Autor Tema: Mar para Bolivia  (Leído 6760 veces)

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Desconectado RacerU2

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Re:Mar para Bolivia
« Respuesta #1 en: Octubre 19, 2010, 15:27:36 pm »
Si arman un puerto.. seran platas que en impuestos, de seguro entraran a Perú. Vaya a saber como será en definitiva el proyecto

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Desconectado Fredy Turbina

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Re:Mar para Bolivia
« Respuesta #2 en: Octubre 19, 2010, 15:31:57 pm »
Me suena a la clásica alianza entre cholitos para ganar algo, en este caso el diferendo marítimo......pateticos... :enojao:
"..Mi abuelo era un hombre muy valiente
solo le tenia miedo a los boludos
un dia le pregunté ¿por que? y me dijo
-porque son muchos  y no hay forma de cubrir semejante frente! por temprano
que te levantes, a donde vayas ya está
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porque al ser mayoria eligen
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Desconectado jorge2112

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Re:Mar para Bolivia
« Respuesta #3 en: Octubre 19, 2010, 15:34:55 pm »
Es muy probable que esto finalmente no resulte, sin embargo genera un precedente que puede guiar las relaciones de nuestro país con estos 2 vecinos y eso no me gusta para nada, porque ya hemos visto que para temas territoriales no somos muy buenos (metros mas metros menos!), ojalá no llegue a puerto el tema de la Haya o sino se nos van a venir con todo los bolivianos, argentinos y quien sabe si de vuelta los peruanos.

Desconectado natre

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Re:Mar para Bolivia
« Respuesta #4 en: Octubre 19, 2010, 15:44:55 pm »
Esto lo hace Perú para congraciarse con Bolivia.

Chile ha tenido la voluntad de darle salida al mar a Bolivia, y yo estoy de acuerdo con darle una franja de unos 10 km de ancho en nuestro límite norte, porque así matamos dos pájaros de un tiro:
- Nos ganamos a los bolivianos como amigos.
- Dejamos de tener a Perú como vecino hinchapelotas, porque no quieren renunciar a sus aspiraciones de recuperar algún día la región de Tarapacá. Por si no lo captan, lo del mar es "la puntita no más", y por los siglos de los siglos los tendremos hostigando por el norte.

Del punto de vista estratégico Bolivia pasaría a ser un vecino agradecido, y con Perú perdemos un vecino que siempre nos busca el odio.
Militarmente las hipótesis de conflicto vecinal se nos reducen de 3 a 2, o sea se reducen en un 33%, pero como ya dije Bolivia sería un vecino agradecido además de ser tradicionalmente débil en lo militar, lo que en la práctica reduce las hipótesis de conflicto solamente a Argentina

Peeeeeeero, los tratados vigentes establecen que cualquier modificación de los límites entre estos 3 países, debe contar con la aprobación de los 3 países, aún cuando alguno de ellos no se le modifiquen los límites, y Perú jamás ha aceptado las posibilidades que Chile ha mencionado para darle salida a Bolivia.

Si Perú deja que Bolivia salga al mar, jamás podrán ya recuperar Tarapacá, ni siquiera Arica.

Entonces, para compensar a los Bolivianos les ofrecen otras facilidades que dejen fuera a Chile.
Como la velocidad de la luz es mayor que la del sonido, hay personas que parecen brillantes antes de que escuchemos las pelotudeces que hablan

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Re:Mar para Bolivia
« Respuesta #5 en: Octubre 19, 2010, 15:56:28 pm »

Hace tiempo hice mención en aquello, que lo mejor era darle un corredor a Bolivia donde ellos construyeran su puerto propio, obviamente un par de kilometros de playa y eso dejaría a nuestros vecinos contentos y a los peruanos con un caracho gigante... sin embargo, el tema no se hace simple por tener que contar con un acuerdo tripartito, que es en definitiva una de las razones por las cuales esto no se ve viable ni por lado peruano ni por lado chileno....

Para que Bolivia tenga mar soberano, será muy complicado y una extensa lucha en el tiempo  ::)


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Re:Mar para Bolivia
« Respuesta #6 en: Octubre 19, 2010, 16:00:11 pm »
Me parece mucho mejor alternativa que se arregulen entre ellos, tienen las tipicas hermandades y simpatías que tienen tambien los argentinos con los uruguayos. Con nosotros sería una fuente de problemas constantes, empezando por el aprovechamiento politico del que sería objeto un corredor por Chile.

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Re:Mar para Bolivia
« Respuesta #7 en: Octubre 19, 2010, 16:01:30 pm »
Ni un centímetro de playa, cero¡¡¡¡¡¡¡¡
"..Mi abuelo era un hombre muy valiente
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Desconectado Iscariot

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Re:Mar para Bolivia
« Respuesta #8 en: Octubre 19, 2010, 16:03:00 pm »
Se que no seré para nada popular acá, pero pienso que ganaron el quien vive. Hace un corredor por Chile a Bolivia podría haber traído grandes beneficios para ambos países, en el caso nuestro además del ingreso de plata fresca por impuesto podríamos haber tenido algún tipo de acuerdo para el acceso al gas boliviano. Pero bueno, como acá a importa más el nacionalismo barato (aquí si aplicaría el apelativo "de pacotilla") que hacer un buen trato estratégico, Perú parece que lo va a hacer mejor. Y para peor, una alianza que podría darse vuelta en nuestra contra en algún momento.
Abajo y a la izquierda está el corazón.

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Re:Mar para Bolivia
« Respuesta #9 en: Octubre 19, 2010, 16:05:17 pm »
Más allá de los patriotismos exacerbados, yo no sé cual es el tanto problema..porque, si entiendo bien los posteos de don Natre y pincel,  muchas reuniones podrán tener e ideas, pero sin el acuerdo de los 3 países no hay cambio de nada, sea para el lado que sea...
"La obligación que tiene todo ser humano es rentabilizar sus opciones para ser feliz. Nosotros deberíamos aclararle a la mayoría que el éxito es una
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Re:Mar para Bolivia
« Respuesta #10 en: Octubre 19, 2010, 16:33:06 pm »
Me parece mucho mejor alternativa que se arregulen entre ellos, tienen las tipicas hermandades y simpatías que tienen tambien los argentinos con los uruguayos. Con nosotros sería una fuente de problemas constantes, empezando por el aprovechamiento politico del que sería objeto un corredor por Chile.


Aunque no me creas, te encuentro razón.  :sconf: :sconf: :sconf:

Se que no seré para nada popular acá, pero pienso que ganaron el quien vive. Hace un corredor por Chile a Bolivia podría haber traído grandes beneficios para ambos países, en el caso nuestro además del ingreso de plata fresca por impuesto podríamos haber tenido algún tipo de acuerdo para el acceso al gas boliviano. Pero bueno, como acá a importa más el nacionalismo barato (aquí si aplicaría el apelativo "de pacotilla") que hacer un buen trato estratégico, Perú parece que lo va a hacer mejor. Y para peor, una alianza que podría darse vuelta en nuestra contra en algún momento.

Plata fresca por impuestos?.. lo dudo, no podriamos cobrar impuestos sobre territorio boliviano, de lo contrario no sería soberano como ellos quieren y seguirian cacareando por la famosa soberania.

¿Tierra y mar por gas?  :paranoico:
El gas se acaba, la tierra y el mar nop... Es como cambiar una bicicleta por un Beme.

Lamentablemente cualquier tipo de acuerdo debe ser tripartito... ¿o no recuerdan cuando el tata en una estrategia militar estaba dispuesto a darle una linea de tierra por el norte para no tener frontera con peru?... y adivinen que pasó... Perú se opuso

 :risa2:

Ni un milimetro de tierra chilena... siempre nos culparán de su probreza e ignorancia.
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Re:Mar para Bolivia
« Respuesta #11 en: Octubre 19, 2010, 16:39:35 pm »
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Plata fresca por impuestos?.. lo dudo, no podriamos cobrar impuestos sobre territorio boliviano, de lo contrario no sería soberano como ellos quieren y seguirian cacareando por la famosa soberania.

¿Tierra y mar por gas?  
El gas se acaba, la tierra y el mar nop... Es como cambiar una bicicleta por un Beme.

Depende del acuerdo al que se llegue, ¿no?

De eso se trata, de haber llegado a un buen trato, no de regalar tierra a destajos y por que sí.

Yo al menos no plantee lo de la soberanía como el requisito. El tema es que desde chilito "la inglaterra de latinoamerica", no hay disposición al diálogo. Tampoco lo ha habido francamente desde el otro lado, pero algo se podría hacer, sin duda.
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Desconectado ROMMEL

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Re:Mar para Bolivia
« Respuesta #12 en: Octubre 19, 2010, 17:19:42 pm »
Pudo haber sido una buena opción para Chile. Independiente a que el acuerdo sea tripartito y Perú se negara, finalmente las tierras quedan igual que antes pero con la diferencia que para Bolivia unos serán los malos y otros los buenos y la intención existió.
No vivas tanto dando explicaciones. Tus amigos no las necesitan, tus enemigos no las creen y los idiotas no las entienden

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Re:Mar para Bolivia
« Respuesta #13 en: Octubre 19, 2010, 18:11:15 pm »

Cuando existe un tema complejo en el que una parte pide algo y le dices que NO, PORQUE NO, siempre te mirará feo... cuando le dices "NO, PERO SIGAMOS TRATANDO EL TEMA" le dices que espere, pero que no se haga ilusiones tampoco... y si le dices "ANALIZAREMOS Y VEREMOS QUE ES LO MEJOR PARA AMBAS PARTES" tienes al otro no en el bolsillo, pero con una mejor cara y más confiado en tu buena voluntad aunque no se llegue a un acuerdo.

En este caso son tres las partes que deben tratar el tema... Bolivia (en caso hipotético que el weonaje de acá quiera que le den ellos salida al mar) aumentará el resentimiento que arrastran de siempre hacia nosotros por el hecho de que wns tontos cerrados de mente no pensaron consecuencias o beneficios a posterior  ::)  yo no cedería un centímetro de terreno a Perú porque sé que a nivel dirigencial, de gobierno y militar son wns de mierda (meterian la punta y después pondrían banderas hasta en la Zofri), pero Bolivia no me provoca anticuerpos porque en el fondo viven de una ceguera eterna sobre su realidad y les haría bien darse cuenta que su economía debe basarse no solo en eso, sino en lo bien que administren sus riquezas. La salida al mar no les proporcionará mejor presente o futuro, solo condicionará su mentalidad  ;)

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Re:Mar para Bolivia
« Respuesta #14 en: Octubre 19, 2010, 18:29:08 pm »
Si a Bolivia se le da Mar, despues dira que no es suficiente, etc. etc. etc. El problema de Bolivia no es su mediteraneidad, el problema de Bolivia es su desarrollo economico, social y cultural ,  el mar es una simple excusa de las clases dominantes  para seguir manteniendo un inmovilismo a su conveniencia.  De Hecho hay paises sin salida al mar y con menos riquezas que los bolivianos  que se han desarrollado y crecido , como Suiza y lienchenstein.


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Re:Mar para Bolivia
« Respuesta #15 en: Octubre 19, 2010, 18:30:56 pm »
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Hecho hay paises sin salida al mar y con menos riquezas que los bolivianos  que se han desarrollado y crecido , como Suiza y lienchenstein.

Pero eso es igual de ridículo que comparar a Chile con Alemania o Inglaterra pues, estimado.

Estamos claros que no podemos ser como los europeos, por mil motivos.
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Re:Mar para Bolivia
« Respuesta #16 en: Octubre 19, 2010, 18:34:01 pm »
Liechtenstein y Suiza no son ejemplos de pobreza  :pozozipy:

Creo más sensato comparar Bolivia con Paraguay...

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Re:Mar para Bolivia
« Respuesta #17 en: Octubre 19, 2010, 18:50:06 pm »




Hay muchos países que tiene dificultades geográficas, por ejemplo nosotros que cada cierto tiempo tenemos terremotos, tsunamis y erupciones volcánicas...y no es una escusa a nuestro subdesarrollo


El que Bolivia  sea un país mediterráneo no dificulta su desarrollo, ya que Bolivia es un país pobre pero rico en recursos naturales, como dato el país más pobre del mundo si tiene salida al mar y no tiene la escusa de Bolivia a su pobreza.


Chile ha perdido muchos territorios con argentina y no queremos perder más, más aun cuando no somos un país grande ya que Peru y Bolivia nos superan ampliamente  en superficie

Para mí la salida al mar que objeta Bolivia, solo tiene como objeto recuperar algo simbólico ya que ha sido escusa por varios presidentes para tapar problemas nacionales.
"Antes de dar al pueblo sacerdotes, soldados y maestros, sería oportuno saber si no se está muriendo de hambre"(Leon Tolstoi)

Desconectado FA

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Re:Mar para Bolivia
« Respuesta #18 en: Octubre 19, 2010, 18:55:52 pm »
En el contexto de lo que afirmo y dicho de otra forma, "Suiza y Lienchestein demuestran que no tener mar no ha sido determinante en su desarrollo". Por otro lado el desarrollo de Bolivia es similar a paises con mar como guatemala y  honduras en que su precariedad hay que buscarlas en otras causas.

Si Bolivia tuviese un fuerte crecimiento economico, probablemente la salida al mar no sería tema. Entonces mi afirmación se dirige a que Bolivia mas bien  esgrime el derecho a mar como excusa y no como un fin en si.

Desconectado pincel600

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Re:Mar para Bolivia
« Respuesta #19 en: Octubre 19, 2010, 19:22:21 pm »

Lo que ocurre dn FA es que si bien la salida al mar de los bolivianos es mas una cuestión como dice ud, de revindicación histórica, es tambièn un "extra" para generar recursos a partir de la pesca a gran escala por ejemplo... entonces si eso está relativamente bien analizado, yo creo que lo ven por tres motivos: la facilidad de tener y usar los puertos propios a cabalidad, lo que le menciono mas atrás y la revindicación histórica de la cual hace referencia.

Actualmente Bolivia no se puede quejar, el uso portuario en el norte de Chile es "gratuito" por lo que no existe control y cobro aduanero por paso en tierras nacionales... a pesar de eso, se sienten obviamente utilizando bienes ajenos y es justamente lo que no quieren, depender de terceros en este caso, para facilitar su comercio.

Por lo mismo mencionaba más atrás que no ganarán nada económico si no administran bien los recursos que generen, pero la mentalidad será otra y la tranquilidad de tener puertos e instalaciones propias, soberanía marítima, les generará otro tipo de confianza y de estrategias económicas que quizás les haga bien o tal vez no tenga frutos... algo que se puede deducir, pero no aseverar tajantemente

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