Conduce Chile
General => Ciudadanía y Cultura => Mensaje iniciado por: sorak en Mayo 14, 2011, 01:04:00 am
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version de la prensa Marchas Por Aprobación HIDROAYSEN (13/05/2011) - 24 Horas Central TVN (http://www.youtube.com/watch?v=YbctPR1AH9w#ws) disen que los manifestantes empesaron los disturbios y no muestran imagenes de la fiesta y buena onda que habia
y esto es lo que yo vi Danza Tinku contra Las Represas de HidroAysen (http://www.youtube.com/watch?v=BYctxWycqc4#)
todo estaba muy tranquilo como una fiesta, hasta las lacriomogenas
Manifestacion hidroaysen (http://www.youtube.com/watch?v=wBHtgJ34meo#)
PROTESTA CONTRA HIDRO AYSEN (http://www.youtube.com/watch?v=pnYojtzWnJc#ws)
lacrimogenas y agua sobre 30mil personas imaginense el kaos que eso puede probocar, estube a punto de ponerme a tirar piedras tambien por que la represion es muy fuerte.
aparte el lacrimogeno que usan los pacos es muy fuerte, vi una señora que creia que se iva a morir ahogada estaba en shock, es una wea insoportable de echo es ilegal en paises desarrollados miren esta noticia.
http://www.elmundo.es/america/2011/05/11/noticias/1305079802.html (http://www.elmundo.es/america/2011/05/11/noticias/1305079802.html)
de echo el peor "desman" que hubo fue una lacrimogena que entro en el metro y dejo la cagada la gente no entendia que pasaba todos evacuando.
bueno y despues de eso se volvio una guerra, hisieron cagar la sucursal de un banco a piedrazos, pero yo estaba tan alterado, modo supervivencia, que igual me gusto. ademas con puro acordarme del credito hipotecario y las miles de abuzos de la banca no me dio pena jajajjaja
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Se vé puro Rock & Roll, por eso viva Siouxie
Siouxsie and the Banshees - This Wheel's on Fire (http://www.youtube.com/watch?v=M5iMaQfmXVQ#)
:guitarra:
Siouxsie & The Banshees This Wheels On Fire (Top Of The Pops 22/1/1987) (http://www.youtube.com/watch?v=EAJH2T_v2RY#)
El que me entiende me entiende :guitarra:
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Manifestaciones no autorizadas, palos y bombas con ellas, nadie puede venir a hacer lo que se le de la gana en la calle, disciplina mierda , disciplina :cop2: :cop2: :cop2:
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Los pacos se siguen ganando su adjetivo preferido bien ganando en la dictadura: Pacos Qliaos!!!
Ellos comienzan la represión y la violencia en estas manifestaciones, me tocó vivirlo a comienzos de los 90 cuando estaba en la U.
Sumémosle a eso los sapos de Hinzpeter y el chico Peña que andan filmando y fotografiando a la gente y es la ecuación perfecta para que la gente reaccione con más violencia, pues la primera violencia viene de los pacos y de estos "agentes" encubiertos.
Además, que estas marchas terminen en violencia sólo le conviene a Hidroaysen, por lo que no me extrañaría que los violentistas sean grupos de mercenarios pagados por ese consorcio...Si compraron al diputado Alinco, pueden comprar a cualquiera....
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Ellos comienzan la represión y la violencia en estas manifestaciones, me tocó vivirlo a comienzos de los 90 cuando estaba en la U.
Seguramente no estabas dándole de comer a las palomas en la Plaza de Armas :risa2:
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Con todo respeto abuelo, pero si algo viví en mi época de estudiante fue ver la represión gratuita de carabineros, sobretodo cuando empiezan los tontitos a causar desmanes y en vez de salir a buscarlos, toman a los más pácificos y que están marchando tranquilos, los hacen bolsa a lumazos y después les inventan actos de violencia. Nadie dice que no deban ejercer su acción disuasiva y todo lo que quieras, lo dejé posteado en otro tema (el de la pre-aprobación hidroaysen creo) y es más, debieran darle mayor libertad para barrer con los violentistas, el tema es que como bien dicen más arriba, al gobierno no le conviene tampoco tener manifestación pacifica, es más, se le hace mucho más efectivo tener weones haciendo daño para reprimirlos y buscar la justificación a no permitirle a la gente el poder expresarse en actos masivos, así de simple.
Seamos serios en este aspecto, la prensa tergiversa todo (es un hecho de siempre), pero cuando es carabineros el que tergiversa las situaciones, hablamos de algo más profundo. No puede ser que el gobierno, sea cual sea, bananero o no, tenga que reprimir la expresión popular a punta de manipulaciones con hechos violentos de por medio, prefiero mil veces que si no van a dejar expresarnos (con esto me refiero a gente del país, no a mi persona particularmente), saquen los militares a la calle y empiezan una "moderna dictadura democrática", que es básicamente lo que han ido instaurando poco a poco
Saludos.
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(http://media.biobiochile.cl/wp-content/uploads/2011/05/Foto-1-e1305353537774-630x475.jpg)
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Manifestaciones no autorizadas, palos y bombas con ellas, nadie puede venir a hacer lo que se le de la gana en la calle, disciplina mierda , disciplina
Asi dijo el Tata.
Augusto Pinochet Ugarte (http://www.youtube.com/watch?v=7rDvxq3TLpA#)
Manifestaciones ordenadas o simplemente, todos a su casa.
Por qué tengo que aceptar que el lumpen destruya y nunca pague?
Esto no es una dictadura señores esto es dicta blanda Augusto Pinochet (http://www.youtube.com/watch?v=OVvcqVRPyb4&NR=1#)
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Manifestaciones no autorizadas, palos y bombas con ellas
editado ...........
gases lacrimogenos usados por los pacos son ILEGALES, abortivos!!!!!
http://www.3tv.cl/index.php?m=video&v=18498 (http://www.3tv.cl/index.php?m=video&v=18498)
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a todos los que disen que esta bien la represion y pa que uno va a meterse en weas, es por que el tema no les toco a ellos, por que si un dia por ejemplo suben la bencina un 100% y les toca salir a protestar ahi los quiero ver.
nunca sabes cuando te puede tocar ti.
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Seguramente no estabas dándole de comer a las palomas en la Plaza de Armas :risa2:
Rommel sacúdete un poco los prejuicios. Crees que andaba con molotovs y destruyendo sucursales bancarias y de macdonalds???
:abuelo: :cop2:
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Rommel sacúdete un poco los prejuicios. Crees que andaba con molotovs y destruyendo sucursales bancarias y de macdonalds???
:abuelo: :cop2:
Por eso te digo, seguramente estabas dándole comida a las palomas tranquilamente sentado en la plaza, de repente llegaron los pacos y te llevaron preso. A otro perro con es hueso Batu.
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Ja ja ja ja ja .... Relaja la vena Rommel...En todo caso el topic está para el Ciudadano, claramente.
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Estimado, no proteste tanto, mejor tome un silabario hispanoamericano, le va a ser de más utilidad
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Ja ja ja ja ja .... Relaja la vena Rommel...En todo caso el topic está para el Ciudadano, claramente.
Cierto Batu, nos vamos para allá entonces. ;)
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hoy salieron miles de vidos que muestran como los pacos empiezan los conflictos
Marcha contra Hidroaysén y la represión policial (http://www.youtube.com/watch?v=ged7_I83duU#)
por favor vean lo que le pasa a una ciclista que le llega una lacrimogena y al final del video se ve la diferencia entre un carabinero de verdad y uno de fuerzas especiales.
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ROMMEL LA MANIFESTACION SI ESTABA AUTORIZADA!!!!
editado .............
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Dios mio, pobres manifestantes pacíficos.
Debería darles verguenza a los policías represores andar lanzando bombas lacrimógenas y disolviento turbas.
Mejor sería que NO intervengan y que dejen a la gente manifestarse, destruir, saquear, incendiar, robar,etc, total de eso se trata, de destruir y hacer mierda lo que queda del país.
Solo destruyendo, quemando, robando, apedreando e insultando van a poder demostrar que son personas inteligentes y civilizadas que tienen la razón, así se manifiesta el intelecto y la masa pensante, no con propuestas de solución, sino con vandalismo.
La violencia genera mas violencia, si los pacos en vez de ir al choque directo a provocar a la turba de orangutanes mejor se fueran a las poblaciones a detener narcos y hampones nada de esto hubiera ocurrido, eso sería al menos para mi un mejor uso del recurso policial y de los recursos "sapos" de Hinzpeter.
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hem bes de ahndar proteztando en laz cayez deverias eztar heztudiando hortographia en la caza.....
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Con todo respeto abuelo, pero si algo viví en mi época de estudiante fue ver la represión gratuita de carabineros, sobretodo cuando empiezan los tontitos a causar desmanes y en vez de salir a buscarlos, toman a los más pácificos y que están marchando tranquilos, los hacen bolsa a lumazos y después les inventan actos de violencia.
con todo respeto don pincel, yo entré a fines de los 80 a estudiar a la usach, debe haber sido la universidad mas conflictiva y protestante del momento; usted solo cuenta su percepción, pero yo te cuento la otra; un estudiante que no estuviera en la protesta nunca jamás se quedaba en el lugar al comenzar los disturbios, siempre se alejaba; si te llegó un palo es porque estaba bien merecido, eras partícipe de la protesta, si no lo eras no tenías nada que hacer en el lugar, perfectamente podías correrte una cuadra, tiempo había antes de ganarte el lumazo.
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con todo respeto don pincel, yo entré a fines de los 80 a estudiar a la usach, debe haber sido la universidad mas conflictiva y protestante del momento; usted solo cuenta su percepción, pero yo te cuento la otra; un estudiante que no estuviera en la protesta nunca jamás se quedaba en el lugar al comenzar los disturbios, siempre se alejaba; si te llegó un palo es porque estaba bien merecido, eras partícipe de la protesta, si no lo eras no tenías nada que hacer en el lugar, perfectamente podías correrte una cuadra, tiempo había antes de ganarte el lumazo.
Tu precepción de las cosas puede ser, en efecto, real, pero no es la regla que aplica para todos los conflictos. No puedes pretender que tu vida es la que viven todos y que tu experiencia es la que vale para que el mundo gire.
Yo te contaré algo alejado de tu realidad particular, que reconozco, se da mucho y es la más comun. Cuando empezaron las primeras protestas por pase escolar y estabamos marchando los alumnos de educación superior, por allá por fines de los 90's, lo primero que ocurrió sin siquiera haber desman alguno, es que apareció el guanaco rompiendo filas y pasandose hasta sobre la vereda... ojo, todos marchando tranquilamente y poniendo lienzos en el bandejón central de la Alameda. La consigna: quien nada hace, nada teme, nos quedamos ahí y nos dimos cuenta que si, la represión existe, porque sin hacer absolutamente nada los wns se fueron a agarrar a lumazos a unos muchachos que estaban plegando una pancarta (lo recuerdo y me llega a doler, los wns les pegaban con pica... como que les quedó gustando la dictadura). Más aun, viendo las noticias despuès cómo mencionaban que los estudiantes "causaron desmanes" cuando el primero que dejó la creama fue el guanaco lanzando agua a todos lados, incluso, a una joven embarazada que estaba en un paradero esperando micro, a la cual botaron al suelo y la fueron a ayudar entre varios wns de terno y corbata que tb recibieron lo suyo ¿será que ella estaba lanzando piedras tambièn?¿sera que ellos estaban movilizados? ubiquémosnos, hay diferencia entre una marcha y una protesta violenta. No seamos ingenuos, solo eso.
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si un carabinero no hace nada para restablecer el orden público cuando hay manifestaciones callejeras, cae en incumplimiento de deberes militares y se expone a sumario e incluso a expulsión de la institución. es su trabajo, al que debe dedicar la vida completa ya que no es un trabajo como cualquier otro que te peleas con el jefe y simplemente te cambias de empresa.
por eso no se debe apuntar a carabineros las culpabilidades. se deberían respetar los espacios y horarios de las manifestaciones, para eso se pide autorización (este evento estaba autorizado hasta las 21 horas).
lamentablemente en chile existe la cultura de las piedras y del vandalismo no solo en manifestaciones sino en partidos de futbol, conciertos, fiestas populares, año nuevo, etc.
no hay cultura cívica para manifestarse o conducirse en masa en las calles y por culpa de esa actitud somos el único país de sudamérica que no tiene carnaval...
estoy a favor que se pueda expresar el descontento por medidas que benefician solo a las empresas y dañan el medio ambiente de manera irreversible, pero una cosa no quita la otra.
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si un carabinero no hace nada para restablecer el orden público cuando hay manifestaciones callejeras, cae en incumplimiento de deberes militares y se expone a sumario e incluso a expulsión de la institución. es su trabajo, al que debe dedicar la vida completa ya que no es un trabajo como cualquier otro que te peleas con el jefe y simplemente te cambias de empresa.
por eso no se debe apuntar a carabineros las culpabilidades. se deberían respetar los espacios y horarios de las manifestaciones, para eso se pide autorización (este evento estaba autorizado hasta las 21 horas).
lamentablemente en chile existe la cultura de las piedras y del vandalismo no solo en manifestaciones sino en partidos de futbol, conciertos, fiestas populares, año nuevo, etc.
no hay cultura cívica para manifestarse o conducirse en masa en las calles y por culpa de esa actitud somos el único país de sudamérica que no tiene carnaval...
estoy a favor que se pueda expresar el descontento por medidas que benefician solo a las empresas y dañan el medio ambiente de manera irreversible, pero una cosa no quita la otra.
Te aviso que Chile tiene al menos dos carnavales de gran escala ;) que no sean en STGO no significa que valgan champiñón.
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carnavales locales de cada pueblito o cada ciudad también hay en todos lados, pero santiago no tiene carnaval. tampoco existe un carnaval a nivel nacional como en prácticamente todo el resto de sudamérica.
imagina la fiesta que se vive para año nuevo, pero que dure 5 días.
están buenos los carnavales jajaa.. lamentablemente aquí no los podemos disfrutar.
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Yo te contaré algo alejado de tu realidad particular, que reconozco, se da mucho y es la más comun. Cuando empezaron las primeras protestas por pase escolar y estabamos marchando los alumnos de educación superior, por allá por fines de los 90's, lo primero que ocurrió sin siquiera haber desman alguno, es que apareció el guanaco rompiendo filas y pasandose hasta sobre la vereda... ojo, todos marchando tranquilamente y poniendo lienzos en el bandejón central de la Alameda. La consigna: quien nada hace, nada teme, nos quedamos ahí y nos dimos cuenta que si, la represión existe, porque sin hacer absolutamente nada los wns se fueron a agarrar a lumazos a unos muchachos que estaban plegando una pancarta (lo recuerdo y me llega a doler, los wns les pegaban con pica... como que les quedó gustando la dictadura). Más aun, viendo las noticias despuès cómo mencionaban que los estudiantes "causaron desmanes" cuando el primero que dejó la creama fue el guanaco lanzando agua a todos
+1 me paso lo mismo, de echo en un momento tipica abuelita del centro de santiago na que ver con la protesta pedia pasar la reja pa ir a su casa cuando todo estaba tranquilo y el paco no la dejaba poniendole el escudo ensima yo me aserco y le digo al paco "weon es una señora atina" el paco me miro a los ojos y estaba como drogao con cara de perro rabiozo ahi despues de que una paca le hablo algo el weon desperto y la dejo pasar.
si un carabinero no hace nada para restablecer el orden público cuando hay manifestaciones callejeras, cae en incumplimiento de deberes militares
opino igual, pero entonses que no rompa el orden publico.
por eso no se debe apuntar a carabineros las culpabilidades
obvio que le hacen caso a la autoridad, no estan entrenados para pensar (fuerzas especiales)
la conclusion que saco es que el gobierno desea que quede la cagada, asi boicotear las manifestaciones, no me exrañaria que ubieran infiltrados tirando piedras.
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De hecho todos los fachos del foro están mojados por hidroaysen :cop2:
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A todo esto, quien fue el responsable final de que se haya aprobado la maldita central?
No fue Piraña precisamente, eso tengo entendido. No hay para que culpar de esto al pez tigre goliath.
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carnavales locales de cada pueblito o cada ciudad también hay en todos lados, pero santiago no tiene carnaval. tampoco existe un carnaval a nivel nacional como en prácticamente todo el resto de sudamérica.
imagina la fiesta que se vive para año nuevo, pero que dure 5 días.
están buenos los carnavales jajaa.. lamentablemente aquí no los podemos disfrutar.
carnavales chiquititos??? ::) viejo, te hablo de dos carnavales a gran escala, no la noche Valdiviana ni las fiestas costumbristas locales... averigua bien ;) un carnaval no tiene por qué durar varios días ni tiene que ser enfermantemente apoteósico como los quieres pintar, pero culturalmente hablando tenemos 2 muy grandes. Ahora, si tu medida de grandeza va por el lado de la fiesta, la tomatera y el carrete, claro, te encontraría toda la razón de que son chiquititos :risa2:
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De hecho todos los fachos del foro están mojados por hidroaysen :cop2:
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(http://i55.tinypic.com/dceolx.jpg)
:lero:
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ROMMEL LA MANIFESTACION SI ESTABA AUTORIZADA!!!!
informate antes de postear para que no quedes como un SOKETE.
Segunda y última advertencia Sorak, a la próxima serás baneado por dos días. Se aprovecha de comunicar a todos que a futuro se mantendrá un poco mas de restricción respecto a los insultos innecesarios entre usuarios.Hasta hace algún tiempo atrás los usuarios manteníamos una suerte de automoderación innata pero con el aumento importante de personas esto ha decaído en forma progresiva. Como moderador y de manera personal asumo la culpa, relajo y responsabilidad de ello pero al mismo tiempo también advierto que se tratará de controlar con mayor diligencia las discusiones que sobrepasen los niveles del respeto fundamental entre los foreros.
Gracias
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ha llegado la gestapo a conducechile, cuando pidan el rut y foto con corte de pelo militar me avisan para virar, jajaa..
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Respecto al tema de las bombas. Según la última información proveniente del Director del Centro de Información Toxicológica de la UC, Dr. Enrique Paris, las bombas lacrimógenas utilizadas por Carabineros, si bien producen los característicos efectos de lagrimeo, ahogo e incluso la posibilidad de acelerar embarazos terminales , en ningún caso produce abortos.
Eso es una mentira que solo sirve para distorsionar y agravar convenientemente a su antojo, la labor y facultad que tiene Carabineros cuando una manifestación se excede de los parámetros originalmente definidos.
Efectivamente la marcha estaba autorizada pero hasta las 21:00 hrs. Mucho antes de eso comenzaron a generarse disturbios sin que todavía interviniera Carabineros. Si alguien está dispuesto a meterse en una protesta o se le ocurre pasar por el lugar a sabiendas de que existe entonces sabe perfectamente a lo que se debe atener y no llorar después. Hacerse la víctima y el desentendido de que una protesta en Chile como en la mayoría de los países del mundo, comenzará y terminará pacífica es porque definitivamente le faltan palos pal puente. Falacia tremenda la de inventar infiltrados de gobierno para generar caos, típico recurso barato y cochino de los que no quieren reconocer que la gente es así y punto y que además se meta el lumpen no es problema de la policía ya que no pueden comenzar a diferenciar entre quienes forman parte de un tumulto que está causando desmanes independiente a que entre medio existan personas que no lo hagan.
Las bombas son para dispersar y terminar manifestaciones, hasta el momento no existe otro método mas efectivo que ese. Por lo demás hay que volver a recordar que los derechos de unos se terminan cuando se pasan a llevar los derechos del resto y si ese implica que personas no puedan caminar o transitar tranquilamente por las calles, ni puedan atender sus locales comerciales , los cuáles además deben cerrar para evitar robos y saqueos resultantes en el típico término de estas conocidas manifestaciones.
Carabineros tiene la obligación de defender los derechos de esos ciudadanos y si para eso se deben utilizar los métodos mencionados para neutralizar a los agresores, que así sea.
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Respecto al tema de las bombas. Según la última información proveniente del Director del Centro de Información Toxicológica de la UC, Dr. Enrique Paris, las bombas lacrimógenas utilizadas por Carabineros, si bien producen los característicos efectos de lagrimeo, ahogo e incluso la posibilidad de acelerar embarazos terminales , en ningún caso produce abortos.
Eso es una mentira que solo sirve para distorsionar y agravar convenientemente a su antojo, la labor y facultad que tiene Carabineros cuando una manifestación se excede de los parámetros originalmente definidos.
Efectivamente la marcha estaba autorizada pero hasta las 21:00 hrs. Mucho antes de eso comenzaron a generarse disturbios sin que todavía interviniera Carabineros. Si alguien está dispuesto a meterse en una protesta o se le ocurre pasar por el lugar a sabiendas de que existe entonces sabe perfectamente a lo que se debe atener y no llorar después. Hacerse la víctima y el desentendido de que una protesta en Chile como en la mayoría de los países del mundo, comenzará y terminará pacífica es porque definitivamente le faltan palos pal puente. Falacia tremenda la de inventar infiltrados de gobierno para generar caos, típico recurso barato y cochino de los que no quieren reconocer que la gente es así y punto y que además se meta el lumpen no es problema de la policía ya que no pueden comenzar a diferenciar entre quienes forman parte de un tumulto que está causando desmanes independiente a que entre medio existan personas que no lo hagan.
Las bombas son para dispersar y terminar manifestaciones, hasta el momento no existe otro método mas efectivo que ese. Por lo demás hay que volver a recordar que los derechos de unos se terminan cuando se pasan a llevar los derechos del resto y si ese implica que personas no puedan caminar o transitar tranquilamente por las calles, ni puedan atender sus locales comerciales , los cuáles además deben cerrar para evitar robos y saqueos resultantes en el típico término de estas conocidas manifestaciones.
Carabineros tiene la obligación de defender los derechos de esos ciudadanos y si para eso se deben utilizar los métodos mencionados para neutralizar a los agresores, que así sea.
:clap:
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como sociedad no debemos tolerar que limiten nuestra libertad de expresion, si nos quitan eso, posiblemente terminemos en una dictadura, la historia nos ha enseñado que hay situacion que no podemos soportar, este gobierno se a caracterizado por no ofrecer dialogo, y no escuchar no solo al pueblo sino a muchos mas asociaciones gremiales, trabajadores y un largo etc.
Personalmente pasaba por ahi a la hora del conflicto. me vi metido en la mitad de las manifestaciones y claramente la opresion de carabineros fue muy fuerte, habia mucha gente que estaba protestando en buena, y los palos estaban a la orden del dia, debo mencionar que yo estoy de acuerdo con la construccion de hidroaisen pero no por eso voy aceptar el matonaje de carabineros o de cualquier otra fuerza de orden
En Resumen respaldo lo que señala sorak
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(http://media.biobiochile.cl/wp-content/uploads/2011/05/Foto-1-e1305353537774-630x475.jpg)
:clap: :clap: :clap:
la agresion a esta estudiante es una Mariconada
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Cuando empezaron las primeras protestas por pase escolar y estabamos marchando los alumnos de educación superior, por allá por fines de los 90's, lo primero que ocurrió sin siquiera haber desman alguno, es que apareció el guanaco rompiendo filas
hasta ahí es suficiente leer; el solo hecho de andar marchando por la calle ya es suficiente para que Carabineros actúe, estas impidiendo el normal tránsito de personas (peatones o vehículos) por una calle, eso es claramente interferir el orden público; quizás me entiendas cuando te veas imposibilitado de cicular normalmente producto d euna marcha, y vas con apuro porue vas al trabajo y podría sllegar atrasado, o porque llevas a tu familia de urgencia al médico y no puedes avanzar.
como sociedad no debemos tolerar que limiten nuestra libertad de expresion
completamente de acuerdo... PEEEERO mientras no molestes a nadie más. La tolerancia va de la mano con el respeto para poder convivir feliz.
la agresion a esta estudiante es una Mariconada
para hablar de agresión debe haber una intención de herir o dañar algo; acá me parece un accidente, a mí no me vienen con cosas de que es una palomilla inocente, simplemente si estaba ahí y no se corrió al comenzar los incidentes es porque estaba participando de ellos y por lo tanto sabía que se arriesgaba a sufrir algún tipo de agresión, agresión me refiero a lumazo o mojada de guanaco, porque no creo que un Carabinero en su sano juicio quiera pegarle con una bomba en el ojo ya que probablemente s eva de sumario y exhonerado gracias a los pataleos de toda la manga que apoya estas marchas.
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editado por saturno no tiene relación con el tema
saludos
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hasta ahí es suficiente leer; el solo hecho de andar marchando por la calle ya es suficiente para que Carabineros actúe, estas impidiendo el normal tránsito de personas (peatones o vehículos) por una calle, eso es claramente interferir el orden público; quizás me entiendas cuando te veas imposibilitado de cicular normalmente producto d euna marcha, y vas con apuro porue vas al trabajo y podría sllegar atrasado, o porque llevas a tu familia de urgencia al médico y no puedes avanzar.
Cortito: Estás totalmente equivocado, cuando hay una marcha o actividad autorizada por supuesto que tienes el derecho de ocupar distintas vías, siempre que sean las autorizadas. No sé si no se entiende lo que implica la palabra democracia, para algunos parece que sólo significa libre mercado ::)
El tema es que no está mal que se reprima a los que realizan actos vandálicos pero dentro de la legalidad, y no ir por el camino más fácil que es meter a todos los asistentes en un mismo saco, o van a decir que los 30 mil que asistieron ayer en Santiago hicieron destrozos? Los detenidos llegaron a 67 apenas.
Muy de acuerdo por lo expresado por Milo.
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Cortito: Estás totalmente equivocado, cuando hay una marcha o actividad autorizada por supuesto que tienes el derecho de ocupar distintas vías
sigue el hilo del tema, yo viví esa época, marchas casi todos los días y casi el 99% no eran autorizadas; se autorizaba para el 1º de Mayo y nada más. Si no es autorizada a palos con todos nomás >:D :cop2: :cop2:
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editado por saturno , no tiene relación con el tema
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Cortito: Estás totalmente equivocado, cuando hay una marcha o actividad autorizada por supuesto que tienes el derecho de ocupar distintas vías, siempre que sean las autorizadas. No sé si no se entiende lo que implica la palabra democracia, para algunos parece que sólo significa libre mercado ::)
El tema es que no está mal que se reprima a los que realizan actos vandálicos pero dentro de la legalidad, y no ir por el camino más fácil que es meter a todos los asistentes en un mismo saco, o van a decir que los 30 mil que asistieron ayer en Santiago hicieron destrozos? Los detenidos llegaron a 600 apenas, muchos de ellos seguramente de manera injusta.
Muy de acuerdo por lo expresado por Milo.
Pero retomo lo que mencioné anteriormente, ¿como discriminas dentro de un tumulto de 500 personas a los que están haciendo boche y a los que están jodiendo? . De alguna forma se debe dispersar a la gente y estamos claros que siempre pagarán justos por pecadores y no veo de que otra manera se pueda hacer.
Me parece que se debería tener una mayor responsabilidad y fuerza organizativa de parte de los dirigentes y en una de esas hasta podrían estar rodeados por los mismos carabineros durante la marcha para asegurarse de que no ingresen infiltrados y si igual se generan conflictos dentro de ese grupo es porque definitivamente muchos de ellos tienen por objetivo dejar la cagada desde un principio.
Estamos claros que no se pueden prohibir las manifestaciones pero tampoco se puede mantener pasividad ante cada revuelta que se arma a raíz de la mismas. No se puede estar eternamente echándole la culpa a Carabineros, no me parece correcto ni consecuente.
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editado......
es bastante facil hablar sin haber ido, solo palabras al viento sin conocimiento yo no soy de izquierda ni de protestar pero si me importa el medio ambiente y quede impactado por el actuar de los pacos, muy desepcionado de la policia.
si no sigue viendo las noticias y tomando la verdad que te quieren mostrar a mi me da lo mismo, como dijo homero simpson "ignorancia feliz feliz ignorancia".
dices que uno se lo busca, pero aqui muchos han ido a tacotones por el impuesto especifico, acazo eso no molesta a los demas?, imaginate te agarran a palos como estarias alegando.
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para hablar de agresión debe haber una intención de herir o dañar algo; acá me parece un accidente, a mí no me vienen con cosas de que es una palomilla inocente, simplemente si estaba ahí y no se corrió al comenzar los incidentes es porque estaba participando de ellos y por lo tanto sabía que se arriesgaba a sufrir algún tipo de agresión, agresión me refiero a lumazo o mojada de guanaco, porque no creo que un Carabinero en su sano juicio quiera pegarle con una bomba en el ojo ya que probablemente s eva de sumario y exhonerado gracias a los pataleos de toda la manga que apoya estas marchas.
no me refiero solo al hecho de disparar contra una multitud en forma directa, ya que como tu bien señalas podria ser un accidente (aunque personalmente creo que si disparo a una altura determinda y una distancia x, tengo claro que puedo lastimar a alguien), sino al hecho que esta estudiante fue secuestrada en el hospital donde se prohibio la entrada a la familia, amigos y pololo. lamentable...
http://metiendoruido.com/?p=9513 (http://metiendoruido.com/?p=9513)
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http://metiendoruido.com/ (http://metiendoruido.com/)
10000000% rojelio :paranoico:
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10000000% rojelio :paranoico:
estas diciendo que lo que se publico no tiene validez por la tendencia politica ? aca hay un hecho cierto, son cosas que pasaron, eso no resiste mucho analisis
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hasta ahí es suficiente leer; el solo hecho de andar marchando por la calle ya es suficiente para que Carabineros actúe, estas impidiendo el normal tránsito de personas (peatones o vehículos) por una calle, eso es claramente interferir el orden público; quizás me entiendas cuando te veas imposibilitado de cicular normalmente producto d euna marcha, y vas con apuro porue vas al trabajo y podría sllegar atrasado, o porque llevas a tu familia de urgencia al médico y no puedes avanzar.
completamente de acuerdo... PEEEERO mientras no molestes a nadie más. La tolerancia va de la mano con el respeto para poder convivir feliz.para hablar de agresión debe haber una intención de herir o dañar algo; acá me parece un accidente, a mí no me vienen con cosas de que es una palomilla inocente, simplemente si estaba ahí y no se corrió al comenzar los incidentes es porque estaba participando de ellos y por lo tanto sabía que se arriesgaba a sufrir algún tipo de agresión, agresión me refiero a lumazo o mojada de guanaco, porque no creo que un Carabinero en su sano juicio quiera pegarle con una bomba en el ojo ya que probablemente s eva de sumario y exhonerado gracias a los pataleos de toda la manga que apoya estas marchas.
Cuando tienes una marcha y no una PROTESTA es porque está autorizada, eso si lees bien y sabes la diferencia entre ambas. Y si, te entiendo, pero no comparto tu apreciación porque tengo dentro de los valores y virtudes que me han entregado y cultivado a lo largo de mi vida, algo que se llama empatía y que ninguno de los "opresores" cultiva, porque ven su beneficio y no el colectivo, que es el que debiera convocarnos desde un miserable grupo de gente hasta un país entero.
Ahora, claro, accidentalmente el guanaco (y por error) comenzó cacería de los infieles sin miramientos... no hay error cuando apuntas donde no hay "insurgenetes", eso es creer que todos son webones cuando tienes a la vista la realidad en su minuto. Si no la quieres ver, es respetable, es más fácil vendarse los ojos o creer que simplemente fue un error.
Respeto tu opinión porque es tu visión de las cosas en una época en que nada era permitido, y si se permitía, era un arma de doble filo sobrepasar el límite estipulado. Pero eso no quiere decir, que tengas la razón en todo o que tu verdad sea lapidaria. Debes aprender a ser humilde en ese sentido y poder leer y compartir tu opinión sabiendo que todo tiene su lado A y B, y que cuando tienes una postura contraria y con hechos, saberla leer y distinguirla de algo liviano y sin fundamentos.
Ahora, te insisto, y como lo he dicho a todos con los que hablo de estos temas, lamentablemente una marcha pacífica se torna densa en cuanto carabineros rompe la tranquilidad con sus chispazos de autoridad mal entendida. Si pescan a los que estan tirando piedras, molotovs, etc y los revientan a palos, si, me alegraría y mucho. Pero no puedo sentir esa alegria cuando la persona que está recibiendo los palos no tenía interés en ausar desmanes o incluso trataba de arrancar de la zona de conflicto. No me parece atinado y menos profesional por parte de wns que dicen sentirse orgullosos de llevar puesto un uniforme. Yo lo llevaba con orgullo y dedicación, pero me apestó el sistema burdo y hasta visiblemente corrompido.
Saludos
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Rommel, con el respeto que le tengo, le hago una acotación, si responde con insultos, es "normal" que reciba uno de vuelta, sería sano que cuente hasta 10 antes de responder, para predicar con el ejemplo, y no con mas insultos, que solo contribuyen al circulo de webadas que se dicen de uno a otro lado.
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hasta ahí es suficiente leer; el solo hecho de andar marchando por la calle ya es suficiente para que Carabineros actúe,
Y hasta ahí no más tengo que leer para quedar cierto de que este señor es "The NAZI Face"...
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no se por que piensan que manifestarse es de izquierda, este acto no es politico, de echo estaba lleno de pelo lais.
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de echo no se ven banderas politicas, girardi trato de hablar por el altoparlante y lo empesaron a pifiar, no me cae bien pero debo reconocer que es aperrado para ir a meterse.
si sacay una bandera de algun partido te wevean, salvo alguna bandera magallanica o mapuche.
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De hecho todos los fachos del foro están mojados por hidroaysen :cop2:
:cop2:
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Relajen la vena todos, por favor.
Ya basta de calentarse tanto por tanta webada.
Tómense un trago y disfruten la vida, en vez de estar discutiendo y enojándose por tanta lesera.
Aquí con dos vodkas en el cuerpo, pasándola la rax!! :risa2:
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Relajen la vena todos, por favor.
Ya basta de calentarse tanto por tanta webada.
Tómense un trago y disfruten la vida, en vez de estar discutiendo y enojándose por tanta lesera.
Aquí con dos vodkas en el cuerpo, pasándola la rax!! :risa2:
Vodka... ruso... comunachos... rojelio con aires capitalistas detected :risa2: :risa2: :risa2:
Disfruta el trago Tander, yo me iré a dormir... no vale la pena discutir en estos temas, la realidad lamentablemente cada uno la administra como quiere. Lo bueno es que aun se puede debatir.
Saludos!
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si es por eso autobaneate por que tu me insultaste, rommel dijo:
y te avizo que sokete no es un insulto es donde se ponen las apolletas jajaja ademas me amenezas!!! increible.
es bastante facil hablar sin haber ido, solo palabras al viento sin conocimiento yo no soy de izquierda ni de protestar pero si me importa el medio ambiente y quede impactado por el actuar de los pacos, muy desepcionado de la policia.
si no sigue viendo las noticias y tomando la verdad que te quieren mostrar a mi me da lo mismo, como dijo homero simpson "ignorancia feliz feliz ignorancia".
dices que uno se lo busca, pero aqui muchos han ido a tacotones por el impuesto especifico, acazo eso no molesta a los demas?, imaginate te agarran a palos como estarias alegando.
No seas pastel.......... despues de leer tanta lesera que escribiste, reconozco que no merece la pena calentarse con expresiones tan sesgadas y con criterio cero. :paranoico:
Mira, muchas veces he visto como en las marchas van predispuestos a dejar la escoba, asique no nos pongamos a llorar como nenas y alegar a traves de un foro anonimamente......si no quieres te lloren los ojos, mantente al margen o invita a la gente a andar tranquila, pero con lo que pusiste ya da por hecho que no eres de los que practican lo que predican.
Te aconsejo calma y que si necesitas descargarte contra los carabineros, hazlo como hombre y presenta una queja con nombre y apellido a la comiseria, dejales los videos que posteaste y haz saber tu malestar..... pero a lo mariconcito encubierto no.
SALUDOS
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Te aconsejo calma y que si necesitas descargarte contra los carabineros, hazlo como hombre y presenta una queja con nombre y apellido a la comiseria, dejales los videos que posteaste y haz saber tu malestar..... pero a lo mariconcito encubierto no.
Super elevado el nivel de tu debate, la cagaste....Ilumínanos con tu sabiduría, gurú!!! :reverencia: :pozozipy: :aporte:
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Tándersan se pone borracho simpático con el vodka, y estas equivocado pincel, porque el absolut es sueco :cop2:
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hasta ahí es suficiente leer; el solo hecho de andar marchando por la calle ya es suficiente para que Carabineros actúe, estas impidiendo el normal tránsito de personas (peatones o vehículos) por una calle, eso es claramente interferir el orden público; quizás me entiendas cuando te veas imposibilitado de cicular normalmente producto d euna marcha, y vas con apuro porue vas al trabajo y podría sllegar atrasado, o porque llevas a tu familia de urgencia al médico y no puedes avanzar.
Sinceramente me das pena, pobre tipo, que mente más perturbada pone por sobre la integridad de las personas, el derecho de un peatón o automovilista a llegar a la hora y no 5 minutos más tarde. Entonces pide un piquete de FFEE cada vez que haya un taco, o cuando un paco entorpece el tránsito parando en cualquier lado sin estar en un procedimiento, o circulando a 5 km/h solo para imponer su prepotencia. Sigue circulando y desplazándote normalmente por tu senda de cordero ciego y bruto, total habremos miles que de todas maneras alzaremos la voz, aunque a ti y a tu ego se le entorpezca el libre desplazamiento.
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Tándersan se pone borracho simpático con el vodka, y estas equivocado pincel, porque el absolut es sueco :cop2:
Ese no fui yo, me hackearon la cuenta.
(ouch mi cabeza) Y el absolut llegó después del sobieski :risa2:
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Ese no fui yo, me hackearon la cuenta.
(ouch mi cabeza) Y el absolut llegó después del sobieski :risa2:
Ese debe haber sido el sobieski :cop2:
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Señores, se les solicita que retomen el hilo central del tema, de lo contrario, mejor lo cerramos
Agradecido por la comprensión y colaboración
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nunca fui a una protesta, pero puedo decir que muchos van a generar daños sin saber la real causa de las protesta.
miren este video
Rugbistas del Bío Bío enfrentaron a encapuchados (http://www.youtube.com/watch?v=ogrtpRwR5m4&feature=related#)
pero por ello no hay que meter a todos en el saco ya que muchos tiene derecho a expresarse y demostrar su opinión de forma pacifica.
ademas como concejo no tirar escupo al cielo por que lo mas bien un hijo o un nieto de ustedes puede participar en una protesta y verse afectado por una acción de los pacos
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Super elevado el nivel de tu debate, la cagaste....Ilumínanos con tu sabiduría, gurú!!! :reverencia: :pozozipy: :aporte:
Jajaja, por ahi se estan hiriendo sensibilidades........ filo, cada cual entiende lo que quiere y se queda con las palabras que les llaman la atencion :plumapluma:
......por mi parte, no vale la pena discutir cuando los argumentos vienen de mentalidades con cero proactividad, para mi la discucion es necesaria para lograr consensos, no para escuchar a una tropa de gente anomima que quiere alegar y tirar caca escudados detras de un PC......................si quieren reclamar, reclamen donde corresponde y a quienes corresponda, como cualquier ciudadano en un pais democratico.
Lo otro es por que no piensan en toda la gente que se ve afectada con las famosas marchas "pacificas" como los locatarios que viven de su kiosco y de un dia para otro quedan con nada..... nose, eso para mi es hasta inmoral, y nadie los difiende.
SALUDOS
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ademas como concejo no tirar escupo al cielo por que lo mas bien un hijo o un nieto de ustedes puede participar en una protesta y verse afectado por una acción de los pacos
Seba, cierto lo de no tirar escupo al cielo, pero esto ya es un tema de crianza... enseñar a plantear los puntos de vista sin atolondrarse ni ponerse violento, algo a mucha gente le falta.......... cuando las marchas se tornan en protestas violentas claramente hay un problema de criterio por parte de los protestantes, y aca no se necesita ser un ilustre ni un guru para darse cuenta, solo se necesita sentido comun y conducta ciudadana.
Por mi parte, reconozco que nunca he tenido problemas con los carabineros... solo se trata de ser respetuoso y saber cuando y como decir las cosas.
SALUDOS
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Jajaja, por ahi se estan hiriendo sensibilidades........ filo, cada cual entiende lo que quiere y se queda con las palabras que les llaman la atencion :plumapluma:
......por mi parte, no vale la pena discutir cuando los argumentos vienen de mentalidades con cero proactividad, para mi la discucion es necesaria para lograr consensos, no para escuchar a una tropa de gente anomima que quiere alegar y tirar caca escudados detras de un PC......................si quieren reclamar, reclamen donde corresponde y a quienes corresponda, como cualquier ciudadano en un pais democratico.
Lo otro es por que no piensan en toda la gente que se ve afectada con las famosas marchas "pacificas" como los locatarios que viven de su kiosco y de un dia para otro quedan con nada..... nose, eso para mi es hasta inmoral, y nadie los difiende.
SALUDOS
¿Sabes que es ser empático? NO
De eso se trata todo esto, simplemente. Acá nadie defiende a los wns revoltosos ni tampoco ataca la labor de carabineros, basta leer más atrás para darse cuenta del contexto en el que se sitúa la discusión. Pues bien, se han hecho un sinúmero de manifestaciones pacíficas y que no han terminado en desmanes, ¿por qué? porque justamente carabineros no se ha metido a jugar a "pacos y ladrones" y se ha mantenido solo con actitud vigilante, disuación se le llama. Y le ha funcionado bien.
El tema va por cuanto a un personero de gobierno, sea de cual sea, se le ocurre "incendiar el tema" alentando a carabineros derechamente a disolver cualquier situación.
En el tema puntual de hidroaysén ya todos lo han mencionado: era autorizada hasta las 21:00 hrs, antes de esa hora todo era normal, y carabineros ya había empezado a joder a la gente... claro, despuès de las 21:00 palos con todos. Así no funciona ni debiera funcionar. Es como molestar y webear a un perro y que despuès que te muerda lo agarres a palos por choro, es inconsecuente.
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Editado... Favor remitirse a la idea central del tema y no seguir desvirtuándolo. por la comprensión gracias
Hoy tolerancia cero va a estar que arde a ver que muestran, ya que va la señora de chile sustentable Sara creo que se llama y a ella siendo una mujer con sus años sufrió del trato policial, yo vi una imagen parecida con el paco que no dejaba pasar a la señora.
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En el tema puntual de hidroaysén ya todos lo han mencionado: era autorizada hasta las 21:00 hrs, antes de esa hora todo era normal, y carabineros ya había empezado a joder a la gente... claro, despuès de las 21:00 palos con todos. Así no funciona ni debiera funcionar. Es como molestar y webear a un perro y que despuès que te muerda lo agarres a palos por choro, es inconsecuente.
Sería interesante saber qué es joder a la gente. Algunos piensan que meter a un pendejo a la cárcel, es joder al pobre y hambriento pueblo, por los poderes fácticos que usan a las policías como sus intrumentos de represión para conservar el poder.
Y no, no estoy exagerando. Lo he escuchado muchas veces.
Yo puedo dar fe de lo que he visto, cuando chico en los toques de queda, en la USACH luego, finalmente en Plaza Baquedano cuando trabajé en Telefónica: en la dictadura el 100% de las veces partían los señores carabineros, y con una violencia que no he visto jamás en los tiempos de democracia. Pero ahora, el 90% por lo bajo comienza el lumpen a destrozar lo que pillan, con la mala chiva de que fueron provocados.
Y este es el escenario al otro día:
- Cientos de detenidos, todos inocentes por supuesto
- Políticos rojos parándose frente al guanaco para ganar votos
- Destrozos a la propiedad de mucha gente que tiene que al otro día trabajar y mamarse un tema que no les corresponde
- La gente culpando a Carabineros, y viceversa
- Y los que convocan a estas manifestaciones, se hacen los lesos, culpan a la represión y los poderes fácticos y la no libertad de expresión y cuanta challa quieran tirar; pero JAMAS se hacen responsables de sus palabras, de sus convocatorias, y de la repercusión de la misma.
- La prensa absolutamente sesgada, mostrando las imágenes con más rating. No se me olvida la de una pendeja que la tomaron del pelo que causó revuelo. Luego se mostró que agarró a patadas a varios funcionarios antes de. O la de ese senador o diputado rojelio, al que le echaron el caballo encima y habló hasta las orejas de la represión. Luego se mostró que él primero agredió a Carabineros, y ahí quedó en la memoria de la gente.
Para bien o para mal, en mi experiencia del lado del "pueblo" siempre van en busca de camorra, y no existe tal pacifismo en la manifestación, del momento que agreden las libertades del resto que no quiere manifestarse, pero ve trastocada su rutina. Nunca se ponen a pensar en ello, porque el fin justifica los medios.
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No se que defiendes Tandersan, porque con joder me refiero al hecho de molestar o fastidiar. Y no me refiero a que todos sean blancas palomas porque eso es derechamente tergiversar el tema a tu conveniencia, si hay algo que se ha recalcado, destacado y dicho hasta el cansancio es que si hay que apalear a weones que causan destrozos se celebra. Pero insisto, si vas a una marcha y esta está movièndose en el ámbito de lo legal es iluso creer que necesitas disolverla sin que haya aparecido siquiera un desmán de por medio, o sea, joder a los manifestantes como muchas veces lo hace carabineros, previa orden superior.
Ahora, por mi parte cierro el tema, ojalá saquen los militares a la calle y tengamos toque de queda y empiecen a tirar gente al mar, para que fachos sean felices y rojelios tengan razón de reclamar. Gracias
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No se que defiendes Tandersan, porque con joder me refiero al hecho de molestar o fastidiar. Y no me refiero a que todos sean blancas palomas porque eso es derechamente tergiversar el tema a tu conveniencia, si hay algo que se ha recalcado, destacado y dicho hasta el cansancio es que si hay que apalear a weones que causan destrozos se celebra. Pero insisto, si vas a una marcha y esta está movièndose en el ámbito de lo legal es iluso creer que necesitas disolverla sin que haya aparecido siquiera un desmán de por medio, o sea, joder a los manifestantes como muchas veces lo hace carabineros, previa orden superior.
Ahora, por mi parte cierro el tema, ojalá saquen los militares a la calle y tengamos toque de queda y empiecen a tirar gente al mar, para que fachos sean felices y rojelios tengan razón de reclamar. Gracias
Defiendo el derecho de mantener la institucionalidad del resto del país, que creo es mayoría, por sobre el grupo que se manifiesta, deja destrozos, y luego escurre el bulto culpando al resto de sus desaciertos.
Eso defiendo.
Si las manifestaciones son legales y tienen hora de término, es función de los carabineros disolver a los que se manifiestan si no lo hacen por cuenta propia, aunque sean los más pacíficos del mundo. Entonces, me parece absurdo comentar que los carabineros con su sola presencia son los culpables de que haya exaltados entre los manifestantes, por cuanto siempre van a haber carabineros en este tipo de eventos porque en algún momento los tienen que disolver si no lo hacen por cuenta propia. Siempre.
Y como comenté antes yo estuve en Plaza Baquedano para la primera manifestación y cortaron el tránsito, rompieros focos, dejaron la cagá con basura en las calles -y eso que protestan por el cuidado del medio ambiente- y carabineros tuvo que dispersar con bombas lacrimógenas.
Quizás el problema es como estos desmanes normalmente se hacen lejos de las casas de quienes defienden, no se asume completamente el costo que tienen.
Está claro que hay muchos que se manifiestan pacíficamente, pero se tienen que poner de acuerdo: o los que dejan la cagá son infiltrados, por ende delincuentes y deben ser detenidos lo que valida acción de Carabineros; o los que dejan la cagá son manifestantes que responden a una agresión, por ende no son infiltrados y deben ser responsabilidad de quien convocó la manifestación.
Por ahora se toma el camino más fácil: siempre son víctimas, y nunca tienen culpa ni responsabilidad de nada. Y siempre van pacíficamente. No me compro el 100%.
Eso no quita que si Carabineros se excede por sobre la ley, también sean perseguidos y juzgados con todo el rigor. Y que yo sepa, son más carabineros dados de baja por estos temas, que detenidos sentenciados a días de cárcel por sus desmanes (normalmente los sueltan al otro día). Hasta colocar bombas en Chile es barato, si te vas de huelga de hambre por algunos días.
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¿Sabes que es ser empático? NO
De eso se trata todo esto, simplemente. Acá nadie defiende a los wns revoltosos ni tampoco ataca la labor de carabineros, basta leer más atrás para darse cuenta del contexto en el que se sitúa la discusión. Pues bien, se han hecho un sinúmero de manifestaciones pacíficas y que no han terminado en desmanes, ¿por qué? porque justamente carabineros no se ha metido a jugar a "pacos y ladrones" y se ha mantenido solo con actitud vigilante, disuación se le llama. Y le ha funcionado bien.
Oye Pincel, ¿que onda?...... pero si para ti no ser empatico es no estar de acuerdo con tu manera de ver las cosas, efectivamente NO SOY empatico...... y no puedo estar de acuerdo con las tonteras que se plantean en varios post po ..... si no soy un bruto obtuso odia pacos. :chan:
Por otro lado, abre los ojos o levanta un poco mas la mirada para pasar tu nariz: Tu de verdad crees que a los pacos les gusta que los apedreen??? De verdad crees que les gusta arriesgar la vida en tonteras y posiblemente no llegar a su casa???
Por favor!!!!, no puedes ser tan poco objetivo en venir a decir que los pacos son los que empiezan la violencia........ incluso tu lo dices, si no hay violencia, los pacos no actuan, entonces ¿¿¿como culpas a los pacos de la violencia en las protestas???!!!! - Increible- si hasta se confunden algunos.....
SALUDOS
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Pues bien, se han hecho un sinúmero de manifestaciones pacíficas y que no han terminado en desmanes, ¿por qué? porque justamente carabineros no se ha metido a jugar a "pacos y ladrones" y se ha mantenido solo con actitud vigilante, disuación se le llama. Y le ha funcionado bien.
nombra solo una marcha que no haya terminado en desmanes; las manifestaciones te creo, porque no impiden el normal tránsito de las personas, por ejemplo, una huelga de una empresa, se ponen en la puerta de la empresa pero sin obstaculizar el tráfico de la vereda y la calle, eso es manifestación pacífica. Las marchas, el sólo hecho de marchar por la calle es interrumpir el orden público, merecen la accion de Carabineros y en todas hay desmanes `porque hay algunos resentidos que solo por ver un carabinero cerca, aunque no haga nada, comienza a hacer destrozos y agredirlos..
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Si mantener la institucionalidad es privar a la gente de expresarse, entonces bien...
Segundo... no tergiverses el tema otra vez, sería el enésimo posteo en que nadie ha reclamado por el hecho de disuadir manifestantes violentos, sino por el hecho de que la alteración del orden publico es inducida por carabineros bajo orden superior, nada más.
Tercero... existe diferencias entre MARCHAS (a las que fui muchas veces) en las que se expresa descontento y PROTESTAS, las que tienen como objetivo hacer destrozos. Que las primeras terminen en enfrentamiento so culpa de X gente comprende un análisis mayor que situar al mundo entero que se expresa en un saco de terroristas como se quiere hacer ver en la prensa y foros como este.
Cuarto... creo que nadie pretende justificar delincuencia, como quieres mostrar... nadie! porque muchos de los manifestantes sería feliz que agarraran a los encapuchados y los voltearan a lumazos, pero los que reciben son otros. Y el problema de que sean siempre víctimas no es culpa de los contrarios a hidroaysen, o de los ecologistas ni de los mapuches (como a muchos les gusta meterlos al baile), es culpa de una justicia permisiva acarreada de hace 20 años y que no tiene para cuando cambiar, por ende, a otro perro con ese hueso.
Por ultimo, solo quise responderte esto para mostrarte que estas manipulando, en parte, el tema ajustándolo solo a tu visión de las cosas como premisa, pero dejas de leer bien los otros post. Solo lee los míos y dime donde defiendo a delincuentes, donde digo que carabineros no debe actuar, o donde se dice que todos son víctimas.
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nombra solo una marcha que no haya terminado en desmanes; las manifestaciones te creo, porque no impiden el normal tránsito de las personas, por ejemplo, una huelga de una empresa, se ponen en la puerta de la empresa pero sin obstaculizar el tráfico de la vereda y la calle, eso es manifestación pacífica. Las marchas, el sólo hecho de marchar por la calle es interrumpir el orden público, merecen la accion de Carabineros y en todas hay desmanes `porque hay algunos resentidos que solo por ver un carabinero cerca, aunque no haga nada, comienza a hacer destrozos y agredirlos..
Te insisto, debes ser mas humilde y saber tomar lo que otros opinan y entregan, si no lo haces no veo por donde poder compartir experiencias y debatirlas. Y debo insistirte, las marchas cuando son autorizadas, tu queja por interrupción del orden público debes hacerla a la intendencia, no a quienes fueron autorizados para marchar.
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Si mantener la institucionalidad es privar a la gente de expresarse, entonces bien...
La gente se puede expresar muy bien de manera racional...... creo que es algo que nos diferencia de los animales.
No estoy manipulando ninguna informacion, solo me ajusto a lo que leo de lo que se escribe y en este caso tu posteaste que (en resumen) mientras no hay violencia en las marchas, los pacos no actuan...........
Te cito textual:
Pues bien, se han hecho un sinúmero de manifestaciones pacíficas y que no han terminado en desmanes, ¿por qué? porque justamente carabineros no se ha metido a jugar a "pacos y ladrones" y se ha mantenido solo con actitud vigilante, disuación se le llama. Y le ha funcionado bien.
.........ademas de que mencionas que tienes muchas experiencias en marchas, asique no tendria porque no creerte................. por eso soy directo en preguntar entonces, ¿como se culpa a los pacos de la violencia si, segun tus mismas apreciaciones amparadas en experiencias vividas, estos no actuan si la marcha va tranquila? 8)
Nada mas estimado, creo que estamos de acuerdo en eso.
SALUDOS
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El tema pasa por provocaciones de toda clase e índole... asi como hay tontitos que provocan a carabineros, estos tb provocan a las masas de gente a veces sin predemitación alguna y no es invención mía... no te puedo decir que las manifestaciones pacíficas lo son 100% así, calmas, pero para mi si carabineros detiene a un par de wns por andar con copete o porque andaban robando (tipico del lumpen cuando hay masas de gente, pasa hasta cuando en algun deporte gana Chile), creo que se ha cumplido con el propósito.
Ahora, hace años que dejé de ir a estas manifestaciones masivas por cuanto ocurría lo mismo que en este foro... según los santos, TODOS los que vamos a alguna de estas paradas somos subversivos, lamentablemente, y en mi familia que abundan uniformados no era muy bien mirado. De hecho, se perfectamente como actúa carabineros y otras reparticiones de las FFAA, por eso a veces no logro entender cómo se llega a usar la fuerza de modo tan irrisorio (refiérome a los grupos tranquilos y no a los delincuentes, para uqe tander no diga que los defiendo)
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Mira, entiendo lo que posteas.................... creo que a todo esto hay que sumar el factor "adrenalina" y "tension" en ambos lados.
........ pero respecto al topic, no me parece justo culpar a los pacos por todo.
SALUDOS
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Los poderes facticos tienen cooptado a carabineros para defender sus intereses y amordazar al pueblo, y en los foros tienen cooptado a algunos que desacreditan a cualquiera que no opine como un inversionista bursátil con intereses creados :cop2:
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Los poderes facticos tienen cooptado a carabineros para defender sus intereses y amordazar al pueblo, y en los foros tienen cooptado a algunos que desacreditan a cualquiera que no opine como un inversionista bursátil con intereses creados :cop2:
Para la próxima vamos a pedir que la gente se manifieste en los condominios ABC1 de Huechuraba. :cop2:
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Si mantener la institucionalidad es privar a la gente de expresarse, entonces bien...
Efectivamente, nadie se expresa en Chile.
Estás siendo demasiado parcial, y te estás defendiendo en vez de argumentar.
Segundo... no tergiverses el tema otra vez, sería el enésimo posteo en que nadie ha reclamado por el hecho de disuadir manifestantes violentos, sino por el hecho de que la alteración del orden publico es inducida por carabineros bajo orden superior, nada más.
¿Estás negando mi derecho a expresarme? :cop2:
Estimado, si tiene pruebas de lo que dice, que me parece grave, es hora de efectuar las denuncias en tribunales correspondientes. Si existen carabineros de civil infiltrados y son los que comienzan las grescas es un delito, y claramente deben ser sancionados los responsables.
Si por otro lado es una expresión, o una tincá, es debatible.
Si hay información fidedigna, sería interesante revisarla, más allá de los comentarios.
Yo no tergiverso el tema, sólo digo que en MI experiencia, estando en las manifestaciones en la USACH donde quedaba más que claro que quienes partían eran los revoltosos de siempre, luego en las noticias eran todos infiltrados, y con carabineros de civil entre medio. Entonces, como se que luego de la cagá todos quieren culpar a otro del tema, me gustaría conocer pruebas de estos carabineros. Insistiendo en que sería un delito, y asumo que los parlamentarios o autoridades mojadas por el guanaco, estarán haciendo los trámites correspondientes para que se investigue.
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Al pueblo lo moja el guanaco, a los burgueses los moja el empresariado :cop2:
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Efectivamente, nadie se expresa en Chile.
Estás siendo demasiado parcial, y te estás defendiendo en vez de argumentar.
¿Estás negando mi derecho a expresarme? :cop2:
Estimado, si tiene pruebas de lo que dice, que me parece grave, es hora de efectuar las denuncias en tribunales correspondientes. Si existen carabineros de civil infiltrados y son los que comienzan las grescas es un delito, y claramente deben ser sancionados los responsables.
Si por otro lado es una expresión, o una tincá, es debatible.
Si hay información fidedigna, sería interesante revisarla, más allá de los comentarios.
Yo no tergiverso el tema, sólo digo que en MI experiencia, estando en las manifestaciones en la USACH donde quedaba más que claro que quienes partían eran los revoltosos de siempre, luego en las noticias eran todos infiltrados, y con carabineros de civil entre medio. Entonces, como se que luego de la cagá todos quieren culpar a otro del tema, me gustaría conocer pruebas de estos carabineros. Insistiendo en que sería un delito, y asumo que los parlamentarios o autoridades mojadas por el guanaco, estarán haciendo los trámites correspondientes para que se investigue.
Difiero, la argumentación está en muchos posteos no solo mios... hay que tratar le leer y concluir de un todo, en ese sentido tergiversas los temas... lees y sacas una frase puntual de un parrafo completo, y con eso argumentas. No digo que sea inválido, pero si digo que cambia mucho el enfoque cuando lees tres frases a cuando lees un texto a pleno, que es lo que trato de hacer.
De lo otro, quienes tienen el material saben que hacer con el, yo no lo tengo, porque el material y la información al respecto son los comentarios que me han hecho toda la vida los familiares que tengo en FFAA, que dudo mucho, quieran desprestigiar a su institución tan querida y para la que han trabajado por años. Y los que quieren hacerlo, pueden tomar las acciones legales conforme tengan el material y decidan tomar las riendas. A modo personal no puedo llegar y decir "mi abuelo QEPD contaba todos los procedimientos y como trabajaba carabineros y bla bla bla" porque no es audiovisual. Yo no te digo que siempre sea así, simplemente pongo el antecedente de que como todos saben existe el perraje, los mandos medios, los mandos altos y en este caso el gobierno que es el supremo jefe, y las decisiones de cómo y cuando proceder se toman en conjunto, así que hay mucho que leer, averiguar y digerir. Nada de conspiraciones ni mucho menos, llamemoslo manejo de las situaciones a conveniencia.
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Señores, se les solicita que retomen el hilo central del tema, los posteos que no tengan relacion con el topic seran borrados
Agradecido por la comprensión y colaboración
Milo
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obvio que le hacen caso a la autoridad, no estan entrenados para pensar (fuerzas especiales)
De qué estas hablando... tengo un amigo en las FFEE de Carabineros y aunque no lo creas el wn es bien inteligente y educado, tienen que estudiar harto para llegar a ser parte de las FFEE.
Por lo menos escribe mejor que tú.
Ahora está con licencia médica, porque le tiraron una botella en las costillas.
Mi cuñada es enfermera de la Posta Central (Enfermera de Reanimación) y llego 3 horas atrasada a su turno porque los niños no dejaban pasar a nadie. La vi ayer y daba las gracias a dios que en esas horas de atraso no llegó ningun herido de gravedad con la pata en el otro lado, pq casi todo el turno llegó tarde.
Sigan protestando nomas, si no molestan a nadie. :pozozipy:
Me hubiera gustado ver la misma intensidad de agresión y protesta cuando en los gobiernos de la concertación se hicieron efectivos 7 proyectos hidroelectricos y otros tantos TERMOELECTRICOS.
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Yo tenia un cursillo ahi en la facultad de economia y llegue bien, no llegué tarde. Una amiga es enfermera en la catolica y solo se atrasó 10 minutos por que se dió la vuelta mas larga.
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El problema en las marchas siempre es el mismo, no importa de qué se trate, son los "infiltrados de siempre", me ha tocado ver en vivo y en la TV que generalmente un grupo de 10 o 15 empiezan con desmanes, he visto a los mismos organizadores de marchas tratar de combatirlos, pero ellos no se dejan amedrentar, andan encapuchados y comienzan la revuelta que generalmente es seguida por pendejos que se suman sòlo porque es entretenido romper cosas........el final lo conocen todos.
No podemos esperar que carabineros mire complacientemente como se destruye la propiedad privada o se limita el libre desplazamiento de quien no se quiere sumar a la protesta.
Yo creo que los manifestantes deberían actuar con mas firmeza contra estos infiltrados, denunciar y permitir que carabineros actúe contra ellos antes que cumplan su tarea de transformar una manifestación pacífica en guerra y destrucción
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editado por saturno
texto no tienen nada que ver con el tema central
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No se como habrá sido en santiago, pero acá en Conce tuvo que haber destrozos para que recién carabineros interviniera. Esta "dictadura de las libertades" está dejando la cagada, si alguien quiere manifestarse que lo haga, pero sin dañar a quienes con esfuerzo han logrado conseguir cosas que ellos no.
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editado por saturno
texto no tienen nada que ver con el tema central
perdona cristian pero estamos limpiando el tema
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oye que feo que censuren de esta forma este tema, realmente la cagaron y se pasaron la libertad de comunicarnos por la raja, que siempre ha sido la gracia de este foro... cual es la idea? se deben dejar fluir las ideas de forma libre para poder llegar a una conclusión, no poner trabas en la comunicación humana.
decepcionado del proceder de los moderadores en su conjunto.
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editado por saturno
texto no tienen nada que ver con el tema central
perdona cristian pero estamos limpiando el tema
aaahhhh??? Intervencionismo???? uummm se estan apreciendo a los del lado :paranoico: :paranoico:
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Señores, no se ha eliminado ni una sola letra de algún posteo que tenga que ver con el tema en cuestión,mas aún, para mantener consecuencia yo mismo eliminé mis propios posteos que no tenían relación al mismo y solo distorsionaban la discusión de fondo cosa que al parecer aún no logran entender insistiendo en generar conflictos que nada tienen que ver con el topic en cuestión, dicho eso y considerando las reiteradas advertencias de los demás moderadores, se cierra este tema