Autor Tema: Mas razones contra Hidroaysen  (Leído 7202 veces)

Desconectado The South Face

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 12070
Re:Mas razones contra Hidroaysen
« Respuesta #20 en: Junio 03, 2011, 13:20:03 pm »
Citar
no entiendo tu punto, hay informes que indican que ni siquiera es necesario hidroaysen

y también hay informes que dicen que HA es urgente; cuando alguien quiere escribir algo no pasa mucho tiempo hasta encontrarlo en san google, cuando busca sinformación sobre el caballo blanco de napoleón mas de una paginita te va a decir que era negro.

La lógica indica que para progresar necesitas energía, mientras mas creces mas energía consumes; quizás hoy no es necesario HA, pero mañana sí, y este proyecto no estará listo mañana,se habla de empezarlo a construir en 2015, o sea estará listo el.... 2020????

acá los detractores de HA hablan tonteras, por ejemplo de "energías limpias" siendo que la hídrica es la mas limpia, de nergía "renovable" siendo que es energía renovable....

supongamos vque vas a sugerir la energía solar (ya que dices que siempre sacamos en cara los molinos de viento), me imagino que sabes que la energía solar puede ser aprovechada solo en el minuto que s eproduce, y para aprovecharla cuando no hay sol hay que almacenarla en baterías.... cuámntas baterías necesita una casa?? luego de un período de uno 2 a 3 años las baterías ya no sirven, ojo con esta pregunta... ¿dónde las botas??? una sola batería que tenga capacidad de encender 1 ampolletas durante 3 años de uso al ser desechada puede generar mucha mas contaminación que la contaminación producida por HA durante los mismos 3 años pero para encender cien millones de ampolletas.

Desconectado arcobaleno

  • Junior
  • ***
  • Mensajes: 884
  • amor omnia vincet
Re:Mas razones contra Hidroaysen
« Respuesta #21 en: Junio 03, 2011, 13:21:35 pm »
lo increíble es que el estado ni siquiera debe gastar un peso, solo debe dar beneficios tributarios para que se empiece a invertir en investigación y desarrollo. y aumentar los impuestos a generación de energía y empresas contaminantes o derrochadoras.


Desconectado Melko

  • Avanzado
  • ****
  • Mensajes: 1884
Re:Mas razones contra Hidroaysen
« Respuesta #22 en: Junio 03, 2011, 13:21:46 pm »
AHORA esa energia no es necesaria, no lo discuto, hay informes al respecto... pero en el corto plazo si lo es si deseas mantener el ritmo de crecimiento.
Si la construcción y su funcionamiento se tardara 3 meses te creo, pero no es asi y casi están Provisionando el futuro en materia energetica.
eso que informas aca esta refutado en varios documentos, incluyendo el que dije en mi post anterior de la u. de chile y que puedes buscar en otro de los post de hydroaysen.
el camino mas facil es hacer hidroaysen, pero eso es proyectando el tema hasta 30 años mas y restringiendo el tema al consumo energetico, pero este temas tiene mas aristas como la vision pais y la construccion del futuro de este.
Si en este momento se inviertiera mas en investigacion y en politicas de ahorro luego de esos 30 años se verian los frutos con notoriedad. pero no veo mas que proyectos por reaccion, chile no investiga, solo ejecuta, siempre vamos a estar atrasados por eso.

Desconectado Melko

  • Avanzado
  • ****
  • Mensajes: 1884
Re:Mas razones contra Hidroaysen
« Respuesta #23 en: Junio 03, 2011, 13:26:08 pm »
y también hay informes que dicen que HA es urgente; cuando alguien quiere escribir algo no pasa mucho tiempo hasta encontrarlo en san google, cuando busca sinformación sobre el caballo blanco de napoleón mas de una paginita te va a decir que era negro.

La lógica indica que para progresar necesitas energía, mientras mas creces mas energía consumes; quizás hoy no es necesario HA, pero mañana sí, y este proyecto no estará listo mañana,se habla de empezarlo a construir en 2015, o sea estará listo el.... 2020????

acá los detractores de HA hablan tonteras, por ejemplo de "energías limpias" siendo que la hídrica es la mas limpia, de nergía "renovable" siendo que es energía renovable....

supongamos vque vas a sugerir la energía solar (ya que dices que siempre sacamos en cara los molinos de viento), me imagino que sabes que la energía solar puede ser aprovechada solo en el minuto que s eproduce, y para aprovecharla cuando no hay sol hay que almacenarla en baterías.... cuámntas baterías necesita una casa?? luego de un período de uno 2 a 3 años las baterías ya no sirven, ojo con esta pregunta... ¿dónde las botas??? una sola batería que tenga capacidad de encender 1 ampolletas durante 3 años de uso al ser desechada puede generar mucha mas contaminación que la contaminación producida por HA durante los mismos 3 años pero para encender cien millones de ampolletas.
no te hablo de san google, te hablo de documentos hechos por cientificos chilenos, investigadores dedicados y objetivos, expertos en el tema.
en cambio tu hablas de informes hechos por tecnicos con posibles conflictos de intereses + publicidad en la tv en la mayoria de los casos.

ojo, hablas de la energia solar como fuente principal de energia, obviamente salee perdiendo. pero sirve como apoyo.
aca nadie tampoco esta cerrandose a una hidroelectrica como apoyo, se habla de un proyecto particular que no tiene vision de futuro.

Desconectado arcobaleno

  • Junior
  • ***
  • Mensajes: 884
  • amor omnia vincet
Re:Mas razones contra Hidroaysen
« Respuesta #24 en: Junio 03, 2011, 13:26:50 pm »
Citar
Cita de: arcobaleno en Hoy a las 14:12:59
aquí voy con mis propuestas sobre uso y generación de energía:

paneles solares en cada casa, edificio, etc. el estado dará facilidades tanto para la compra como para implementación (se elimina el iva e impuestos de importación para tecnología fotovoltáica). con eso cubres la mitad del consumo de la gente.

plan de ahorro a nivel de gobierno y grandes empresas. los mall, supermercados, grandes tiendas, desde hoy deben tener luz natural. se prohibe la iluminación nocturna de vitrinas, galerías, edificios públicos, etc. aparte se reduce la contaminación lumínica y los habitantes de las ciudades podrían disfrutar las estrellas.

optimización de consumo desde la maquinaria más grande hasta la última ampolleta, todo debe adecuarse a los tiempos prefiriendo siempre en cada renovación las alternativas que menos energía consumen. facilidades y beneficios tributarios para tecnología de bajo consumo.

chile pondrá todo su esfuerzo tanto en implementación como en investigación de tecnologías de generación de energía renovable, pasando a ser pioneros en sudamérica y número uno en el mundo en la generación y transmisión de energía no convencional. revisita a las teorías de nikola tesla a ver si entre todas las mentes nacionales sacamos alguna cosa nueva. financiamiento de seminarios internacionales, etc para discutir nuevos avances de este tipo de generación de energía. con esto chile obtendría un "sello de sustentabilidad" o "sello verde" para todos sus productos y servicios. "compra papas en europa pero vienen manchadas de contaminación y son transgénicas, compra papas en chile, son ecológicas y naturales e incluso aunque fueran un poco más cara el público las prefiere." "chile, país limpio" etc.


yo agregaria invertir dinero en investigacion geotermica, mucho dinero y ser pioneros en eso tambien, Chile tiene un gran potencial en esta materia.
el conocimiento de esto tambien puede ser exportado y aplicado afuera, dejando a Chile como una marca respecto a estos temas.

estamos rodeados de fuentes de energía, es cosa de empezar a aprovecharlas, investigar, implementar, o comprar exento de impuestos lo que el mundo tiene para ofrecer, por ej. células fotovoltáicas a alemania. llegar a un acuerdo para empezar a producirlas aquí bajando aún más los costos.

Tesla decía: en el futuro no muy lejano toda nuestra maquinaria funcionará con energía obtenible en cualquier punto del universo.

osea la alternativa a hidroaysen, a 30 años plazo, no es solo un campo gigante de molinos de viento ni paneles solares, que es lo que hacen ver como la única alternativa.

Desconectado Tandersan

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 10029
Re:Mas razones contra Hidroaysen
« Respuesta #25 en: Junio 03, 2011, 13:30:05 pm »
En Tolerancia Cero la mayor opositora al proyecto indicó que con las correcciones respectivas a la política, HA no era necesaria en 10 años más como indicó el Gobierno.

"¿Y en 15 años más?"
"Bueno, en realidad sí".
No con las palabras exactas, pero quedó claro que en algún momento se requerirá.

Y si no es HA, entonces con embalses más pequeños que igualmente van a impactar el ecosistema.

El punto de tratar de discutir cuándo la necesitamos, no es vinculante a que la necesitamos.
Es más, HA no aporta el 100% de las necesidades futuras, entiendo que sólo un 20%. Entonces visualicen que habrá 4/5 de energía que deberá ser producida o ahorrada con otros métodos similares o peores.

¿Nos vamos a oponer a todo sólo porque ahora puedo pagar la cuenta y no necesito apagar mis tres televisores? Si es así me sumo, apaguemos la luz, el mismo PC donde estamos posteando, y seamos consecuentes con conservar nuestra energía, para no impactar zonas de gran riqueza natural.
Structure. Logic. Function. Control.
A structure cannot stand without a foundation.
Logic is the foundation of function.
Function is the essence of control.
I am in control.

Desconectado arcobaleno

  • Junior
  • ***
  • Mensajes: 884
  • amor omnia vincet
Re:Mas razones contra Hidroaysen
« Respuesta #26 en: Junio 03, 2011, 15:18:40 pm »
cuando renueves tu pc, lo cambias por la alternativa que ofrezca más bajo consumo eléctrico.
si estás en el pc, apagas la tele. si miras tele, apagas el pc. vez que fácil?

ahora si el estado te premia por esta conducta (por ej. el computador de bajo consumo no paga iva) y te sanciona cuando derrochas, mucho mejor.

pero la solución no puede ser destruir la naturaleza virgen del país, arruinar los cursos de agua, o lanzar humo tóxico al aire. no tiene por donde justificarse eso. ni aunque estuviéramos con apagones o racionamiento se justifica si existen actualmente los medios para que puedas generar en tu casa la parte que te falta.

Desconectado Tandersan

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 10029
Re:Mas razones contra Hidroaysen
« Respuesta #27 en: Junio 03, 2011, 15:44:48 pm »
cuando renueves tu pc, lo cambias por la alternativa que ofrezca más bajo consumo eléctrico.
si estás en el pc, apagas la tele. si miras tele, apagas el pc. vez que fácil?

Estás errado. No se trata de renovar el PC meramente, además por si no lo sabías las necesidades de consumo de PCs actuales han pasado de fuentes de poder de 200, 300 Watts a 1000. Cambiar el PC implica gastar 5 veces más en muchos casos.

Sin contar que ahora quieres un notebook, un netbook, otra tele, etc.

No es fácil, y no pasa sólo por apagar la tele cuando no se use. Al ritmo actual, en 10 años si no tenemos más generación de energía de ningún tipo que la actual, de verdad que no podrás siquiera encender la tele.

A no ser que comencemos a ahorrar de verdad, es decir, chao calefactores eléctricos, chao hervidor, chao micro ondas, chao encender la luz en la mañana, chao dos teles, chao dos PCs, chao hacer un asado en la noche y tener encendida la luz hasta tarde, etc etc etc

¿Vemos esa cultura en quienes defienden tanto el medio ambiente? Claramente no.

Citar
ahora si el estado te premia por esta conducta (por ej. el computador de bajo consumo no paga iva) y te sanciona cuando derrochas, mucho mejor.

Estoy de acuerdo en los incentivos, pero siempre terminan convirtiéndose en impuestos regresivos si no se aplican como corresponde.

Citar
pero la solución no puede ser destruir la naturaleza virgen del país, arruinar los cursos de agua, o lanzar humo tóxico al aire. no tiene por donde justificarse eso. ni aunque estuviéramos con apagones o racionamiento se justifica si existen actualmente los medios para que puedas generar en tu casa la parte que te falta.

No hay otra solución. Si quieres mejores calles, tienes que destruir. Si quieres más energía, tienes que destruir. Si quieres más riqueza, tienes que destruir. Si quieres descentralizar, tienes que destruir. Si quieres molinos de viento, tienes que destruir.

Es el paradigma que nos tocó, y nos durará hasta que nos extingamos simplemente.
Structure. Logic. Function. Control.
A structure cannot stand without a foundation.
Logic is the foundation of function.
Function is the essence of control.
I am in control.

Desconectado arcobaleno

  • Junior
  • ***
  • Mensajes: 884
  • amor omnia vincet
Re:Mas razones contra Hidroaysen
« Respuesta #28 en: Junio 03, 2011, 16:40:18 pm »
es que te vas, como todos, a los extremos para comprender o debatir el punto.
la idea es mantener un balance que nos aumente en algo nuestro tiempo de permanencia en el planeta, y no acelerar todo lo que se pueda nuestra autodestrucción, para satisfacer la codicia de unos pocos.

si empezamos a enfocarnos en causar el menor impacto posible, quizás la tendencia evolucione a un punto que podamos coexistir en armonía con nuestro planeta y con el universo. ese día van a venir platillos voladores a la tierra a extendernos una cordial invitación a ser miembros del consejo galáctico, y la generación de energía sera un problema del pasado. 

Desconectado The South Face

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 12070
Re:Mas razones contra Hidroaysen
« Respuesta #29 en: Junio 03, 2011, 16:52:28 pm »
Arcobaleno, te das vuelta en tus "energías limpias" pero le haces el quite olímpicamente al cuestionamiento que te hice hace un rato: ¿como cres_ta desechas las baterías necesarias para la energía solar sin contaminarm o al menos contaminando menos que la energía hidroeléctrica???

Desconectado arcobaleno

  • Junior
  • ***
  • Mensajes: 884
  • amor omnia vincet
Re:Mas razones contra Hidroaysen
« Respuesta #30 en: Junio 03, 2011, 16:59:26 pm »
las baterías se pueden fabricar haciéndolas reciclables, creo que varias ya lo son.
en 30 anos mas cuando tengamos mr. fusion en cada auto y casa, se desmontan los paneles y seguimos tan bien como antes. no dejamos una patagonia convertida en basurero sino que tenemos uno de los lugares mas puros del mundo para que visiten nuestros hijos y nietos, y quien sabe, quizás hasta para que vivan ahí. en el futuro te aseguro que no habrá mayor lujo que vivir en un lugar que haya resistido la explotación a gran escala de siglos pasados.

Desconectado The South Face

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 12070
Re:Mas razones contra Hidroaysen
« Respuesta #31 en: Junio 03, 2011, 17:07:33 pm »
Citar
las baterías se pueden fabricar haciéndolas reciclables, creo que varias ya lo son.
en 30 anos mas cuando tengamos mr. fusion en cada auto y casa, se desmontan los paneles y seguimos tan bien como antes
por ahí va el problema, ves mucha tele...

por muy reciclables que sean las baterías de todas maneras generan mas desechos y muchísimo mas tóxicos que una hidroeléctrica capaz de generar la misma cantidad de energía que el conjunto de baterías.

Tags:
     


    A la memoria de Alex Feliú a.k.a Rommel