Autor Tema: Mantente lejos de EEUU,este colapso va a ser un desastre  (Leído 11180 veces)

Desconectado AlfredoVregion

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Re: Mantente lejos de EEUU,este colapso va a ser un desastre
« Respuesta #20 en: Septiembre 02, 2014, 20:24:33 pm »
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¿Dónde estará el capitalismo de los chinos, si allá toda la tierra es del estado?
O serán capitalistas sin propiedad, jajajajajajaja!
Hace poco se reconoció la propiedad privada, con ciertas precisiones:

Pontiac: Tu 'noticia' está bien añeja, el link es del 2007.

Mira lo que pasa con la industria automotriz: hay un montón de joint ventures (mitad estatal, mitad privada), pero también hay marcas importantes que son completamente privadas, por ejemplo, Great Wall (que dicho sea de paso es una de las más confiables de ese origen y de la más que exporta).

Otra empresa China que es conocida en nuestro mercado: Huawei, empresa privada también http://es.wikipedia.org/wiki/Huawei.
Y ni hablar de las miles pymes privadas que hay en ese país, incluso hay bancos privados también.
Geely, BYD, ALibaba, son todas marcas y empresas chinas privadas.
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Re: Mantente lejos de EEUU,este colapso va a ser un desastre
« Respuesta #21 en: Septiembre 02, 2014, 20:40:48 pm »
Lo que pasa es que capitalismo es una categoría económica, donde se refiere a la propiedad privada absoluta de los medios de producción.
En China no ocurre eso claramente, porque es una sociedad mercantil planificada (llamada  economía mixta) .

http://es.wikipedia.org/wiki/Capitalismo
El origen etimológico de la palabra capitalismo proviene de la idea de capital y su uso para la propiedad privada de los medios de producción, sin embargo, se relaciona mayormente al capitalismo como concepto con el intercambio dentro de una economía de mercado que es su condición necesaria, y a la propiedad privada absoluta o burguesa que es su corolario previo.

« Última modificación: Septiembre 02, 2014, 20:44:30 pm por Pontiac »
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Re: Mantente lejos de EEUU,este colapso va a ser un desastre
« Respuesta #22 en: Septiembre 02, 2014, 20:51:02 pm »
No estoy de acuerdo con parte de la definición de Wikipedia.

El "capitalismo" se sostiene en el uso del dinero y de la propiedad privada, no necesariamente 'absoluta'. Porque si fuera el caso, ningún país del mundo sería verdaderamente 'capitalista'. No solo porque existen muchas empresas estatales (incluso en Chile) sino también porque incluso en Chile los minerales y el agua pertenecen al Estado (se puede concesionar su explotación, pero eso no es propiedad). Y ya sabemos lo que opinan los autollamados progresistas: que en Chile impera un 'capitalismo salvaje'.
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Re: Mantente lejos de EEUU,este colapso va a ser un desastre
« Respuesta #23 en: Septiembre 02, 2014, 21:46:25 pm »
el capitalismo nunca va a "caer"... too big to fail ;D

El capitalismo se va a terminar cuando se acaben los recursos naturales, si es que algo como aquello es posible.

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Re: Mantente lejos de EEUU,este colapso va a ser un desastre
« Respuesta #24 en: Septiembre 03, 2014, 00:00:45 am »
Crucero: sin pretender justificar otros posteos que no son míos, puedo entender el rechazo que provocan algunos de tus topics.

No puedo catalogar tus intenciones (algunos acá te catalogan de activista pagado por quién sabe quién) y la verdad no me interesan, pero si puedo darme cuenta que muestras un 'voluntarismo' contra el cual no se puede debatir.
Ello porque todo buen voluntarista, confunde su objeto de análisis con sus propios deseos. Y no cabe duda en este tema en particular que tu gozarías viendo colapsar la economía de EEUU y el capitalismo en general. Ni siquiera se te pasa por tu mente evaluar las consecuencias de eventual colapso, que dicho sea de paso significaría la muerte de cientos y si no miles de millones de personas.
Desde ese punto de vista todos sin excepción somos "voluntaristas", nadie postea nada sin una intención detras. Los que descalifican mis temas aman el capitalismo y ese deseo pro capitalista es el que mueve sus opiniones.
El eventual colapso que mencionas ya esta sucediendo y esta ocasionando miles de muertes, las guerras de medio oriente están relacionadas, EEUU y/o la Reserva Federal estan haciendo lo imposible por apoderarse de territorios y petroleo, es mas, les convendría enormemente desde su corto punto de vista desatar una 3ª guerra mundial, mas aún, David Rockefeller ha manifestado explicitamente la necesidad de disminuir la población mundial.


Por mi parte, después de algunas décadas estudiando Historia, puedo afirmar sin temor a error que lo que dices voluntaristamente no tiene sentido. Ello porque lo que llamamos "capitalismo" es un "sistema" que nadie ha inventado y que nadie ha diseñado con anticipación. El "capitalismo" se ha ido construyendo y desarrollándose de manera espontánea a lo largo de siglos de evolución histórica. Cada crisis ha permitido comprender mejor su funcionamiento y perfeccionarlo para que el mismo problema no vuelva a ocurrir nuevamente.
Ese desarrollo "espontaneo" del capitalismo obedece a un esquema Darwiniano, la teoria zoologica del mas apto, es una ley naturalista y antihumana que produce un sistema violento y desigual, justificado por supuesto con la idea de que no todos somos iguales, que hay seres humanos mejores que otros, "superiores", y que por lo tanto deben tener mas cosas, mas dinero y una mejor vida. Y en realidad desde que nacemos todos somos iguales, pero el medio donde se nace condiciona la vida y otorga iguales o desiguales oportunidades.
Dicho eso, no cabe sino esperar una nueva recesión en algún momento, y más que eso nada. Hasta los chinos 'comunistas' se dieron cuenta que la única forma que tenían para alimentar y darle mejor calidad de vida a más de mil millones de almas es con "capitalismo"; todo lo demás: corporativismo, socialismo de Estado, dictadura del proletariado, maoísmo, "claudismo", etc...es challa que no ha hecho ningún aporte real a la solución de los problemas de la gente.
No me he adentrado mucho en el "capitalismo" chino, pero sospecho que no tiene nada que ver con el que tenemos acá, el chino debe estar mucho mas regulado por el Estado para evitar monopolios, concentración del capital, o que grupos económicos terminen controlando los gobiernos y todo el sistema, que es lo que sucede por acá.
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Re: Mantente lejos de EEUU,este colapso va a ser un desastre
« Respuesta #25 en: Septiembre 03, 2014, 08:11:11 am »
No hay nada peor que el que para evadir fundamentar se escuda en descalificaciones y se atribuye la "autoritas" para catalogar a quienes no aceptan sus argumentos como capitalistas, comunistas, sionistas o lo que sea. Hacer eso es propio de gentuza que adhiere a idearios TOTALITARIOS o derechamente facistas, que son incapaces de confrontar ideas con ideas y ante tal incapacidad defecan calificativos proyectando su insignificancia, desnudando su falta de entereza moral e intelectual.

 
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Re: Mantente lejos de EEUU,este colapso va a ser un desastre
« Respuesta #26 en: Septiembre 03, 2014, 10:15:01 am »
 :reverencia:
No hay nada peor que el que para evadir fundamentar se escuda en descalificaciones y se atribuye la "autoritas" para catalogar a quienes no aceptan sus argumentos como capitalistas, comunistas, sionistas o lo que sea. Hacer eso es propio de gentuza que adhiere a idearios TOTALITARIOS o derechamente facistas, que son incapaces de confrontar ideas con ideas y ante tal incapacidad defecan calificativos proyectando su insignificancia, desnudando su falta de entereza moral e intelectual.
Un abrazo!



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Re: Mantente lejos de EEUU,este colapso va a ser un desastre
« Respuesta #27 en: Septiembre 03, 2014, 13:34:10 pm »
Mis impresiones crucero

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Desde ese punto de vista todos sin excepción somos "voluntaristas", nadie postea nada sin una intención detras. Los que descalifican mis temas aman el capitalismo y ese deseo pro capitalista es el que mueve sus opiniones.

No estoy de acuerdo con ello. Para mi las ideas sirven o no. No me caso con ninguna ideología, no "amo" ningún sistema ya que estimo que las ideas son valorables en la medida que sirvan o no para solucionar X propósito. Hay cosas que funcionan en el entendido que nos facilitan la vida o nos permiten vivir mejor.

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El eventual colapso que mencionas ya esta sucediendo y esta ocasionando miles de muertes, las guerras de medio oriente están relacionadas


Que EEUU intervenga y cree conflictos es otro argumento más para descartar como idea útil, la idea que los problemas pueden ser solucionados por la ingeniería social de un Estado. Si EEUU ha deseado o buscado 'solucionar' problemas derrocando gobiernos es una muestra que la acción del Estado es per se, negativa.

De hecho, es la acción de una agencia de Estado -la Reserva Federal por ejemplo- la que verdaderamente ha provocado recesiones que luego se achacan al libre mercado, el capitalismo o a los mercados (es un tema estudiado, la tasas artificialmente bajas e intervenidas por Estados, crean burbujas que al estallar arrastran a naciones enteras.

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Ese desarrollo "espontaneo" del capitalismo obedece a un esquema Darwiniano, la teoria zoologica del mas apto, es una ley naturalista y antihumana

Pero si el ser humano es parte de la naturaleza y está sujeto también a sus leyes. Por miles de años  efectivamente sobrevivía el más fuerte. Hoy, los excesos de producción que el capitalismo ha generado permite como nunca en la Historia que la mayor parte de la gente -sino todos- vivamos hoy mejor que nunca antes.

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No me he adentrado mucho en el "capitalismo" chino, pero sospecho que no tiene nada que ver con el que tenemos acá, el chino debe estar mucho mas regulado por el Estado para evitar monopolios, concentración del capital, o que grupos económicos terminen controlando los gobiernos y todo el sistema, que es lo que sucede por acá.

En lo único que si estoy de acuerdo es en que efectivamente el Estado debe estar para garantizar que los mercados funcionen. Esa es su función primordial -junto con la de mantener un orden jurídico que garantice la integridad física y espiritual de la población. Estamos claros que la única forma de disminuir el poder de grupos económicos y/o sectores oligárquicos es garantizando desde la autoridad política mayores grados de competencia en los mercados.
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Re: Mantente lejos de EEUU,este colapso va a ser un desastre
« Respuesta #28 en: Septiembre 04, 2014, 00:36:31 am »
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De hecho, es la acción de una agencia de Estado -la Reserva Federal por ejemplo- la que verdaderamente ha provocado recesiones que luego se achacan al libre mercado, el capitalismo o a los mercados (es un tema estudiado, la tasas artificialmente bajas e intervenidas por Estados, crean burbujas que al estallar arrastran a naciones enteras.
La Reserva Federal no pertenece al Estado norteamericano, es una entidad privada. Lo supe hace poco.
Mira en los otros puntos tenemos ideas distintas, lo que si me gustaría destacar como aspecto ideológico es que el ser humano por definición no es un ser "natural", en su parte biológica sí, pero como ser no es natural, está en contínua transformación de si mismo y de su entorno natural por una intencionalidad de su conciencia, es un ser histórico que acumula información de generación en generación, un hombre del año 500 por ej no tiene nada que ver con uno de 2014.
 Y eso de que "vivamos hoy mejor que nunca antes" me parece muy discutible, es cosa de echar un vistazo a las noticias, no solo de los medios oficiales, sin ir mas lejos nuestro país tiene una de las tasas mas altas de enfermedades mentales, consumo de sicofármacos y suicidios juveniles (esta ultima cifra es casi un secreto de Estado).
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Re: Mantente lejos de EEUU,este colapso va a ser un desastre
« Respuesta #29 en: Septiembre 04, 2014, 02:34:58 am »
No debería contestar, pero al ver tal ignorancia me es imposible no bridar un poco de luz al que anda perdido... pueden ser violetas para los chanchos, pero lo samaritano no se quita, en fin...

La Reserva Federal no pertenece al Estado norteamericano, es una entidad privada. Lo supe hace poco.
jajaaaaa... Hay una enorme diferencia entre privado a autónomo... el BC chileno, la Contraloría, el Ministerio Publico son autónomos... según tu razonamiento son privados... no sabe, no sabe, tiene que aprender...
http://www.expansion.com/diccionario-economico/reserva-federal.html
Mira en los otros puntos tenemos ideas distintas, lo que si me gustaría destacar como aspecto ideológico es que el ser humano por definición no es un ser "natural", en su parte biológica sí, pero como ser no es natural, está en contínua transformación de si mismo y de su entorno natural por una intencionalidad de su conciencia, es un ser histórico que acumula información de generación en generación, un hombre del año 500 por ej no tiene nada que ver con uno de 2014.
Puras consignas huecas sin sustento real ni respaldo histórico, compadre. La historia muestra una constante de violencia y salvajismo que cruza todas las épocas y culturas.  En cuanto al sabe acumulado generación tras generación, eso será en las avispas, en los seres humanos la info se pierde en tres generaciones... nombrame tus 16 bisabuelos...por lo menos la mitad, ¿cuatro? :freddie:
https://www.youtube.com/watch?v=9jHE6I4VfSg
[spoiler]http://4.bp.blogspot.com/_AK4UFv2zHNM/SSQf-89mslI/AAAAAAAABno/ATGxRZfKLl4/s1600/Holocausto28.jpg[/img]][/spoiler]

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me gustaría destacar como aspecto ideológico es que el ser humano por definición no es un ser "natural", en su parte biológica sí, pero como ser no es natural
Aquí te fuiste ad porcinum... que diantres quieres decir, esto es -siendo caritativo- inasible.

Y eso de que "vivamos hoy mejor que nunca antes" me parece muy discutible, es cosa de echar un vistazo a las noticias, no solo de los medios oficiales, sin ir mas lejos nuestro país tiene una de las tasas mas altas de enfermedades mentales, consumo de sicofármacos y suicidios juveniles (esta ultima cifra es casi un secreto de Estado).
Notable... la espectativa de vida casi triplicada en menos de 100 años, la condición de la mujer, la alfabetización universal, el fin de la desnutrición infantil, derechos laborales, previsionales, sanitarios, internet, TV, radio, acceso al transporte, camas de hospital, ingreso per capita,etc, etc, cifras duras del indice de desarrollo humano, todo ello no pesa NADA en tu concepto :uy:

Te dejo un link en el que puedes ver en cifras duras como Chile es el mejor país para vivir en latinoamerica
http://www.infolatam.com/2012/08/02/los-mejores-paises-para-vivir-en-latinoamerica-el-desarrollo-humano-en-latam-espana-y-portugal/... "por el momento mientras los cuidados del sacristan no maten al señor cura"
Esto no es violencia, solo verdad.
Lo tuyo son meras consignas e impresiones personales infundadas salvo que las respaldes con alguna fuente fiable y contrastable :lero: como yo respaldo mis dichos resulta que soy un yanacona del capitalismo... tu logica haría cagar de lado al Sr. Spock

Sabes..respetuosamente... no tienes idea de donde estas parado. Corta. :uy:


« Última modificación: Septiembre 04, 2014, 02:59:06 am por chunchos »
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Re: Mantente lejos de EEUU,este colapso va a ser un desastre
« Respuesta #30 en: Septiembre 04, 2014, 14:48:52 pm »
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un hombre del año 500 por ej no tiene nada que ver con uno de 2014.

No puedo estar de acuerdo con aquello.
Te recomiendo leer algunos clásicos, antigua Grecia y Roma. Te darás cuenta de los 'fresco' del pensamiento de aquella gente, sus preocupaciones y manera de pensar es la misma hoy que antaño.

Pasas por alto, además, el enorme peso de nuestra biología. Toda nuestra conducta está condicionada por cómo el planeta hizo nuestros cuerpos. El miedo y la agresividad están en nuestros cuerpos como mecanismo evolutivo de sobrevivencia. Sin adrenalina no estaríamos aquí como especie.
Pienso que la cultura puede domar algo el simio que somos, pero seguimos siendo animales. Por eso es que para mi la palabra 'humanista' no tiene ningún significado. El gran Parra nos llama mezcla de santo y bestia. Y basta apretar un poco a la gente como para que salga a flote la más horrible de las bestias.

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Re: Mantente lejos de EEUU,este colapso va a ser un desastre
« Respuesta #31 en: Septiembre 04, 2014, 15:20:42 pm »
Exacto, o recorrer la antigua Roma por el google maps... la unica diferencia con las ciudades modernas es la adaptación al automóvil.

No puedo estar de acuerdo con aquello.
Te recomiendo leer algunos clásicos, antigua Grecia y Roma. Te darás cuenta de los 'fresco' del pensamiento de aquella gente, sus preocupaciones y manera de pensar es la misma hoy que antaño.

Pasas por alto, además, el enorme peso de nuestra biología. Toda nuestra conducta está condicionada por cómo el planeta hizo nuestros cuerpos. El miedo y la agresividad están en nuestros cuerpos como mecanismo evolutivo de sobrevivencia. Sin adrenalina no estaríamos aquí como especie.
Pienso que la cultura puede domar algo el simio que somos, pero seguimos siendo animales. Por eso es que para mi la palabra 'humanista' no tiene ningún significado. El gran Parra nos llama mezcla de santo y bestia. Y basta apretar un poco a la gente como para que salga a flote la más horrible de las bestias.



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Re: Mantente lejos de EEUU,este colapso va a ser un desastre
« Respuesta #32 en: Septiembre 04, 2014, 17:28:42 pm »
Por eso es que para mi la palabra 'humanista' no tiene ningún significado.

Te pregunto en base a ello, ¿cómo definirías a las áreas del conocimiento que se dicen "humanistas"? Ejemplo: lenguaje, comunicación, filosofía, historia, sociología, psicología, etc.

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Re: Mantente lejos de EEUU,este colapso va a ser un desastre
« Respuesta #33 en: Septiembre 04, 2014, 17:56:54 pm »
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Te pregunto en base a ello, ¿cómo definirías a las áreas del conocimiento que se dicen "humanistas"? Ejemplo: lenguaje, comunicación, filosofía, historia, sociología, psicología, etc.

No me refería a esa acepción.

Según la RAE:
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humanismo.



 1. m. Cultivo o conocimiento de las letras humanas.

 2. m. Movimiento renacentista que propugna el retorno a la cultura grecolatina como medio de restaurar los valores humanos.

 3. m. Doctrina o actitud vital basada en una concepción integradora de los valores humanos.

Hacía referencia a la acepción número 3. Como cuando se intenta decir que "humano" es sinónimo de bondad o altruismo.

Respecto a lo que preguntas, te refieres a las ciencias sociales.
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Re: Mantente lejos de EEUU,este colapso va a ser un desastre
« Respuesta #34 en: Septiembre 04, 2014, 18:08:27 pm »
Faltó la acepción número 4:

Humanoide: dícese del homínido generoso y preocupado por el prójimo, siempre que los recursos para satisfacer las necesidades salgan del bolsillo de alguien más.

 :cumple:

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Re: Mantente lejos de EEUU,este colapso va a ser un desastre
« Respuesta #35 en: Septiembre 04, 2014, 23:09:56 pm »
Como siempre he dicho en este foro: aquí cada cual tiene sus ideas claras, nadie va a convencer a nadie, por lo tanto entrar en una dialéctica es una soberana perdida de tiempo. Yo simplemente expongo ideas y situaciones con mi punto de vista.
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.....es un ser histórico que acumula información de generación en generación, un hombre del año 500 por ej no tiene nada que ver con uno de 2014.
En lo único que se parecen es en que tienen anhelos, sueños y necesidades básicas similares, pero en cuanto a la acumulación de información y experiencia de las generaciones pasadas,( que es a lo que me refería) hay una enorme diferencia. En cambio en el mundo animal, un gato siempre sera el primer gato, no tiene la acumulación histórica del ser humano, y eso lo saca inmediatamente del mundo de lo natural, sin mencionar su capacidad de autotransformarse, transformar la naturaleza y ampliar con máquinas sus sentidos y limitaciones corporales. Por supuesto hablo de ser humano como un todo integral, no solo el aspecto biologico.
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Re: Mantente lejos de EEUU,este colapso va a ser un desastre
« Respuesta #36 en: Septiembre 08, 2014, 23:42:52 pm »
No confundir mercantilismo (sociedad mercantil) con capitalismo.

No me he adentrado mucho en el "capitalismo" chino, pero sospecho que no tiene nada que ver con el que tenemos acá, el chino debe estar mucho mas regulado por el Estado para evitar monopolios, concentración del capital, o que grupos económicos terminen controlando los gobiernos y todo el sistema, que es lo que sucede por acá.

De acuerdo con eso.
Este artículo tiene algunas claves sobre la China actual:
http://economia.elpais.com/economia/2014/05/03/actualidad/1399140952_251301.html
« Última modificación: Septiembre 08, 2014, 23:45:41 pm por Pontiac »
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Re: Mantente lejos de EEUU,este colapso va a ser un desastre
« Respuesta #37 en: Septiembre 09, 2014, 01:44:06 am »
No confundir mercantilismo (sociedad mercantil) con capitalismo.

No me he adentrado mucho en el "capitalismo" chino, pero sospecho que no tiene nada que ver con el que tenemos acá, el chino debe estar mucho mas regulado por el Estado para evitar monopolios, concentración del capital, o que grupos económicos terminen controlando los gobiernos y todo el sistema, que es lo que sucede por acá.

De acuerdo con eso.
Este artículo tiene algunas claves sobre la China actual:
http://economia.elpais.com/economia/2014/05/03/actualidad/1399140952_251301.html
No sale nada de Derechos Humanos, Derechos laborales, Libertad política y condición de la mujer... ah, de verdad que esas minucias no son relevantes para >:D :lero: :lero: :lero: :lero: los libertarios... :trollface: :trollface: :trollface:
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Re: Mantente lejos de EEUU,este colapso va a ser un desastre
« Respuesta #38 en: Septiembre 09, 2014, 22:10:42 pm »
Claro, porque estamos hablando de sistema económico en el caso de China.
Y cada uno de esos puntos requeriría al menos, para un primer acercamiento serio un tópico individual.
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Re: Mantente lejos de EEUU,este colapso va a ser un desastre
« Respuesta #39 en: Septiembre 09, 2014, 23:25:37 pm »
Claro, porque estamos hablando de sistema económico en el caso de China.
Y cada uno de esos puntos requeriría al menos, para un primer acercamiento serio un tópico individual.
Osea si en ves del Capital la cosa la maneja el Partido Comunista esta bien >:D
Por otro lado informate de aquello de "un país dos sistemas"
http://es.wikipedia.org/wiki/Un_pa%C3%ADs,_dos_sistemas >:D :silvador:
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