Conduce Chile
General => Ciudadanía y Cultura => Mensaje iniciado por: Comufacho en Junio 09, 2011, 10:55:37 am
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Las acciones estan bajando en mas de un 20% despues de destaparse la olla, es increible el nivel de endeudamiento y la mala calidad de la cartera de esta empresa.
http://www.latercera.com/noticia/negocios/2011/06/655-371860-9-la-polar-reestructura-area-de-creditos-tras-detectar-practicas-no-autorizadas.shtml (http://www.latercera.com/noticia/negocios/2011/06/655-371860-9-la-polar-reestructura-area-de-creditos-tras-detectar-practicas-no-autorizadas.shtml)
http://www.df.cl/acciones-de-la-polar-se-derrumban-mas-de-20-tras-inicio-de-sus-operaciones/prontus_df/2011-06-09/104749.html (http://www.df.cl/acciones-de-la-polar-se-derrumban-mas-de-20-tras-inicio-de-sus-operaciones/prontus_df/2011-06-09/104749.html)
:cop2: :cop2: :cop2: para los iiresponsables que estaban a cargo de esta compañia que ¡no tiene controlador!
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la pura cag*, llego hasta mas de un 30% la caida....ufff...es demasiado...pero bien por las practicas que estaban siguiendo, ahora a pagar no mas....
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dynamo fue el primero en postear... como buen rojito tiene información privilegiada.
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la pura cag*, llego hasta mas de un 30% la caida....ufff...es demasiado...pero bien por las practicas que estaban siguiendo, ahora a pagar no mas....
Va en 40% :sconf:
dynamo fue el primero en postear... como buen rojito tiene información privilegiada.
Que tiene de privilegiado saber esto, si esta en todos los diarios :cop2:
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Oportunidad de compra detected :risa2:
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Oportunidad de compra detected :risa2:
Ni se te ocurra caer en la trampa. Si despues de la auditoria descubren que los bombones son de caca va a ser mucho peor. :cop2:
Hace tiempo que lo vengo diciendo, cada dia nos parecemos mas a EEUU
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41,36%...no para el desplome....
Security la saco de sus "recomendaciones" de compra, igual que otras corredoras, auqnue sigue apostando por el retail, la reemplazo por Falabella...
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con esa tremenda baja... diria que quebro la polar
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Hace unos 9 meses atrás más o menos la situación de La Polar no se veía tan mal. Apalancarse no es una mala estrategia en en las empresas, solo hay que tener cuidado de tengas un ingreso por venta que te permita tener un balance sano entre lo que tienes, y lo que debes. Con eso yo sostuve que la empresa no se veía mal a mi parecer, y que era atractiva por lo agresivo de su expansión.
Hace 6 meses atrás revisé el tema con información de IFRS desde www.svs.cl (http://www.svs.cl), y la verdad es que mi percepción cambió en 180°. El ingreso por venta había bajado por debajo del promedio de la industria, su rotación de inventarios se alargó, sus pasivos crecieron desmesuradamente, se extendió el pago de cuentas por cobrar por sobre la industria, y su leverage se fue a la cresta. En buen chileno, los clientes dejaron de comprar; lo que se compraba era a cuotas; las cuotas no se estaban pagando, dejó de entrar money, y en paralelo se endeudó sobre la cuenta.
Sin embargo, eso sigue sin ser un real factor para este desplome, ya que esta situación era re conocida hace rato. Lo que a mi gusto motivó esta caída del 40 y pico es por la noticia de que además, existen situaciones irregulares dentro de la empresa. Es decir, la deuda no es sana, no hay una estrategia detrás, podría haber cifras peores, y tampoco hay una estrategia para combatir este escenario. Una situación así en una empresa ultra apalancada claramente provoca una desconfianza que raya en el terror en los inversionistas, que corrieron a desacerse de sus papeles antes de que valgan menos.
Sin embargo ojo niños. La empresa dudo que quiebre; y si está muy cerca, algún otro actor del mercado podría ver valor a su cartera clientes y morosa. Al momento que se indique que La Polar se saneará, o que alguien con peso la podría comprar, no menos de un 10 a 15% podría subir de un paraguazo.
Para ti Dynamo, para que inviertas tus rublos y yuanes y en una de esas tienes paseo a Mexico for free :risa2:
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El tema es, algo que nadie sabía, es que estaban repactando unilateralmente las deudas de los morosos, en otras palabras, esto huele muy mal y pueden ser pérdidas acumuladas por años... las desviaban en cuentas por cobrar y resulta que la cartera era un water.
Asi que esto no es una bravata como muchos creen, podría significar una revalorización de la empresa, ahora todo cuadra, por eso nadie "importante" quiso hacerse con el control de este "WC"
Hace unos 9 meses atrás más o menos la situación de La Polar no se veía tan mal. Apalancarse no es una mala estrategia en en las empresas, solo hay que tener cuidado de tengas un ingreso por venta que te permita tener un balance sano entre lo que tienes, y lo que debes. Con eso yo sostuve que la empresa no se veía mal a mi parecer, y que era atractiva por lo agresivo de su expansión.
Hace 6 meses atrás revisé el tema con información de IFRS desde www.svs.cl (http://www.svs.cl), y la verdad es que mi percepción cambió en 180°. El ingreso por venta había bajado por debajo del promedio de la industria, su rotación de inventarios se alargó, sus pasivos crecieron desmesuradamente, se extendió el pago de cuentas por cobrar por sobre la industria, y su leverage se fue a la cresta. En buen chileno, los clientes dejaron de comprar; lo que se compraba era a cuotas; las cuotas no se estaban pagando, dejó de entrar money, y en paralelo se endeudó sobre la cuenta.
Sin embargo, eso sigue sin ser un real factor para este desplome, ya que esta situación era re conocida hace rato. Lo que a mi gusto motivó esta caída del 40 y pico es por la noticia de que además, existen situaciones irregulares dentro de la empresa. Es decir, la deuda no es sana, no hay una estrategia detrás, podría haber cifras peores, y tampoco hay una estrategia para combatir este escenario. Una situación así en una empresa ultra apalancada claramente provoca una desconfianza que raya en el terror en los inversionistas, que corrieron a desacerse de sus papeles antes de que valgan menos.
Sin embargo ojo niños. La empresa dudo que quiebre; y si está muy cerca, algún otro actor del mercado podría ver valor a su cartera clientes y morosa. Al momento que se indique que La Polar se saneará, o que alguien con peso la podría comprar, no menos de un 10 a 15% podría subir de un paraguazo.
Para ti Dynamo, para que inviertas tus rublos y yuanes y en una de esas tienes paseo a Mexico for free :risa2:
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El tema es, algo que nadie sabía, es que estaban repactando unilateralmente las deudas de los morosos, en otras palabras, esto huele muy mal y pueden ser pérdidas acumuladas por años... las desviaban en cuentas por cobrar y resulta que la cartera era un water.
Asi que esto no es una bravata como muchos creen, podría significar una revalorización de la empresa, ahora todo cuadra, por eso nadie "importante" quiso hacerse con el control de este "WC"
Para nada una bravata, incluso podría caer tanto que la marca pierda su valor y tengan que "reconvertir" la empresa. Veremos si se aplica el "to big to fail" y algún privado sale al rescate restructurando la empresa por completo.
Total, la caca huele mal, hasta que tiras la cadena y abres la ventana :risa2:
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No veo la necesidad de ser pedante tratando al resto de "niños". Aquí niños no hay. Ya eres desagradable sin usarlo, para qué enfatizar. Por otra parte tu análisis tan razonado y bacán según tu es ex post, y después de la guerra cómo sabes, todos somos generales.
En cuánto al tema, a mi me llama la atención que esta "debacle financiera" se produzca en una empresa que transa en bolsa y que por obligación tiene auditores externos. yo me fijaría como SVS en qué empresa auditaba la empresa y a ellos los hago "deudores solidarios" de la pérdida para los inversionistas.
Andersen pagó con su "vida" lo de Enron cómo bien dijo el che. acá los auditores cobran y cobran pero no son capaces de crear alertas.
Update: los clasificadores son feller - rate. una evz más demuestran que no sirven para anticipar nada, hoy despúes de leer el diario bajaron la clasificación de BBB+ a BB+ y canbia creditwatch a negativo.
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El tema es, algo que nadie sabía, es que estaban repactando unilateralmente las deudas de los morosos, en otras palabras
como que no??? en las ultimas 2 semanas ha salido por lo menos sus 3 veces en las noticias.
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"Presto..."
8)
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como que no??? en las ultimas 2 semanas ha salido por lo menos sus 3 veces en las noticias.
Dynamo no ve medios de prensa asociados al Capitalismo :cop2:
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como que no??? en las ultimas 2 semanas ha salido por lo menos sus 3 veces en las noticias.
Pero la noticia que desató el colapso no es esa... son las razones de porqué lo estaban haciendo, y lo peor, es que estaban escondiendo que era porque habia que aumentar provisiones en 200 palos verdes.
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"Presto..."
8)
Dicen que la deuda promedio de la polar es de 1.250.000 aprox, despues le sigue CMR y presto con 400.000 y 200.000 respectivamente.
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Dynamo no ve medios de prensa asociados al Capitalismo :cop2:
En ves de reirte de mi, mira tu cartola el lunes, las AFP estan hasta las bolas clavadas con LA POLAR :cop2:
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voya ir a sacar mi lapolar card y endeudarme como bestia total ya quebrada veo dificil que me logren cobrar.. :clap:
esto se veia venir en un par de años gracias a la especulación era una de las acciones que más creció sin tener sustento como se aprecia
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En ves de reirte de mi, mira tu cartola el lunes, las AFP estan hasta las bolas clavadas con LA POLAR :cop2:
:sconf: :sconf: :sconf:
Y bueno para qué me voy a estresar, si no puedo hacer nada pues. Como dije antes hace 6 meses que me quedó la duda con el análisis hecho, pero como no tengo acciones directamente ahí, y tampoco puedo hacer mucho en la AFP ya que son fondos específicos y no puedo personalizarlos, a asumir no má.
Lo que no estaba en los cálculos de nadie como bien dices tú, era que adicionalmente estuviesen en temas truchos que fueron realmente la gota que revalsó el vaso. Muy poco puede hacer tampoco un auditor si te pasan cifras adulteradas y todos se cuadran con ello. Acuérdate que la colusión de las farmacias se ventiló solo cuando una "abnegada señora" tomó nota de los precios, aunque antes fuese un secreto a voces.
Lo que sí, se llevó la bolsa de paso :sconf:
Colocándose piel de oveja detected :risa2:
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Dicen que la deuda promedio de la polar es de 1.250.000 aprox, despues le sigue CMR y presto con 400.000 y 200.000 respectivamente.
Anda a verla tú mismo :cop2:
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Sabes que el hecho que repacten deudas unilateralmente no es nuevo.
Cuando todavia era tan pavo como para usar la tarjeta de falabella, no me llegaban las cartolas a la casa, se me olvidaba pagar y repactaban, no me molestaba porque asi no pasaba a DICOM.
Entonces, se sabía hace varios días y no golpeó tanto, lo que provocó la debacle es el tema de las provisiones, la empresa no va a quebrar, pero vale bastante menos y lo de hoy fué una sinceramiento de la realidad.
Asi que por ese lado me quedaría tranquilo, supongo que en el mediano/largo plazo se recuperará, el problema es que estos wnes tenian listo un aumento de capital por 400 palos verdes, el que obviamente se tendrá que suspender.
Lo que si me tiene preocupado es que el Fondo A está lateralizando desde principios de año, no ha rentado casi nada con la economía chilena creciendo como jet. Piñera es yeta, no hay otra explicación. :cop2: :risa2:
:sconf: :sconf: :sconf:
Y bueno para qué me voy a estresar, si no puedo hacer nada pues. Como dije antes hace 6 meses que me quedó la duda con el análisis hecho, pero como no tengo acciones directamente ahí, y tampoco puedo hacer mucho en la AFP ya que son fondos específicos y no puedo personalizarlos, a asumir no má.
Lo que no estaba en los cálculos de nadie como bien dices tú, era que adicionalmente estuviesen en temas truchos que fueron realmente la gota que revalsó el vaso. Muy poco puede hacer tampoco un auditor si te pasan cifras adulteradas y todos se cuadran con ello. Acuérdate que la colusión de las farmacias se ventiló solo cuando una "abnegada señora" tomó nota de los precios, aunque antes fuese un secreto a voces.
Lo que sí, se llevó la bolsa de paso :sconf:
Colocándose piel de oveja detected :risa2:
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En ves de reirte de mi, mira tu cartola el lunes, las AFP estan hasta las bolas clavadas con LA POLAR :cop2:
pa variar exagerando la nota. Mi Ipad dice que la más grande no tiene más de 1000 millones en la polar.- y Mil Millones de Pesos con un patriominio administrado de varios miles de millones de dólares...
cálculame el ponderador y te digo el impacto.
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como referencia el Ipsa solo bajó un 1.18%, el índice de retail bajó un 2.9%
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Sabes me gustó responder sobre el quote :)
Estoy de acuerdo contigo.
En el tema de las tarjetas, tengo una estructura completa armada para control y seguimiento, de manera de no atrasarme, de no repactar, y de saber bien qué tengo que pagar durante los próximos meses, por lo que no he pasado por lo que indicas, como tampoco he dejado de usar las tarjetas.
Yo por lo menos veo un costo de opotunidad perdido en comprar todo al contado.
Sabes que el hecho que repacten deudas unilateralmente no es nuevo.
Cuando todavia era tan pavo como para usar la tarjeta de falabella, no me llegaban las cartolas a la casa, se me olvidaba pagar y repactaban, no me molestaba porque asi no pasaba a DICOM.
Entonces, se sabía hace varios días y no golpeó tanto, lo que provocó la debacle es el tema de las provisiones, la empresa no va a quebrar, pero vale bastante menos y lo de hoy fué una sinceramiento de la realidad.
Asi que por ese lado me quedaría tranquilo, supongo que en el mediano/largo plazo se recuperará, el problema es que estos wnes tenian listo un aumento de capital por 400 palos verdes, el que obviamente se tendrá que suspender.
Lo que si me tiene preocupado es que el Fondo A está lateralizando desde principios de año, no ha rentado casi nada con la economía chilena creciendo como jet. Piñera es yeta, no hay otra explicación. :cop2: :risa2:
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como referencia el Ipsa solo bajó un 1.18%, el índice de retail bajó un 2.9%
Eso es harto para un día.
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Los papeles de la compañía se derrumbaron un 42,12%, y se ubicaron en $ 1.352,2. Solo este jueves La Polar perdió más de US$ 500 millones en capitalización bursátil, cayendo ésta hasta a unos US$ 720 millones.
Sobre la caída del IPSA y el Retail, no me parece poco considerando que fue prácticamente un actor involucrado, sin embargo tampoco es la debacle y creo que se recuperará en el corto plazo.
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En fondo D hasta que sane Europa 8)
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:??
Oiga yo no me he cambiado del B y ha subido ... poco :'(
En fondo D hasta que sane Europa 8)
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Recuerdo el escándalo de ENRON hace años, pero... ¿Alguien me puede contar lo que pasa? Mi internet anda como las wifas y no puedo abrir los links ni otras páginas :ouch2: :ouch2: :ouch2: :'(
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La verdad es que no entiendo mucho. La Polar se estaba afirmando financieramente a costa de la deuda de sus clientes por las repactaciones???
y que tiene que ver las AFP?
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El pulso del mercado dice que la acción vale entre CERO y 500 y algo pesos. :plaf: :thumbdown: ayer cayo de ~2400 a ~1300.
Las afp son dueñas de algo asi como el 25% de la empresa, o lo que queda de ella.
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Si, pero la presencia de La Polar en los fondos de AFP es menos de 1%.
Quédate tranquilo, tus 400 millones seguirán rentando, so rojelio preocupado del mercado :risa2:
El pulso del mercado dice que la acción vale entre CERO y 500 y algo pesos. :plaf: :thumbdown: ayer cayo de ~2400 a ~1300.
Las afp son dueñas de algo asi como el 25% de la empresa, o lo que queda de ella.
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Si, pero la presencia de La Polar en los fondos de AFP es menos de 1%.
Quédate tranquilo, tus 400 millones seguirán rentando, so rojelio preocupado del mercado :risa2:
Y tu no te preocupabas de lo que hacia el estado en el gobierno de allende?
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Si hubiese estado vivo a lo mejor.
Pero viendo la historia, mejor haber nacido después. :pozozipy:
Y tu no te preocupabas de lo que hacia el estado en el gobierno de allende?
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va subiendo la polar
Tandersan se va a quedar abajo
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va subiendo la polar
Tandersan se va a quedar abajo
:cop2:
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Lo que si me tiene preocupado es que el Fondo A está lateralizando desde principios de año, no ha rentado casi nada con la economía chilena creciendo como jet. Piñera es yeta, no hay otra explicación. :cop2: :risa2:
:sconf: :sconf: :sconf:
¿Sabes donde se invierten los fondos mas riesgosos (A y B)?.
Qué la economia chilena vaya como avión, no tiene que relación con la rentabilidad de los fondos mas riesgosos, porque estos se invierten casi en su totalidad en paises emergentes (BRIC principalmente)
:golpe:
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+ 9%
:reverencia:
:cop2:
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:sconf: :sconf: :sconf:
¿Sabes donde se invierten los fondos mas riesgosos (A y B)?.
Qué la economia chilena vaya como avión, no tiene que relación con la rentabilidad de los fondos mas riesgosos, porque estos se invierten casi en su totalidad en paises emergentes (BRIC principalmente)
:golpe:
¿casi en su totalidad? hummm... NO! :cop2:
pd. y el A y B son lo de mayor riesgo, no los más riesgosos.
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¿casi en su totalidad? hummm... NO! :cop2:
pd. y el A y B son lo de mayor riesgo, no los más riesgosos.
Bueno, no voy a discutir temas semánticos, yo me guío por los conceptos de las AFPs y la Superintendencia.
Los organismos técnicos en sus informes mensuales le dicen "Más riesgoso".
Aquí el informe de mayo 2011, échale un vistazo a los conceptos y de pasadita a la cartera de inversiones.
http://www.spensiones.cl/573/article-7686.html (http://www.spensiones.cl/573/article-7686.html)
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Como sea, las culpas ya no son de pin8, ahora piñera tiene la culpa de todo
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Bueno, no voy a discutir temas semánticos, yo me guío por los conceptos de las AFPs y la Superintendencia.
Los organismos técnicos en sus informes mensuales le dicen "Más riesgoso".
Aquí el informe de mayo 2011, échale un vistazo a los conceptos y de pasadita a la cartera de inversiones.
http://www.spensiones.cl/573/article-7686.html (http://www.spensiones.cl/573/article-7686.html)
de acuerdo, yo no lo dije por semántica, lo dije por connotación.
El reporte lo conozco pero no pude ver al revisar esta versión dónde dice o se infiera que "casi la totalidad está invertido en países emergentes".
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:cop2:
Los reclamos partieron hace tres años, adivina entonces ... :risa2:
Como sea, las culpas ya no son de pin8, ahora piñera tiene la culpa de todo
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:cop2:
Los reclamos partieron hace tres años, adivina entonces ... :risa2:
Tandersan te quedaste abajo
mis jefes compraron con pala...para una pasada corta
yo unas chauchas
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Te cuento la máxima de Tandersan:
- Cuando digo y no actúo, la bolsa sube.
- Cuando digo e invierto, pierdo 3 palos :risa2:
Tandersan te quedaste abajo
mis jefes compraron con pala...para una pasada corta
yo unas chauchas
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Te cuento la máxima de Tandersan:
- Cuando digo y no actúo, la bolsa sube.
- Cuando digo e invierto, pierdo 3 palos :risa2:
La apertura de Security se funó por culpa del timbeo que se armó con la polar :cop2:
Como siempre los que mueven el mercado hicieron una buena pasada y los que no, a llorarle al papa :diablo:
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Yo hace rato me aburrí de andar buscando tooooodas las formas posibles para ganar más dinero.
La vida es demasiado corta para ser tan avaricioso.
Por ahora estoy muy bien.
Como siempre los que mueven el mercado hicieron una buena pasada y los que no, a llorarle al papa :diablo:
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Yo hace rato me aburrí de andar buscando tooooodas las formas posibles para ganar más dinero.
La vida es demasiado corta para ser tan avaricioso.
Por ahora estoy muy bien.
Creo que a pesar del riesgo debe valer la pena invertir en la bolsa, si se hace con estudio y cuidado. Los fondos de las AFP no rentan una mierda. Puse unos pesos en la cuenta dos en enero y estoy aburrido de revisar la weá y darme cuenta que lleva lateralizando todo el año :cop2:
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pa variar exagerando la nota. Mi Ipad dice que la más grande no tiene más de 1000 millones en la polar.- y Mil Millones de Pesos con un patriominio administrado de varios miles de millones de dólares...
cálculame el ponderador y te digo el impacto.
Las AFPs tienen el 24% de los títulos de La Polar, que estaba valorada antes de este cagazo en USD 1.468 millones (valor bursátil). O sea unos USD 352.3 millones, o $ 165.581.000.000.000.- haaaarto más que 1.000 millones de pesos, estimado. Big fail que te mandaste. :cop2: :cop2: :cop2:
O sea estai más perdido que el teniente bello o que Rommel en la Fiesta de los Abrazos del Parque O'higgins. :risa2: :pozozipy: :velhopozo: :paranoico: :cop2: :cop2: :cop2:
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Las AFPs tienen el 24% de los títulos de La Polar, que estaba valorada antes de este cagazo en USD 1.468 millones (valor bursátil). O sea unos USD 352.3 millones, o $ 165.581.000.000.000.- haaaarto más que 1.000 millones de pesos, estimado. Big fail que te mandaste. :cop2: :cop2: :cop2:
O sea estai más perdido que el teniente bello o que Rommel en la Fiesta de los Abrazos del Parque O'higgins. :risa2: :pozozipy: :velhopozo: :paranoico: :cop2: :cop2: :cop2:
mas perdido que batu con los numeros......
O sea unos USD 352.3 millones, o $ 165.581.000.000.000.-
a ver, el dolar está a $ 475, si eso lo multiplico por 352.300.000 me da...
167.342.500.000, osea, tres ceros menos....
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Sí bien es harta plata, el impacto en el valor de los fondos de los cotizantes individualmente es muy poco significativo. Los que realmente se clavaron son los accionistas minoritarios representados por las corredoras, más encima algunas como larráin vial recomendaban días atrás comprar "enron", lástima por era gente. La empresa tiene activos y un valor de marca que podrían hacer que Luksic o alguien más, la compré a 500 pesos en una opa, depués de que le saquen el velo.
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Oye ¿y no te hiciste la pasá?
Te lo dije! :cop2:
Sí bien es harta plata, el impacto en el valor de los fondos de los cotizantes individualmente es muy poco significativo. Los que realmente se clavaron son los accionistas minoritarios representados por las corredoras, más encima algunas como larráin vial recomendaban días atrás comprar "enron", lástima por era gente. La empresa tiene activos y un valor de marca que podrían hacer que Luksic o alguien más, la compré a 500 pesos en una opa, depués de que le saquen el velo.