable e irrefutable, y sobre eso uno puede poner su opinión.
Exacto, se debaten las ideas, no los hechos. </modo facho off>
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Yo solo pido fuente cuando se menciona un dato que no cuadra.
Uno puede tener su opinión pero no su propia realidad, la data dura es eso: confiable e irrefutable, y sobre eso uno puede poner su opinión.
Si Alfredo, pero decir que algo es mentira y no aportar ni un dato "verdadero" para contrarestarlo no me parece correcto. Cuando tu dijiste "eso no es cierto, más objetividad por favor", también en el fondo es una mera opinión sin fundamento. Si tienes el dato desde tus conocimientos para contradecirlo me parecería excelente que pudieras compartirlo para realmente saber a qué realidad nos estamos ateniendo.
Saludos.
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Uno puede tener su opinión pero no su propia realidad, la data dura es eso: confiable e irrefutable, y sobre eso uno puede poner su opinión.
Agrego, como historiador estoy seguro que tienes certeza de que los "datos duros" son los menos, la historia está llena de interpretaciones, justamente desde posiciones ideológicas distintas. Hasta las cifras pueden ser manipuladas con ciertas intencionalidades y discursos, además que la "realidad objetiva" también se puede recortar a discreción :thumbsup:
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Como no desear la muerte de estos animales de mierda?
(http://laradiodelsur.com/wp-content/uploads/2012/05/israel-violando-ddhh.jpg)
(http://www.cubadebate.cu/wp-content/uploads/2012/06/ninos-palestinos.jpg)
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Como no desear la muerte de estos animales de mierda?
(http://laradiodelsur.com/wp-content/uploads/2012/05/israel-violando-ddhh.jpg)
(http://www.cubadebate.cu/wp-content/uploads/2012/06/ninos-palestinos.jpg)
+1.
Y no es antisemitismo; es anti sionismo, si quieren llamarlo de alguna forma.
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No se porqué me acorde de la pelicula La Lista de Schindler :sconf: :paranoico:
(http://www.fdlpalestina.org/imagenes/nuevas/detenidos-en-carceles-israelies1.jpg)(http://blogs.perfil.com/tablero/files/2012/11/Guerra-en-Gaza.jpg)
(http://1.bp.blogspot.com/-LptjsbyV-nU/TevT1UbbelI/AAAAAAAADOc/qY3qrgAUvTs/s1600/Presos+palestinos+en+carceles+israelies.jpg)
(http://palestina-uy.blogia.com/upload/20061026091150-detenciones-israelies-2.jpg)
(http://3.bp.blogspot.com/-OW_4grt-Kyo/T8-Owd94QFI/AAAAAAAADzw/NIoquASfr4c/s640/598929_434677646557481_704390245_n.jpg)
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Uno puede tener su opinión pero no su propia realidad, la data dura es eso: confiable e irrefutable, y sobre eso uno puede poner su opinión.
Y quien cataloga algo como data dura??? mas encima confiable e irrefutable???
cuando empece mi colegio aprendi una data dura... teniamos 9 planteas en nuestro sistema solar... y ahora que mi hija empezo el suyo, la realidad de la data dura es otra... son 8 planetas...
La data, sea lo que sea... siempre es refutable y debatible... siempre... muestras hay por monton..
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:clap:
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1b/Neturei_karta2.jpg)
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Si Alfredo, pero decir que algo es mentira y no aportar ni un dato "verdadero" para contrarestarlo no me parece correcto. Cuando tu dijiste "eso no es cierto, más objetividad por favor", también en el fondo es una mera opinión sin fundamento. Si tienes el dato desde tus conocimientos para contradecirlo me parecería excelente que pudieras compartirlo para realmente saber a qué realidad nos estamos ateniendo.
Saludos.
Bueno, si. No creo que muchos acá hayan estado en el Fuerte Aguayo, créeme que tengo fundamentos, evidencias y fuentes directas, pero en temas de defensa hay que se muy cuidadoso y prefiero que lo mío quede sólo como una opinión.
Si alguien quiere mas, puede ir a ese hermoso edificio que está frente a la Plaza Sotomayor y pedir antecedentes directamente. Amparados en la ley de transparencia perfectamente se puede saber quien esta a cargo de la base aludida, quien y como se financia, etc...
Baste decir que la acusación que hizo el diputado Gonzalez y "El Ciudadano", entre otros, quedó ahí no más. Me recordó una tremenda protesta a fines de los 80s cuando se anunció la extensión del aeropuerto de Isla de Pascua para dejar la pista en caso de emergencias del transbordador espacial. Como las lucas, o parte de ellas, venían de la NASA quienes protestaban hablaban del "Estado vendido" de la "intromisión de EEUU" y blablabla. Cuento corto, hoy no hay transbordadores y la pista nunca se usó.
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(http://counterpsy.files.wordpress.com/2012/08/529468_394742373924054_114777761_n.jpg)
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Sin querer ser abogado del diablo, estos Palestinos son bastante animales también.....lamentablemente para ellos no tienen el poder de las armas, pero a lo largo de la historia han demostrado ser unos salvajes que cuando pueden matar gente inocente lo hacen sin remordimiento.
Lo peor de todo esto, son los inocentes muertos, gente desplazada y que vive atemorizada...
Atentado a bus:
http://www.latercera.com/noticia/mundo/2012/11/678-494463-9-artefacto-explosivo-detona-en-bus-de-tel-aviv-causando-siete-heridos-tres-de.shtml (http://www.latercera.com/noticia/mundo/2012/11/678-494463-9-artefacto-explosivo-detona-en-bus-de-tel-aviv-causando-siete-heridos-tres-de.shtml)
Ejecutados y arrastrados por moto:
http://www.latercera.com/noticia/mundo/2012/11/678-494382-9-revelan-imagen-de-palestino-sospechoso-de-traicion-arrastrado-por-una-moto-en.shtml (http://www.latercera.com/noticia/mundo/2012/11/678-494382-9-revelan-imagen-de-palestino-sospechoso-de-traicion-arrastrado-por-una-moto-en.shtml)
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Esta mañana iba viajando al lugar del conflicto, Hilary Clinton.
Me pregunto irá a resolver el problema para una tregua ó a complicar y entrarpar más las negociaciones. :sconf:
Por otro lado IRAN lamenta los muertos civiles y opta por un camino de paz entre ambas naciones. Esperar que mantenga esa postura.
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Sin querer ser abogado del diablo, estos Palestinos son bastante animales también.....lamentablemente para ellos no tienen el poder de las armas, pero a lo largo de la historia han demostrado ser unos salvajes que cuando pueden matar gente inocente lo hacen sin remordimiento.
Lo peor de todo esto, son los inocentes muertos, gente desplazada y que vive atemorizada...
Estoy de acuerdo con eso, de ahi que en este tema no puedo tomar partido por ninguno de los dos bandos, ambos estan manchados con sangre y el argumento que uno es mas fuerte que el otro no me convence.
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Estoy de acuerdo con eso, de ahi que en este tema no puedo tomar partido por ninguno de los dos bandos, ambos estan manchados con sangre y el argumento que uno es mas fuerte que el otro no me convence.
El hecho que uno sea más fuerte que otro es prácticamente un hecho, pero concuerdo que acá no se trata de "buenos" y "malos" necesariamente.
Por otra parte, lo delicado es que este tipo de conflictos se presten para actitudes de racismo y xenofobia, para el lado que sea. Y por eso hacía la aclaración inicial de que hablar de sionismo es muy distinto a hablar de judaísmo, o cuando se hacen generalizaciones a los "israelitas" o los "palestinos" como si fueran grupos homogéneos.
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Noticia de ultimo. minuto l, se logró un alto al fuego, una tregua.
que no sigan arrojando mas bombas.
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El hecho que uno sea más fuerte que otro es prácticamente un hecho, pero concuerdo que acá no se trata de "buenos" y "malos" necesariamente.
O sea, claro que es un hecho que Israel es infinitamente más fuerte, lo que quería decir es que no por ello los palestinos se convierten en los 'buenos' del conflicto.
Y lo del alto al fuego es clasico. Lamentablemente esta gente, de ambos lados, usa la guerra como plataforma para sentarse a conversar (tanto como aca se usa la toma y el paro).
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Y lo del alto al fuego es clasico. Lamentablemente esta gente, de ambos lados, usa la guerra como plataforma para sentarse a conversar (tanto como aca se usa la toma y el paro).
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