Autor Tema: Los seis grupos sociales que lideran la oposición a HidroAysén  (Leído 5171 veces)

Desconectado Comufacho

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Este analisis me parece mas certero que el de los conspiranoicos que culpan al socialismo internacional de la oposición al proyecto.

http://www.df.cl/los-seis-grupos-sociales-que-lideran-la-oposicion-a-hidroaysen/prontus_df/2011-05-19/211543.html

Desconectado Fredy Turbina

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Re:Los seis grupos sociales que lideran la oposición a HidroAysén
« Respuesta #1 en: Mayo 23, 2011, 12:29:50 pm »
Yo hubiese titulado "Los seis grupos monigotes de los reales grupos que lideran la oposición a HidroAysen"
"..Mi abuelo era un hombre muy valiente
solo le tenia miedo a los boludos
un dia le pregunté ¿por que? y me dijo
-porque son muchos  y no hay forma de cubrir semejante frente! por temprano
que te levantes, a donde vayas ya está
lleno de boludos y son peligrosos.
porque al ser mayoria eligen
hasta el presidente..”


Desconectado MK1

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Re:Los seis grupos sociales que lideran la oposición a HidroAysén
« Respuesta #2 en: Mayo 23, 2011, 12:54:42 pm »
Sería interesante que estas organizaciones abrieran sus balances para conocer quien les entrega financiamiento.

Nos podriamos llevar algunas sorpresas (otras cias. eléctricas, partidos politicos, etc).
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Desconectado Comufacho

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Re:Los seis grupos sociales que lideran la oposición a HidroAysén
« Respuesta #3 en: Mayo 23, 2011, 13:26:28 pm »
Yo hubiese titulado "Los seis grupos monigotes de los reales grupos que lideran la oposición a HidroAysen"

En ese caso entonces podríamos decir que el gobierno y los seremis que aprobaron el proyecto son monigotes del grupo Matte.

Y sácame de una duda, cuales serian esos grupos reales?

Desconectado MK1

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Re:Los seis grupos sociales que lideran la oposición a HidroAysén
« Respuesta #4 en: Mayo 23, 2011, 13:35:25 pm »
En ese caso entonces podríamos decir que el gobierno y los seremis que aprobaron el proyecto son monigotes del grupo Matte.

Y sácame de una duda, cuales serian esos grupos reales?

Puede ser... lo mas probable es que todos los involucrados quieran agarrar algo de la torta, no se puede descartar, experiencia al respecto con nuestros politicos tenemos para regalar.

Pero no puedes ser tan ingenuo para pensar que estos wns de Patagonia sin Represas se financian haciendo Completadas los fines de semana.
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Desconectado Comufacho

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Re:Los seis grupos sociales que lideran la oposición a HidroAysén
« Respuesta #5 en: Mayo 23, 2011, 13:37:24 pm »
Puede ser... lo mas probable es que todos los involucrados quieran agarrar algo de la torta, no se puede descartar, experiencia al respecto con nuestros politicos tenemos para regalar.

Pero no puedes ser tan ingenuo para pensar que estos wns de Patagonia sin Represas se financian haciendo Completadas los fines de semana.

Hay algunas teorias conspirativas que dicen que los financian desde EEUU, pero la pregunta es ¿cual es la alternativa que ofrecen estos grupos? Porque aparte de que le van a ensuciar el patio a Tompkins no veo nada más.

Desconectado Tandersan

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Re:Los seis grupos sociales que lideran la oposición a HidroAysén
« Respuesta #6 en: Mayo 23, 2011, 13:41:09 pm »
Simple: le ofreces dinero a una persona, con tal que se oponga a algo. Mientras se siga oponiendo, le pagas.
No es necesario tener doctrina, verdadero amor por la causa, cariño a la patagonia, ni nada. Tan solo que te llegue un suculento cheque mensual, mientras te sigues oponiendo a una determinada causa en la TV.

Así, el verdadero grupo de poder queda libre de polvo y paja, y las ONG a través de los monigotes son las que se llevan las lucas y la publicidad.

Entonces, no necesitan tener alternativas, ni planes de largo plazo, ni proyectos, ni nada. De hecho, no los tienen. El tema: oponerse. Como el senador Navarro -parece- que pagó el viaje de personas para que hicieran escándalo en el congreso para el 21 de Mayo. Probablemente fueron porque les pagaron, no porque tengan la convicción de que el Presidente se equivoca.
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Desconectado Comufacho

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Re:Los seis grupos sociales que lideran la oposición a HidroAysén
« Respuesta #7 en: Mayo 23, 2011, 13:43:37 pm »
Simple: le ofreces dinero a una persona, con tal que se oponga a algo. Mientras se siga oponiendo, le pagas.
No es necesario tener doctrina, verdadero amor por la causa, cariño a la patagonia, ni nada. Tan solo que te llegue un suculento cheque mensual, mientras te sigues oponiendo a una determinada causa en la TV.

Así, el verdadero grupo de poder queda libre de polvo y paja, y las ONG a través de los monigotes son las que se llevan las lucas y la publicidad.

Entonces, no necesitan tener alternativas, ni planes de largo plazo, ni proyectos, ni nada. De hecho, no los tienen. El tema: oponerse. Como el senador Navarro -parece- que pagó el viaje de personas para que hicieran escándalo en el congreso para el 21 de Mayo. Probablemente fueron porque les pagaron, no porque tengan la convicción de que el Presidente se equivoca.

Ok, pero hasta ahora no conozco ninguna teoria que suene medianamente razonable respecto a quien y porque "invierte" para financiar a estos grupos de oposición al proyecto.


Desconectado ROMMEL

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Re:Los seis grupos sociales que lideran la oposición a HidroAysén
« Respuesta #8 en: Mayo 23, 2011, 13:46:15 pm »
Ok, pero hasta ahora no conozco ninguna teoria que suene medianamente razonable respecto a quien y porque "invierte" para financiar a estos grupos de oposición al proyecto.



Tal vez habría que preguntarle a Tomkins. ¿No es gringo? ¿En que períodos le "regalaron" miles de hectáreas de nuestro país?
No vivas tanto dando explicaciones. Tus amigos no las necesitan, tus enemigos no las creen y los idiotas no las entienden

Desconectado Comufacho

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Re:Los seis grupos sociales que lideran la oposición a HidroAysén
« Respuesta #9 en: Mayo 23, 2011, 13:51:47 pm »
Tal vez habría que preguntarle a Tomkins. ¿No es gringo? ¿En que períodos le "regalaron" miles de hectáreas de nuestro país?

No es ninguna novedad que la gente con poder económico compra barato, es la ventaja de comprar por volumen.

Pero yo había visto por ahi un post mencionando algun grupo económico estadounidense, eso me sonaría mas creible si tuvieran interés en ofrecer implementar alguna solución alternativa, de otra manera no me hace sentido.

Desconectado Tandersan

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Re:Los seis grupos sociales que lideran la oposición a HidroAysén
« Respuesta #10 en: Mayo 23, 2011, 13:52:07 pm »
Ok, pero hasta ahora no conozco ninguna teoria que suene medianamente razonable respecto a quien y porque "invierte" para financiar a estos grupos de oposición al proyecto.

Si el proyecto se aprobara sin problemas, y la gente estuviese contenta con el mismo, ¿cuánto costarían los terrenos por donde va a pasar el tendido? Esa podría ser una teoría.

Otra, que haya grupos asociados a combustibles fósiles que no quieran que el desarrollo de países emergentes con buenas proyecciones de crecimiento, sea a través de energías renovables.

También podría ser grupos de ecologistas convencidos de la causa tipo Al Gore, que financian desde las sombras para no ser sindicados como "terroristas ambientales".

También estarían otros grupos de poder esperando vender sus "eficientes" molinos de viento o paneles solares.

Grupos de inversionistas que quieren comprar el resto de la Patagonia a lo Tompkins, para luego construir hoteles "ecológicos" y cobrar un ojo de la cara por ver el paisaje.

Qué se sho.
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Re:Los seis grupos sociales que lideran la oposición a HidroAysén
« Respuesta #11 en: Mayo 23, 2011, 13:53:29 pm »
Bonitas teorias, ahora esperamos los antecedentes  :cop2:

Si el proyecto se aprobara sin problemas, y la gente estuviese contenta con el mismo, ¿cuánto costarían los terrenos por donde va a pasar el tendido? Esa podría ser una teoría.

Otra, que haya grupos asociados a combustibles fósiles que no quieran que el desarrollo de países emergentes con buenas proyecciones de crecimiento, sea a través de energías renovables.

También podría ser grupos de ecologistas convencidos de la causa tipo Al Gore, que financian desde las sombras para no ser sindicados como "terroristas ambientales".

También estarían otros grupos de poder esperando vender sus "eficientes" molinos de viento o paneles solares.

Grupos de inversionistas que quieren comprar el resto de la Patagonia a lo Tompkins, para luego construir hoteles "ecológicos" y cobrar un ojo de la cara por ver el paisaje.

Qué se sho.


Desconectado Tandersan

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Re:Los seis grupos sociales que lideran la oposición a HidroAysén
« Respuesta #12 en: Mayo 23, 2011, 13:57:35 pm »
Bonitas teorias, ahora esperamos los antecedentes  :cop2:

¿Las teorías tienen antecedentes? Yo pensaba que se formulaban no más, y luego venía alguien más inteligente y las probaba  :risa2:

Ayer veía en ARTV un nuevo capítulo de conspiraciones, donde se planteaba cómo el grupo fáctico de siempre, había tomado tal control sobre nuestras vidas, que en realidad todas las protestas que se efectúan hoy en día, son para beneficio de ellos, ya que crean crisis, durante esas crisis caen los precios, compran barato, y luego se estabiliza.

Ve ARTV, está lleno de Salfate's Files  :risa2:
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Re:Los seis grupos sociales que lideran la oposición a HidroAysén
« Respuesta #13 en: Mayo 23, 2011, 13:59:56 pm »
Ok, pero hasta ahora no conozco ninguna teoria que suene medianamente razonable respecto a quien y porque "invierte" para financiar a estos grupos de oposición al proyecto.


Aca está la respuesta de una posible fuente de financiamiento.
La competencia de Hidroaysen, otras compañias electricas.

http://www.lun.com/Pages/NewsDetail.aspx?dt=2011-05-22&NewsID=142720&BodyID=0&PaginaId=9

Se me ocurre que puede ser Tompkins también.

Ahora, lo chistoso y dejando a un lado mi posición politica y poniendome en los zapatos de estos ecologistas de última hora, es que han logrado avanzar bastante con sus mentiras.
Siendo muy racional, la energía hidríca es la menos contaminante de todas y la mas barata. Es la energía que le causa menos daño al pais.

Dicen que la misma energia se puede conseguir con molinos de viento. Pero para eso se necesitan 150.000 HA. (A mi no me gustaría ver todo el litoral costero tapizado en estos molinos feos). Dicen que se puede conseguir con Paneles Solares, para eso necesitamos 55.000 HA. (despues webearian por el desierto florido y la cacha de la espada. Para Hidroaysen se necesitan 5.910 HA.

Para todas las alternativas es necesario cablear gran parte del pais.

Entonces, sumando y restando, no queda nada mas que pensar que estos wns están financiados por alguien que tiene intereses en que esto no funcione o tratar de hacer el mayor daño posible si es necesario en caso que se apruebe.

http://www.lun.com/Pages/NewsDetail.aspx?dt=2011-05-22&NewsID=142720&BodyID=0&PaginaId=9

Ok, pero hasta ahora no conozco ninguna teoria que suene medianamente razonable respecto a quien y porque "invierte" para financiar a estos grupos de oposición al proyecto.


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Re:Los seis grupos sociales que lideran la oposición a HidroAysén
« Respuesta #14 en: Mayo 23, 2011, 14:03:15 pm »
Ok, entiendo. Lo que pasa es que algunos de tus posteos dan por hecho que realmente existe un poder tras las sombras que está haciendo todo lo que pùede para detener hidroaysen.

Yo creo que hay gente que esta en contra porque:

.- Tiene intereses económicos(operadores turisticos, dueños de terrenos, etc)

.- No le gusta que se destruya la naturaleza, por lo tanto, como no tiene conciencia de que se necesita energía en el mediano plazo se opone aún sin tener alguna propuesta concreta de solución.

.- Le molesta que el mismo puñado de empresarios millonarios se forre a costa de las bellezas naturales del país, a lo mejor si fuera una inversión estatal y la energía fuera vendida al costo quizá estarían a favor.

.- Y finalmente quienes se oponen porque el gobierno está impulsando el proyecto y creen que hay cohecho y tráfico de influencias.

Pero ese supuesto benefactor que está tirando la plata sabiendo que el proyecto va si o si, creo que solo existe en la imaginación del "opresor capitalista en auto de lujo detected"  :cop2:

¿Las teorías tienen antecedentes? Yo pensaba que se formulaban no más, y luego venía alguien más inteligente y las probaba  :risa2:

Ayer veía en ARTV un nuevo capítulo de conspiraciones, donde se planteaba cómo el grupo fáctico de siempre, había tomado tal control sobre nuestras vidas, que en realidad todas las protestas que se efectúan hoy en día, son para beneficio de ellos, ya que crean crisis, durante esas crisis caen los precios, compran barato, y luego se estabiliza.

Ve ARTV, está lleno de Salfate's Files  :risa2:

Desconectado Pontiac

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Re:Los seis grupos sociales que lideran la oposición a HidroAysén
« Respuesta #15 en: Mayo 23, 2011, 15:01:08 pm »
Muy interesante el carácter transversal, de los convocantes a las manifestaciones contra el proyecto.
Ahora, habría que decir también que si nuestro congreso hubiese tenido el nivel para enfrentar, una discusión de alto nivel entonces otro gallo nos cantaría...

En este momento estamos en pelotas, para hacer algo sobre la carencia de energía que tenemos por delante y en realidad aunque soy opositor al proyecto de HidroAysén, reconozco que no se ha trabajado una alternativa ni por la vía de Conicyt , ni por la vía de un inoperativo e inservible proyecto "estratégico" en ciencia y tecnología, que suele mencionarse en los discursos y la página de Conicyt.

Esto a diferencia de lo que hace años, están trabajando en Argentina y Brasil, donde un profesor universitario no tiene que a codazos conseguir unas migajas de recursos para investigar la pirulín-pirulasa, y publicar en la Revista Chilena de Historia Natural (nivel de impacto menor a 1)...

Y poder quedar en una lista de productividad, con un nivel mínimo de aprobación habiendo aportado 0 a la teoría de algo, y 0 al diseño de algún protocolo que sirva para algo.

En cambio en Argentina cada 2 años evalúan, si los enfoques a nivel de problema que están explorando van bien dirigidos, de acuerdo a las necesidades antes previstas de nuevos conocimientos científicos, para en un futuro generar enfoques a nivel de solución.      Ahí eres productivo si trabajas en este campo, independiente de que hagas o no ciencia para el mundo.           Eso es gobernabilidad, no como acá que se entiende por tal, que gobiernen dos para que sea más simple ponerse de acuerdo.
« Última modificación: Mayo 23, 2011, 15:13:43 pm por Pontiac »
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Re:Los seis grupos sociales que lideran la oposición a HidroAysén
« Respuesta #16 en: Mayo 23, 2011, 15:26:41 pm »
Argentina no es el mejor ejemplo de Gobernabilidad estimado.
Yo paso con respecto a emitir comentarios sobre ellos, está demostrado que practicamente inventaron la corrupción.
Yo creo que Chile escogió, hace mucho rato, que su matriz energetica estaría constituida por Central Hidro y termoeléctricas. Que nuestras autoridades no lo digan es otra cosa.

Respecto al caracter transversal de los participantes de las marchas, me merece dudas también. Va mucha gente desinformada y derechamente ignorante, mas que nada con ganas de estar a la moda con el tema ecologico(*). Es cosa de ver algunas entrevistas a los participantes y da verguenza ajena escucharlos. Un viejo que tenia pinta de intelectual dijo "esto no nos beneficia en nada a los chilenos, esa energia es para las mineras"... y la bruja que no cacha absolutamente nada de Economia y politica me preguntó si se recaudarían mas impuestos para el Fisco si la explotación de una mina era mayor. Absolutely!

(*) Me acordé de un tal Sorak que la andaba revolviendola por el foro con su parafernalia ecologista y lo pille en otro foro preguntando cual color escoge en su auto nuevo. Un Volkswagen Gol 2011 8V
Eso se llama inconsecuencia y predicar con la poronga en la mano.
Por eso a los ecologistas de ultima hora no les creo nada.
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Re:Los seis grupos sociales que lideran la oposición a HidroAysén
« Respuesta #17 en: Mayo 23, 2011, 18:46:47 pm »
El aspecto financiamiento es fundamental para analizar como se mueven los hilos tras "patagonia sin represas".

Leanse este artículo de la nación del año 2007:

http://www.lanacion.cl/prontus_noticias_v2/site/artic/20071027/pags/20071027235344.html
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Re:Los seis grupos sociales que lideran la oposición a HidroAysén
« Respuesta #18 en: Mayo 23, 2011, 19:34:07 pm »
Citar
Ok, pero hasta ahora no conozco ninguna teoria que suene medianamente razonable respecto a quien y porque "invierte" para financiar a estos grupos de oposición al proyecto.

es my difícil saber quien podría financiar, ya que los probables pueden aparecer por cientos;
ejemplo, el financista para oponerse a HA es una empresa petrolera, a ellos les conviene que no se desarrolle un proyecto que use alguna energía distinta al petróleo; lo mismo podríamos decir de una carbonífera ya que ellos privilegian las termoeléctricas; o bien el financista podría ser alguien a quien le afecte la producción de cobre del país, es sabido que gran parte d ela energía la utiliza la minería; o tal vez se opnga algún país vecino ya que no le conviene que Chile avance en el desarrollo, lo cual puede repercutir en que inversiones que queden en Chile dejen d elado la opción de ese país vecino; o bien y lo mas simple y factible, lo financia la concertación solo por el hecho de causar problemas, oponerse a todo, crear un clima de caos y de inestabilidad, que no es nada mas ni nada menos que lo que han estado haciendo desde que perdieron el poder.

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Re:Los seis grupos sociales que lideran la oposición a HidroAysén
« Respuesta #19 en: Mayo 28, 2011, 15:42:29 pm »
Argentina no es el mejor ejemplo de Gobernabilidad estimado.

Válido como juicio valórico solamente.
Es cosa de ver la variedad de combustibles, y de precios y de tipos distintos de híbridos que tienes allá y acá...

Argentina (1,8 millones), de vehículos de comubustible alternativo...  (ver link de Wikipedia más abajo)


Vean estos artículos recientes:

http://www.lanacion.com.ar/443114-hay-40-mas-de-autos-con-gas
http://es.wikipedia.org/wiki/Veh%C3%ADculo_de_combustible_alternativo
« Última modificación: Mayo 28, 2011, 15:48:23 pm por Pontiac »
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