Conduce Chile
General => Ciudadanía y Cultura => Mensaje iniciado por: Opus_Popular en Enero 24, 2014, 21:41:22 pm
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http://www.elmostrador.cl/opinion/2014/01/23/traduciendo-a-eyzaguirre/ (http://www.elmostrador.cl/opinion/2014/01/23/traduciendo-a-eyzaguirre/)
No tomaria textual las palabras de Don Hermógenes, pero tampoco me las tomaria a la ligera... Anda mucho cabeza caliente en la calle tirando piedras aue quiere expropiar y repartir todo.
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Revolución po oye. Revolución. :mula: :mula: :mula: :mula:
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Revolución po oye. Revolución. :mula: :mula: :mula: :mula:
Se colige que no leiste la columna.
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Se colige que no leiste la columna.
Tus deducciones son malas, sin comentarios.
Mira, para que busques verdaderas revoluciones: www.google.cl (http://www.google.cl)
Sin ir más lejos, compara Ucrania con Chile.
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Creo que es un poco exagerado en su planteamiento. La nueva Mayoría saber perfectamente que la las grandes familias no les gusta que les metan las manos al bolsillo y como son los que tienen las lucas, tienen el poder.
Es re fácil. Si los mosquean mucho, tienen el poder económico como para cerrar grande empresas y mandar a todos para la casa. Imagina eso a nivel nacional. Se va a la cresta el país y La Nueva Mayoría también.
Si observamos los gobiernos que han pasado, yo he visto que Piñera ha sido el más osado en temas de economía, los gobiernos de izquierda son muy cautos con los temas económicos.
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Tu dices que Luksic puede llevarse el mar y las minas a otro lado o vender, e irse tranquilo a vivir a una isla tropical? Si fuera tan sencillo se hubiera ido hace rato, el tipo debe estas chato de que lo culpen por todo lo malo que supuestamente pasa en el país.
Obvio que Don Hermogenes exagera, pero hay que saber leer entre lineas, algo de razon lleva aunque no creo que lleguemos a los extremos que dice, vamos a paso de tortuga en vez de conejo.
Creo que es un poco exagerado en su planteamiento. La nueva Mayoría saber perfectamente que la las grandes familias no les gusta que les metan las manos al bolsillo y como son los que tienen las lucas, tienen el poder.
Es re fácil. Si los mosquean mucho, tienen el poder económico como para cerrar grande empresas y mandar a todos para la casa. Imagina eso a nivel nacional. Se va a la cresta el país y La Nueva Mayoría también.
Si observamos los gobiernos que han pasado, yo he visto que Piñera ha sido el más osado en temas de economía, los gobiernos de izquierda son muy cautos con los temas económicos.
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Pero, que es lo que supuestamente el país desea en forma mayoritaria?
Una transición a un régimen tipo Corea del Norte o Cuba? Así de social-totalitario?
Alguien normal cree que con lo que producimos podremos tener vida de país escandinavo sin esfuerzo??
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Que impresionante que ese tipo aún siga siendo interesante de leer para algunos.
Enviado desde mi GT-N7100 usando Tapatalk 2
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Que impresionante que ese tipo aún siga siendo interesante de leer para algunos.
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en el mostrador tienes 10 columnas el otro lado por c/u de este.
hay que leerlos a todos, y rescatar lo que valga, ninguno esta 100% equivocado ni 100% en lo correcto.
Por mi parte se que Don Hermogenes dice cosas que muchos piensan y se callan por conveniencia.
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¿Qué es ser de izquierda hoy en Chile?
Porque a decir verdad, el espectro político sigue difuso. Mujica, ex guerrillero, lo descubrió: usar el capitalismo y su inigualable capacidad de crear riqueza, para tener el $ y poder hacer otras cosas. ¿Eso es ser de izquierda?.
Está más que probado que la liberalización del comercio ha contribuido a reducir la pobreza a niveles récords en todos los países que han optado por esa fórmula. Si en el equipo de MB está claro eso, no cabe duda que el camino a seguir será el mismo de Uruguay. Afortunadamente para Chile, la frontera fue dejada muy hacia el lado de la libertad económica y caben aun algunos espacios para 'estatizar' sin caer en un modelo de "izquierda" a la antigua (en su libro "The Chilean Way", Davidson, que se reconoce cercano al conservadurismo inglés considera un Estado con un tamaño de 25% del PIB como adecuado. En Chile aun no llegamos a esa cifra).
Respecto a Opus, claro, hay grupos organizados más extremos que se quedaron pegados en el pasado mucho mas pesadamente que Hermógenes (con discursos probadamente obsoletos de comunismo-anarquismo de hace 150 años). Pero en todas las épocas hay grupos así, "antisistémicos" si se quiere. Ya no hablamos de jóvenes idealista que con el tiempo y la experiencia se dan cuenta de su error -a lo Mujica- sino de personas sociópatas. La diferencia es que esas persona ya no mandan a la horca sino que tienen participación ciudadana activa en protestas y el cibermundo.
Y ¿qué es ser de izquierda hoy?, bueno, pienso que lo mismo de siempre en 9 de cada 10 casos: resentimiento.
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Todavía existen cabezas calientes, retorcidas a niveles insanos y demenciales.
(https://pbs.twimg.com/media/Be2K5xkIAAAcaX2.jpg)
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¿Qué es ser de izquierda hoy en Chile?
Porque a decir verdad, el espectro político sigue difuso. Mujica, ex guerrillero, lo descubrió: usar el capitalismo y su inigualable capacidad de crear riqueza, para tener el $ y poder hacer otras cosas. ¿Eso es ser de izquierda?.
Está más que probado que la liberalización del comercio ha contribuido a reducir la pobreza a niveles récords en todos los países que han optado por esa fórmula. Si en el equipo de MB está claro eso, no cabe duda que el camino a seguir será el mismo de Uruguay. Afortunadamente para Chile, la frontera fue dejada muy hacia el lado de la libertad económica y caben aun algunos espacios para 'estatizar' sin caer en un modelo de "izquierda" a la antigua (en su libro "The Chilean Way", Davidson, que se reconoce cercano al conservadurismo inglés considera un Estado con un tamaño de 25% del PIB como adecuado. En Chile aun no llegamos a esa cifra).
Respecto a Opus, claro, hay grupos organizados más extremos que se quedaron pegados en el pasado mucho mas pesadamente que Hermógenes (con discursos probadamente obsoletos de comunismo-anarquismo de hace 150 años). Pero en todas las épocas hay grupos así, "antisistémicos" si se quiere. Ya no hablamos de jóvenes idealista que con el tiempo y la experiencia se dan cuenta de su error -a lo Mujica- sino de personas sociópatas. La diferencia es que esas persona ya no mandan a la horca sino que tienen participación ciudadana activa en protestas y el cibermundo.
Y ¿qué es ser de izquierda hoy?, bueno, pienso que lo mismo de siempre en 9 de cada 10 casos: resentimiento.
:clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap:
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Todavía existen cabezas calientes, retorcidas a niveles insanos y demenciales.
NV, nunca dejarán de existir los cabezas caliente.
Ni siquiera en Japón, donde han existido en pleno auge económico, tipos dispuestos a matar compatriotas por la famosa "lucha", que para algunos es un derecho.
La pregunta es otra: cuántos son en Chile, y cuánto pesan.
En mi opinión, basado en la historia reciente y el contexto actual del país, son pocos y pesan ídem. Y por mucho que MB quiera nivelar hacia la izquierda, queda tanto paño por cortar y son tantas las variables que dudo mucho se note. Dejando de lado que yo a la señora no le creo nada.
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NV, nunca dejarán de existir los cabezas caliente.
Ni siquiera en Japón, donde han existido en pleno auge económico, tipos dispuestos a matar compatriotas por la famosa "lucha", que para algunos es un derecho.
La pregunta es otra: cuántos son en Chile, y cuánto pesan.
En mi opinión, basado en la historia reciente y el contexto actual del país, son pocos y pesan ídem. Y por mucho que MB quiera nivelar hacia la izquierda, queda tanto paño por cortar y son tantas las variables que dudo mucho se note. Dejando de lado que yo a la señora no le creo nada.
Yo no diría que pesan poco, es más, acá hay un anarquista cabeza caliente que tiene "cierto" poder...
(http://p1.trrsf.com/image/fget/cf/301/401/images.terra.com/2014/01/11/melissa-sepulveda-fech.jpg)
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Pero una cosa es la cobertura mediática de unos dirigentes estudiantiles, y la otra es la convocatoria que logren cuando se la jueguen a llamar a una manifestación pública ahora que cambiará el gobierno, porque era mucho más fácil lograr una gran convocatoria con gobierno de derecha (y Piñera aunque no se lo merezca, tenía fama de cuico rico y pocas simpatías por eso).
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Yo no diría que pesan poco, es más, acá hay un anarquista cabeza caliente que tiene "cierto" poder...
Son visiones distintas.
Para mi peso es relativo a algo. Si hay 200 mil personas en la calle, y somos 17 millones, es poco. Más aún cuando Paulmann abre un Mall y los visitantes superan esa cifra.
Que le demos mayor relevancia gracias a los medios de prensa, y a las frases cliché que se acuñan cada cierto tiempo, es otra cosa. Tampoco digo que no pesen nada, o que no haya que tomarlos en cuenta.
Por otro lado tampoco seamos ciegos: el país necesita mejoras, necesita algunos cambios, no nos cerremos a creer que estamos tan bien que nada debe ser tocado.
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Un revolucionario pesa mas que 100 borregos.
Son visiones distintas.
Para mi peso es relativo a algo. Si hay 200 mil personas en la calle, y somos 17 millones, es poco. Más aún cuando Paulmann abre un Mall y los visitantes superan esa cifra.
Que le demos mayor relevancia gracias a los medios de prensa, y a las frases cliché que se acuñan cada cierto tiempo, es otra cosa. Tampoco digo que no pesen nada, o que no haya que tomarlos en cuenta.
Por otro lado tampoco seamos ciegos: el país necesita mejoras, necesita algunos cambios, no nos cerremos a creer que estamos tan bien que nada debe ser tocado.
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Un revolucionario pesa mas que 100 borregos.
Claro, por eso la heducazión cambió al mes de protestas, y no llevan 7 años en la calle. :cumple:
Y por eso que la UP todavía sigue en el poder. Un empresario pesa más que 100 revolucionarios. :risa2:
Una verdadera revolución ciudadana nunca está completa sin que la sangre llegue a las calles. Unos cuantos pendejos con carteles, y otros encapuchados, no son factor de cambio. Sí se les reconoce que pusieron el tema en la mesa, pero aún no han cambiado nada. La ilusión del control.
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Mi viejo, te aseguro que el día en que la izquierda se tome el poder, seré uno de los primeros extremistas armados.
Creo que nunca se va a dar esa situación, a mi modo de ver, ni las familias dueñas del país ni muchos de nosotros vamos a dejar que comience el mismo tandeo de la UP.
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No es bueno tomarse a la ligera a los revolucionarios. Fueron capaces de tener agarrados de las bolas al gobierno y los exportadores por 23 dias y no pararon hasta lograr su objetivo. Imaginen el efecto multiplicador, ahora que el chantaje demostró ser una herramienta efectiva para doblar la mano de los poderosos.
Una revolucion no necesariamente tiene que ser armada... Para que? si con bombas molotov y piedras logran lo que quieren.
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No es bueno tomarse a la ligera a los revolucionarios. Fueron capaces de tener agarrados de las bolas al gobierno y los exportadores por 23 dias y no pararon hasta lograr su objetivo. Imaginen el efecto multiplicador, ahora que el chantaje demostró ser una herramienta efectiva para doblar la mano de los poderosos.
Una revolucion no necesariamente tiene que ser armada... Para que? si con bombas molotov y piedras logran lo que quieren.
Estimado, usted tiene una confusión de conceptos entre la gente que protesta por sus derechos, y una revolución. En TODO el mundo hay gente que protesta por sus derechos, y no estamos leyendo a diario: "revolución en España, revolución en EE.UU., revolución en Australia".
Resulta que si ahora me voy a huelga en mi empresa, soy un revolucionario. ::)
En el mundo moderno tenemos ejemplos bien claros de verdaderas revoluciones ciudadanas, están ahí para los escépticos.
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Mi viejo, te aseguro que el día en que la izquierda se tome el poder, seré uno de los primeros extremistas armados.
Creo que nunca se va a dar esa situación, a mi modo de ver, ni las familias dueñas del país ni muchos de nosotros vamos a dejar que comience el mismo tandeo de la UP.
La izquierda se tomó el poder por 8 años, no te vi en las calles disparando. :risa2:
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No creo que sea bueno vivir en constante miedo, creyendo que si se "toma" el poder quien piensa distinto, es el fin del mundo. El análisis requiere una mente fría, no una persona en constante miedo que le vayan a arrebatar lo que ha logrado.
Si es por eso, le tengo más miedo a los flaites que a los rojos.
Y dejando de lado que las propuestas de MB no me convencen, sí que se requieren mejoras importantes en Chile; no entiendo entonces la necesidad de estar en status quo. Algunos que se quejan que la salud no es hotelería; pero si alguien protesta por eso hay que tenerle miedo porque es un "revolucionario".
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La izquierda se tomó el poder por 8 años, no te vi en las calles disparando. :risa2:
Mientras no comiencen con reformas tipo UP, too bien... de lo contrario, tampoco me veras, pero sabrás que existo :risa2:
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Mientras no comiencen con reformas tipo UP, too bien... de lo contrario, tampoco me veras, pero sabrás que existo :risa2:
¿Y cuáles son las reformas UP?
Mucho Rambo estimado, la vida es algo más compleja que eso.
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¿Y cuáles son las reformas UP?
Mucho Rambo estimado, la vida es algo más compleja que eso.
Creo que nos iríamos en una laaaaaaarga conversación sobre el tema, ya que todo es demasiado complejo, pero sencillo a la vez.
Tamos sonaos, hay que seguir pedaleando en la bicicleta no más. :uy:
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Y ud. Estimado confunde revolucion con revuelta armada.
Si logran hacer una nueva constitucion y consiguen la mitad de lo que estan pidiendo ya podemos hablar de una revolucion socialista.
Y el hecho de que en Ucrania las protestas sean mas violentas y organizadas que aca, tampoco implica revolucion,ya que son los cambios que se producen los que la hacen.
Estimado, usted tiene una confusión de conceptos entre la gente que protesta por sus derechos, y una revolución. En TODO el mundo hay gente que protesta por sus derechos, y no estamos leyendo a diario: "revolución en España, revolución en EE.UU., revolución en Australia".
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Creo que nos iríamos en una laaaaaaarga conversación sobre el tema, ya que todo es demasiado complejo, pero sencillo a la vez.
Tamos sonaos, hay que seguir pedaleando en la bicicleta no más. :uy:
Em ... ya, siga participando. :risa2:
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Y ud. Estimado confunde revolucion con revuelta armada.
No amigazo.
Solo estudie la Revolución Francesa, que por cierto debería haber sito tema en tu época de escolar.
O mejor aún, ya que no has respondido, analicemos la Primavera Árabe.
Incluso, revisemos la RAE:
Cambio violento en las instituciones políticas, económicas o sociales de una nación.
En Chile estamos viviendo una época normal de agitación, debido a las expectativas que la gente se ha formado de nuestra realidad. Incluso hasta en el Civilization, cuando pasabas a Democracia, comenzaban las protestas. :risa2:
Le vamos a decir a Sid Meier que era todo un rojo revolucionario.
Si logran hacer una nueva constitucion y consiguen la mitad de lo que estan pidiendo ya podemos hablar de una revolucion socialista.
Y el hecho de que en Ucrania las protestas sean mas violentas y organizadas que aca, tampoco implica revolucion,ya que son los cambios que se producen los que la hacen.
No señor, está usted en un error. Hacer una nueva constitución no tienen ninguna relación con una "revolución socialista".
Lo que nos tenemos que hacer cargo es que en Chile hay cosas que SI se hacen mal, y quedarse en el estatus quo no sirve para el dinamismo que tiene hoy en día el mundo globalizado.
Impensable que una persona tan inteligente como tú, crea que cambiar las cosas necesariamente tiene relación con algún tipo de revolución come guaguas.
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Las cosas que hayque cambiar nadie tiene interes en hacerlas.
Donde estan las protestas para que se le inculque a la gente el sentido del deber y la responsabilidad, la cultura civica, hacer menos leyes y respetar mas las que hay?
No amigazo.
Solo estudie la Revolución Francesa, que por cierto debería haber sito tema en tu época de escolar.
O mejor aún, ya que no has respondido, analicemos la Primavera Árabe.
Incluso, revisemos la RAE:
Cambio violento en las instituciones políticas, económicas o sociales de una nación.
En Chile estamos viviendo una época normal de agitación, debido a las expectativas que la gente se ha formado de nuestra realidad. Incluso hasta en el Civilization, cuando pasabas a Democracia, comenzaban las protestas. :risa2:
Le vamos a decir a Sid Meier que era todo un rojo revolucionario.
No señor, está usted en un error. Hacer una nueva constitución no tienen ninguna relación con una "revolución socialista".
Lo que nos tenemos que hacer cargo es que en Chile hay cosas que SI se hacen mal, y quedarse en el estatus quo no sirve para el dinamismo que tiene hoy en día el mundo globalizado.
Impensable que una persona tan inteligente como tú, crea que cambiar las cosas necesariamente tiene relación con algún tipo de revolución come guaguas.
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Las cosas que hayque cambiar nadie tiene interes en hacerlas.
Donde estan las protestas para que se le inculque a la gente el sentido del deber y la responsabilidad, la cultura civica, hacer menos leyes y respetar mas las que hay?
Por lo mismo es que no es revolución.
No se está pidiendo ningún cambio en específico que nos lleve a un mejor Chile, tan solo cosas gratuitas.
Para que nos pongamos de acuerdo, entonces esta sería una revolución a lo Chilean Way, lejos de cualquier cosas socialista o roja que hemos visto en la historia del planeta, solo pedir beneficios en un país que se jacta de tener recursos al por mayor.
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Si seguimos el camino español, seguro llegamos al mismo destino. Y ya sabemos quienes tienen la culpa, de antemano.
(http://s01.s3c.es/imag/_v0/368x498/5/a/3/jueves.jpg)