Conduce Chile
General => Ciudadanía y Cultura => Mensaje iniciado por: negroVeloz en Agosto 26, 2011, 08:32:15 am
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Durante el gobierno de Lagos, los micreros encabezados por Demetrio Marinakis, realizaron un paro para lo cual bloquearon diversas arterias de la capital. Lagos los dejó, y al día siguiente les aplicó la Ley de Seguridad del Estado, lo cual fue aplaudido por la mayoría ya que por fin vimos como caían en cana los mafiosos de las micros.
En la actualidad, Arturo Martínez se aprovechó de las circunstancias y convocó a un paro de la CUT de 2 días, dejando miles de destrozos, pérdidas económicas incalculables, muchos heridos y lo que es peor: un muerto.
¿Por qué piñera no aplica la Ley de Seguridad del Estado?
Sabemos que en esta oportunidad no sería tan aplaudido por Lagos. Pero yo me pregunto 2 cosas:
-Piñera (y la derecha) supuestamente no están interesados en el clamor populista -nótese la diferencia entre popular con populista- por lo tanto no creo que le interese la crítica de las instituciones de extrema izquierda.
-Piñera prometió mano dura. Entonces bajo ese punto de vista, debería tener más mano dura que Lagos.
En base a lo anterior, no veo razón alguna para dudar en aplicar "Ley de Seguridad del Estado" en contra de Arturo Martínez y su tropa de zánganos que lo acompañan.
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Simple, porque el poder comunicacional y el criticar al otro porque si y porque no, la actual opocision lo sabe hacer muy bien y como su interes es volver al poder aunque sea como voto rechazo, lo han hecho bastante bien, y logran con sus discursos que muchos que si estuviera frei le pedirian que lo haga, a piñera se lo critiquen.
Eso es parte de la i(n)diosincracia de nuestro pais.
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Simple, porque el poder comunicacional y el criticar al otro porque si y porque no, la actual opocision lo sabe hacer muy bien y como su interes es volver al poder aunque sea como voto rechazo, lo han hecho bastante bien, y logran con sus discursos que muchos que si estuviera frei le pedirian que lo haga, a piñera se lo critiquen.
Eso es parte de la i(n)diosincracia de nuestro pais.
Pero supuestamente no gobiernan pensando en las encuestas.
Aunque si Harry Hinzpotter aplica la ley, yo voto por él como presidente.
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Segun recuerdo, en esa oportunidad se aplicó la ley de seguridad del estado porque los camioneros no solo bloquearon calles dentro de las ciudades, sino que bloquearon la carretera... esto ultimo entra dentro de las causantes de aplicacion de la ley de seguridad interna por que interrumpen la conectividad y bla bla bla, me imagino que es como bloquear una salida de emergencia. Al bloquear calles siempre hay alternativas para bordear el bloqueo, en las carreteras no.
En el paro de estos dias no se hizo tal cosa, que yo sepa por lo menos.
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Esta joda no va a durar eternamente. Tarde o temprano se llegara a algún acuerdo social y tendremos una sociedad más justa. Sólo lamento que piñera pasará a la historia como derrotado y no como el impulsor de estos cambios.
la idea es que san golborne continúe con el gobierno.
prefiero mil veces una derecha timorata y con algo de conciencia social a los zorros que terminaron de robarse y vender lo que nos quedaba de país.
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Esta joda no va a durar eternamente. Tarde o temprano se llegara a algún acuerdo social y tendremos una sociedad más justa. Sólo lamento que piñera pasará a la historia como derrotado y no como el impulsor de estos cambios.
la idea es que san golborne continúe con el gobierno.
prefiero mil veces una derecha timorata y con algo de conciencia social a los zorros que terminaron de robarse y vender lo que nos quedaba de país.
Facho encubierto detected..... :risa2: :risa2:
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Negro, existen dos motivos por los cuáles Piñera no aplicó esta ley.
Una es porque ya demostró que no tiene los huevos para aplicarla y otra por motivos fundamentalmente políticos y este último tiene que ver con que claramente sabemos que se les habrían ido todos encima y habría terminado por cavar su propia tumba.
Hubo mas estudiantes que trabajadores y ese es el chiste de la convocatoria que se supone era de trabajadores y una represión mayor habría sido un suicidio ya que habría sido la papa de oro para la concertación.
Durante 20 años jamás hubo movimientos de este tipo por parte de la derecha para joderles tanto la vida a la concertación.
Si Lagos pudo hacerlo es porque contaba con el apoyo de toda su coalición y además de la entonces oposición, ¿ quién lo iba a crucificar? nadie. Es fácil aplicar las leyes duras gobernando así.
Recuerda Negro que hasta Longueira fue a la Moneda a prestarle ropa a Lagos para llegar a acuerdos y solucionar la cagadita del MOP-GATE , ¿tu crees que se está viendo la misma disposición de apoyo por parte de la concertación?
Están en paradas muy distintas y aunque no les agrade, la gente mas afín a la concertación que a la alianza debe reconocer que el comportamiento político de ambos bandos es totalmente distinto cuando se trata de apoyar al gobierno de turno en tiempos difíciles y eso ha quedado demostrado un 100% con lo que se ha visto hasta ahora.
Su ánimo es aprovechar todo lo que puedan para destruir a como de lugar la imágen de la derecha a costa de cualquier perjuicio al país, mientras eso signifique la posibilidad de retomar el poder.
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Es sorprendente a veces lo que uno le puede leer a el_che, :risa2: :risa2:
Pero creo que más que facho encubierto, es consecuente con la realidad.
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Estimados, la concertación lleva mucho tiempo atornillando al revés. Las encuestas los dejan por el suelo y en vez de leer lo que les dice la ciudadanía y colaborar de forma constructiva, sólo les falta salir a defender a los encapuchados. Yo creo que el 15 % de apoyo que tienen es de la sofofa, los encapuchados y los inversionistas del ipsa, se van a terminar de hundir solos.
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Negro, existen dos motivos por los cuáles Piñera no aplicó esta ley.
Una es porque ya demostró que no tiene los huevos para aplicarla y otra por motivos fundamentalmente políticos y este último tiene que ver con que claramente sabemos que se les habrían ido todos encima y habría terminado por cavar su propia tumba.
Hubo mas estudiantes que trabajadores y ese es el chiste de la convocatoria que se supone era de trabajadores y una represión mayor habría sido un suicidio ya que habría sido la papa de oro para la concertación.
Durante 20 años jamás hubo movimientos de este tipo por parte de la derecha para joderles tanto la vida a la concertación.
Si Lagos pudo hacerlo es porque contaba con el apoyo de toda su coalición y además de la entonces oposición, ¿ quién lo iba a crucificar? nadie. Es fácil aplicar las leyes duras gobernando así.
Recuerda Negro que hasta Longueira fue a la Moneda a prestarle ropa a Lagos para llegar a acuerdos y solucionar la cagadita del MOP-GATE , ¿tu crees que se está viendo la misma disposición de apoyo por parte de la concertación?
Están en paradas muy distintas y aunque no les agrade, la gente mas afín a la concertación que a la alianza debe reconocer que el comportamiento político de ambos bandos es totalmente distinto cuando se trata de apoyar al gobierno de turno en tiempos difíciles y eso ha quedado demostrado un 100% con lo que se ha visto hasta ahora.
Su ánimo es aprovechar todo lo que puedan para destruir a como de lugar la imágen de la derecha a costa de cualquier perjuicio al país, mientras eso signifique la posibilidad de retomar el poder.
Pues si yo fuera Presidente, que vayan a llorar a la Iglesia y/o reclamar a la FIFA.
Además la concertación tiene menos apoyo que Piñera. Mucho menos que la derecha, durante el gobierno de Lagos.
Mira justamente lo que me tiene desencantado con la concertación, es como se ha portado como "oposición". Si bien es cierto, la derecha tampoco fue miel sobre hojuelas a principio de los 90, estamos en una época donde ya deberíamos haber alcanzado una cierta madurez política y democrática.
Por lo menos la actual oposición perdió mi voto, y lo recuperarán sólo cuando se pongan en fila con el gobierno y apoyarlo para sacar el país adelante. Mientras tanto, seré capaz de votar hasta por Moreira con tal de no votar por Tohá, Velasco, o quién sea el candidato.
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Se sigue repitiendo la falta de huevos de este Gobierno.
A mi ya me tiene chato que traten a estos infelices con algodones por lo que dirá la Concertación.
Arturo Martinez ha convocado a un nueva manifestación para el día 11 de Septiembre y queda claro que su intención no es otra que causar desordenes. A este wn tiene que aplicarle la Ley de Seguridad del Estado now!. Legalmente aplica su uso y es lo que está esperando el 99% del pais.
Según un experto, la ley se puede aplicar cuando la intención es atentar contra el orden público o el desarrollo de las actividades nacionales. Se transforma en un delito contra el Estado.
Aqui una nota donde un tipo explica el porqué se puede aplicar la ley.
http://www.emol.com/noticias/nacional/2011/08/23/499422/las-consecuencias-que-tendria-invocar-la-ley-de-seguridad-del-estado.html
PD: Ayer un tipo comentaba que esta Ley fue creada por Alessandri para combatir a los revoltosos del Partido Comunista... ¿Deja vu? :-X
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(http://images.memegenerator.net/instances/500x/9587302.jpg)
yo no cacho que es lo que pasa por la cabecita del presidente, y con un pueblo que alega porque si y porque no.. es dificil tomar decisiones...
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La concertación no existe. Creo que piñera está preocupado por las encuestas.
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Talves por las encuestas, por los de los DDHH y un sin fin de pelotudos más, que estan esperando a que haga algo duro en contra para seguir hostigando, pero no dudo mucho que las ganas no le deben faltar.
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http://www.lasegunda.com/Noticias/Nacional/2011/08/674822/insulza-que-aplico-ley-de-seguridad-seria-error-gravisimo-hacerlo-ahora
Tamos bien. :risa2:
Saludos
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Esta joda no va a durar eternamente. Tarde o temprano se llegara a algún acuerdo social y tendremos una sociedad más justa. Sólo lamento que piñera pasará a la historia como derrotado y no como el impulsor de estos cambios.
la idea es que san golborne continúe con el gobierno.
prefiero mil veces una derecha timorata y con algo de conciencia social a los zorros que terminaron de robarse y vender lo que nos quedaba de país.
Recuerdo a aquellos días cuando decías que de ninguna manera la derecha y Piñera tendrían que estar en el gobierno con una frase típica que se me quedo grabada en el baúl de los recuerdos “no estoy dispuesto a perder lo que tengo”, y si no mal recuerdo apostabas por Frei a ciegas, que hubiera sido con Frei en el gobierno , habrían segundo ocultando la verdad, los hoyos tapados , la izquierda apaciguada y el ciudadanía reprimiéndose y apretando sus dientes … pero en fin reconozco una mayor madurez en tus comentarios…a veces…. :risa2: :risa2: :risa2:
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A todo esto mucha gente esta pidiendo a los milicos en las calles si carabineros se ve soprepasado quizas no quede otra, los pacos no pueden estar en todas partes
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A todo esto mucha gente esta pidiendo a los milicos en las calles si carabineros se ve soprepasado quizas no quede otra, los pacos no pueden estar en todas partes
De hecho no existe la cantidad de carabineros suficiente para controlar acciones como las de estos días.
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Estimado lo que está pasando ahora iba a ocurrir con cualquier gobierno, otra cosa es que con Piñera como catalizador resultó mas fácil :D
Y vengo hace años criticando las frescuras y lo penca de la concertación, en ese entonces me temia que con Piñera iba a ser peor, reconozco que en algunas cosas esta nueva derecha bacheletista :D me ha sorprendido
Recuerdo a aquellos días cuando decías que de ninguna manera la derecha y Piñera tendrían que estar en el gobierno con una frase típica que se me quedo grabada en el baúl de los recuerdos “no estoy dispuesto a perder lo que tengo”, y si no mal recuerdo apostabas por Frei a ciegas, que hubiera sido con Frei en el gobierno , habrían segundo ocultando la verdad, los hoyos tapados , la izquierda apaciguada y el ciudadanía reprimiéndose y apretando sus dientes … pero en fin reconozco una mayor madurez en tus comentarios…a veces…. :risa2: :risa2: :risa2:
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Saquenme de una duda, aplicar la ley de seguridad implica cumplir los deseos de Zalaquett?
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Saquenme de una duda, aplicar la ley de seguridad implica cumplir los deseos de Zalaquett?
Los de Zalaquett y del 99% de los chilenos... pero no necesariamente con los milicos.
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Estimado lo que está pasando ahora iba a ocurrir con cualquier gobierno, otra cosa es que con Piñera como catalizador resultó mas fácil :D
Y vengo hace años criticando las frescuras y lo penca de la concertación, en ese entonces me temia que con Piñera iba a ser peor, reconozco que en algunas cosas esta nueva derecha bacheletista :D me ha sorprendido
Shuta Dynamo, cada vez coincido mas con lo que escribes..... :thumbsup:
SALUDOS
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Los de Zalaquett y del 99% de los chilenos... pero no necesariamente con los milicos.
Ah pero si eso da lo mismo, de hecho no me parece buena idea usar a los militares, porque puede ocurrir alguna desgracia y casi siempre eso pasa con inocentes que no tienen nada que ver. La cosa es que los pobres pacos tengan derecho a defenderse nomas y abrir fuego contra delincuentes peligrosos de ser necesario.
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Saquenme de una duda, aplicar la ley de seguridad implica cumplir los deseos de Zalaquett?
Obvio, milicos a la calle. :yahoo:
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Los de Zalaquett y del 99% de los chilenos... pero no necesariamente con los milicos.
Entonces quien???
Shuta Dynamo, cada vez coincido mas con lo que escribes..... :thumbsup:
SALUDOS
mmmm yo creo que el orden del universo esta cambiando , tendra que ver la cercania del 2012? :risa2:
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mmmm yo creo que el orden del universo esta cambiando , tendra que ver la cercania del 2012? :risa2:
En todo caso yo estoy de acuerdo con algunas de las cosas que piden, cambios a la constitucion y mejorar el modelo, lo que no me gusta porsupuesto es la violencia, destrucción y las molestias que le ocasionan a gente que no tiene nada que ver.
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La cosa es que los pobres pacos tengan derecho a defenderse nomas y abrir fuego contra delincuentes peligrosos de ser necesario.
Es lo mismo que pienso.
Da pena ver a los pobres pacos bajo una lluvia de piedras (hasta cilindros de gas le tiraron a uno :sconf:) y los wns con cueva pueden sacar la luma y aforrarle un palo en la cabeza a un weon porque capaz que lo den de baja.
No entiendo que no puedan hacer nada más y creo que el Gral. Director debería ser mas jugado con su gente y darles la confianza de sacarles la chucha a los cumas de mierda.
A estos tipos los agarran a balazos y lo unico que pueden hacer es cubrirse tras los carros policiales.
Lo que menos espera la ciudadania es que caguen a tiros al primer wn que se le ocurra dispararle a un carabinero. En el GOPE hay tanta gente preparada como francotirador que no entiendo porque chucha no le pasan un fusil para que les mete un plomo en la guata al primer wn que le apunte a un carabinero. Pero ni siquiera se atreven a usar rifles antimotines. Una verguenza el actuar de los Generales y del Gobierno.
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No entiendo que no puedan hacer nada más y creo que el Gral. Director debería ser mas jugado con su gente y darles la confianza de sacarles la chucha a los cumas de mierda.
No es tema del director, es la justicia la que debe apoyar la acción de carabineros y hasta el momento están totalmente atados de mano.
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Saquenme de una duda, aplicar la ley de seguridad implica cumplir los deseos de Zalaquett?
creo que es el deseo de la mayoria de la gente que trabaja en Chile
menos de los delincuentes y defensores de delincuentes :clap: :clap: :clap:
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No es tema del director, es la justicia la que debe apoyar la acción de carabineros y hasta el momento están totalmente atados de mano.
No pos Rommel, son cosas diferentes... que la justicia suelte a los wns al otro día después que se mandan tremendas cagadas es problema de la ley que deben administrar los jueces. Poco que hacer si quienes dirigen el pais no hacen algo para cambiar esto.
Los pacos reciben ordenes del General Director y del Ministro del Interior. Lamentablemente ninguno de los 2 tienen los pantalones puestos para dar la orden al paco razo, que salga a pegar palos tranquilamente y que no será dado de baja por mantener el orden.
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No pos Rommel, son cosas diferentes... que la justicia suelte a los wns al otro día después que se mandan tremendas cagadas es problema de la ley que deben administrar los jueces. Poco que hacer si quienes dirigen el pais no hacen algo para cambiar esto.
Los pacos reciben ordenes del General Director y del Ministro del Interior. Lamentablemente ninguno de los 2 tienen los pantalones puestos para dar la orden al paco razo, que salga a pegar palos tranquilamente y que no será dado de baja por mantener el orden.
muchos jueces no tienen criterio y dejan libre a los delincuentes
pero tambien hay que mencionar que muchas veces no es culpa del juez si no de la ley que es muy blanda.
la culpa tambien la tienen los politicos que no han modificado la ley que endurece las penas.
:cop2: para los politicos
:cop2: para los jueces descriteriados
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Igual sin la autorización del superior hay pacos que se mandan cagadas, como ese que lanzó una lacrimógena a la mala en una oficina de carteros.
Lo dieron de baja al pacufo.
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La desición final en el actuar de la Policia sale directamente del Ministerio del Interior, Carabineros tiene los medios de fuerza y humanos para detener estos bandalos y muchos más, siendo extremista un solo policia con su arma de servicio y una escopeta anti disturbios podria repeler a una gran cantidad de manifestantes a la vez.
El problema acá creo que es el miedo del Gobierno a que quede una cagada muy grande, que se les pase la mano y despues los anden acusando por todos lados, además como dijo el_che, tambien debe estar el miedo a las encuestas, no se veria muy bien que la policia ordenada por el gobierno reprimiera de manera más solida a los protestantes.
Otra cosa más acá lo que se esta usando es fuerza para contención más que para represión aunque algunos quieran llamarla así, ufff, no saben en realidad lo que es y ojala que no lleguen a saberlo por el bien de todos, aunque a mi me gustaria en parte para acabar de una buena ves con tanto desgraciado haciendo cagadas.
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Pero como van a aplicar ley de seguridad del estado a una protesta nacional convocada por la central unica de trabajadores? eso seria volver a la dictadura, menos mal que alguien se avispo del gobierno del medio condoro que se iban a mandar. Ademas desde otro punto de vista eso habria reflejado el panico del gobierno a una manifestacion ciudadana, pesima señal.
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Pero como van a aplicar ley de seguridad del estado a una protesta nacional convocada por la central unica de trabajadores? eso seria volver a la dictadura, menos mal que alguien se avispo del gobierno del medio condoro que se iban a mandar. Ademas desde otro punto de vista eso habria reflejado el panico del gobierno a una manifestacion ciudadana, pesima señal.
claro, explicale eso al tipo que le incendiaron un auto-que no era propio. o al comerciante que le apedrearon la camioneta....
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claro, explicale eso al tipo que le incendiaron un auto-que no era propio. o al comerciante que le apedrearon la camioneta....
¿Y para eso está la Ley de Seguridad Interior del Estado?
Para eso está la justicia ordinaria, como hechos delictuales de ataque a la propiedad.
Acá lo que se discute es otra cosa, tiene relación con todos los que se manifiestan pero no andan quemando autos también.
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¿Y para eso está la Ley de Seguridad Interior del Estado?
Para eso está la justicia ordinaria, como hechos delictuales de ataque a la propiedad.
Acá lo que se discute es otra cosa, tiene relación con todos los que se manifiestan pero no andan quemando autos también.
cuek!!!
José, se que tienes un poco mas de seso que como para esta respuesta, sabes a lo que me refiero, a que basta de una vez, que personajes como crucero salgan con pelotudeces.
Claramente me refiero a que hay mucha gente que no puede quedarse en casa mientras el lumpen se manda cagada tras cagada y no hay ninguna justicia que haga nada por ellos.
Ahora si quieres descontextualizar a cada uno de los que no piensan como tu.....
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La justicia ordinaria tiene menos facultades y penas más “livianas” incluso algunos quedan libres , la ley de seguridad interior del estado otorga mayor severidad , “todos” esos que se manifiestan pero no andan quemando autos no son culpables pero dan la instancia para que se provoquen hechos delictivos .. segundo los actos de violencia no corresponden todos a lumpen, también hay estudiantes solo basta ver las escenas de la UTEM donde encapuchados estaban en la entrada y en el techo apedreando pacos o los encauchados que se refugian en la U de Chile
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No se amigos, sucede que he ido a algunas marchas y pienso que si me llegaran a detener arbitrariamente, cosa que sucede y de hecho me ha sucedido en otros momentos de mi vida, podrían volver a obligarme a firmar que estuve detenido por hacer disturbios en la via pública... pero esta vez, bajo la Ley de seguridad interior del Estado. Es un tema delicado y en este caso me implica directamente.
Jamás le he tirado una piedra a nadie, jamás he quemado un neumático (además de saliendo en un semáforo, jeje) ni nada, sin embargo interpretando lo que me dicen... yo estaría "dando la instancia para que otros provoquen hechos delictivos", perdónenme pero no puedo estar más en desacuerdo.
Si manifestarme y no quedarme callado mientras me meten el dedo en el ojo es dar la instancia para el delito, por ende, delincuente, lo soy y a mucha honra. Aunque no creo serlo en el fondo, pero de verdad tenemos que tener criterio muchachos, no es más que eso lo que pido.
Saludos.
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No se amigos, sucede que he ido a algunas marchas y pienso que si me llegaran a detener arbitrariamente, cosa que sucede y de hecho me ha sucedido en otros momentos de mi vida, podrían volver a obligarme a firmar que estuve detenido por hacer disturbios en la via pública... pero esta vez, bajo la Ley de seguridad interior del Estado. Es un tema delicado y en este caso me implica directamente.
Jamás le he tirado una piedra a nadie, jamás he quemado un neumático (además de saliendo en un semáforo, jeje) ni nada, sin embargo interpretando lo que me dicen... yo estaría "dando la instancia para que otros provoquen hechos delictivos", perdónenme pero no puedo estar más en desacuerdo.
Si manifestarme y no quedarme callado mientras me meten el dedo en el ojo es dar la instancia para el delito, por ende, delincuente, lo soy y a mucha honra. Aunque no creo serlo en el fondo, pero de verdad tenemos que tener criterio muchachos, no es más que eso lo que pido.
Saludos.
Por ahí si, José, y no, no puedes ser considerado delincuente por manifestarte de manera razonable y prudente, pero pienso que también estás de acuerdo en que robarle un vehículo a una persona para quemarlo, no es precísamente una forma razonable de protestar.
Todos los que reclamamos acá lo hacemos en contra del lumpen que protesta a pito de nada, que destroza y quema la propiedad pública y privada, de los colombianos que lanzaban bolas de acero de más de 1 kilo a carabineros, a los cobardes que atacaban al carabinero con un skate y también contra el carabinero que, sin mediar provocación, lanzó una lacrimógena a los carteros.
Saludos.
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Por ahí si, José, y no, no puedes ser considerado delincuente por manifestarte de manera razonable y prudente, pero pienso que también estás de acuerdo en que robarle un vehículo a una persona para quemarlo, no es precísamente una forma razonable de protestar.
Todos los que reclamamos acá lo hacemos en contra del lumpen que protesta a pito de nada, que destroza y quema la propiedad pública y privada, de los colombianos que lanzaban bolas de acero de más de 1 kilo a carabineros, a los cobardes que atacaban al carabinero con un skate y también contra el carabinero que, sin mediar provocación, lanzó una lacrimógena a los carteros.
Saludos.
Si, es verdad, estoy de acuerdo contigo. De hecho encuentro que es lo más "contrarevolucionario" que alguien podría hacer, porque están atacando a gente, algunas veces, de su propia clase. Por eso siempre hincho con el ejemplo de las barras bravas. Creo que alguien que tiene un Corsa (como el primer auto quemado) o un Golf 97' (como el último quemado) o un Legacy 96' (como el de la señora de Valparaíso) no es gente precisamente de lucas y probablemente le costó mucho esfuerzo llegar a tener lo que tiene. Esto no implica que apoye estas formas de manifestación, al contrario, sin embargo debo confesar que si le quemaran el Audi a uno de los dueños de La Polar, creo que me daría bastante menos pena considerando cómo se cagan a la gente pobre.
Por más que pueda entender teórica e históricamente el por qué de las acciones de estos tipos, no la puedo justificar y me parece condenable. Mi crítica no es a ellos, sino que al marco normativo. No puede ser que por un sistema legislativo inoperante, tengamos que usar medidas extremas como la Ley de Seguridad Interior del Estado. Si las penas fuera más efectivas, te aseguro que no necesitaríamos de estas leyes cuasi militares.
Las leyes que usan la arbitrariedad generan miedo en la sociedad, y eso no es a lo que tenemos que aspirar. Yo aspiro a una sociedad donde las instituciones funcionen, nada más, pero no en base a campañas de terror y al miedo colectivo, eso sería un gran retroceso.
Saludos.
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Yo estoy de acuerdo con muchas de las peticiones estudiantiles otras las encuentro ridículas , me desagrada lo intransigente del movimiento, estoy de acuerdo que se movilicen pero en forma pacífica y respetando al resto, sin embargo no hay respeto cuando se toman un colegio y hay gente que quiere estudiar y no puede , no hay respeto cuando se toman las calles, por ejemplo en Ñuñoa y sus cacerolazo dicen que son pacifico y está bien pero también dicen que los pacos los reprimen sin justificación cuando en realidad los pacos actúan cuando comienzan a cortar el transito y la gente sigue sin entender que se pueden manifestar pero no pueden cortar el transito , y después se quejan que salió alguno atropellado, y luego están el lumpen y los estudiantes violentos, los encapuchados difícil es controlarlos cuando se escudan con gente inocente , si hay disturbios y hay gente inocente en el medio desgraciadamente saldrá perjudicados aunque en base a la lógica si hay disturbios los inocentes mejor que se vayan, la ley ordinaria si aun encapuchado lo pescan seguramente al otro día esta libre y listo para la siguiente manifestación , con ley de seguridad del estado el encapuchado suavemente se puede ir preso por meses o años , también aplicando la ley de seguridad del estado las universidades en toma ya no serian resguardo.
Hemos visto como el 24 y 25 quedo la media &%$%#$# y ahora Camilita Vallejos quiere querellas internacionales contra el gobierno por represión incluso ahora habla de TOTURAS!!!
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aunque en base a la lógica si hay disturbios los inocentes mejor que se vayan, la ley ordinaria si aun encapuchado lo pescan seguramente al otro día esta libre y listo para la siguiente manifestación , con ley de seguridad del estado el encapuchado suavemente se puede ir preso por meses o años , también aplicando la ley de seguridad del estado las universidades en toma ya no serian resguardo.
Estimado, creo que el problema es que uno no debiera tener que dejar de protestar por los disturbios. Los disturbios no debiera ocurrir que es distinto. Si los que no dejamos la ca... en la calle nos vamos ante el primer disturbio, se pierde el sentido de toda movilización. Creo que el sentido es que cada vez vaya avanzando más la gente que no hace disturbios y manifieste su derecho a protestar, y creo que igual hay un avance en ese sentido. Ver a gente común y corriente, abuelitas, tipos de oficina con sus cacerolas y con la cara descubierta creo que es un avance. Ver a los manifestantes echando a patadas a los encapuchados, es un avance.
Por otra parte, lo de las tomas y las Universidades, yo he participado en tomas cuando fui estudiante universitario... y no todas albergan a este tipo de gente, si alteran el funcionamiento, pero no solo son realizadas por gente así. Por lo tanto, idem caso que el anterior, si me tomo mi Universidad y la uso como plataforma para trabajar por ciertos objetivos, de manera pacífica... no creo que me tengan que mandar 10 años a la cárcel. ¿No?. Uno cuando está en toma sabe que pueden llegar los cops y te pueden sacar a patadas, y también que te pueden detener a la salida... ¿pero ir a la cárcel 5 o 10 años?... eso es para otros regímenes y otros tiempos, con todo respeto.
Saludos.
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Esa es la idea de la ley de seguridad del estado elevar las penas , un delito que podría considerarse menor , es considerado como grave , pero creo que también estas asumiendo que los pacos al aplicar dicha ley arrasaran con tanto inocente se le ponga por delante y no es así, por ejemplo en el caso de las tomas de Us los paso no tendrías razón de entrar si no estas siendo agredidos pero en el caso ya visto de la UTEM y de la U. de Chile donde encapuchados estaban duro y parejo con piedras , hondas, etc… desde dentro de dichos establecimientos es otra cosa, también asume que no hay ninguno que este arrostro descubierto tirando piedras y si lo hay son pocos por lo que se asume que todo encapuchado esta delinquiendo, por lo que perfectamente encapuchado que hay .. pa dentro, también ten presente que ante todo esto se presentan pruebas grabadas y pese a ello la justicia ordinaria los deja libres , con la aplicación de la LSIE no sería el caso, algunos pacos quizás se han desmedido, pero considera que igual son personas y mas de alguno por dentro debe estar kgdo de miedo cuando lo tiran a los leones con son un palo para defenderse .
Si tu crees que la LSIE no debería aplicarse, entonces qué medidas deberían tomarse para resguardar el orden público?
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Esa es la idea de la ley de seguridad del estado elevar las penas , un delito que podría considerarse menor , es considerado como grave , pero creo que también estas asumiendo que los pacos al aplicar dicha ley arrasaran con tanto inocente se le ponga por delante y no es así, por ejemplo en el caso de las tomas de Us los paso no tendrías razón de entrar si no estas siendo agredidos pero en el caso ya visto de la UTEM y de la U. de Chile donde encapuchados estaban duro y parejo con piedras , hondas, etc… desde dentro de dichos establecimientos es otra cosa, también asume que no hay ninguno que este arrostro descubierto tirando piedras y si lo hay son pocos por lo que se asume que todo encapuchado esta delinquiendo, por lo que perfectamente encapuchado que hay .. pa dentro, también ten presente que ante todo esto se presentan pruebas grabadas y pese a ello la justicia ordinaria los deja libres , con la aplicación de la LSIE no sería el caso, algunos pacos quizás se han desmedido, pero considera que igual son personas y mas de alguno por dentro debe estar kgdo de miedo cuando lo tiran a los leones con son un palo para defenderse .
Si tu crees que la LSIE no debería aplicarse, entonces qué medidas deberían tomarse para resguardar el orden público?
Por ahí va la cosa, un delito menor, debiera ser un delito menor. Un delito más grave, debiera clasificarse y condenarse como un delito más grave. Personalmente creo que no se puede sancionar de la misma manera a un grupo que corta la calle (cosa que no me parece tan terrible por lo demás) a un grupo que quema un auto o se roba una tienda. Son cosas distintas, pero podrían incluso ser sancionadas como iguales de acuerdo a esta Ley.
Por otra parte, tu afirmación de que los cops no arrasan con gente inocente no es correcta, y te lo digo desde mi experiencia en estas cosas también, también he sido víctima de la arbitrariedad, imagina les otorgas una cuota de poder mayor.
Finalmente, ok, tienes una toma con encapuchados y todo, ¿que pasaría si entran los cops? ¿sólo se llevarían a los encapuchados?. No es así, todos para dentro. Y bueno, te lo digo porque yo estudié en la Chile y cacho como es el tema, los encapuchados no son la mayoría.
Y si me preguntas si se debe aplicar esta ley, mi respuesta es clara, no debiera aplicarse esta Ley, creada en un contexto sociopolítico diferente y bajo órden de una dictadura militar, donde surgió también como forma de persecusión política. Sólo lo que debiera hacer es cumplir la ley como corresponde y sancionar de la manera que corresponde a quién corresponda. Con eso no necesitarías LSIE.
Saludos.
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Mi pregunta fue, como mantienes el orden publico?
Yo tenia entendido que la LSIE es de Alessandri Palma por ahi por la decada de los 30 y precisamente por actos revolucionarios
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Mi pregunta fue, como mantienes el orden publico?
Yo tenia entendido que la LSIE es de Alessandri Palma por ahi por la decada de los 30 y precisamente por actos revolucionarios
Insisto, haciendo que se cumplan las leyes como corresponda. Instaurar la LSIE implica por una parte asumir que el sistema judicial no funciona y que no queremos mejorarlo, y por otra parte, implica hacer habitual una práctica que está orientada a situaciones más cercanas a la guerra civil que a un estallido social. Un sistema judicial adecuado debiera poder hacer cumplir la institucionalidad, aplicar penas efectivas y poder condenar a quienes deben condenarse (incluyendo a los magnates también, no en la Chilean Way).
Y sobre Alessandri Palma, correcto, tienes toda la razón. Fail para mi, aunque de todas maneras tiene que ver con la persecución política, recordemos que gracias a la LSIE es que el Partido Comunista pasó a la clandestinidad. No queremos que vuelvan a pasar esas cosas, ¿cierto?.
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Ayer fue a mi casa un amigo de las FFEE de Carabineros, su primer fin de semana libre en 3 meses. :sconf: y turnos de 18 horas durmiendo en los buses de FFEE :sconf:
Me comentaba que en pocos días les llegan escopetas antimotines y bombas de ruido. :clap: :clap: :clap:
Además el Jefe de FFEE les dio instrucciones de NO moverse del lugar destinado aunque les lluevan piedras :sconf: (y asi ha sido), pero a la primera Molotov se debe comenzar a detener cumas. Si un cuma intenta agredir a un paco o un caballo existe autorización de golpearlo, pero sin volverse loco. La orden es pegarle una patada en la raja, un palo o fustazo bien puesto, solo uno antes que la prensa pueda grabar o tomar fotos, porque después salen llorando en las noticias.
Me decia este weon que le duele la mano de tanto pegar fustazos. :risa2:
Además me dijo que la Dirección General de Carabineros no está recibiendo reclamos de personas golpeadas o heridas en estas manifestaciones. :zipynana: :clap: :zipynana: :clap:
Cuando le dije "pero weon, los tratan con algodones, ¿porque no les sacas la chucha?".
Y me dijo "si lo hacemos wn, lo que pasa es que no nos alcanzan a grabar" ;D
Insisto, haciendo que se cumplan las leyes como corresponda. Instaurar la LSIE implica por una parte asumir que el sistema judicial no funciona y que no queremos mejorarlo, y por otra parte, implica hacer habitual una práctica que está orientada a situaciones más cercanas a la guerra civil que a un estallido social. Un sistema judicial adecuado debiera poder hacer cumplir la institucionalidad, aplicar penas efectivas y poder condenar a quienes deben condenarse (incluyendo a los magnates también, no en la Chilean Way).
La LSIE ya no existe, actualmente se llama LSE.
Bueno, da lo mismo... a lo que voy es que es una LEY vigente y por usarla no significa que el sistema judicial no funciona, ¿de donde sacas eso?. Es una Ley a la altura de las circunstancias nomas.
Si Arturito está llamando a una nueva manifestación para el próximo 11 de septiembre esta llamando implicitamente al desorden y al caos. Si sus intenciones fueran otras llamaría a Paro otro día, no el 11.
LSE now!. :cop2: :diablo:
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Mándale a tu amigo mis saludos, respeto y admiración por su trabajo. En serio.
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dile a tu amigo
que cuando este pegandole a estos delincuentes
les pegue 1 por lo menos a mi nombre..
y felicitaciones a tu amigo, el loable el trabajo que hacen mas encima que nunca los reconocen. :clap: :clap:
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dile a tu amigo
que cuando este pegandole a estos delincuentes
les pegue 1 por lo menos a mi nombre..
y felicitaciones a tu amigo, el loable el trabajo que hacen mas encima que nunca los reconocen. :clap: :clap:
Yo tambien le dije lo mismo... "por lo menos a uno pegale un fustazo de mi parte", jajaja.
Increible la pega de las FFEE, la otra vez estuvo 2 días sin descanso durmiendo en el bus y les dijeron que los iban a soltar a las 13:00 hrs... pero cuando ya estaban listos les dicen que habia webeo en Rancagua en la mina no se cuanto... volvio al otro día a las 06:00 AM.. su señora estaba super contenta. :-X
Llegó a sacarse la pintura que le tiraron a su casa. :sconf:
PD: sabian uds. que al sapito del huanaco le ponen diluyente?. :lero:
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Yo tambien le dije lo mismo... "por lo menos a uno pegale un fustazo de mi parte", jajaja.
Increible la pega de las FFEE, la otra vez estuvo 2 días sin descanso durmiendo en el bus y les dijeron que los iban a soltar a las 13:00 hrs... pero cuando ya estaban listos les dicen que habia webeo en Rancagua en la mina no se cuanto... volvio al otro día a las 06:00 AM.. su señora estaba super contenta. :-X
Llegó a sacarse la pintura que le tiraron a su casa. :sconf:
PD: sabian uds. que al sapito del huanaco le ponen diluyente?. :lero:
eso es trabajar mucho y el sueldo no es mucho.
y algunos se quejan de sus trabajos...
hay que felicitar a los carabineros por la labor que hacen
(menos a los que son corruptos, pero gracias a Dios aun son los menos)
:clap: :clap: :clap: :clap:
saludos
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Ayer cuando fui a buscar la camioneta de Claudio Tuerca a Quillota, había un Sargento Segundo esperando micro en el cruce de San Pedro, estaba comenzando a llover y obviamente paré para decirle que yo llegaba hasta Quilpué y a pesar de que el iba a su comisaría en Valpo., igual le servía porque haría el pique en menor tiempo.
Lógicamente que inmediatamente después de la típica conversación protocolar inicial lo primero que hice fue preguntarle por las revueltas en el puerto. El no era de FFEE pero igual tienen que apechugar nomas, de hecho llevaba la mano vendada con gasa y cinta porque le había llegado un palo por tratar de cubrirse la cabeza y me comentaba que estaban bastante restringidos por parte de sus superiores en cuanto a las acciones que podían realizar contra los manifestantes y que los bastones solo los podían utilizar en caso de que ellos fueran agredidos.
Lleva mas de 5 años en esa comisaría y conoce bastante el cuento en el puerto y me aseguraba que la mayoría de los encapuchados eran efectivamente estudiantes mas radicales y que el lumpen era menor ya que normalmente tenían antecedentes u órdenes pendientes por lo que normalmente en su mayoría no se meten a webear por temor a ser detenidos y al revisar sus antecedentes se iban en cana de una. En el 95% de las detenciones los cabros no tienen antecedentes demostrando además su calidad de estudiantes y ese es el motivo por los cuales la mayoría tanto en Santiago como en regiones quedan libres rápidamente.
Lógica explicación del paco que me acalaró bastante mas el cuento.
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Ayer cuando fui a buscar la camioneta de Claudio Tuerca a Quillota
que bueno que ya hayas podido resolver el tema de movilización.
ojala que el Volvo vuelva a las pistas pronto y que el bolsillo no sufra en exceso