Conduce Chile
General => Ciudadanía y Cultura => Mensaje iniciado por: Iscariot en Mayo 26, 2013, 15:49:54 pm
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¿Qué tal?. También estamos dentro de los más apegados al dinero en el mundo. Así con nuestro país desarrollado :snack:
http://www.latercera.com/noticia/tendencias/2013/05/659-525172-9-estudio-dice-que-hombres-entre-20-y-30-anos-son-los-mas-materialistas-en-chile.shtml (http://www.latercera.com/noticia/tendencias/2013/05/659-525172-9-estudio-dice-que-hombres-entre-20-y-30-anos-son-los-mas-materialistas-en-chile.shtml)
Estudio dice que hombres entre 20 y 30 años son los más materialistas en Chile
Investigación de la U. de Sussex en 1.600 personas muestra que dos de cada 10 chilenos tiene un gran apego al dinero y los bienes.
por Paulina Sepúlveda
Admiran a las personas que son dueñas de casas caras, de autos costosos y ropas exclusivas. Les da mucho placer comprar y aseguran que serían más felices si pudieran darse el lujo de tener más cosas. Son los materialistas. Una característica que no se admite públicamente, pero que ubica a Chile a la par de unas de las naciones consignadas por los estudios como una de las más materialistas del mundo: Reino Unido.
En una escala de uno a seis, los chilenos promedian 2,75, mientras los británicos llegan a 2,65. Esa cifra significa que dos de cada 10 chilenos se reconoce como materialista. No es todo: un 10% se ubica en el grupo más materialista, es decir, que en la escala de uno a seis, sobrepasa el cuatro. En Reino Unido ese grupo es un 8%.
Así lo indica el estudio Materialism and Well-being in the UK and Chile (“Materialismo y felicidad en el Reino Unido y Chile”), realizado por Wenceslao Unanue, Helga Dittmar y Maarten Vansteenkiste, de la U. de Sussex (Reino Unido) y de Ghent, en Bélgica, que estudiaron en 2010, 2011 y 2012 la relación que tenían con el dinero 1.600 chilenos de distintas edades y regiones del país. El mismo estudio lo realizaron en Reino Unido.
El grupo más apegado al dinero es el de los jóvenes entre 20 y 30 años (15,8%). Mientras que los mayores de 50 años son los menos propensos a éste (7%).
Los estudios sobre materialismo muestran que cuando las personas envejecen, dan menos importancia a los bienes materiales y que su peak se vive en la adolescencia.
Pero hoy la desconexión social, la publicidad y el narcisismo son algunos de los factores que influirían en que la relevancia por lo material perdure en la juventud y adultez temprana, dice a La Tercera Tim Kasser, sicólogo de la Universidad de Knox, autor del libro El alto precio del materialismo y uno de los mayores expertos en el tema.
En un reciente estudio, el experto no sólo comprobó esa tendencia, sino cómo se ha acentuado en las últimos años. Si para el 47,8%, de los veinteañeros de los 70 (hoy con más de 50 años) tener mucho dinero era relevante, para los más jóvenes del 2008 esa cifra subía a 62,3%.
Unanue dice que el nivel de materialismo que arroja su estudio sorprende, pues se trata de personas cuyas respuestas fueron positivas ante preguntas como: “Me molesta muchísimo el que algunas veces no pueda comprar todas las cosas que me gustaría tener”; “Me agrada tener mucho lujo en mi vida”; “Las cosas que poseo dicen mucho de lo bien que me está yendo”, entre otras. “El cuestionario de nuestro estudio es bien directo, por lo que alguien se ubique sobre la media es muy significativo”, dice el sicólogo y economista Wenceslao Unanue, quien también trabaja para la U. Adolfo Ibáñez.
HOMBRES MAS QUE MUJERES
“Se puede llamar a una persona materialista si le da una importancia relativamente alta a hacer un montón de dinero, tener una gran cantidad de posesiones y busca una imagen que les guste a los demás, de estatus y popularidad”, dice el sicólogo de la U. de Knox.
El experto afirma que, en general, no hay diferencias de género consistentes sobre la prioridad que se le da al materialismo. “Pero a veces, parece que las mujeres están más orientadas hacia algunos aspectos del materialismo -por ejemplo, imagen- y los hombres hacia lo demás; por ejemplo, el dinero”, dice.
Sin embargo, el estudio de Unanue muestra que en Chile ellos se manifiestan más atraídos que ellas por las cosas materiales y que creen que su felicidad depende, en gran medida, del dinero (10,5% versus 9,6% en las mujeres).
El sicólogo chileno cree que eso ocurre porque en Chile los hombres son los que deben velar por lo material. “Para ellos es muy importante mostrar que tienen dinero o fama, y por ende, son más dados a perseguirla. Pero cada vez hay más igualdad de género, por lo que es de esperar que con el tiempo las cifras se vayan igualando”, sostiene.
En el caso de las clases sociales, los ricos son más materialistas que los más pobres, tanto en Chile (14,3% versus 6,4%) como en Inglaterra (8,7% versus 7,5%).
MAS AMOR POR EL DINERO, MAS DEPRESION
Unanue dice que las cifras de Chile son preocupantes. “Inglaterra es uno de los países más materialistas del mundo, junto con Estados Unidos, según varios estudios, lo que también viene asociado al individualismo, donde somos el número dos”, indica.
En el caso de Inglaterra, dice, este fenómeno se da porque es una sociedad desigual en cuanto a clases sociales y riqueza y donde las personas son muy individualistas. “Tiene, además, altos niveles de violencia y pasan mucho tiempo frente a la televisión, y estas tendencias se han replicado muy bien en Chile”, indica Unanue.
Este patrón va de la mano de la cultura de consumo. Cuando se ve la publicidad y el marketing, señala Unanue, se apunta a que la felicidad viene a través del consumo, la imagen o la belleza. Cosas externas. “Y lo que vimos es que mientras más orientada a lo material está una persona, mayor insatisfacción, ansiedad, depresión y problemas tienen. Además, suelen presentar menos energía y están sustancialmente menos satisfechas con la vida”, asegura.
Kasser confirma ese vínculo. Dice que todos los estudios muestran que a medida que aumenta el materialismo, el bienestar disminuye.
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Y?
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Y?
¿Te parece poco relevante que seamos de los países más consumistas y materialistas, lo que está tiene fuerte relación estadística con tener una vida vacía, con el individualismo y una serie de patologías mentales?
A mi parece muy mal además de ser un tremendo síntoma del tipo de sujeto que está construyendo esta sociedad. Esto no es normal, no todo el mundo es como Chile.
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Media Novedad, seguro lo de la Confech de educacion gratuita y de calidad no es para gastar la plata de la U en electronica de consumo
o su viaje por europa
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Iscariot, le estás buscando la quinta pata al gato. Si la gente quiere amar el dinero, lo hará con o sin él.
No tiene que ver con la bonanza económica.
Mejor se feliz, yo me considero un tipo feliz que valora lo que tiene y no envidia lo que no tiene. Si te pones a juzgar a los empresarios, es porque en el fondo los envidias.
Enviado desde un teléfono básico pero de otro color.
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Iscariot, le estás buscando la quinta pata al gato. Si la gente quiere amar el dinero, lo hará con o sin él.
No tiene que ver con la bonanza económica.
Mejor se feliz, yo me considero un tipo feliz que valora lo que tiene y no envidia lo que no tiene. Si te pones a juzgar a los empresarios, es porque en el fondo los envidias.
No entiendo por qué el tono personal de tu posteo, sólo les muestro una noticia de un estudio interesante que habla acerca de esto, pareciera que este problema es más que una mera percepción y pareciera que estamos distantes de lo que debieramos ser como país. Simplemente, estamos en una sociedad donde el ámbito económico y del consumo está sobrevalorado en desmedro de otras áreas. Es decir, no estamos ni cerca de ser desarrollados, sólo crecemos.
Así que la envidia y esas cosas mejor devolverlas pa' la casa, porque no tienen pito que tocar acá ;).
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No entiendo por qué el tono personal de tu posteo, sólo les muestro una noticia de un estudio interesante que habla acerca de esto, pareciera que este problema es más que una mera percepción y pareciera que estamos distantes de lo que debieramos ser como país. Simplemente, estamos en una sociedad donde el ámbito económico y del consumo está sobrevalorado en desmedro de otras áreas. Es decir, no estamos ni cerca de ser desarrollados, sólo crecemos.
Así que la envidia y esas cosas mejor devolverlas pa' la casa, porque no tienen pito que tocar acá ;).
Es que hace rato que te vienes quejando y culpando al gobierno y al modelo económico.
Acá la culpa la tiene uno mismo, porque es responsabilidad de cada uno el camino que se forja y como se enfrenta a la vida. Para ser feliz se necesita algo más que dinero, entre ellas esfuerzo personal y no esperar a que la sociedad la mejoren los otros.
Enviado desde un teléfono básico pero de otro color.
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Es que hace rato que te vienes quejando y culpando al gobierno y al modelo económico.
Acá la culpa la tiene uno mismo, porque es responsabilidad de cada uno el camino que se forja y como se enfrenta a la vida. Para ser feliz se necesita algo más que dinero, entre ellas esfuerzo personal y no esperar a que la sociedad la mejoren los otros.
No puedo estar más en desacuerdo contigo en relación a tu diagnóstico.
Además, el gobierno actual me da lo mismo, creo que esto viene de hartos años ya.
Por otra parte, sí leíste el artículo, creo que la correlación entre "bienestar" y "apego al dinero" es inversa.
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Y?
Mi pregunta va en sentido no tan irónico, es sabido desde tiempos antiguos que la cosa es así, que mejor ejemplo que el antiguo dicho de "el dinero no hace la felicidad".
Ahora bien, si nos vamos al extremo de seguir a rajatabla ese planteamiento de Kasser entonces tendríamos que renunciar no sólo al suntuario material, sino que también a todo avance en la expectativa de vida de la que se disponga en la actualidad.
No hay que ser cínicos y para eso debemos aceptar que nuestra condición imperfecta de humanidad nos hace tratar de diferenciar nuestra individualidad del resto de los congéneres, nadie quiere ser "igual" al del lado salvo las modas impuestas por algunas tribus urbanas o por la psicosis enajenante de tratar de igualar el aspecto del cantante de moda pero sin tener su estilo de vida, con toda la paleta de colores tanto iguales como decadentes que se suelen ver en todos los matices del espectro de la imitación.
En resumen, ni en una sociedad medieval nos salvaríamos del trueque, del comercio y del deseo de "tener más" que el de al lado, es un tema muy complejo de debatir y filosofar, el cual es poco comprendido porque se tiende a confundir con las ideas falsas y distorsionadas que pregonan los resentidos de siempre que abundan en todas partes.
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Yo entiendo y compro lo que dice Iscariot.
No se trata de solo "amar al dinero", sino de no convertirnos en una sociedad enferma donde el dinero y lo material deja de ser un medio y se transforma en un fin.
La individualidad, el egocentrismo y el materialismo exacerbado son síntomas de una sociedad enferma, y nadie puede decir que un "enfermo" está bien.
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En Pompeya encontraron restos humanos con un cajon con monedas romanas de la epoca...
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El problema es social, pero los síntomas son individuales; el individuo que anda tras el dinero y el status es el que esta cagado, porque cuando sube un escalón le gana a los del escalón anterior, pero viene una nueva fase, superar a los del nuevo segmento al que se incorpora.
Por tanto si tu estas feliz y vives con un sano afán de superación personal no te debiera causar problemas, el que otros tengan más o que exista gente weona... también hay gente que quiere ser el mejor de la sala de clases para ganarle a los demás, y así... en muchas áreas de la vida, el dinero es una más.
Una persona normal que trabaja para superarse disfrutara cada nuevo logro y ascenso... si alguien tiene un apego a lo material que lo mantiene insatisfecho como señala el artículo es una persona enferma que necesita tratamiento sicológico.
Creo que lo que ocurre en Chile como problema social es que los bienes, el crecimiento y el acceso al crédito han permitido que haya movilidad social y eso ha causado cierta envidia en quienes no han podido acceder al nuevo estándar de vida que esta disponible en Chile, de eso le podemos echar la culpa a Pinochet, a Piñera, a los reptilianos, etc. sin embargo esta comprobado que el que estudia y se esmera puede lograr aspirar a ese estándar, y también que hay algunos que se esmeran y no lo logran.
En lo que estoy de acuerdo con FachoVeloz es que molestarse porque hay algunos que tienen más que uno es un tema personal, por eso el otro día te decía que es una tontera buscar la felicidad en las cosas materiales, puedes ser feliz con poco o un infeliz millonario y viceversa, creo que una vez alcanzado cierto nivel de vida, con lo realmente necesario cubierto, el ser feliz o no serlo depende de otros factores y no sólo del billete.
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Además de materialista el chileno promedio es egoista y/o envidioso.
Si el vecino llega con auto nuevo...al poco tiempo después lo cambia.
Si un colega le dice que se va de viaje al extranjero...al rato está comprando un paquete a donde sea.
Si el vecino pasa de asado en asado...él también se manda sus tremendos asados...y ojala con tres veces más gente que el vecino.
...y así hay varios ejemplos.
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No comparto tu análisis Dynafacho.
Primero, porque cuando se habla de una tendencia el tema pasa de ser individual a ser social. Si los 17 millones de personas tienen algún tipo de comportamiento, no puedes decir que el tema es "del individuo".
Segundo, porque hay muchos países con más recursos, bancos, cosas que nosotros. Y que seamos más materialistas que ellos es un ratio. Y hay que hacer caso a los ratios.
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No comparto tu análisis Dynafacho.
Primero, porque cuando se habla de una tendencia el tema pasa de ser individual a ser social. Si los 17 millones de personas tienen algún tipo de comportamiento, no puedes decir que el tema es "del individuo".
Segundo, porque hay muchos países con más recursos, bancos, cosas que nosotros. Y que seamos más materialistas que ellos es un ratio. Y hay que hacer caso a los ratios.
es que asumes que todos los chilenos somos así... conozco suficientes personas que no son así, como para suponer que en realidad son algunos nomás, pero como todas las cosas malas se notan más ... tu eres así? a mi me parece que no, sin embargo tienes una afán sano y natural de superación que te permite aspirar a más y mejores bienes... sinceramente me cuesta creer que un tipo que anda en un auto de 20 palos y una casa de 100 palos sea un pobre infeliz que vive alienado en un estado de permanente insatisfacción... creo que ese es un invento de las mentes envidiosas para convencer se de que todos estamos igual de cagados :D
te has fijado que cuando una persona empieza a contar las cosas buenas que le pasan nadie lo quiere escuchar ? en cambio los programas donde la gente expone sus miserias son récord de sintonía :D yo creo que el problema en Chile no lo tienen los exitosos (economicamente) sino el resto de la gente que no puede vivir con eso. La insatisfacción la produce la ausencia del bien o servicio y no su obtención.
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es que asumes que todos los chilenos somos así... conozco suficientes personas que no son así, como para suponer que en realidad son algunos nomás, pero como todas las cosas malas se notan más ... tu eres así? a mi me parece que no, sin embargo tienes una afán sano y natural de superación que te permite aspirar a más y mejores bienes... sinceramente me cuesta creer que un tipo que anda en un auto de 20 palos y una casa de 100 palos sea un pobre infeliz que vive alienado en un estado de permanente insatisfacción... creo que ese es un invento de las mentes envidiosas para convencer se de que todos estamos igual de cagados :D
No, estoy asumiendo los datos. Somos más materialistas que los países más materialistas.
Eso es una tendencia, no un comportamiento individual.
El conocer personas no puede ser comparado contra un estudio sobre una muestra representativa de personas, ya que estos estudios se efectúan precisamente para aislar el famoso sesgo de "yo conozco a un amigo del amigo".
Ahora, yo sí soy materialista y siempre lo he reconocido. A mi no me da verguenza decir que me gusta el dinero, que entre más pueda ganar mejor, y me gusta gastarlo en tonteras.
Como dije antes hay que hacer caso de los ratios. Hay que preocuparse de los síntomas cuando están fundamentados.
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No, estoy asumiendo los datos. Somos más materialistas que los países más materialistas.
Eso es una tendencia, no un comportamiento individual.
El conocer personas no puede ser comparado contra un estudio sobre una muestra representativa de personas, ya que estos estudios se efectúan precisamente para aislar el famoso sesgo de "yo conozco a un amigo del amigo".
Ahora, yo sí soy materialista y siempre lo he reconocido. A mi no me da verguenza decir que me gusta el dinero, que entre más pueda ganar mejor, y me gusta gastarlo en tonteras.
Como dije antes hay que hacer caso de los ratios. Hay que preocuparse de los síntomas cuando están fundamentados.
y porque todo eso es malo? la maldad esta en los ojos del observador... a mi también me gusta vivir bien y gastar plata en cosas que no necesito. La otra opción es guardarla bajo el colchón y llevársela a la tumba.
la gente se queja de la plata " mal gastada" y sin embargo esa plata le da pega a la gente... el mundo es así ahora, yo insisto en que el problema no esta en el que gasta sino en el que se pica porque no puede.
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y porque todo eso es malo? la maldad esta en los ojos del observador... a mi también me gusta vivir bien y gastar plata en cosas que no necesito. La otra opción es guardarla bajo el colchón y llevársela a la tumba.
la gente se queja de la plata " mal gastada" y sin embargo esa plata le da pega a la gente... el mundo es así ahora, yo insisto en que el problema no esta en el que gasta sino en el que se pica porque no puede.
Exacto estimado Como-un-facho.
Enviado desde un teléfono básico pero de otro color.
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la gente se queja de la plata " mal gastada" y sin embargo esa plata le da pega a la gente... el mundo es así ahora, yo insisto en que el problema no esta en el que gasta sino en el que se pica porque no puede.
Comufacho, no dejas de tener razón en algunas cosas, todos quieren gastar pero no muchos pueden.
Gran parte de estos súper análisis teóricos tienen un fondo de resentimiento.
Sin embargo me asusta ver como el nivel bizarro de consumo que tiene el mundo está terminando de depredar lo poco que queda de planeta y recursos.
No nos creamos los más materialistas, los países desarrollados tienen otro set point para comparar ya que tienen muchas cosas que nosotros no, y ahora que tenemos una relativa bonanza queremos nivelarnos con ellos y para peor en poco tiempo.
Después de todo acá se da un fenómeno bastante particular, pasamos de ser un país con pobreza haitiana a ser lo que somos ahora en sólo 30 años, y ese cambio tan drástico no pudo ser asumido por la población y muchos quedaron abajo de la micro, lo cual produce muchas ideas resentidas. Algunas de las cuales nos han volcado a volver a creer en fantasías comunistas o en caudillos de lo imposible.
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Sin embargo me asusta ver como el nivel bizarro de consumo que tiene el mundo está terminando de depredar lo poco que queda de planeta y recursos.
Sin duda creo que esa es la preocupación más importante, somos unos parásitos del planeta.
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Sin embargo me asusta ver como el nivel bizarro de consumo que tiene el mundo está terminando de depredar lo poco que queda de planeta y recursos.
Chuta, te compraría todo el discurso si no tuvieras un vehículo con un motor de 5 litros...... :risa2:
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Para tenerlo hay que hacer otras cosas: no uso leña, me compro ropa usada (americana), no fumo, no ando destruyendo cosas ni rayando las calles, no tengo ni ando repartiendo hijos, no abandono a mis mascotas, no desperdicio el agua, trabajo y estudio y no salgo a protestar, ando a pie todo el día excepto los sábados en la tarde que le toca salida al auto, además el cacharro emite mucho menos gases tóxicos que la mayoría de las chatarras que circulan por acá.
O sea, una cosa por otra.
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Chuta, te compraría todo el discurso si no tuvieras un vehículo con un motor de 5 litros...... :risa2:
Voy a entrar un poco en defensa de Bavario pero básicamente por un tema generacional y en este caso me parece que no es lo mismo cuando te das un gusto material después de cierta edad en la que ya llevas tus buenos años sacándote la cresta trabajando a que lo mismo lo haga un wn de 20 o 30 años al que aún le quedan muchas metas por cumplir y tal vez ni siquiera tenga casa propia y solo se preocupa de ostentar lo que seguramente le cueste bastante pagar.
El tema no está lejos de la realidad. Veo permanentemente la individualidad y excesiva competitividad en la gente joven por tener lo que mas se pueda en el menor tiempo posible. Lo veo en hijos de amigos, en amigos de mis hijos y hasta lo he visto en mis propios hijos. La paciencia ya no es una parte de la personalidad de las generaciones jóvenes, antes sabíamos que había que trabajar bastante para obtener lo que queríamos pero tampoco nos desesperábamos y le dábamos tiempo al tiempo sin descuidar las relaciones familiares o de amistad. Poníamos mas énfasis en el ahorro que en el crédito para obtener bienes materiales, no nos importaba esperar uno o dos años mas para cambiar el auto mientras eso no nos dejara encalillados pagando hasta tres veces su valor real. Sabíamos que esos millones de diferencia que generaban los puros intereses repartidos en 24 o 48 meses nos servían para comprarnos un auto tal vez mejor o bien utilizarlos para renovar electrodomésticos o el amoblado de la casa.
Hoy los cabros no esperan, desde el momento que entran a trabajar se meten en el auto mas cototo y ojalá mejor que el de sus amigos y el mejor de sus pares de la oficina y si eso implica que le quede para la pura bencina el resto del mes lo hacen igual.
Primero yo, segundo yo y tercero yo, ese es el lema de hoy y en realidad no culpo a la juventud por eso, simplemente es la sociedad la que con el tiempo ha ido generando esa competitividad con la que se comienza desde chico. Se ve en los mismos estudios en donde erróneamente los cabros ven una carrera técnica como por debajo de una Ingeniería, Derecho, etc.. aunque éstas tengan menos oferta de pega en el mercado, lo que vale es el título para pavonearse aunque no tengan donde caerse muertos.
Veo a mi hija recién egresada y felizmente le costó muy poco encontrar trabajo, pero ella no quiere ser igual a sus pares, inmediatamente se metió a un magister en la Católica que le implicó enredarse en 4 palos que tiene que pagar en dos años, practicamente se le va el 70% de su sueldo en eso todos los meses. Yo no digo que esté mal porque eso es desarrollo profesional y sin duda que es un excelente plus para su currículum y conseguir mejores expectativas laborales en todo sentido , pero es una presión a la que hoy están sometidos para ser mejor que el de al lado y ese chip ya lo tienen incrustado en el cerebro. Felizmente aún puede llegar y compartir nuestros Viernes familiares pero cada vez se le está haciendo mas difícil porque cada vez está teniendo menos tiempo para la familia.
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Y el creador del post desapareció :velhopozo:
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Yo entiendo y compro lo que dice Iscariot.
No se trata de solo "amar al dinero", sino de no convertirnos en una sociedad enferma donde el dinero y lo material deja de ser un medio y se transforma en un fin.
La individualidad, el egocentrismo y el materialismo exacerbado son síntomas de una sociedad enferma, y nadie puede decir que un "enfermo" está bien.
a mi me parece que el dinero es el medio y los bienes materiales son el fin, la gente quiere plata, no para acumularla o ahorrarla para la vejez sino para adquirir bienes y mientras más suntuarios mejor.
Ayer dieron un reportaje de los jóvenes endeudados... cabros que no trabajan aún y cayeron en el embrujo de la tarjetas de casa comercial y ya tienen deudas de tres o más millones. Resaltab el cs de una pastelita quecontraajo deudas por 6 millones, tiene a su mamá al borde del embargo y su hito era haber adquirido una chaqueta Louis Vuitton de tres palos.
Un caso propio de una persona enferma considerando que los tres millones hubiesen ayudado mucho a su mamá.
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Pero si yo no estoy diciendo que las personas no se puedan comprar lo que quieran, eso me parece saludable
Lo que me parece extraño es alegar contra la depredación bizarra de los recursos del planeta pero tener un vehículo que chupa por 3....... :pozozipy:
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No chupa más que el tuyo fredy.
Chupa menos que las amadas SUV que circulan de la casa al supermercado.
Al mes no gasto 80 Lucas en bencina, contra las 280 que me llegue a tirar con el BMW y el Subaru. Camino todos los días al trabajo y al instituto.
Llevo 17 años sacándome la cresta trabajando para darme un sólo gusto.
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No chupa más que el tuyo fredy.
Chupa menos que las amadas SUV que circulan de la casa al supermercado.
Al mes no gasto 80 Lucas en bencina, contra las 280 que me llegue a tirar con el BMW y el Subaru. Camino todos los días al trabajo y al instituto.
Llevo 17 años sacándome la cresta trabajando para darme un sólo gusto.
Insisto, no estoy en contra de esos vehículos, de hecho me gustan
Yo se que mi auto gasta harto, por eso sería inconsecuente de mi parte andar reclamando contra la depredación de los recursos, nada mas
Yo sé que nadie te regaló tu auto y te felicité en el momento en que lo compraste, que no se mal entienda.
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No soy ningún hippy mojigato como otros.
Parece que no sabes lo que es la real depredación a la que hago alusión. Un auto no es nada comparado con lo que hacen los grandes.
Saludos.
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No soy ningún hippy mojigato como otros.
Parece que no sabes lo que es la real depredación a la que hago alusión. Un auto no es nada comparado con lo que hacen los grandes.
Saludos.
los grandes depredan para el uso de todos nosotros... lo que pasa es que lucran obtienen un beneficio de ello.
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Yo entiendo y compro lo que dice Iscariot.
No se trata de solo "amar al dinero", sino de no convertirnos en una sociedad enferma donde el dinero y lo material deja de ser un medio y se transforma en un fin.
La individualidad, el egocentrismo y el materialismo exacerbado son síntomas de una sociedad enferma, y nadie puede decir que un "enfermo" está bien.
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Además de materialista el chileno promedio es egoista y/o envidioso.
Si el vecino llega con auto nuevo...al poco tiempo después lo cambia.
Si un colega le dice que se va de viaje al extranjero...al rato está comprando un paquete a donde sea.
Si el vecino pasa de asado en asado...él también se manda sus tremendos asados...y ojala con tres veces más gente que el vecino.
...y así hay varios ejemplos.
+1
Mi humilde opinión es que gran parte de la población chilena, no el CM, sino el restante 70 o 75% de la población vive endeudada mal; el crédito no es malo, de hecho es necesario, pero para comprar cosas o bienes “duraderos” o significativos (una vivienda, vehículo), pero la gran mayoría, se endeuda para comer, para vestir, para tener un aparato electrónico último modelo, para decir que viajo a tal lugar aunque fuese por 6 días y después este pagando un año o más.
El crecimiento sostenido y real de un país, se da en base al ahorro y no al crédito y eso es algo cada vez más lejano del pensamiento de nuestra sociedad.
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Yo pensaba que el crecimiento se daba en base al consumo, independiente de la vía de su financiamiento
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Bavario, y como las empresas pueden satisfacer necesidades o dicho de otro modo producir bienes y brindar servicios -que la gente consume- si no hay capital para bienes de producción, materias primas, mano de obra, etc.? Primero es el ahorro luego el consumo completa o cierra el ciclo.
En Chile las empresas -las grandes- disponen del dinero ahorrado en las AFPs en total USD 230 mil millones hasta ahora. Sin ese ahorro la economía seria en buena parte bien distinta.
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Usted lo ha dicho muy bien don Batu. Los grandes tiburones disponen..
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El apalancamiento es un mito.
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Y el creador del post desapareció :velhopozo:
:cop2:
Todavía me quedan cabritas :snack:
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El apalancamiento es un mito.
cuentame màs... lo que yo he escuchado es que no es un mito sino algo muy usado por las empresas
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:cop2:
Todavía me quedan cabritas :snack:
:cop2:
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Quien en su sano juicio con el CI de CM, cree que es bueno endeudarse para comer!!!!!, Chile no es el 25% que la esta pasando bien ahora, el otro 75% vive muy endeudado viviendo un ritmo de vida "inflado" contando los días para que le paguen y así pagar sus numerosas deudas, es recibir 100 para pagar 80 y los 20 restantes a lo que duren y sigamos con los créditos!!!!! y así hasta que te pilla la rueda.
Un país para que tenga un crecimiento solido, necesita de buenas bases y eso se logra incentivando el ahorro y no el consumo (pero eso no lo van a permitir los Solari, Paulmann y demases), para eso estan los dias RRRRRRR, fantasticos y cuantan cosas mas se les ocurra.
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Quien en su sano juicio con el CI de CM, cree que es bueno endeudarse para comer!!!!!, Chile no es el 25% que la esta pasando bien ahora, el otro 75% vive muy endeudado viviendo un ritmo de vida "inflado" contando los días para que le paguen y así pagar sus numerosas deudas, es recibir 100 para pagar 80 y los 20 restantes a lo que duren y sigamos con los créditos!!!!! y así hasta que te pilla la rueda.
Un país para que tenga un crecimiento solido, necesita de buenas bases y eso se logra incentivando el ahorro y no el consumo (pero eso no lo van a permitir los Solari, Paulmann y demases), para eso estan los dias RRRRRRR, fantasticos y cuantan cosas mas se les ocurra.
:clap: :clap:
Eso, yo creo que acá en el foro existe una marcada tendencia al ombliguismo e individualismo que hace que la realidad personal se generaliza al país, analogándolo a las cifras macro de crecimiento del país, sin cachar que la mayoría está en otra realidad.
Para los estadísticos... es la falacia del promedio. Como decía Nicanor, si uno come dos y otro no come nada, en promedio ambos comen uno. Debieran enamorarse un poco más de la dispersión como indicador :thumbsup:.
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¿Y qué dice la varianza sobre la deuda?
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¿Y qué dice la varianza sobre la deuda?
No se po', me imagino que eres más "economista" que yo, explícate.
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La bicicleta financiera versión hogareña: dar vuelta el año con uno o dos préstamos y pagar en 6 cuotas con la tarjeta más lo que se come en una semana....
Llegar a fin de mes sin ni uno....
Esa es la realidad de al menos un 70% de la población productiva, creo, no menos...
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No se po', me imagino que eres más "economista" que yo, explícate.
Están haciendo un montón de juicios respecto de la deuda del chileno.
Esperaba datos y no ombliguismo pues estimado.
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La bicicleta financiera versión hogareña: dar vuelta el año con uno o dos préstamos y pagar en 6 cuotas con la tarjeta más lo que se come en una semana....
Llegar a fin de mes sin ni uno....
Esa es la realidad de al menos un 70% de la población productiva, creo, no menos...
Cierto, me parece terrible en todo caso. Ahí es donde creo que el mercado no se regula solo y genera un círculo perverso, por lo que pasa por una regulación de la oferta y no de la demanda.
Están haciendo un montón de juicios respecto de la deuda del chileno.
Esperaba datos y no ombliguismo pues estimado.
Es cierto, no son datos objetivos los que se han planteado hasta ahora (excepto el artículo inicial 8)), pero creo que reportan mucho más sobre la realidad que cuando hablan que el país está la raja y que está bien que tengamos una sociedad consumista y materialista. Eso no creo que sea cierto porque al final termina esclavizando a las personas y a sus familias en un círculo perverso sin salida: la deuda.
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Pero yo no dije eso, comparto tu opinión.
De hecho no sólo aplicar varianza sino índices de concentración como el HH.
Pero no comparto que el ahorro sea "la base" de la riqueza. Y también creo que debemos separar endeudamiento de sobre endeudamiento.
Me gustaría conocer la distribución de la morosidad para hacer más análisis. Pero me parece facilista creer que todos se endeudan de giles poco menos. ¿Una familia clase media tiene que ahorrar para enviar a sus hijos a la U?
Creo que estamos cayendo en el juicio de valor facilista. Y ojo lo digo yo que creo que la masa es tonta. :D
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Pero yo no dije eso, comparto tu opinión.
De hecho no sólo aplicar varianza sino índices de concentración como el HH.
Pero no comparto que el ahorro sea "la base" de la riqueza. Y también creo que debemos separar endeudamiento de sobre endeudamiento.
Me gustaría conocer la distribución de la morosidad para hacer más análisis. Pero me parece facilista creer que todos se endeudan de giles poco menos. ¿Una familia clase media tiene que ahorrar para enviar a sus hijos a la U?
Creo que estamos cayendo en el juicio de valor facilista. Y ojo lo digo yo que creo que la masa es tonta. :D
El ahorro es irreal también, el dinero debe estar en movimiento para ser productivo. Creo que todo pasa por el nivel de consumismo. Si la gente consumiera lo que le alcanza, accediendo a un nivel de endeudamiento útil y abordable, además asociado a necesidades y no sólo suntuarios -por ejemplo, casa o incluso un auto como necesidad secundaria, hasta viajes-, creo que estaríamos harto mejor.
El tema además es que creo que el endeudamiento debiera tener límite, por ejemplo, que cada persona de acuerdo a su renta y condiciones laborales tuviera una capacidad limitada de endeudamiento... pero según me cuenta mi amiga que trabaja en un banco, mientras más deuda tengas, más sujeto de crédito eres. Esa es la perversión del círculo a mi parecer.
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Pero totalmente de acuerdo.
La deuda no es mala. Lo malo son los extremos como el sobré endeudamiento.
Comparto con Alfredo que creo fue quien dijo que se debería enseñar economía en los colegios.
Para mejorar el sistema hay que entenderlo desde pequeño, creo yo.
Sobre lo que te dijo tu amiga, a mi no me suena como algo en regla.
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Sobre lo que te dijo tu amiga, a mi no me suena como algo en regla.
No lo se, yo no lo entiendo mucho, pero ella es Ingeniero Comercial y ha trabajado en varios bancos y me comentó eso.
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Cierto, me parece terrible en todo caso. Ahí es donde creo que el mercado no se regula solo y genera un círculo perverso, por lo que pasa por una regulación de la oferta y no de la demanda.
regular la oferta? pésimo... la economía del país se estanca y somos Argenzuela.
la "solución".es enseñarle a la gente a q no sea weona, que no viva una vida de mentira basada en los logros materiales sino en un crecimiento personal sostenido, que cuando se compre algun chiche sea con plata que tiene y no con la plata del banco.
así se regula la demanda, con educación financiera, que la gente sepa lo que significa endeudares para consumo suntuario( significa empobrecerse y perder poder adquisitivo) y aprenda a preocupase más por ser que por parecer.
si bien no tenemos estadísticas, podemos sacar algunas conclusiones con algunas cifras como por ej las ganancias de los bancos... los bancos no tienen la culpa ya que no le ponen la pistola en la cabeza a la gente pa' comprar huevás, la gente toma la desicion por sí misma y termina metida en la bicicleta, termina necesitando del crédito para pasar el mes por haberse endeudado sin ser realmente necesario.
el caso del CM q se endeuda para enriquecerse (lucrar) es un caso atípico y minoritario :cop2: :risa2:
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No lo se, yo no lo entiendo mucho, pero ella es Ingeniero Comercial y ha trabajado en varios bancos y me comentó eso.
claro, al banco le conviene quitarte la casa para venderla en un remate, y meterte todos los seguros que pueda... o al menos eso es lo que parece a la luz del comportamiento de algunos ejecutivos...
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regular la oferta? pésimo... la economía del país se estanca y somos Argenzuela.
la "solución".es enseñarle a la gente a q no sea weona, que no viva una vida de mentira basada en los logros materiales sino en un crecimiento personal sostenido, que cuando se compre algun chiche sea con plata que tiene y no con la plata del banco.
así se regula la demanda, con educación financiera, que la gente sepa lo que significa endeudares para consumo suntuario( significa empobrecerse y perder poder adquisitivo) y aprenda a preocupase más por ser que por parecer.
si bien no tenemos estadísticas, podemos sacar algunas conclusiones con algunas cifras como por ej las ganancias de los bancos... los bancos no tienen la culpa ya que no le ponen la pistola en la cabeza a la gente pa' comprar huevás, la gente toma la desicion por sí misma y termina metida en la bicicleta, termina necesitando del crédito para pasar el mes por haberse endeudado sin ser realmente necesario.
el caso del CM q se endeuda para enriquecerse (lucrar) es un caso atípico y minoritario :cop2: :risa2:
No entiendo la contradiccion. Si tu "educas" idealmente a toda la gente a que no se sobreendeude tendras como resultado que la demanda de creditos iibaje, es decir, el mismo efecto que si regulas la oferta al mismo punto de acuerdo a la capacidad de endeudamiento (no dejar a la gente que compre mas de lo que puede pagar, cuotas viables).
El tema es que con la educacion igual tienes un margen de efecto no deseado: los que se sobreendeudaran igual
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Veo demasiadas imprecisiones en muchos posteos y preocupantes además sobre todo por el concepto que tienen del ahorro y el crédito, este último poniéndolo casi como un salvador necesario e imprescindible.
¿Saben por que antiguamente los intereses eran tan bajos? porque había muy poca demanda. Tarea para la casa.
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Veo demasiadas imprecisiones en muchos posteos y preocupantes además sobre todo por el concepto que tienen del ahorro y el crédito, este último poniéndolo casi como un salvador necesario e imprescindible.
¿Saben por que antiguamente los intereses eran tan bajos? porque había muy poca demanda. Tarea para la casa.
esta claro que es un problema de demanda pues... abusan porque los dejamos abusar.
Iscariot, regular la oferta significaría en muchos casos que una persona que por motivos de necesidad real se tiene que endeudar quede sin crédito... es parecido a fijar precios.
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esta claro que es un problema de demanda pues... abusan porque los dejamos abusar.
Iscariot, regular la oferta significaría en muchos casos que una persona que por motivos de necesidad real se tiene que endeudar quede sin crédito... es parecido a fijar precios.
Sé que para todos está claro un concepto tan básico, por eso es que la pregunta la hice con ironía ya que al parecer que a pesar de que sea tan obvio, no lo es para mucha gente y es lo que hace la diferencia entre varios años de familia vs los nuevos del consumismo y materialismo y eso es lo que la gallá y muchos de ustedes no entienden. Amparan el crédito argumentando una mejor calidad de vida pero en realidad el tema pasa por no encalillarse hasta las masas con una SUV cuando en realidad la misma prestación de transporte la ofrece un Citycar cuyo costo debe equivaler al pié de la SUV.
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al parecer que a pesar de que sea tan obvio, no lo es para mucha gente y es lo que hace la diferencia entre varios años de familia vs los nuevos del consumismo y materialismo y eso es lo que la gallá y muchos de ustedes no entienden. Amparan el crédito argumentando una mejor calidad de vida pero en realidad el tema pasa por no encalillarse hasta las masas con una SUV cuando en realidad la misma prestación de transporte la ofrece un Citycar cuyo costo debe equivaler al pié de la SUV.
+1
Ojo no se trata de demonizar el consumo, de hecho es necesario para darle dinamismo a la economía, pero, creo que sería más provechoso para el país, que así como se enfatiza tanto en el consumo se haga lo mismo con el ahorro, repito que creo que la real base para el crecimiento real y sustentable de un país en el futuro se basa en el ahorro.
Dos links muy básicos
https://es.wikipedia.org/wiki/Ahorro
https://es.wikipedia.org/wiki/Consumo
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Iscariot, regular la oferta significaría en muchos casos que una persona que por motivos de necesidad real se tiene que endeudar quede sin crédito... es parecido a fijar precios.
Pero ahí está el mayor problema y peligro, gente que tiene la necesidad real de endeudarse y sabe que no puede pagar, se genera un cìrculo vicioso sin salida en muchos casos.
La pregunta es: ¿Cómo evitas estos casos?
Seguramente muchas de esas personas tienen ingresos ínfimos, tampoco deben tener educación sobre "economía" e incluso se pudo producir por no resguardarse ante algún problema teniendo oportunidad.
Un tema es hasta qué punto el mercado permite que la gente que gana poco tenga una necesidad real de endeudarse o cómo debiera funcionar la protección del estado con estos problemas.
El libre mercado nos tiene cagados porque no hay protección para los más vulnerables.
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me voy a poner pro banca, encuentro realmente insano que no se comparta la información de deudas entre bancos y casas comerciales, ambos creen estar haciendo un estudio serio y confiable de riesgo y en realidad están prestando a ciegas; supones que estás financiando una casa donde el dividendo es el 25% de la renta para estar tranquilo, pero el banco ignora si el cliente paga todos lo meses el 30% en bicicletas de casas comerciales.
Si pudiera hacerlo en forma dictatorial, compartiría esa info, y cliente que supera el 40% sencillamente no se le puede aumentar la deuda (=> multa), los que quedan sobre ese nivel, renegociación al plazo que sea y a tasas y comisiones supervisadas por SBIF.
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Pero ahí está el mayor problema y peligro, gente que tiene la necesidad real de endeudarse y sabe que no puede pagar, se genera un cìrculo vicioso sin salida en muchos casos.
La pregunta es: ¿Cómo evitas estos casos?
Seguramente muchas de esas personas tienen ingresos ínfimos, tampoco deben tener educación sobre "economía" e incluso se pudo producir por no resguardarse ante algún problema teniendo oportunidad.
Un tema es hasta qué punto el mercado permite que la gente que gana poco tenga una necesidad real de endeudarse o cómo debiera funcionar la protección del estado con estos problemas.
El libre mercado nos tiene cagados porque no hay protección para los más vulnerables.
El estado debería tener un control sobre la Superintendencia de Bancos y Financieras para que a su vez éstos restringieran los requisitos a los bancos para entregar créditos con tanta facilidad y se debería partir por la ridícula situación actual de entregar ctas ctes y tarjetas a estudiantes por el solo echo de considerarlos "un cheque a fecha" cuando en la realidad no tienen un peso en el bolsillo. Las multitiendas regalan tarjetas con cupos no menores a las dueñas de casa y solo se les exige buenos antecedentes comerciales aunque no reciban un peso de sueldo, el análisis crediticio sin duda que está mal hecho incluso para personas que tienen ingresos pero que ante cualquier imprevisto económico por sencillo que sea, los deja con una mano adelante y otra atrás por lo que deberán definir que item de sus gastos deberán dejar de pagar o bien reducir.
Los bancos deberían aplicar un porcentaje de movimiento sobre los gastos que el cliente ya tiene, para asegurarse que ante imprevistos normales, éste aún tenga la posibilidad de seguir pagando y no quedar acogotado pero no es así. Si supuestamente le sobran 100 lucas para pagar, le pasarán las lucas para que pague 100 lucas mensuales e incluso mas. Son muchas las formas en que se puede comenzar a solucionar en parte este problema y no sería malo que el estado también profundizara en el tema partiendo por una buena educación desde el colegio ya que esto también tiene que ver con los conocimientos mas básicos de administración de dineros que deben partir claritos desde la misma casa.
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me voy a poner pro banca, encuentro realmente insano que no se comparta la información de deudas entre bancos y casas comerciales, ambos creen estar haciendo un estudio serio y confiable de riesgo y en realidad están prestando a ciegas; supones que estás financiando una casa donde el dividendo es el 25% de la renta para estar tranquilo, pero el banco ignora si el cliente paga todos lo meses el 30% en bicicletas de casas comerciales.
Si pudiera hacerlo en forma dictatorial, compartiría esa info, y cliente que supera el 40% sencillamente no se le puede aumentar la deuda (=> multa), los que quedan sobre ese nivel, renegociación al plazo que sea y a tasas y comisiones supervisadas por SBIF.
Comparto que un problema es la indormación entre bancos y casas comerciales, más aún cuando al tratar de adivinar se aumenta el riesgo del cliente, con lo que a los clientes con mayores problemas se les dan créditos de "peor calidad".
Pero el banco o entidad prefiere dar créditos con mayor interés a no darlos, con tal de ganar al cliente.
El estado debería tener un control sobre la Superintendencia de Bancos y Financieras para que a su vez éstos restringieran los requisitos a los bancos para entregar créditos con tanta facilidad y se debería partir por la ridícula situación actual de entregar ctas ctes y tarjetas a estudiantes por el solo echo de considerarlos "un cheque a fecha" cuando en la realidad no tienen un peso en el bolsillo. Las multitiendas regalan tarjetas con cupos no menores a las dueñas de casa y solo se les exige buenos antecedentes comerciales aunque no reciban un peso de sueldo, el análisis crediticio sin duda que está mal hecho incluso para personas que tienen ingresos pero que ante cualquier imprevisto económico por sencillo que sea, los deja con una mano adelante y otra atrás por lo que deberán definir que item de sus gastos deberán dejar de pagar o bien reducir.
Los bancos deberían aplicar un porcentaje de movimiento sobre los gastos que el cliente ya tiene, para asegurarse que ante imprevistos normales, éste aún tenga la posibilidad de seguir pagando y no quedar acogotado pero no es así. Si supuestamente le sobran 100 lucas para pagar, le pasarán las lucas para que pague 100 lucas mensuales e incluso mas. Son muchas las formas en que se puede comenzar a solucionar en parte este problema y no sería malo que el estado también profundizara en el tema partiendo por una buena educación desde el colegio ya que esto también tiene que ver con los conocimientos mas básicos de administración de dineros que deben partir claritos desde la misma casa.
Esos créditos que se dan a gente sin ingresos claramente es un tema importante, la Super debiera poder fiscalizar todo esto y derechamente no permitirlo.
Justamente gente vulnerable es la que finalmente se acogota con esto, si no es por compulsivos es por necesitar dinero y sacar avances de crédito con altos intereses.
Insisto de todas formas que el estado debiera ser un poco más proteccionista con los más vulnerables, impidiendo que estos se sobreendeuden pero también disminuyendo su riesgo financiero, lo que claramente no es trivial, de hecho sería algo a largo plazo.
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El estado debería tener un control sobre la Superintendencia de Bancos y Financieras para que a su vez éstos restringieran los requisitos a los bancos para entregar créditos con tanta facilidad y se debería partir por la ridícula situación actual de entregar ctas ctes y tarjetas a estudiantes por el solo echo de considerarlos "un cheque a fecha" cuando en la realidad no tienen un peso en el bolsillo. Las multitiendas regalan tarjetas con cupos no menores a las dueñas de casa y solo se les exige buenos antecedentes comerciales aunque no reciban un peso de sueldo, el análisis crediticio sin duda que está mal hecho incluso para personas que tienen ingresos pero que ante cualquier imprevisto económico por sencillo que sea, los deja con una mano adelante y otra atrás por lo que deberán definir que item de sus gastos deberán dejar de pagar o bien reducir.
Jamás creí que alguna vez podría leer esto viniendo de tu parte ;D. Simplemente increíble, el paladín de la libertad de las personas, del emprendimiento y de la subsidiaridad ;)metiéndose en los bolsillos de la juventud y de los que voluntariamente engrosan diariamente la multitud de los endeudados ;D. Sin embargo en esta oportunidad estoy de acuerdo contigo. A mi juicio debe existir un ente, independiente del gobierno de turno, que consolide el endeudamiento de las personas de manera tal de rigidizar la concesión del crédito y eliminar de inmediato la entrega de tarjetas y/o cualquier sistema que permita endeudarse a las personas más allá de sus reales posibilidades.
A mi juicio una sociedad debe caracterizarse primordialmente por el ahorro pero nuestro sistema, que no me gusta, promueve e impulsa el consumo engrosando el bolsillo de los grandes conglomerados financieros nacionales y extranjeros. Fuimos una sociedad austera y nos hemos convertido en una sociedad de pantalleros, cada cual quiere ser mejor y tener más allá que el vecino, el amigo y el compañero de trabajo. Infelicidad pura, una sociedad amargada y aplastada por las deudas, la envidia y el resquemor.
Eduqué a mis hijos en el ahorro, ninguno debe más allá de su capacidad de pago medida a la antigua, como lo hacían los gringos de antaño, a saber: un auto que no cueste más allá de seis meses de ingreso mensual, una vivienda de un precio no superior de cinco años de ingresos. Esas compras con el 20% al contado y el saldo a crédito analizando a concho la cuota y aprovechando las renegociaciones en forma racional y muy bien estudiadas.
En mi caso no debo nada a ningún banco ni casa comercial, no acepto líneas de sobregiro, uso la tarjeta de crédito como medio de pago para ganar puntos y cancelo el 100% del monto facturado. En definitiva, soy un cacho para los bancos que a pesar de mis años y mi forma de actuar me persiguen ofreciéndome créditos. Vivo con mis ingresos mensuales y los dineros que ingresan son para pagar mis gastos del mes que viene, en caso alguno para pagar deudas del mes anterior. Gracias a mi forma de actuar vivo una vejez tranquila, me doy mis gustillos y duermo sin sobresaltos. Saludos Rommel
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Jamás creí que alguna vez podría leer esto viniendo de tu parte . Simplemente increíble, el paladín de la libertad de las personas, del emprendimiento y de la subsidiaridad ;)metiéndose en los bolsillos de la juventud y de los que voluntariamente engrosan diariamente la multitud de los endeudados
Jajajaja, hola estimado Sammy, por lo menos esta es la segunda vez que estamos de acuerdo en algo en este foro, vamos avanzando ;D . Pero una cosa no quita la otra, porque sin duda seguiré defendiendo la libertad de las personas en muchos aspectos y por sobre todo el emprendimiento, pero eso siempre debe hacerse con responsabilidad y las patas bien puestas en la tierra.
No se saca nada con que Corfo le preste plata a un emprendedor que quiere poner una panadería pero no sabe amasar y compre la harina en el Líder y tampoco sepa cuanto pan va a vender al mes sin saber si le va a alcanzar para vivir y además pagarle la cuota a Corfo.
Lo importante es que además de prestarles plata, los orienten y apoyen con la guía necesaria para que ese negocio resulte y no los dejen a la deriva. Sercotec aplica algo de eso por ejemplo, en el caso del Capital Semilla primero hay que responder varias encuestas que determinan los conocimientos y claridad del postulante respecto al negocio que quiere emprender y de acuerdo a esas respuestas es como va avanzando en las etapas o simplemente lo cortan. También les entregan cursos básicos de contabilidad, administración y los necesarios que tengan que ver particularmente con su rubro, pero eso son para emprendedores de bajo nivel de inversión y normalmente llegan a buen puerto.
El problema mayor se da en los que se tiran los peos mas arriba del culo y piden plata para montar negocios mas "importantes" pero con cueva conocen las cuatro operaciones matemáticas básicas y es ahí donde bancos , Corfo y otras por el estilo , prestan sin profundizar con mayor estudio la viabilidad del negocio, pero al mismo tiempo como detrás de eso existen garantías , tampoco se preocupan mucho, total, si no paga se remata la casa o el dpto y listo.
Respecto a los universitarios, mas que meterme en el bolsillo de ellos es una realidad que buena parte de ellos, al verse con una chequera y plata disponible para gastar lo hará, pero los bancos piensan que el papi de alguna u otra forma les salvará el peo en el momento de los quiubos ya que el angelito no puede egresar y meterse al mundo laboral con un Dicom detrás.
Mis dos hijos tuvieron cuenta corriente estando estudiando, ¿para qué?, ni idea, lo bueno es que supieron guardarlas en su cajón y de vez en cuando le dábamos algo de movimiento para que no se las cerraran por estar congeladas, lo que le "sirvió"mucho a mi hija en particular ya que le costó poco encontrar trabajo y pudo entregar sus propios cheques para pagar el Magister con su sueldo. ¿Arriesgada igual? sí, de hecho le sugerí que mejor ahorrara un par de años y lo pagara al contado porque el trabajo asalariado nadie lo tiene asegurado y si la llegan a cortar, le queda la cagada con los cheques tirados. Pero es mayor de edad y aunque no esté muy de acuerdo con la forma, ella verá como se las arregla porque yo no la puedo cubrir con 200 lucas mensuales. Claro, acá ella pensó en mejorar su nivel profesional mas que en comprarse auto o harta ropa, pero para el caso el riesgo es el mismo e igual considero que hay una cuota de irresponsabilidad y ojalá conserve su pega por dos años mas, sino, cagaste te mandó saludos.
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Concuerdo con que el Estado debe regular, pero de ahí a transformarse en un estado paternalista que los cuide de todos los depredadores de cuello y corbata no, qué pasa con los papás de esos pendejos que sacan cuenta corriente sin niuno?, el estado los debe educar?.......la vieja que le pasan la tarjeta en el mall, el estado le debe decir que esta mal gastar sin tener con que pagar????...no será mucho?
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Concuerdo con que el Estado debe regular, pero de ahí a transformarse en un estado paternalista que los cuide de todos los depredadores de cuello y corbata no, qué pasa con los papás de esos pendejos que sacan cuenta corriente sin niuno?, el estado los debe educar?.......la vieja que le pasan la tarjeta en el mall, el estado le debe decir que esta mal gastar sin tener con que pagar????...no será mucho?
Los viejos ya están cagados, ya no hay educación para aplicar y el tema no pasa por paternalismos sino que por mayor control y responsabilidad en la asignación de créditos a cualquier pelagato que no tiene donde caerse muerto. Simplemente las lucas hay que prestárselas a quienes de verdad pueden demostrar que tienen capacidad de pago y eso es una responsabilidad de cualquier gobierno para evitar futuros descalabros que no solo afectarán la integridad económica individual de sus ciudadanos ,sino que también la del estado mismo si eso se fuera acrecentando inusitadamente.
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Hay un problema de asimetria de información. Los prestamistas tienen sus riesgos controlados, le prestan a gente insolvente con tasas usureras, pero sabiendo que una parte de esa gente pagará y con eso se cubren, ellos hacen su pega que es asegurar su solvencia.
Entonces quizá la señora Juanita esta muy vieja para que el estado le diga que hacer, sin embargo se puede invertir en campañas educativas con el fin de que la gente aprenda a racionalizar el uso del crédito, yo no estoy de acuerdo con que se fije la oferta, creo que la gente tiene que ser libre de endeudarse si quiere o si lo necesita.
Y lo mas importante, información financiera consolidada, con eso seguro que la mayoria no podrá endeudarse de forma irresponsable como lo hace ahora.
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Leyendo a ROMMEL y a sammy me emocioné :'( :reverencia:
Creo que aun se puede hacer algo en el mundo.... como diría Charly.... que vuelvan los Dinosaurios al poder :risa2:
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Leyendo a ROMMEL y a sammy me emocioné :'( :reverencia:
Creo que aun se puede hacer algo en el mundo.... como diría Charly.... que vuelvan los Dinosaurios al poder :risa2:
estamos de acuerdo, se echa de menos la disciplina de antaño... empezamos repartiendo palos y patadas a los encapuchados :diablo:
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estamos de acuerdo, se echa de menos la disciplina de antaño... empezamos repartiendo palos y patadas a los encapuchados :diablo:
Pero dinosaurios con estilo po, como González Videla..... no como el afamado "tata" para algunos o "viejo ql asesino" para otros :risa2:
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Pero dinosaurios con estilo po, como González Videla..... no como el afamado "tata" para algunos o "viejo ql asesino" para otros :risa2:
Aunque igual amo al tata. :uy:
:chan:
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Aunque igual amo al tata. :uy:
Te equivocaste en la cita, ahí está como corresponde :risa2:
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Te equivocaste en la cita, ahí está como corresponde :risa2:
le gusta más Hermogenes Pérez de Arce... es menos violento :diablo:
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le gusta más Hermogenes Pérez de Arce... es menos violento :diablo:
Y a tí JG porque también era menos violento :plumapluma:
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Y a tí JG porque también era menos violento :plumapluma:
nos tamos desviando del tema; :cop2:
Credito gratuito y de calidad para todos!!!
porque a los luksic nomás y a paulmann les prestan plata gratis? :cop2:
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A propósito de la educacion de antaño, recuerdo que en mis antiguos tiempos de colegio me enseñaron finanzas básicas en 7mo u 8vo básico, nos enseñaron a hacer cheques, etc... Digo porque llegaron unos profesionales nuevos al servicio y dos de ellos me fueron a pedir que "les enseñe todo sobre los cheques porque ni siquiera saben hacer uno" y algunas cosas de boletas de honorarios, etc... y hablo de profesionales de 5 o mas años de universidad estatal y privada!
Y son esos mismos lolosaurios recién egresados quienes antes de fin de año estarán pagando auto y departamento!, sin saber siquiera si el 31 de diciembre les podré renovar contrato o no... Por eso digo que aún es fácil obtener algunos créditos...
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Los viejos ya están cagados, hay no hay educación para aplicar y el tema no pasa por paternalismos sino que por mayor control y responsabilidad en la asignación de créditos a cualquier pelagato que no tiene donde caerse muerto. Simplemente las lucas hay que prestárselas a quienes de verdad pueden demostrar que tienen capacidad de pago y eso es una responsabilidad de cualquier gobierno para evitar futuros descalabros que no solo afectarán la integridad económica individual de sus ciudadanos ,sino que también la del estado mismo si eso se fuera acrecentando inusitadamente.
Estimado Rommel, te corrijo en parte, no sólo los viejos sino por lo contrario son muchos los jóvenes que recién salen al mercado del trabajo, donde nadie tiene asegurado el laburo y donde de repente le pueden dar la PLR, quienes apenas se ven con cuatro lochas en el bolsillo se vuelven locos comprando automóviles que después mantienen con repuestos de desarmaduría, que preguntan como salir de Santiago saltándose el Tag y que en ocasiones repostan combustible en cuotas con cargo a tarjetas de crédito. Otros compran viviendas que pocos años después son rematadas por los bancos, hay otros que buscan como alterar sus haberes para alcanzar créditos hipotecarios que posteriormente posiblemente no podrán cumplir. En este último caso conozco varios casos de profesionales, años ha vecinos míos tanto en Ñuñoa y Las Condes que incluso olvidaron que vivir en departamento significaban gastos que van más allá del pago del dividendo, que no conocían lo que significaban los gastos comunes (generalmente sumas engañosas informadas por las inmobiliarias), que no sabían del pago de las contribuciones de bienes raíces, gente que vivía con la electricidad cortada. Otros compran en condominios de moda alejados de su lugar de trabajo y gastan horas en locomoción afectando la vida familiar y gastando lo que no tienen en movilizarse.
Respecto al emprendimiento estamos de acuerdo, hay que capacitar pero lamentablemente parte de nuestra juventud cree que se las sabe todas, creen que los estudios terciarios les dan una superioridad a mi juicio mal entendida, olvidando que los estudios que entrega la universidad son como un gran lago de cincuenta kilómetros de diámetro pero de sólo cinco centímetros de profundidad. Después vienen los costalazos y la permanente aparición en medios tan "reputados" como el Boletín Comercial y Dicom, que son como la droga fácil de ingresar pero es muy difícil salir. En ocasiones están allí a perpetuidad, con el futuro jodido toda la vida.
Saludos
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comprando automóviles que después mantienen con repuestos de desarmaduría, que preguntan como salir de Santiago saltándose el Tag y que en ocasiones repostan combustible en cuotas con cargo a tarjetas de crédito.
aqui van a saltar varios :risa2: :risa2: :risa2: :cop2: :diablo: :velhopozo: :jumbito:
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Antes de 20 no hay money pa consumir ná... dependes de lo que te den
entre 20 y 30 tenis platita y te dai lujitos, de 30 a 40 llegan los hijos y cagaste, luego de los 40 la próstata y weas te tiene en el medico y la salu es cara.. y se acaba todo
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Antes de 20 no hay money pa consumir ná... dependes de lo que te den
entre 20 y 30 tenis platita y te dai lujitos, de 30 a 40 llegan los hijos y cagaste, luego de los 40 la próstata y weas te tiene en el medico y la salu es cara.. y se acaba todo
Chucha, si lo planteas así mejor pegarse un tiro :pozozipy:
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Antes de 20 no hay money pa consumir ná... dependes de lo que te den
entre 20 y 30 tenis platita y te dai lujitos, de 30 a 40 llegan los hijos y cagaste, luego de los 40 la próstata y weas te tiene en el medico y la salu es cara.. y se acaba todo
tu serás... a mi me lo daban todo >:D
ahora lo tengo todo :lero:
y cuando sea viejo la AFP me lo dará todo :diablo:
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Dynamo esta acostumbrado a que le den. :uy:
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damelo todo cotito
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y cuando sea viejo la AFP me lo dará todo :diablo:
Supongo que es un chiste :zipynana:
Ahorre por su cuenta estimado :'(
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Supongo que es un chiste :zipynana:
Ahorre por su cuenta estimado :'(
porsupuesto... y picaron varios :risa2:
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damelo todo cotito
Sería "dámelo todo Jaimito" :risa2: :plumapluma:
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Y como Pellegrini? aseguró su futuro en Cuprum
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Pobres de nosotros si llegamos a los 70 (porque de acá a un tiempo esa será la edad de jubilación), con la plata que te dará la AFP que de seguro será el 30% +- de lo que ganabas en activo y con todos los achaques propios de la edad, que lindo panorama que se presenta. :diablo: :diablo:
Y volviendo con el consumo………
http://www.lasegunda.com/Noticias/Economia/2013/05/850927/Ventas-del-comercio-acumulan-alza-de-84-en-la-RM-entre-enero-y-abril (http://www.lasegunda.com/Noticias/Economia/2013/05/850927/Ventas-del-comercio-acumulan-alza-de-84-en-la-RM-entre-enero-y-abril)
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Lo de la AFP es preocupante. Ayer no más veía un reportaje del 13 sobre gente de la tercera edad que llegó hace más de 40 años a casas y departamentos en comunas como Las Condes, y a pesar de recibir una jubilación de 150 mil pesos, solo las contribuciones las esquilmaban.