Conduce Chile
General => Ciudadanía y Cultura => Mensaje iniciado por: Foxbuster en Marzo 23, 2011, 15:40:16 pm
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Hace un par de meses Evo Morales decía "Atacama antes era de Bolivia y esperamos recuperarla pronto"..... luego salieron diciendo que era una broma.
Ahora, Morales ha anunciado que llevará a Chile a Tribunales Internacionales para que se les otorgue acceso soberano al mar. No obstante, dice que no hay problema en seguir con las conversaciones en el marco de la agenda de 13 puntos que se venía realizando.
¿Será una nueva bromita de Morales?
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Por la Razon o la Fuerza...
Si este cholo no quiere entender con palabras... :mafia:
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Por la Razon o la Fuerza...
Si este cholo no quiere entender con palabras... :mafia:
A propósito del tema, ¿han visto como ha escalado en las encuestas Ollanta Humala en Perú?
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A propósito del tema, ¿han visto como ha escalado en las encuestas Ollanta Humala en Perú?
Eso es peligroso, Humala pertenece a los grupos de antichilenos mas férreos en Perú, y si llegase a ser presidente, aunque difícil, hay una gran posibilidad de entrar en un conflicto mayor con Perú. Recordar que Ollanta ya le tiene declarada la guerra a Chile.
Con respecto a Evo, estas payasadas las hacen los gobernantes bolivianos y peruanos de vez en cuando para subir en las encuestas. El apoyo que tiene actualmente Morales en Bolivia es incluso menor que el de Piñera ^-^
Para mí, estas declaraciones no son de cuidado, si quiere ir a la Haya que vaya, que no lo anuncie, aqui estaremos esperando para reirnos del ridículo que van a hacer. Estos anuncios así de la nada no son más que voladores de luces, de lo contrario ya habria presentado la demanda, llevan más de 100 años llorando.
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Hace un par de meses Evo Morales decía "Atacama antes era de Bolivia y esperamos recuperarla pronto"..... luego salieron diciendo que era una broma.
Ahora, Morales ha anunciado que llevará a Chile a Tribunales Internacionales para que se les otorgue acceso soberano al mar. No obstante, dice que no hay problema en seguir con las conversaciones en el marco de la agenda de 13 puntos que se venía realizando.
¿Será una nueva bromita de Morales?
Evo ya es una broma
y sus dichos no los pesca nadie :risa2:
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y mandar unos F16 a "echar la talla" a La Paz??
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y mandar unos F16 a "echar la talla" a La Paz??
Una "broma" de racimo no les vendría mal para que se dejen de web...
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Me gustó más la broma de Chávez: el capitalismo en Marte :risa2:
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esos auquenidos metamorfoseados me tienen chato con el temita. Si tienen el lago titicaca, para que quieren más agua?????.
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Hace un par de meses Evo Morales decía "Atacama antes era de Bolivia y esperamos recuperarla pronto".....
Nooo por favor :??
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.... "Más peligroso que Tsunami boliviano" ;)
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Gracias a Chile estos malagradecidos no tienen que preocuparse de los tsunamis, y mas encima se quejan?????????????
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Esto es de siempre, cuando Perú y Bolivia tienen un incendio demagógico al interior de su nación intentan apagarlo con mar chileno.
Ojala recapaciten nuestros vecinos y comprendan que no van a sacar ningún beneficio concreto enemistándose con nosotros.
Hasta me atrevo a creer que no es un clamor generalizado en ambos vecinos, sino una revuelta publicitada por unos seudo-caudillos con muchos deseos de conseguir votos y aprobación.
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Eso es peligroso, Humala pertenece a los grupos de antichilenos mas férreos en Perú, y si llegase a ser presidente, aunque difícil, hay una gran posibilidad de entrar en un conflicto mayor con Perú. Recordar que Ollanta ya le tiene declarada la guerra a Chile.
Con respecto a Evo, estas payasadas las hacen los gobernantes bolivianos y peruanos de vez en cuando para subir en las encuestas. El apoyo que tiene actualmente Morales en Bolivia es incluso menor que el de Piñera ^-^
Para mí, estas declaraciones no son de cuidado, si quiere ir a la Haya que vaya, que no lo anuncie, aqui estaremos esperando para reirnos del ridículo que van a hacer. Estos anuncios así de la nada no son más que voladores de luces, de lo contrario ya habria presentado la demanda, llevan más de 100 años llorando.
Con él o sin él yo estoy segura que no pasa de 1 o 2 años que nos vamos a guerra con los peruanitos.
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a mi humala me preocupa...
ese ya dijo que quiere ir a guerra
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Y en caso de guerra estamos liquidados, ellos se unirían a Bolivia y entre los dos son como 6 veces nuestro ejercito el cuan esta bastante desmantelado por la administración anterior.
En una semana nos tienen de rodillas entregando el
Norte.
Yo sabia que no había que descuidar las defensas sabiendo que vivimos en un barrio malo, a ver que opinan ahora los comunachos vagabundos saprofitos al ver que nos vuelan el trasero en no
Mas de 10 días.
Si eso ocurriera nunca mas va a ganar un socialista en Chile, la derecha se los va a refregar bien a ellos y a las ruinas del país.
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Artilleria Chilena (http://www.youtube.com/watch?v=i0GeFO9MlmE#)
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Y en caso de guerra estamos liquidados, ellos se unirían a Bolivia y entre los dos son como 6 veces nuestro ejercito el cuan esta bastante desmantelado por la administración anterior.
En una semana nos tienen de rodillas entregando el
Norte.
Yo sabia que no había que descuidar las defensas sabiendo que vivimos en un barrio malo, a ver que opinan ahora los comunachos vagabundos saprofitos al ver que nos vuelan el trasero en no
Mas de 10 días.
Si eso ocurriera nunca mas va a ganar un socialista en Chile, la derecha se los va a refregar bien a ellos y a las ruinas del país.
Naaaaaaaaaaaa..... ;D.....les enviamos a la Maldonado, a la Cuca, a la Luli, a la Sara Vásquez, a Gonzalo Cáceres y a la alcaldesa de Viña.....y salen arrancando despavoridos.... ;D
Y para asegurarnos construimos un canal de 2 x 2, lleno de agua, cosa que si caen....se ahoguen....total...como no saben nadar..... ;D
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Que chistoso es este Evo Morales.
(http://i950.photobucket.com/albums/ad343/elrinconcito/gifs/Risas/GIF016.gif)
Ahora sale amenazándonos con ir a una corte internacional, cuando para eso tendría que demostrar que tiene un real problema limítrofe con Chile.
Cosa imposible de demostrar, ya que hay tratados internacionales tras los límites con Bolivia.
Ahora, yo soy partidario de que tengan salida al tsunami también ellos.
Pero que no exista ahora, no se debe a un problema con los límites sino a que perdieron una guerra.
Y la solucionática pasa por la diplomacia.
Esperaba más de Evo sobre este punto, independiente del hecho que está muy bajo en las encuestas.
El tema se resuelve por la vía de acuerdos bilaterales, ya sean económicos o bien compensación territorial o bien que nos den pasta heeemm quiero decir gas, a cambio de tsunamis
(http://www.portalgifs.com/images/gifs-animados-perros-risa.gif)
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Ahora sale amenazándonos con ir a una corte internacional, cuando para eso tendría que demostrar que tiene un real problema limítrofe con Chile.
Cosa imposible de demostrar, ya que hay tratados internacionales tras los límites con Bolivia.
Ni a Bolivia ni a Perú le han importado los tratados, insisten en su porfía con la corte internacional.
En caso de guerra no corren los tratados, se trata precisamente de eso: de desconocerlos y tomar acciones violentas de invasión.
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Y en caso de guerra estamos liquidados, ellos se unirían a Bolivia y entre los dos son como 6 veces nuestro ejercito el cuan esta bastante desmantelado por la administración anterior.
En una semana nos tienen de rodillas entregando el
Norte.
Yo sabia que no había que descuidar las defensas sabiendo que vivimos en un barrio malo, a ver que opinan ahora los comunachos vagabundos saprofitos al ver que nos vuelan el trasero en no
Mas de 10 días.
Si eso ocurriera nunca mas va a ganar un socialista en Chile, la derecha se los va a refregar bien a ellos y a las ruinas del país.
Independiente a la cantidad de efectivos militares que obviamente juntos son superiores, recuerda que las guerras de hoy no son cuerpo a cuerpo. Habría que analizar la capacidad bélica en armamentos y recursos terrestres, aréreos y navales (solo Perú en este último) y tal vez entre los dos pudieran igualarnos pero nunca sobrepasarnos de manera importante.
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Habría que analizar la capacidad bélica en armamentos y recursos terrestres, aréreos y navales
Perú solo en la frontera con Chile tiene apostados una cantidad de tanques de casi el doble de lo que tenemos nosotros repartidos en todo el territorio nacional, imagínate.
Aviones: tienen muchísimos más, MIG soviéticos modernos, etc.
O sea, vamos a ir a defender el norte con Citroen yagan armados con una ametralladora. :pozozipy:
Y con los objetores de conciencia y los cabros antiservicio militar, quienes andan macheteando plata por las calles sin hacer nada estamos de mal en peor.
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Perú solo en la frontera con Chile tiene apostados una cantidad de tanques de casi el doble de lo que tenemos nosotros repartidos en todo el territorio nacional, imagínate.
Aviones: tienen muchísimos más, MIG soviéticos modernos, etc.
O sea, vamos a ir a defender el norte con Citroen yagan armados con una ametralladora. :pozozipy:
Y con los objetores de conciencia y los cabros antiservicio militar, quienes andan macheteando plata por las calles sin hacer nada estamos de mal en peor.
Viejo, por un lado tengo la impresión que no estás al tanto de lo que realmente tenemos y por otro, los cabros anti servicio son los que menos importa ya que tenemos una cantidad de profesionales de las armas mucho mayor y mejor preparados que los otros dos países.
La guerra del pacífico pasó hace muchos años y ahí si que te creo lo de los cabritos de hoy porque claramente nos habrían hecho mierda si las condiciones bélicas fueran las mismas.
Los Mig de los que hablas no tienen parangón con los M-16 nuestros, fuera de que son bastante mas antiguos, te aseguro que las condiciones técnicas , mas una buena desoxidación que con seguridad necesitan, no les llegan a los talones a los que tenemos actualmente, tanto por capacidad de ataque, velocidad, etc..
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Viejo, por un lado tengo la impresión que no estás al tanto de lo que realmente tenemos y por otro, los cabros anti servicio son los que menos importa ya que tenemos una cantidad de profesionales de las armas mucho mayor y mejor preparados que los otros dos países.
Totalmente de acuerdo, está más que perdido el amigo.
Si Perú o Bolivia sintieran realmente que están en condiciones de conseguir por las armas los territorios, estarían amenazando, y no yendo a cortes internacionales. Recuerden que cuando Perú tuvo un problema limítrofe con Ecuador no hace mucho, envió soldados sin asco.
Por algo Perú andaba reclamando por la compra de material de guerra en Chile, porque con sólo las fragatas y los f-16, los dejamos en la prehistoria.
Cuento aparte es que si llegan a lanzar un dardo quedan como agresores y adiós a cualquier tipo de reivindicación que pretendan por la vía legal.
Hoy en día no es opción una guerra, pero sólo porque nos hemos armados. Por eso no estoy nunca de acuerdo con los que indican que la compra de material bélico es una pérdida de dinero.
Y sobre los Citroen con metracas, parece que no conoce los Leopard II :cop2:
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Creo que sería bueno hacer un ejercicio militar en la zona norte......por las moscas
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dejen de jugar a la guerra niños
USA y compañia son los unicos que tienen ese privilegio en él mundo, no nos dejarian ni tirar una piedra
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dejen de jugar a la guerra niños
USA y compañia son los unicos que tienen ese privilegio en él mundo, no nos dejarian ni tirar una piedra
La Guerra es un negocio MUY LUCRATIVO...
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La Guerra es un negocio MUY LUCRATIVO..
+1
Quien diga que Estados Unidos no nos va a dejar hacer guerra porque es un derecho reservado de ellos, están equivocados. Mientras haya lucas involucradas, nos van a dejar hacer lo que queramos.
Pero no nos desviemos tanto, si mocha no se viene en el corto plazo.
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Perú solo en la frontera con Chile tiene apostados una cantidad de tanques de casi el doble de lo que tenemos nosotros repartidos en todo el territorio nacional, imagínate.
Aviones: tienen muchísimos más, MIG soviéticos modernos, etc.
O sea, vamos a ir a defender el norte con Citroen yagan armados con una ametralladora.
Y con los objetores de conciencia y los cabros antiservicio militar, quienes andan macheteando plata por las calles sin hacer nada estamos de mal en peor.
Estas muy mal informado de la capacidad bélica de ambos países.
Primero, perú tiene más tanques que Chile, pero estos son de los años 70, no tienen nada que hacer contra los leopard, a pesar de que por cada leopard que tiene chile ellos tienen 2 tanques viejos, en ese sentido no hay discusión.
En fuerza aérea ellos tienen mig-29 soviéticos, pero de los 30 o 40 que poseen, sólo 5 están en condiciones de enfrentar un combate, muchos ni siquiera vuelan, los costos para actualizar las armas, aviónica y radares es demasiado alto para un país tan pobre como perú.
En marina, chile tiene las fragatas más modernas del continente, y para que hablar de los submarinos scorpene, también los más modernos y los únicos con capacidad de disparar misiles estando sumergidos.
Y así podemos ir comparando punto por punto todas las capacidades que tiene chile en relación a sus vecinos.
La gente que sabe de este tema coincide en que Chile requiere de a lo mas 10 días para neutralizar todo el poderío bélico de perú o bolivia. Incluso si se llegaran a unir perú, bolivia y argentina no tienen nada que hacer.
En esto tenemos que estar tranquilos, toda la inversión que ha hecho Chile ha tenido sus frutos, esto es evitar la guerra. Sino, ¿porque Alan García habría pedido un pacto de no agresión entre los países del cono sur?, pero claro, todos los presidentes se rieron en su cara jaja, les recordó a Hitler con Stalin cuando andaban de amiguis.
pd. toda esta información la obtuve leyendo una gran cantidad de documentos, estudios y blogs ya que me interesa el tema de política internacional.
Y en una opinión muy personal, ojalá Chile siga gastando harta plata en armas, así nunca tendremos una guerra (eso sí, hay que derogar la ley reservada del cobre).
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Les recomiendo este foro para temáticas de defensa (http://extrados.mforos.com/).
Hace años atrás que me invitaron a administrar, la sala fenómenos observacionales anómalos.
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Acabo de conversar del tema con un primo que es más entendido que yo o está mas actualizado, y me contó algo similar a lo que relatas Jorge2012.
Al final las armas sirven para mantener la paz, que irónico no?, pero es así cuando uno vive en un barrio flaite como lo es nuestra ubicación geográfica.
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Al final las armas sirven para mantener la paz, que irónico no?, pero es así cuando uno vive en un barrio flaite como lo es nuestra ubicación geográfica.
Te equivocas viejo, el armamentismo disuasivo se da en todos los "barrios" del mundo, altos y bajos.
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la unica forma de tener paz es estar preparado para la guerra..
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En todo caso en esta aventura diplomática, Morales no cuenta con mucho apoyo dentro de su propio país. Como muestra un botón: la encuesta en línea del diario "La razón" de Bolivia.
(http://imgcafe.com/view/uploads/mwsnap206.jpg)
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Claro que lo consideran incorrecto, ya que, si la pregunta fuera respecto a llevar el caso a tribunal internacional versus la vía armada les aseguro que esta ultima obtendrá mas preferencias.
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Claro que lo consideran incorrecto, ya que, si la pregunta fuera respecto a llevar el caso a tribunal internacional versus la vía armada les aseguro que esta ultima obtendrá mas preferencias.
Yo no diría que el común de los Bolis están por agarrarse con Chile. Mas bien creo que en Bolivia también hay gente juiciosa que piensa que en una demanda en un Tribunal Internacional tienen pocas esperanzas de ganar algo y luego de ello, durante muuuucho tiempo, tendrían muy pocas o ninguna opción de obtener algo por la vía amistosa.
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Claro que lo consideran incorrecto, ya que, si la pregunta fuera respecto a llevar el caso a tribunal internacional versus la vía armada les aseguro que esta ultima obtendrá mas preferencias.
Claro, es un punto que se podría tomar con doble lectura pero así y todo me inclino por la idea de Foxbuster ya que hasta el momento Bolivia no había tenido ningún tipo de propuesta , ni legal ni de fuerza y esta es la primera que se lanza en forma concreta.
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un compañero fue a Bolivia , y a pesar que se encontró con muchas muestras de odio , lo que mas le llamo la atención que casi en todos los kioscos del La Paz de vende este librito
(http://img853.imageshack.us/img853/3648/chileenemigodebolivia.jpg)
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A propósito del tema, ¿han visto como ha escalado en las encuestas Ollanta Humala en Perú?
Me auto cito ya que Humala va liderando las encuestas en Peru, podría ser el próximo presidente.
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La verdad es que no creo que lleguemos a un conflicto belico con ninguno de los dos paises, a menos que si llegara a ganar Humala en Perú y gastara una gran millonada por cambiar su armamento y tecnologia ahí podria cambiar un poco la cosa, pero lo dudo, no creo que un país latinoamericano, pueda renovar tanto su material belico en un mediano plazo, a menos que sea con ayuda de otros paises.
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La verdad es que no creo que lleguemos a un conflicto belico con ninguno de los dos paises, a menos que si llegara a ganar Humala en Perú y gastara una gran millonada por cambiar su armamento y tecnologia ahí podria cambiar un poco la cosa, pero lo dudo, no creo que un país latinoamericano, pueda renovar tanto su material belico en un mediano plazo, a menos que sea con ayuda de otros paises.
Ese no es un obstáculo para Humala porque el wn es loco. Basta con tirar unos barcos a joder en el territorio que dicen ser de ellos y se armó el webeo.
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Ese no es un obstáculo para Humala porque el wn es loco. Basta con tirar unos barcos a joder en el territorio que dicen ser de ellos y se armó el webeo.
Bueno, si llegara a ser así, que le vamos a hacer, unos cuantos misiles desde algun Submarino y se les acabaran las ganas.
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Los peruanos atacan por dentro xD
Mas enserio, que le encanta hablar weas a EVO, sobre los peruanos y su relacion con los bolivianos demas tienen conversaciones y pactos entre ellos en caso de un fracaso por via ''legal''.
Ahora alguien nombro los argentinos, no se que pito tocan ellos aca.
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en la mañana escuche un comentario de humala, que decia que ahora era mas moderado, que ser antichileno fue algo "inmaduro" y que queria cultivar buenas relaciones con el gobierno chileno... PLOP!
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Es lógico lo que sucede.
Para captar votos como buen político bananero mientes. "Soy Antichileno".
Luego, cuando seas Presi, tienes que gobernar más menos bien o te vas a la cresta. Ahí, "Soy medio amigo de Chile".
Si ni siquierea Chávez, con todo lo que habla, ha dejado de comerciar con EE.UU. poh. Antes que las armas, se compran con dinero. Ergo, ya sabemos lo que realmente mueve al planeta (aparte de las leyes físicas jajaja).
No va a haber guerra. Y si Perú comienza a armarse por todos lados, tenemos más recursos para comprar tonteras, será una carrera inútil y torpe.
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Otra de los vecinos. Canciller Boliviano dice: "hay que tener cuidado con los dichos por la demanda marítima" porque Bolivia podría salir perjudicada. ¿Se habrá sentido aludido su jefe?
(http://imgcafe.com/view/uploads/mwsnap209.jpg)
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Que les importamos a los vecinos de los PE! :D
http://www.albumdesierto.cl/eco/pulperia_historia.html (http://www.albumdesierto.cl/eco/pulperia_historia.html)
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me gusta este video....
claro que no esta actualizado, donde salimos mejor parados creo....
el mejor ejercito de sudamerica (http://www.youtube.com/watch?v=UCO_q7kHVZs#)
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Muy interesante y sin el ánimo de polemizar estimado Bavario, como puedes ver tenemos cerca de 400 Citroen Yagan para defender el norte por tierra y estamos hablando de los mejores "Yaganes" del mundo. ;)
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Muy interesante y sin el ánimo de polemizar estimado Bavario, como puedes ver tenemos cerca de 400 Citroen Yagan para defender el norte por tierra y estamos hablando de los mejores "Yaganes" del mundo.
Jajajaja, si no da para polemica, creo que estaba demaciado poco informado al respecto, manejaba información ultra secreta lo malo que las ultimas informaciones son de a principios de los 80, :risa2: :risa2:
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Jajajaja, si no da para polemica, creo que estaba demaciado poco informado al respecto, manejaba información ultra secreta lo malo que las ultimas informaciones son de a principios de los 80
Esa información es de 1973 aproximadamente, época en que en el Perú corrió el rumor de que en Chile había una guerra civil, por lo tanto ellos se estaban preparando para invadirnos por el norte aprovechándose de eso.
Y se mas o menos lo mismo que ustedes, solo puse ese comentario para encender el debate y para que consideren que NO deben subestimar a los vecinos, ellos llevan años preparándose para no volver a perder, por lo tanto no podemos descuidar ni un detalle.
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para que consideren que NO deben subestimar a los vecinos,
Yo creo que todos estamos de acuerdo con eso Bavario. Lo mas común es que cuando se subestima algo o a alguien, normalmente es uno el que termina perdiendo.
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Leyendo "La Cuarta" de ayer, aparte del particular estilo de sus noticias ;D, me sorprendió lo siguiente que aparece al final del recorte siguiente: Bolivia no puede acudir a La Haya porque no ha firmado los tratados correspondientes. ¿Donde va a ir a quejarse?.
(http://imgcafe.com/view/uploads/mwsnap210.jpg)
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me gusta este video....
claro que no esta actualizado, donde salimos mejor parados creo....
¿Segundos? No se...
A mi me parece curioso el lugar de Venezuela. Con el petrodinero y la adquisición de toneladas de material bélico de Rusia -con amor- sumado a lo que ya tiene, esperaba que incluso estuviese por sobre Argentina.
Lo de Brasil, indiscutible.
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Aqui un video con los Yaganes A4 de Chile :risa2:
● Leopard 2 A4CHL ● Ejército de Chile (Chilean Army) (http://www.youtube.com/watch?v=8TjKqPpHyF4#)
Indudable que la música lo hace parecer sexy. No hay duda de por qué los gringos alimentan a sus pelados con esta música cuando andan matando árabes.
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Tenemos muy pocos barquinhos! :cop2:
http://www.armada.cl/prontus_armada/site/artic/20090123/pags/20090123122834.html#T4 (http://www.armada.cl/prontus_armada/site/artic/20090123/pags/20090123122834.html#T4)
Antes de que se acabe la ley reservada, esperamos duplicar la cantidad más aún que Bolivia quiere mocha y nos puede atacar con su gran armada :risa2:
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Totalmente off topic
Tengo las medidas de todo ese tanque sacadas a escala, porque tengo la idea de hacerme uno en un tiempo más, pero como el gasto es elevado, tengo el proyecto y todos los calculos guardados para cuando tenga el material para comenzar a fabricarlo, incluso hasta con sistema de armas, claro que no saldra un cohete de guerra, pero si una especie de salva. ;D ;D