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General => Ciudadanía y Cultura => Mensaje iniciado por: Perro GT en Septiembre 16, 2015, 09:46:34 am
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Están de acuerdo con la Ley de Aborto bajo las causales que han manifestado, la verdad en lo personal siento que todas las medidas que se han tomado nunca atacan la causa raíz del problema. Ej, en el caso de violación; 1 violador, la mujer y el hijo, esta ley deja libre a uno, deja sola a la madre y mata al último en ese orden..
¿qué opinan Uds.)
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Después de ver a tanto niño abandonado o sufriendo en hogares disfuncionales, la verdad es que llego a pensar que es un mal necesario... simplista? si un poco, pero llegarian a nacer solo aquellos niños que realmente fueron "deseados"
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Yo creo que la mujer debe tener la libertad de elegir. Si quiere abortar que lo haga y si quiere tener al hijo que también lo haga. A qué me refiero con esto, que el estado debe garantizar la libertad de elección para todos sus ciudadanos. Hasta el momento, si una mujer es violada no puede abortar legalmente, pero según mi pensamiento, debería existir esta posibilidad.
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Me hace sentido que la mujer pueda decidir en caso de aborto (aunque antes que eso está la píldora del día después tb).
Lo que me hace ruido son dos cosas:
..que se transforme en método anticonceptivo como cualquier otro
..que se use por motivos eugenésicos (cosa que resulta muy nazi por cierto)
Después de todo, Chile tiene muy poca gente para su tamaño y en menos de 20 años la población comenzará a descender (de no mediar inmigración).
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Después de ver a tanto niño abandonado o sufriendo en hogares disfuncionales, la verdad es que llego a pensar que es un mal necesario... simplista? si un poco, pero llegarian a nacer solo aquellos niños que realmente fueron "deseados"
Yo insisto el problema viene de mucho más atrás...(educación, oportunidad, voluntad, etc)
Por mucho tiempo pensé de la misma forma, pero por X motivo tuve la oportunidad en el trabajo de la bruja de compartir con niños con espina bífida conocer sus historias etc. bajo estas "nuevos condiciones" estos niños no nacen y tu los ves mucho de ellos estudiando en la Universidad..siendo un real aporte a la sociedad a pesar de que como país aún no sabemos lidiar con las personas con capacidades distintas....
Me preocupa profundamente que cada vez nos deshumanizamos más!
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El aborto, sea cual sea su "justificación" es una violación al derecho fundamental de la vida. No es más que una salida "facil" a un problema que tiene igual otros mecanismos de solución, por ejemplo, la adopción. La mujer, por mucho que se hable de sus derechos NO es dueña de la vida que lleva dentro. Ese es un ser humano con exactamente los mismos derechos y deberes que su madre y nadie tiene el derecho de matar.
En muchos casos se habla del aborto "terapéutico" más ese concepto no existe en la realidad. La medicina no es una ciencia exacta como la física o las matemáticas por lo que nadie es dueño de la verdad respecto a la viabilidad o no de un ser humano, mas encima totalmente indefenso.
Dejemos de comportarnos y legislar de manera egoista y "deshumanizarnos" que es justamente ese camino e que nos ha llevado a los tremeneos niveles de desigualdad e infelicidad de nuestro país. Tenemos que aprender a ser solidarios y a amar al prójimo esa es la manera de mejorar.
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Si queremos matar seres humanos, comencemos por aquellos asesinos rematados no arrepentidos que se han convertido en un lastre para la sociedad...hay varios por ahi que gozan de beneficios especiales o que siguen libres e impunes...
Como me dijo una vez una amiga: Ese niño concebido bajo violacion que lo de en adopcion ya que esa criatura no es culpable de la enfermedad mental del padre y no puede pagar con pena de muerte la culpa de su progenitor.
En caso de vida o muerte de la madre por un embarzo riesgoso, que la madre decida su destino...caso especial. Ella vivira con ese peso y el tiempo dira si fue bueno o malo su proceder; vivira con eso.
Particularmente estoy en contra del aborto ya que ese ser no ha tenido la oportunidad de vivir ni menos de discernir entre el bien y el mal; en cambio y volviendo a mi primera opinion: asesinos en plena facultad han tenido oportunidad de analizar sus actos y si no se han arrepentido por que entonces merecen seguir viviendo?; que los hace mejores que un ser indefenso que ni siquiera ha tenido la oportunidad del milagro de la vida?.
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Puede parecer injusto legalizar el aborto sobre todo para aquellos que no pueden concebir, pero también encuentro injusto traer un niño al mundo para botarlo, ya sea no dándole cariño, vulnerar sus derechos, o dándole en adopción, ya sabemos que complicado que es adoptar en Chile, lo más probable que ese niño termine deambulando de hogar en hogar de menores, por años mientras les en encuentran algún matrimonio que cumpla con TOOOODOS los requisitos, y ya sabemos que si no logran que un niño sea adoptado cuando bebe, que lo adopten con un par de años ya es casi imposible
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Es un tema profundo Don Quelo ya que el estado comodamente no quiere hacerse cargo de las consecuencias de la violacion y adopcion de ese niño o niña; primero haciendose cargo de la mujer violada ayudandola con asistencia sicologica, siquiatrica y medica y posteriormente ser mas flexible con las exigencias de parejas o personas individuales para adoptar; es mas comodo traspasarle la responsabilidad a la mujer y que se haga cargo de "SU" problema legislando y haciendo legal el aborto bajo la condicion de "Violaciòn".
Mientras tanto sigamos con carceles especiales para asesinos de elite y de los poca monta tb y blanduchos con violadores y cuanta escoria social hay deambulando;total habran aplausos para leyes de aborto mientras los anteriores se sigan cagando de la risa de sus victimas.
:diablo:
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Puede parecer injusto legalizar el aborto sobre todo para aquellos que no pueden concebir, pero también encuentro injusto traer un niño al mundo para botarlo, ya sea no dándole cariño, vulnerar sus derechos, o dándole en adopción, ya sabemos que complicado que es adoptar en Chile, lo más probable que ese niño termine deambulando de hogar en hogar de menores, por años mientras les en encuentran algún matrimonio que cumpla con TOOOODOS los requisitos, y ya sabemos que si no logran que un niño sea adoptado cuando bebe, que lo adopten con un par de años ya es casi imposible
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Don Quelo eso es precisamente lo que hay que mejorar la adopción, existen más de 240.000 Familias que buscan en adoptar en Chile y claramente el proceso es tremendamente burocrático y lento!
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La adopción funciona en Chile. He conocido ya dos casos de adopciones recientes, una de esta múltiple. Existen largas listas de espera para adoptar, definitivamente camino de vida para el menor fruto de violación existe. El problema aquí es el de tener un gobierno de una persona atea y de baja moral y ética. Es cosa de ver el caso Caval para darse cuenta que los valores en esa familia distan muchísimo de ser los correctos.
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Don Quelo eso es precisamente lo que hay que mejorar la adopción, existen más de 240.000 Familias que buscan en adoptar en Chile y claramente el proceso es tremendamente burocrático y lento!
100% de acuerdo.
Conozco un caso en que madre e hija se adoraban mutuamente. La hija fue producto de una violacion;lamentablemente ella fallecio hace poco de cancer. Tenia cerca de 50 años. :(
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La adopción funciona en Chile. He conocido ya dos casos de adopciones recientes, una de esta múltiple. Existen largas listas de espera para adoptar, definitivamente camino de vida para el menor fruto de violación existe. El problema aquí es el de tener un gobierno de una persona atea y de baja moral y ética. Es cosa de ver el caso Caval para darse cuenta que los valores en esa familia distan muchísimo de ser los correctos.
Y que tiene que ver que sea atea estimado? acaso la moral y los buenos valores son potestad solo de las religiones y por ende de los creyentes únicamente?
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Y que tiene que ver que sea atea estimado? acaso la moral y los buenos valores son potestad solo de las religiones y por ende de los creyentes únicamente?
Y en que momento dije eso?. Baja las revoluciones mejor. Si toque una fibra sensible lo lamento por ti. Las religiones, si hay algo que aportan es etica, moral y leyes de convivencia.
Conozco otras personas ateas y la verdad se nota en su comportamiento la falta de probidad. Y no lo digo por ti. No se sientas tocado. No soy catolico practicante ni nada por el estilo pero si agradezco haber tenido esa formacion. Realmente hace una diferencia el asunto.
Ahora, no crees que una formacion con valores religiosos habria ayudado a esta familia? Por lo que se ha visto, definitivamente si.
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Lamentablemente mezclar religion con temas sensibles como estos bozon no es mejor ingrediente ya que en general personas declaradas ateas o mejor dicho no catolicas o cristianas suelen poseer mayor etica moral que aquellos que se golpean el pecho dominicalmente y que siguen avalando asesinatos y atrocidades en pos de SU religion. Date una vuelta por la historia mundial y local y te daras cuenta de estas contraposiciones y disyuntivas eticas.Saludos.
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Nada que ver que metan religión.
Soy ateo, por convencimiento más que por rebeldía (como veo en las redes sociales); y te aseguro que tengo más valores cristianos que los mismos cristianos.
Veo mucho hombre opinando acá; cuáles de ustedes son violados y obligados a parir?
El aborto debiese ser derecho y opción de la mujer. Así de sencillo.
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Nada que ver que metan religión.
Soy ateo, por convencimiento más que por rebeldía (como veo en las redes sociales); y te aseguro que tengo más valores cristianos que los mismos cristianos.
Veo mucho hombre opinando acá; cuáles de ustedes son violados y obligados a parir?
El aborto debiese ser derecho y opción de la mujer. Así de sencillo.
Excelente respuesta, :thumbsup:, absolutamente de acuerdo. Es la mujer dueña de su cuerpo y sus sentimientos quien debe decidir debidamente informada. Por otra parte la decisión favorable al aborto no es obligatoria. Es simplemente aberrante que en la actualidad se les obligue a tener un hijo de quien la violó o que lleve en su vientre fetos absolutamente inviables. Simplemente cavernario.
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Excelente respuesta, :thumbsup:, absolutamente de acuerdo. Es la mujer dueña de su cuerpo y sus sentimientos quien debe decidir debidamente informada. Por otra parte la decisión favorable al aborto no es obligatoria. Es simplemente aberrante que en la actualidad se les obligue a tener un hijo de quien la violó o que lleve en su vientre fetos absolutamente inviables. Simplemente cavernario.
Como bien dices, de aprobarse el aborto, no es obligatorio, solo le da la opción a la mujer que no quiere tener a ese hijo. Si a pesar de que es producto de una violación, o el feto viene con serios problemas y la madre quiere seguir con el embarazo BIENVENIDO SEA, pero debes darle la opción a quien no quiera
Y por supuesto ... leyes elaboradas que en su vida han pasado por una situación compleja, es lo mismo que los curas hablando de matrimonio o Ezzati hablando de trabajo
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Excelente respuesta, :thumbsup:, absolutamente de acuerdo. Es la mujer dueña de su cuerpo y sus sentimientos quien debe decidir debidamente informada. Por otra parte la decisión favorable al aborto no es obligatoria. Es simplemente aberrante que en la actualidad se les obligue a tener un hijo de quien la violó o que lleve en su vientre fetos absolutamente inviables. Simplemente cavernario.
¿Según tu argumento promulgando una ley de aborto? se evitarán las violaciones??? pues yo creo que no...
y esa frase la mujer es dueña de su cuerpo, para mi es hasta por ahí nomas! los progenitores son dueños del acto sexual pero no de la consecuencia de aquello...y eso está probado científicamente.
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¿Donde dice mi respuesta que con la ley se evitarán la violaciones? Falta bastante comprensión lectora.
Afirmo que la mujer es dueña de su cuerpo y de sus sentimientos y ella, debidamente informada, debe optar o sea decidir que hacer frente a un embarazo no deseado por consecuencia de una violación o por llevar en su vientre un feto absolutamente inviable, nada más. Le recomiendo no sacar conclusiones de palabras que no he escrito.
No es el hombre el que se embaraza y no es el que se ve obligado a tener durante meses en el interior de su vientre fetos con malformaciones que impiden la supervivencia del recién nacido.
Dejemos que sean ellas las que lleven la voz cantante en esta materia.
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¿Donde dice mi respuesta que con la ley se evitarán la violaciones? Falta bastante comprensión lectora.
Afirmo que la mujer es dueña de su cuerpo y de sus sentimientos y ella, debidamente informada, debe optar o sea decidir que hacer frente a un embarazo no deseado por consecuencia de una violación o por llevar en su vientre un feto absolutamente inviable, nada más. Le recomiendo no sacar conclusiones de palabras que no he escrito.
No es el hombre el que se embaraza y no es el que se ve obligado a tener durante meses en el interior de su vientre fetos con malformaciones que impiden la supervivencia del recién nacido.
Dejemos que sean ellas las que lleven la voz cantante en esta materia.
yo agregaría (a pesar de que la ley es solo para violación).. para mi es mucho mas violento y "anti vida" que un bebe --> niño--> adolecente viva en un ambiente donde se vulneran sus derechos en donde es consciente del sufrimiento de no ser querido/cuidado, el pasar hambre, etc
Me sorprende que aveces se preocupen mas del sufrimiento de los perros (que también es importante) que el de los niños que vienen al mundo sin querer, se preocupan de la tenencia responsable, de la esterilización etc y de los niños REALMENTE quien se preocupa? si no cambian las leyes de adopción, al sename le importa una gónada la vulneración de los niños
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Don Quelo, como dije mas arriba; el estado es el que debe hacerse cargo primero de la mujer violada con asistencia medica,sicologica o siquiatrica y eliminar las trabas en adopcion.
Fijese que conozco casos de muy cerca de niños adoptados con muho amor y no en hogares disfuncionales. En cuanto a la opinion de si la mujer debe abortar en caso de violacion; han sido varias mujeres jovenes y de mediana edad y bastante liberales en su pensar las que me dieron la respuesta sobre adopcion y NO aborto en casos de violacion.
Repito que el estado en su comodidad quiere trasparasar esa responsabilidad a la mujer. El estado debe aumentar las penas para violadores, pedofofilos y asesinos; quienes finalmente son los zanganos del gasto publico y no condenar a un ser indefenso a pena de muerte por culpa de su progenitor. Se entiende?. Saludos
Como ultima reflexion: Que diferencia habria entre un asesinato de un bebe por parte de la secta satanica "Colliguay" del tristemente famoso Antares de la Luz vs un aborto terapeutico de un ser concebido por violacion???.
Les dejo la pelota en el medio de la cancha.
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Don Quelo, como dije mas arriba; el estado es el que debe hacerse cargo primero de la mujer violada con asistencia medica,sicologica o siquiatrica y eliminar las trabas en adopcion.
Fijese que conozco casos de muy cerca de niños adoptados con muho amor y no en hogares disfuncionales. En cuanto a la opinion de si la mujer debe abortar en caso de violacion; han sido varias mujeres jovenes y de mediana edad y bastante liberales en su pensar las que me dieron la respuesta sobre adopcion y NO aborto en casos de violacion.
Repito que el estado en su comodidad quiere trasparasar esa responsabilidad a la mujer. El estado debe aumentar las penas para violadores, pedofofilos y asesinos; quienes finalmente son los zanganos del gasto publico y no condenar a un ser indefenso a pena de muerte por culpa de su progenitor. Se entiende?. Saludos.
Se entiende perfecto, pero mi punto es que con o sin ley de aborto, la opción de adopción existe (ojala fuera mas ágil) asi como también habrán mamas violadas que decidirán tener a ese niño y probablemente lo quiera y cuiden mas que a uno planificado, pero debe existir la opción de no tener ese hijo y no este obligada.
Claramente la solución de fondo no es solo la ley de aborto, pero tampoco se ve avance en la adopción, conciencia sexual, mejor difusión del soporte anticonceptivo que da el estado (atención mas expedita, para que no les de lata ir a buscar pastillas, condones, ponerse inyecciones, etc)
También quiero que se entienda que no solo se mata a un niño con un aborto, también se mata (y de manera mas dolorosa) trayendolos al mundo y no atenderlos como corresponde
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Lamentablemente mezclar religion con temas sensibles como estos bozon no es mejor ingrediente ya que en general personas declaradas ateas o mejor dicho no catolicas o cristianas suelen poseer mayor etica moral que aquellos que se golpean el pecho dominicalmente y que siguen avalando asesinatos y atrocidades en pos de SU religion. Date una vuelta por la historia mundial y local y te daras cuenta de estas contraposiciones y disyuntivas eticas.Saludos.
Obvio que dentro de los católicos/cristianos/otros hay gente con valores muy malos. El punto acá es que una familia cuyos integrantes tienen formación bajo alguna religión tienen mucha más probabilidad de tener mejores valores que una familia atea. Simplemente por formación.
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... Es simplemente aberrante que en la actualidad se les obligue a tener un hijo de quien la violó o que lleve en su vientre fetos absolutamente inviables. Simplemente cavernario.
NO pues hombre. La mujer NO tiene derecho de quitar la vida de otro ser humano, crezca en su vientre o no. Ese niño tiene exactamente los mismos derechos de su madre. No por que simplmente aún no nace vale menos y otro pude decidir si este vive o no.
Lo aberrante sería abortar. Ese niño tiene derecho a la vida por el simple hecho de existir. Te desafío a que tomes literatura de ética y verás como realmente son las cosas, incluso con base científica.
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Como bien dices, de aprobarse el aborto, no es obligatorio, solo le da la opción a la mujer que no quiere tener a ese hijo. ...
No pues. Aprobar el aborto es legitimar el "asesinato" de la madre en contra del hijo. Ese niño tiene derecho a la vida, le guste o no a su madre.
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No pues. Aprobar el aborto es legitimar el "asesinato" de la madre en contra del hijo. Ese niño tiene derecho a la vida, le guste o no a su madre.
Yo estoy de acuerdo contigo, el niño tiene derecho a vivir "dignamente", si va a venir el mundo a solo sufrir.. prefiero que no venga
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Se entiende perfecto, pero mi punto es que con o sin ley de aborto, la opción de adopción existe (ojala fuera mas ágil) asi como también habrán mamas violadas que decidirán tener a ese niño y probablemente lo quiera y cuiden mas que a uno planificado, pero debe existir la opción de no tener ese hijo y no este obligada.
Claramente la solución de fondo no es solo la ley de aborto, pero tampoco se ve avance en la adopción, conciencia sexual, mejor difusión del soporte anticonceptivo que da el estado (atención mas expedita, para que no les de lata ir a buscar pastillas, condones, ponerse inyecciones, etc)
También quiero que se entienda que no solo se mata a un niño con un aborto, también se mata (y de manera mas dolorosa) trayendolos al mundo y no atenderlos como corresponde
Quelo.
Respecto a tu primer punto:
NO. La madre no está obligada a CONSERVAR al hijo, mas no tiene derecho para terminar con su vida. Es un ser humano igual que ella.
Respecto al segundo:
Totalmente equivocado (sorry) Según ese argumento, todos los pobres debiesen matar a sus hijos por no poder atenderlos o entregarles educación, buena alimentación, etc. Justamente para esto existen las agencias de protección al menor y la adopción financiadas por nuestros impuestos.
La labor del estado es proteger a todos sus miembros, no legitimar la muerte de a quienes (supuestamente) no puede proteger. El derecho a la vida es universal y no debe nunca anteponer el derecho de unos por sobre otros, sea quien sea.
La ley de aborto debe ser cambiada por una que entregue apoyo sicológico a las madres. Un niño es un ser totalmente independiente de sus progenitores. Legitimar el aborto es legitimar el egoismo extremo en donde el estado autoriza a una madre a matar a su hijo porque simplemente no le conviene tenerlo. Es legitimar la desigualdad del derecho mas fundamental del ser humano que es el derecho a la vida.
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Yo estoy de acuerdo contigo, el niño tiene derecho a vivir "dignamente", si va a venir el mundo a solo sufrir.. prefiero que no venga
Según ese pobre (sorry) argumento, manda a matar a todos los niños pobres, a todos los enfermos crónicos y a todos los delincuentes encarcelados. Porque están sufriendo.
Ya mas en serio: ¿eres de verdad un Nostradamus superpoderoso que puede predecir que ese niño vendrá al mundo a puro sufrir toda su vida? ¿no tiene derecho a ser adoptado o cuidado por el estado acaso?. ¿por qué vas tú a decidir si ese niño tiene derecho o no a vivir? ¿porque a TI te parece que no debe vivir? No pues. Hace falta pensar un poco más antes de tirar estos juicios a mi gusto "ligeros".
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Obvio que dentro de los católicos/cristianos/otros hay gente con valores muy malos. El punto acá es que una familia cuyos integrantes tienen formación bajo alguna religión tienen mucha más probabilidad de tener mejores valores que una familia atea. Simplemente por formación.
No estoy para nada de acuerdo, por qué? los valores son principios sobre los cuales uno está convencido internamente. Pero las religiones muchas veces están basadas fuertemente en dogmas que deben cumplirse "porque si" porque un ser superior así lo quiso etc, etc y eso es mucho menos robusto que tener un convencimiento propio. Esos mismos dogmas son los que hacen fácil a las personas que sigue religiones desviar el camino y equivocarse, no son consientes simplemente siguen las instrucciones que vienen desde otro lado.
Por ejemplo es muy común en la iglesia católica que la razón para algo es "porque Dios así lo quiso" o "Dios así lo dijo" mucha gente se queda con eso y no da espacio a reflexión o a convencimiento. Es mucho más robusto tener tus valores porque estás convencido que eso es lo mejor tanto para ti como para el resto, para nosotros como sociedad y no porque te lo impongan. (el ejemplo con la iglesia católica es solo un ejemplo práctico, no creo que la Iglesia Católica tenga nada ni más malo ni más bueno que cualquier otra per-se, tampoco digo que tener una religión implique tener peores valores)
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No estoy para nada de acuerdo, por qué? los valores son principios sobre los cuales uno está convencido internamente. Pero las religiones muchas veces están basadas fuertemente en dogmas que deben cumplirse "porque si" porque un ser superior así lo quiso etc, etc y eso es mucho menos robusto que tener un convencimiento propio. Esos mismos dogmas son los que hacen fácil a las personas que sigue religiones desviar el camino y equivocarse, no son consientes simplemente siguen las instrucciones que vienen desde otro lado.
Por ejemplo es muy común en la iglesia católica que la razón para algo es "porque Dios así lo quiso" o "Dios así lo dijo" mucha gente se queda con eso y no da espacio a reflexión o a convencimiento. Es mucho más robusto tener tus valores porque estás convencido que eso es lo mejor tanto para ti como para el resto, para nosotros como sociedad y no porque te lo impongan. (el ejemplo con la iglesia católica es solo un ejemplo práctico, no creo que la Iglesia Católica tenga nada ni más malo ni más bueno que cualquier otra per-se, tampoco digo que tener una religión implique tener peores valores)
Estimado, estás confundiendo las cosas. Los dogmas son la base de las religiones y las personas eligen si creen o no en estos y, por ello en la religión.
Yo estoy hablando acá de valores y enseñanzas éticas y morales que, sin duda, son enseñados a quienes siguen las religiones. Ese es el real valor que aporta una religión, sus enseñanzas de vida, no ir a golpearse el pecho a la iglesia todos los domingos por que la costumbre y/o el dogma lo exige.
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¿Donde dice mi respuesta que con la ley se evitarán la violaciones? Falta bastante comprensión lectora.
Afirmo que la mujer es dueña de su cuerpo y de sus sentimientos y ella, debidamente informada, debe optar o sea decidir que hacer frente a un embarazo no deseado por consecuencia de una violación o por llevar en su vientre un feto absolutamente inviable, nada más. Le recomiendo no sacar conclusiones de palabras que no he escrito.
No es el hombre el que se embaraza y no es el que se ve obligado a tener durante meses en el interior de su vientre fetos con malformaciones que impiden la supervivencia del recién nacido.
Dejemos que sean ellas las que lleven la voz cantante en esta materia.
Vamos por parte:
Si efectivamente tengo problemas de comprensión lectora, pues entonces le hago la pregunta puntualmente, ¿cree ud. que promulgando una ley de aborto será la solución a la violación de una mujer?
Todos tenemos la libertad de hacer lo que queramos con nuestro cuerpo (tenemos libre albedrío), no así con la vida de otros y en este caso particular el matar un bebe es atentar contra otro ser, situación que no comparto...
Referente a obligar a tener durante meses un bebe con inviabilidad de nacer, le invito a que lea historias reales “Voces desde el vientre” para que tenga una opinión con una mirada desde la vereda del frente. en donde hay una mamá de clase media profesora, que pese a todos los diagnósticos que fueron 7 donde le decían que el bebe no llegaría a término, finalmente siguió adelante contra viento y marea con su hijo quien hoy es un niño feliz! La pregunta que surge ahora si se habla de legislar y hablar del tema,¿Por qué no se legisla mejor el apoyo económico para los tratamientos de esas familias que tienen hijos que vienen con problemas?, que por el simple hecho de venir con una condición distinta (ojo condición no enfermedad) actualmente queremos eliminarlos?, ¿por qué no aplicar políticas duras a violadores, pedofilos, etc?, mejorar el sistema de adopciones y acompañamiento a víctimas de violaciones?, educar a la gente informándola que sus vidas en caso de peligro serán tratadas de salvar sin dar la excusa que debemos matar a otro?
Quizás soy majadero pero lo único que veo son acciones populistas, que tratan superficialmente el problema...
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Estimado, estás confundiendo las cosas. Los dogmas son la base de las religiones y las personas eligen si creen o no en estos y, por ello en la religión.
Yo estoy hablando acá de valores y enseñanzas éticas y morales que, sin duda, son enseñados a quienes siguen las religiones. Ese es el real valor que aporta una religión, sus enseñanzas de vida, no ir a golpearse el pecho a la iglesia todos los domingos por que la costumbre y/o el dogma lo exige.
No me entendiste el punto pero difícil de explicar. Te pongo como ejemplo, por qué es malo copiar, porque el profesor dice que no hay que copiar o porque al copiar no aprendes y no sabes cuanto has aprendido, y más adelante te va a complicar eso. Eso es lo que pasa muchas veces con las religiones y mucha gente se queda sin entender el fondo del tema, ahí dejan de ser valores son simples imposiciones.
Las buenas enseñanzas que le achacas a las religiones no tienen que ver con ellas, están presentes en cualquier ambiente de buena crianza.
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Ojo
Falta de dinero no significa falta de amor y protección hay gente pobre que con esfuerzo y amor a sus hijos los saca adelante, por el contrario hay gente con mucha plata que trata a sus hijos como la mierda porque no quería tenerlos (aun pudiendo pagar abortos ilegales) si existiese la opción, probablemente no habrían niños abandonados en una jaula de oro, que viven de silocogo en sicologo porque son inquietos porque no sienten afecto de nadie y despues que tienen edad, se andan mandando puras kgas con el poder que les da el dinero, solo porque su familia jamas se preocupo de ellos
P.D: las opiniones y los argumentos, míos o de cualquier, no son pobres ni wns, la dictadura se acabo hace rato ;)
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Por otro lado
Dicen que el estado acá, que el estado allá... cuantos gobiernos?, cuantos años han pasado? y no se arregla nada, no se si es una solución populista o no, pero es la legalización de algo que hoy o se hace en lugares insalubres o en clínicas privadas por gente que tiene los medios necesarios, mas que nada es sacarse la venda de los ojos
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Referente a obligar a tener durante meses un bebe con inviabilidad de nacer, le invito a que lea historias reales “Voces desde el vientre” para que tenga una opinión con una mirada desde la vereda del frente. en donde hay una mamá de clase media profesora, que pese a todos los diagnósticos que fueron 7 donde le decían que el bebe no llegaría a término, finalmente siguió adelante contra viento y marea con su hijo quien hoy es un niño feliz!
y la ley de aborto haría cambiar de opinión a esa mamá? la obligaría a abortar? , no pues
La pregunta que surge ahora si se habla de legislar y hablar del tema,¿Por qué no se legisla mejor el apoyo económico para los tratamientos de esas familias que tienen hijos que vienen con problemas?, que por el simple hecho de venir con una condición distinta (ojo condición no enfermedad) actualmente queremos eliminarlos?, ¿por qué no aplicar políticas duras a violadores, pedofilos, etc?, mejorar el sistema de adopciones y acompañamiento a víctimas de violaciones?, educar a la gente informándola que sus vidas en caso de peligro serán tratadas de salvar sin dar la excusa que debemos matar a otro?
pregunto:... por que no se ha hecho? por que se va a hacer ahora? el hacerlo va a eliminar la existencia de violadores (extraños o familiares)?
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Vamos por parte:
Si efectivamente tengo problemas de comprensión lectora, pues entonces le hago la pregunta puntualmente, ¿cree ud. que promulgando una ley de aborto será la solución a la violación de una mujer?
Todos tenemos la libertad de hacer lo que queramos con nuestro cuerpo (tenemos libre albedrío), no así con la vida de otros y en este caso particular el matar un bebe es atentar contra otro ser, situación que no comparto...
Referente a obligar a tener durante meses un bebe con inviabilidad de nacer, le invito a que lea historias reales “Voces desde el vientre” para que tenga una opinión con una mirada desde la vereda del frente. en donde hay una mamá de clase media profesora, que pese a todos los diagnósticos que fueron 7 donde le decían que el bebe no llegaría a término, finalmente siguió adelante contra viento y marea con su hijo quien hoy es un niño feliz! La pregunta que surge ahora si se habla de legislar y hablar del tema,¿Por qué no se legisla mejor el apoyo económico para los tratamientos de esas familias que tienen hijos que vienen con problemas?, que por el simple hecho de venir con una condición distinta (ojo condición no enfermedad) actualmente queremos eliminarlos?, ¿por qué no aplicar políticas duras a violadores, pedofilos, etc?, mejorar el sistema de adopciones y acompañamiento a víctimas de violaciones?, educar a la gente informándola que sus vidas en caso de peligro serán tratadas de salvar sin dar la excusa que debemos matar a otro?
Quizás soy majadero pero lo único que veo son acciones populistas, que tratan superficialmente el problema...
+10000!!!!
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No me entendiste el punto pero difícil de explicar. Te pongo como ejemplo, por qué es malo copiar, porque el profesor dice que no hay que copiar o porque al copiar no aprendes y no sabes cuanto has aprendido, y más adelante te va a complicar eso. Eso es lo que pasa muchas veces con las religiones y mucha gente se queda sin entender el fondo del tema, ahí dejan de ser valores son simples imposiciones.
Las buenas enseñanzas que le achacas a las religiones no tienen que ver con ellas, están presentes en cualquier ambiente de buena crianza.
Ahora sí te entendí. De acuerdo, pero considera que esas buenas enseñanzas no fueron en ningún caso producidas "por generación espontánea". La mayoría viene justamente de la religión. Que hoy en día cuestionemos los dogmas y el "por que sí" lo encuentro legítimo. Sin embargo, el punto de que estas enseñanzas y valores son transmitidos con mayor intensidad o mayor frecuencia en familias creyentes es totalmente cierto también.
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Por otro lado
Dicen que el estado acá, que el estado allá... cuantos gobiernos?, cuantos años han pasado? y no se arregla nada, no se si es una solución populista o no, pero es la legalización de algo que hoy o se hace en lugares insalubres o en clínicas privadas por gente que tiene los medios necesarios, mas que nada es sacarse la venda de los ojos
Si, pero es solucionar el asunto "tapando el sol con un dedo" poh. Sería nada más que buscar una solución "a la chilena" (a.k.a. ley del minimo esfuerzo al problema de las madres). No digo "que de una" se solucionará todo el asunto, es un camino que hay que recorrer, pero si legalizas el aborto matas toda oportunidad de seguir avanzando. En esto, como en todo lo que vale la pena en la vida, se requiere de esfuerzo, compromiso, aprendizaje, respeto y principios morales y éticos. Si queremos ser un país desarrollado tenemos que hacernos cargo del problema, no "abortarlo".
Lo peligroso de aprobar el aborto, es que generas un incentivo perverso para que, si antes, eran un 10% los abortos ahora sean hasta un 100%. ¿Te das cuenta lo delicado de aprobar una ley así?
Por otro lado, generas a los médicos un problema ético tremendo. Un médico, por formación y juramento debe defender la vida. ¿Ves tú a un médico "de vocación" teniendo que transgredir sus propios principios de vida para acatar una ley deshumanizante? De hecho ya han sido varias las voces al respecto, de médicos y agrupaciones, clínicas etc. que han dicho que no van a realizar abortos. En muchas clínicas tienen comités de ética y las normas éticas en la medicina, hace tiempo que prohíben el aborto. Yo tuve la oportunidad de tener un acercamiento a este campo. No te puedo entregar más información, pero te invito a que investigues y al respecto si de verdad te interesa el tema.
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Por otro lado, generas a los médicos un problema ético tremendo. Un médico, por formación y juramento debe defender la vida. ¿Ves tú a un médico "de vocación" teniendo que transgredir sus propios principios de vida para acatar una ley deshumanizante? De hecho ya han sido varias las voces al respecto, de médicos y agrupaciones, clínicas etc. que han dicho que no van a realizar abortos. En muchas clínicas tienen comités de ética y las normas éticas en la medicina, hace tiempo que prohíben el aborto. Yo tuve la oportunidad de tener un acercamiento a este campo. No te puedo entregar más información, pero te invito a que investigues y al respecto si de verdad te interesa el tema.
ahi no cacho como será en los paises en que el aborto -a todo evento- es legal, supongo que un medico puede rehusarse a hacer un aborto si no es caso de vida o muerte
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Ojo
Falta de dinero no significa falta de amor y protección hay gente pobre que con esfuerzo y amor a sus hijos los saca adelante, por el contrario hay gente con mucha plata que trata a sus hijos como la mierda porque no quería tenerlos (aun pudiendo pagar abortos ilegales) si existiese la opción, probablemente no habrían niños abandonados en una jaula de oro, que viven de silocogo en sicologo porque son inquietos porque no sienten afecto de nadie y despues que tienen edad, se andan mandando puras kgas con el poder que les da el dinero, solo porque su familia jamas se preocupo de ellos
P.D: las opiniones y los argumentos, míos o de cualquier, no son pobres ni wns, la dictadura se acabo hace rato ;)
Jajaja. No es dictadura, pero como viste tu pensamiento anterior fue rebatido con demasiada facilidad poh..
Respecto a lo que dices, para el estado es un tema económico, no de amor ni protección, ni dedicación, etc.
Es puramente económico, pongo o no pongo plata para ayudar a las madres y a los hijos no deseados. Pongo o no pongo plata para aumentar ls medidas de seguridad, la eficiencia de los tribunales y fiscales, las cárceles. Etc.
Que al estado le sale más barato legalizar el aborto que hacerme cargo del problema, si, es cierto. Pero al mismo tiempo violamos los derechos fundamentales de las personas. Y, por último, ¿es en realidad una solución para la madre abortar? ¿crees tú que se le va a olvidar que la violaron porque abortó? ¿no tendrá además que cargar con el peso de haber abortado? Obvio que lo que requiere esa madre es apoyo, y muuucho apoyo. El aborto no resuelve el problema, solo lo esconde y de pasada "asesina".
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ahi no cacho como será en los paises en que el aborto -a todo evento- es legal, supongo que un medico puede rehusarse a hacer un aborto si no es caso de vida o muerte
Si, yo tampoco sé que pasa con esos médicos. Me imagino que los obligan por ley o simplemente los compran. Lo que si me da la impresión, es que es muy probable que quienes se dediquen a esto no deben ser de los mas top. Onda, los que hecharon de las otras partes por malos, por cagazos, no se en realidad. Pero no es para nada fácil. Voy a averiguar, de hecho tengo a quien consultar estos temas.
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Nose si lo vieron pero en el minuto 8 habla con datos duros lo que propone la letra chica la ley de aborto y que doctor podría determinar abortar a una mujer "un medico cirujano general recien egresado"
https://www.youtube.com/watch?v=rhmXAtfzBFs (https://www.youtube.com/watch?v=rhmXAtfzBFs)
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Si, yo tampoco sé que pasa con esos médicos. Me imagino que los obligan por ley o simplemente los compran. Lo que si me da la impresión, es que es muy probable que quienes se dediquen a esto no deben ser de los mas top. Onda, los que hecharon de las otras partes por malos, por cagazos, no se en realidad. Pero no es para nada fácil. Voy a averiguar, de hecho tengo a quien consultar estos temas.
pero no entiendo por que pones a las personas pro aborto como personas malas, poco capacitadas, poco inteligentes? me recuerda a esa prepotencia de las personas de izquierda que se cree superior intelectualmente a la de derecha : no piensa como yo--> esta equivocada/es tonta . pensar diferente es solo eso, alguien que no esta de acuerdo conmigo y punto
Podría ser una eminencia medica pro aborto solo que con otras convicciones, probablemente mas científicas que las nuestras, no por eso lo hace mejor o peor que cualquiera
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Nose si lo vieron pero en el minuto 8 habla con datos duros lo que propone la letra chica la ley de aborto y que doctor podría determinar abortar a una mujer "un medico cirujano general recien egresado"
https://www.youtube.com/watch?v=rhmXAtfzBFs (https://www.youtube.com/watch?v=rhmXAtfzBFs)
así como harán abortos...realizaran cualquier cirugía pues, por algo esta titulado no? asi como puede fallar en un aborto, puede fallar en una operación de vesícula, o cualquiera otra
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jajajaja porfavor! tu te quedas con la unica opinión de un medico si se trata de tu hijo?
Enviado desde mi GT-I9505 mediante Tapatalk
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jajajaja porfavor! tu te quedas con la unica opinión de un medico si se trata de tu hijo?
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pero si yo no quiero abortar.... recuerda que es un OPCION, si mi hijo enferma, buscare el mejor medico que mi bolsillo pueda pagar
Respecto del aborto
Es mejor que lo haga un medico titulado en un recinto hospitalario legal o que lo hafa una vieja cochina que haga un aborto en su casa por 100.000 lucas?
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DonQuelo , pipasmono , sammy6465
:thumbsup: :thumbsup: :thumbsup:
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Y los que se rajan la camisa por la viiiiida ¿cuántos niños tienen adoptados ?
Es fácil defender la vida desde la comodidad del laptop y con el bolsillo ajeno .Que el estadaaaado se haga cargo ......... o sea todos nosotros haciendonos cargo de los momentos de placer de terceros.
(las violaciones son marginales estadisticamente hablando ,provocan mas impacto que nada)
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Y los que se rajan la camisa por la viiiiida ¿cuántos niños tienen adoptados ?
Es fácil defender la vida desde la comodidad del laptop y con el bolsillo ajeno .Que el estadaaaado se haga cargo ......... o sea todos nosotros haciendonos cargo de los momentos de placer de terceros.
(las violaciones son marginales estadisticamente hablando ,provocan mas impacto que nada)
Ok, entonces el estado debe cuidar tu bolsillo porque vale mas que la vida de un niño. ¿eres ateo por casualidad? Realmente admiro tus valores. :trollface:
No generalices tu egoismo en el resto, por favor. Para mucha gente, incluido varios casos cercanos la adopcion ha sido una bendicion en sus vidas porque no fueron afortunados de poder tener hijos y felices ponen de su bolsillo para que esto siga existiendo.
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? Realmente admiro tus valores. :trollface:
Claramente no nos vamos a poner de acuerdo ni nadie va a hacer cambiar de opinión a nadie, pero por favor no caigamos en el sarcamo ni dudar de los valores ni inteligencia de quien no opina como nosotros :thumbsup:
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Claramente no nos vamos a poner de acuerdo ni nadie va a hacer cambiar de opinión a nadie, pero por favor no caigamos en el sarcamo ni dudar de los valores ni inteligencia de quien no opina como nosotros :thumbsup:
Tranquilo don Quelo, esto es debatir con argumentos....
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Claramente no nos vamos a poner de acuerdo ni nadie va a hacer cambiar de opinión a nadie, pero por favor no caigamos en el sarcamo ni dudar de los valores ni inteligencia de quien no opina como nosotros :thumbsup:
Es cierto. No creo que pueda por foro cambiar la opinion de nadie. Sin embargo hasta ahora, los argumentos presentados de mi parte nadie los ha podido refutar, no siendo así el caso contrario.... :truestory:
Lo asumo, no debí "atacar" los valores del resto. Pero, siendo honestos, hay gente que realmente se merece un par de bofetadas por lo que vomitan en el foro!
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Veo mucho prejuicio y mucha moralina en los argumentos.
Veo también una grave falta de comprensión lectora y de respeto a los argumentos de los demás. Acá se produce un círculo vicioso que no le veo un final.
No sé en qué parte del proyecto se obliga a abortar; no sé en qué parte se modifican las penas a los violadores.
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Y los que se rajan la camisa por la viiiiida ¿cuántos niños tienen adoptados ?
Es fácil defender la vida desde la comodidad del laptop y con el bolsillo ajeno .Que el estadaaaado se haga cargo ......... o sea todos nosotros haciendonos cargo de los momentos de placer de terceros.
(las violaciones son marginales estadisticamente hablando ,provocan mas impacto que nada)
Ahora entiendo claramente tu postura. Entonces que el estado se siga haciendo cargo de asesinos y violadores; incluso con los impuestos que pagamos TODOS nosotros, incluidas los familiares de las victimas de asesinatos y violaciones y matemos a los niños inocentes producto de esas violaciones.
Mira viejo, hablo con conocimiento de causa; tengo una sobrina adoptada y ya es una profesional y mi familia le entrego un amor incondicional; asi que no opines de algo que se nota que no sabes. Particularmente tengo dos niños pequeños y cuando se hez padre, te aseguro que el mayor valor son los hijos y uno logra ver alrededor y piensa en todos esos niños inocentes que ni siquiera se les quiere dar la posibilidad de nacer.
Y mas encima dices que todos nosotros "haciendonos cargo de placeres de terceros" y que las violaciones son
estadisticamente marginales", o sea que avalas que anden idiotas por ahi embarazando irresponsablemente y que la mejor solucion es el aborto y que tambien como "las violaciones estadisticamente son marginales" metamoslas en el mismo saco y el aborto es la solucion para todo, total al papito estado no se lo puede tocar para estas pequeñeces...pfff te pasaste...
Marzelote: Andai mas perdido que la Paty Maldonado en marcha de la CUT.
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Ahora entiendo claramente tu postura. Entonces que el estado se siga haciendo cargo de asesinos y violadores; incluso con los impuestos que pagamos TODOS nosotros, incluidas los familiares de las victimas de asesinatos y violaciones y matemos a los niños inocentes producto de esas violaciones.
Mira viejo, hablo con conocimiento de causa; tengo una sobrina adoptada y ya es una profesional y mi familia le entrego un amor incondicional; asi que no opines de algo que se nota que no sabes. Particularmente tengo dos niños pequeños y cuando se hez padre, te aseguro que el mayor valor son los hijos y uno logra ver alrededor y piensa en todos esos niños inocentes que ni siquiera se les quiere dar la posibilidad de nacer.
Y mas encima dices que todos nosotros "haciendonos cargo de placeres de terceros" y que las violaciones son
estadisticamente marginales", o sea que avalas que anden idiotas por ahi embarazando irresponsablemente y que la mejor solucion es el aborto y que tambien como "las violaciones estadisticamente son marginales" metamoslas en el mismo saco y el aborto es la solucion para todo, total al papito estado no se lo puede tocar para estas pequeñeces...pfff te pasaste...
Marzelote: Andai mas perdido que la Paty Maldonado en marcha de la CUT.
ve que no entendió? lea de nuevo.
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ve que no entendió? lea de nuevo.
Mr Piston que parte segun ud no entendi?. Como parece que eres el abogado del diablo, mi respuesta fue para Marzelote quien me ataco en otro foro anexando ambos temas, y le di una respuesta que al parecer tampoco entendio;no se si no leyo bien o simplemente carece de comprension de lectura.
Si lees mis comentarios de mas arriba te daras daras cuenta que estoy parcialmente de acuerdo con lo que planteas respecto que el aborto sea un derecho y opcion final de la mujer. Pues bien como dije mas arriba ese "Derecho" segun mi punto de vista debiera ser opcion si y solo si exista riesgo de muerte de la mujer cuando el feto presenta inviabilidad. No en caso de violacion, como nota aparte fueron varias feminas y bastante liberales y de mente abierta quienes me dieron su opinion respecto a este punto.
En caso de violacion debe existir asistencia del estado tanto medica, sicologica o siquitrica hacia la mujer abusada; destrabar las reglas de adopcion y endurecer las penas hacia violadores; aqui caben pederastas y asesinos.
Ademas, conozco tres casos: Uno de violacion en la cual la hija de esa violacion resulto ser mejor hija que sus media hermanas; un caso cercano de adopcion (Padre es el que cria y no el que concibe) y otro de fetos inviables de aborto espontaneo por la propia inviabilidad de este.
Tengo mis valores claritos y aqui no entra ni siquiera a jugar la religion; sino la ley del mas fuerte y de ese valor en la proteccion hacia el mas debil; sobretodo de un ser que esta destinado a pagar con pena de muerte por la enfermedad de su progenitor.
Asi que estimado, dificil que mi comprension de lectura sea deficiente, al menos en este tema ya que desde el colegio nos dieron una vison pluralista NO religiosa pero valorica y sobretodo respecto al aborto y sus consecuencias.
Por ultimo, si tus argumentos son validos, discutamoslo pero con alturas de miras. Saludos.
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@motorenv
No te hagas mala sangre. Opinan igual que niños chicos, sobretodo el post de Marzelote, que no resiste ni siquiera gastar saliva en discutirlo.
Tus argumentos en ambos posts son excelentes. El aborto solo es éticamente aceptable en el caso de peligro de muerte para la madre, en ningún caso en violación.
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Esto vale la pena verlo:
https://www.facebook.com/paz.spencer.3/videos/10153595827649430/ (https://www.facebook.com/paz.spencer.3/videos/10153595827649430/)
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Y en que momento dije eso?. Baja las revoluciones mejor. Si toque una fibra sensible lo lamento por ti.
El problema aquí es el de tener un gobierno de una persona atea y de baja moral y ética.
En esa cita lo dejaste claramente establecido. Desde el momento en que catalogas un ateo como una persona de menores o nulos valores morales o éticos que una persona religiosa, obviamente que asumes que esos valores son potestad de la gente religiosa como si por eso fueran santos. Mencionas el caso Caval como ejemplo y te recuerdo que en SQM está lleno de gente UDI Opus Dei , pechoños hasta los huesos y ahí los tienes. Acaso no es la misma mierda con distinto aroma nomás?
En todo caso no tocaste ninguna fibra sensible ya que si lo dices por el lado político me importa muy poco los ataques hacia Bachelet ya que soy y seguiré siendo un facho hasta la médula de los huesos por lo que me queda de vida y si hay alguien que aborrezco es a esa señora, pero sí soy ateo y en eso por supuesto que me ofende tu comentario porque el solo hecho de no creer en dios no me hace menos decente o moral que tú. La moral y la ética te la enseñan en tu casa, no en la iglesia ni en clases de religión, de hecho basta ver la cantidad de curas inmundos que hay en este planeta como para darse cuenta lo equivocado que estás,
Obvio que dentro de los católicos/cristianos/otros hay gente con valores muy malos. El punto acá es que una familia cuyos integrantes tienen formación bajo alguna religión tienen mucha más probabilidad de tener mejores valores que una familia atea. Simplemente por formación.
Insisto , esa es una de las ridiculézes mas grandes que he leído. Quién te crees tú para definir la moral de las personas dependiendo de sus creencias religiosas? Te vuelvo a repetir, los mas peligrosos usurpadores y ladrones de cuello y corbata de este país han sido formados en reconocidos colegios religiosos, pasando posteriormente a ser reconocidos miembros del Opus Dei, Legionarios de Cristo, etc.. y ahí los tienes, boleteando en falso, robándonos en las principales concesionarias de autopistas del país y un largo etc que te podría detallar en varias páginas. Lo que afirmas es una aberración de alto nivel de ignorancia simplemente.
Ok, entonces el estado debe cuidar tu bolsillo porque vale mas que la vida de un niño. ¿eres ateo por casualidad? Realmente admiro tus valores.
Es cierto. No creo que pueda por foro cambiar la opinion de nadie. Sin embargo hasta ahora, los argumentos presentados de mi parte nadie los ha podido refutar, no siendo así el caso contrario.... :truestory:
Lo asumo, no debí "atacar" los valores del resto. Pero, siendo honestos, hay gente que realmente se merece un par de bofetadas por lo que vomitan en el foro!
No te hagas mala sangre. Opinan igual que niños chicos, sobretodo el post de Marzelote, que no resiste ni siquiera gastar saliva en discutirlo.
Acá el único que debe bajar las revoluciones eres tu hombre, te crees el dueño de la verdad y estás bastante lejos de ella porque ni tu nadie puede definir lo que es o lo que no es moral ni ético para los efectos de lo que una mujer violada sienta en su interior. De partida no eres mujer como para tener siquiera una lejana posibilidad de imaginártelo.
Yo comparto plenamente la opción del aborto en caso de que la violación esté claramente demostrada y por supuesto que también apoyo la misma opción en caso de riesgo de vida de la madre.
PD: Seguramente me voy a ir al infierno >:D
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Muy de acuerdo con ROMMEL. :reverencia: :reverencia:
Mi reporte no fue en vano. :fuckyea:
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En esa cita lo dejaste claramente establecido. Desde el momento en que catalogas un ateo como una persona de menores o nulos valores morales o éticos que una persona religiosa, obviamente que asumes que esos valores son potestad de la gente religiosa como si por eso fueran santos. Mencionas el caso Caval como ejemplo y te recuerdo que en SQM está lleno de gente UDI Opus Dei , pechoños hasta los huesos y ahí los tienes. Acaso no es la misma mierda con distinto aroma nomás?
En todo caso no tocaste ninguna fibra sensible ya que si lo dices por el lado político me importa muy poco los ataques hacia Bachelet ya que soy y seguiré siendo un facho hasta la médula de los huesos por lo que me queda de vida y si hay alguien que aborrezco es a esa señora, pero sí soy ateo y en eso por supuesto que me ofende tu comentario porque el solo hecho de no creer en dios no me hace menos decente o moral que tú. La moral y la ética te la enseñan en tu casa, no en la iglesia ni en clases de religión, de hecho basta ver la cantidad de curas inmundos que hay en este planeta como para darse cuenta lo equivocado que estás,
Insisto , esa es una de las ridiculézes mas grandes que he leído. Quién te crees tú para definir la moral de las personas dependiendo de sus creencias religiosas? Te vuelvo a repetir, los mas peligrosos usurpadores y ladrones de cuello y corbata de este país han sido formados en reconocidos colegios religiosos, pasando posteriormente a ser reconocidos miembros del Opus Dei, Legionarios de Cristo, etc.. y ahí los tienes, boleteando en falso, robándonos en las principales concesionarias de autopistas del país y un largo etc que te podría detallar en varias páginas. Lo que afirmas es una aberración de alto nivel de ignorancia simplemente.
Acá el único que debe bajar las revoluciones eres tu hombre, te crees el dueño de la verdad y estás bastante lejos de ella porque ni tu nadie puede definir lo que es o lo que no es moral ni ético para los efectos de lo que una mujer violada sienta en su interior. De partida no eres mujer como para tener siquiera una lejana posibilidad de imaginártelo.
Yo comparto plenamente la opción del aborto en caso de que la violación esté claramente demostrada y por supuesto que también apoyo la misma opción en caso de riesgo de vida de la madre.
PD: Seguramente me voy a ir al infierno >:D
No entendiste nada….
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No entendiste nada….
Seguramente además de tener una escasa moral por ser ateo , tengo una pésima comprensión lectora, cosa complicada cuando eres profesional y además académico en la educación universitaria por algunos años.
No estimado, yo sé lo que leo y a mis 54 años he logrado comprender muy re bien lo que la gente dice o quiere decir, ya sea en directo o subterráneamente. Los años no pasan en vano . :thumbsup:
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Seguramente además de tener una escasa moral por ser ateo , tengo una pésima comprensión lectora, cosa complicada cuando eres profesional y además académico en la educación universitaria por algunos años.
No estimado, yo sé lo que leo y a mis 54 años he logrado comprender muy re bien lo que la gente dice o quiere decir, ya sea en directo o subterráneamente. Los años no pasan en vano . :thumbsup:
Lamento haber tocado tu fibra sensible… No obstante, tus argumentos son incorrectos.
Es innegable que la enseñanza de los valores se encuentra presente en forma inequivoca en las doctrinas religiosas. Eso hace que las familias cuyos padres adhieren a una religión y, asimismo los colegios y universidades con orientación religiosa los enseñen a sus miembros. Esta misma situación no está asegurada en las instituciones ateas/agnosticas/laicas ya que de alguna forma pasan a depender directamente de las creencias de los padres o educadores. Tanto así que en algunas instituciones que no tienen orientación religiosa han tenido que incorporar la enseñanza de la moral o la ética como un item adicional a la malla curricular, justamente para poder suplir la carencia dejada por su orientación no religiosa.
Si bien las transgresiones no son exclusivas de ninguno de los dos lados puesto que dependen de las condiciones particulares del transgresor, esto en ningún caso invalida mi postulado previo. Es entendible que quien resulta tocado por los argumentos requiera de recurrir a lo que tenga a mano para defender su posición, más, te pido objetividad nada mas.
Respecto al tema del aborto, vuelvo a reiterar que se debe proteger la vida del niño, esto no es por sobre la vida de la madre, el hijo de una violación no atenta contra la vida de su madre, por lo que el derecho a la vida debe preservarse independientemente de la incomodidad que esta situación pueda provocar.
Con tu ilustre CV, que insistes en mencionar a pesar que no es relevante para la discusión, ya que la formación académica no implica formación valorica, debes entender que la labor del estado debe ser proteger ambas vidas y ayudar a resolver la incomodidad de la situación, tanto a la madre, con apoyo sicologico como al niño que puede ser reubicado en una familia que desee recibirlo.
Espero haber sido lo suficientemente claro esta vez, y que las personas que están en el lado del ateismo, que es una opción válida, entiendan que esto no es un ataque a su opción, sino simplemente una exposición de hechos concretos que se dan en la vida diaria y supeditados al ámbito de la discusión en que estamos inmersos. Llevándolo al mundo tuerca, este es el símil de quien compra un auto por su look (por ejemplo, un Veloster) a quien lo compra por su performance y calidad (por ejemplo, un Kizashi). Al tipo del Veloster no le gustará que le digan que su auto es "de mentira" mas eso no cambia la realidad de la situación. :truestory:
(por favor entiendan que el sentido de esta analogía no es la de decir que el ateismo es de mentira, sino que concéntrense en la parte de la "realidad" de la situación expuesta en el primer párrafo)
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Muy de acuerdo con ROMMEL. :reverencia: :reverencia:
Mi reporte no fue en vano. :fuckyea:
Pobrecito. Tuvo que colgarse de lo que escribió otra persona para no perder por goleada.... :trollface:
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Si bozon gcs, ya baje las revoluciones,pasa que me calente con los comentarios sin fundamentos de algunos personajes; en todo caso esta discusion se ha tornado interesante sobretodo cuando uno puede leer bajo el agua los valores o creencias de algunos; a veces alejadas de los pensamientos y fundamentos propios.
Ayer me entere de un caso triste; el esperado bebe de una amiga que luego de nacer solo vivio 1 hora,solo una hora ya que venia con problemas. Al menos ese ser indefenso tuvo el privilegio de vivir y de entregar una breve alegria a esos padres antes de morir,