Autor Tema: Masiva manifestacion en favor de los cartones gratis  (Leído 6200 veces)

Desconectado Tandersan

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Re:Masiva manifestacion en favor de los cartones gratis
« Respuesta #20 en: Abril 26, 2012, 10:15:51 am »
En mi facultad al menos siempre hubo movilizaciones y también paros, sin embargo somos considerada la mejor escuela de Ciencias Sociales de Chile y estamos dentro de las mejores de Latinoamérica. Según he podido observar, la calidad de los profesionales que salimos de ahí en general es buena y hay varios plus del sello formativo.

Me atrevería a decir que los paros y tomas también te otorgan algunos aprendizajes a nivel de ciudadanía, historia, política, etc, además de desarrollar competencias de capacidad de abstracción, flexibilidad, análisis-síntesis, entre otras.

En síntesis, creo que eso es un prejuicio del porte de un buque, que al menos en mi práctica como profesional no me ha influído, sino más bien me ha otorgado alguna altura de miras en el análisis que no he podido ver en muchos colegas y lo agradezco a mi formación inicial.

Paso el dato, estudié en la Chile y tuve paros y tomas... para que no me contraten  :pozozipy: :pozozipy:

Estimado Iscariot, como siempre el ímpetu le pasa la cuenta en sus posteos.
Aquí me viene a leer la suerte a mí, que estudié en la USACH y le puedo dar maestrías de paros y tomas a destajo por cualquier motivo, sin embargo también salimos excelentes profesionales con buenas carreras y posiciones.

El punto no es ese: no sólo la cantidad inusitada de movilizaciones donde estudiantes secundarios y universitarios claramente están haciendo la cimarra, o en el peor de los casos están perdiendo tiempo de estudio; sino que el problema es la intransigencia con la que están presentado sus problemas.

El día de mañana no quiero tener un profesional que, no estando de acuerdo con alguna directriz se amarre a la puerta de la oficina, no deje entrar al resto de los colegas, y pase todo el año alegando sin posibilidad de despedirlo porque sino concurrirá a la Justicia para que sea re integrado a la fuerza.

Eso sumado a con lo poco que han estudiado, claramente saldrán con una base muy mala. Habrá empresas que requerirán trainees y tendrán costos asociados para capacitación. Pero no creo que muchas estén dispuestas a más encima educar a estos niños sobre que sí, existen deberes. Y sí, cuando se negocia se debe ceder en algunos puntos, a la par que los instruyen para el desarrollo de sus actividades.

Como ejemplo, ya que no escribo sólo de la teoría, tuve hace poco un niño de este estilo: a los tres meses pescó sus cosas y se fue el mismo día a otra pega, y nos dejó con un tremendo problema. Por lo mismo, yo ya les hice la cruz a los jóvenes desbocados en busca de la libertad y la inmortalidad del cangrejo.
« Última modificación: Abril 26, 2012, 10:19:51 am por Tandersan »
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Re:Masiva manifestacion en favor de los cartones gratis
« Respuesta #21 en: Abril 26, 2012, 10:17:33 am »
Tanta asignatura extraña que pasan en esa universidad.

Tandersan aprobó:
Colusiones I y II.
Lobby III y IV.
Tráfico de Influencias I y II
Adoctrinamiento Ideológico I (aqui le falta todavia, no vende muy bien pa pescá :D)

 :cop2:
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Re:Masiva manifestacion en favor de los cartones gratis
« Respuesta #22 en: Abril 26, 2012, 10:45:59 am »
Estimado Iscariot, como siempre el ímpetu le pasa la cuenta en sus posteos.
Aquí me viene a leer la suerte a mí, que estudié en la USACH y le puedo dar maestrías de paros y tomas a destajo por cualquier motivo, sin embargo también salimos excelentes profesionales con buenas carreras y posiciones.

El punto no es ese: no sólo la cantidad inusitada de movilizaciones donde estudiantes secundarios y universitarios claramente están haciendo la cimarra, o en el peor de los casos están perdiendo tiempo de estudio; sino que el problema es la intransigencia con la que están presentado sus problemas.

El día de mañana no quiero tener un profesional que, no estando de acuerdo con alguna directriz se amarre a la puerta de la oficina, no deje entrar al resto de los colegas, y pase todo el año alegando sin posibilidad de despedirlo porque sino concurrirá a la Justicia para que sea re integrado a la fuerza.

Eso sumado a con lo poco que han estudiado, claramente saldrán con una base muy mala. Habrá empresas que requerirán trainees y tendrán costos asociados para capacitación. Pero no creo que muchas estén dispuestas a más encima educar a estos niños sobre que sí, existen deberes. Y sí, cuando se negocia se debe ceder en algunos puntos, a la par que los instruyen para el desarrollo de sus actividades.

Como ejemplo, ya que no escribo sólo de la teoría, tuve hace poco un niño de este estilo: a los tres meses pescó sus cosas y se fue el mismo día a otra pega, y nos dejó con un tremendo problema. Por lo mismo, yo ya les hice la cruz a los jóvenes desbocados en busca de la libertad y la inmortalidad del cangrejo.

Estimado, más que ímpetu creo que tiene que ver con que no me conformo con nuestra idiosincracia nacional y manera conformista de ver las cosas. Realizar exigencias en el ámbito laboral te recuerdo que es un derecho, no es algo que pueda quitarle el empleador a su trabajador, por algo los sindicatos tienen legalidad, existen las negociaciones colectivas, etc.

Sobre las formas de realizar estas exigencias creo que podemos discutir, difícilmente pienso que una persona podrá mantener sus mismas formas de exigir sus planteamientos, efectivamente hay una cuota de "juventud" en este cuento derivado de varias cosas: no te pueden echar de la U como te podrían echar de una pega, probablemente no tengas que mantener aun una familia, etc. Por eso también las formas de movilización cambian y se van moderando, además que eso casi tiene un correlato neurológico de maduración también.

En relación a la "mala base", es tan relativo, porque no podemos hablar de que lo que se enseña sea sinónimo de lo realmente aprendido. Te pongo como ejemplo, yo muchas veces leía con muchas más ganas algunos textos de educación que estudiaba en el contexto de las movilizaciones que los textos que me pasaban en la U, y claramente me han servido más. Es relativo. Y con respecto a habilidades concretas, tampoco enseñándolas te puedes asegurar de que las tengan, y no todo pasa por un criterio de tiempo.

En fin, esas puntualizaciones no más al comentario, saludos!
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Con la esperanza intacta...

1991 Volkswagen Golf 2.0 + 2008 Skoda Octavia Combi 2.0+ 2021 Citröen C5 Aircross 1.5 BlueHDi
2022 Ssangyong Rexton 2.2D 4WD - 2017 VW Golf Variant TDI - 2013 VW Tiguan 1.4 TSi - 2003 Nissan Pathfinder R50 3.5 - 2005 Ford Ka 1.6 - 2006 Chevrolet S10 2.4 - 2002 BMW 330i - 2011 VW Bora Sky 2.0 - 1999 VW Gol G3


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Re:Masiva manifestacion en favor de los cartones gratis
« Respuesta #23 en: Abril 26, 2012, 13:38:05 pm »
Estimado, más que ímpetu creo que tiene que ver con que no me conformo con nuestra idiosincracia nacional y manera conformista de ver las cosas. Realizar exigencias en el ámbito laboral te recuerdo que es un derecho, no es algo que pueda quitarle el empleador a su trabajador, por algo los sindicatos tienen legalidad, existen las negociaciones colectivas, etc.

Estimado, yo tampoco me conformo y alego por cualquier cosa.
Y realizar exigencias es bien ambiguo sindicalizarlo como un derecho. Quizás sí, pero cumplirlas no.
Y ahí está el pecado de esta generación: tienen la creencia que cualquier exigencia, planteada de cualquier forma, debe ser cumplida a cabalidad o sino detienen las máquinas.

Lo siento, pero a mí no me sirve un profesional así. Si a otras personas sí, excelente, estamos en un país libre.
Pero creo pensar por la mayoría de quienes gestionan o contratan, que no es así.

Citar
Sobre las formas de realizar estas exigencias creo que podemos discutir, difícilmente pienso que una persona podrá mantener sus mismas formas de exigir sus planteamientos, efectivamente hay una cuota de "juventud" en este cuento derivado de varias cosas: no te pueden echar de la U como te podrían echar de una pega, probablemente no tengas que mantener aun una familia, etc. Por eso también las formas de movilización cambian y se van moderando, además que eso casi tiene un correlato neurológico de maduración también.

Pero estas movilizaciones no se comparan a las que vi yo y que tenían mucho más sustento. Es decir, antes era más dificil, había menos financiamiento, y más pobreza.

No recuerdo en la USACH una que pasar de dos meses. Aquí llevamos majaderamente más de un año, y eso tienen un análisis diferente.

Citar
En relación a la "mala base", es tan relativo, porque no podemos hablar de que lo que se enseña sea sinónimo de lo realmente aprendido. Te pongo como ejemplo, yo muchas veces leía con muchas más ganas algunos textos de educación que estudiaba en el contexto de las movilizaciones que los textos que me pasaban en la U, y claramente me han servido más. Es relativo. Y con respecto a habilidades concretas, tampoco enseñándolas te puedes asegurar de que las tengan, y no todo pasa por un criterio de tiempo.

En fin, esas puntualizaciones no más al comentario, saludos!

Todo es relativo. Eso no implica que no se pueda definir una base sobre la cual sustentarse.
Y en general una persona con menos estudio, con menos horas de trabajo, y más propensa a quejarse y hacer paros, es menos factible que la contraten, o que dure mucho tiempo, si no tiene algún contacto en la empresa que esté.

En relación con la lectura, yo hacía lo mismo. Pero me cuesta creer que los jovenes de ayer, y que han sido los mismos durante mucho tiempo, hayan ido con libros en sus mochilas para leer mientras marchaban.

En fin, no creo que estemos de acuerdo en algunos puntos, pero fue buena la conversación.  :thumbsup:
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Re:Masiva manifestacion en favor de los cartones gratis
« Respuesta #24 en: Abril 26, 2012, 13:50:16 pm »

En fin, las unicas conversaciones en que no tengo la ultima palabra son con mi señora, pero fue buena la conversación.  :thumbsup:

 :chan: :pozozipy: :diablo:

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Re:Masiva manifestacion en favor de los cartones gratis
« Respuesta #25 en: Abril 26, 2012, 13:52:32 pm »
:chan: :pozozipy: :diablo:

Un espameo más, y muestro las pruebas de que tú y Brayatan son el mismo  :diablo: :chan: :risa2:
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Re:Masiva manifestacion en favor de los cartones gratis
« Respuesta #26 en: Abril 26, 2012, 13:56:48 pm »
Un espameo más, y muestro las pruebas de que tú y Brayatan son el mismo  :diablo: :chan: :risa2:

Bueno, hablando en serio entonces, encuentro una estupidez del porte de un buque, el descartar a todos los egresados de esta generación, por culpa de un movimiento al que muchas veces, ni siquiera se pudieron resistir.

Como saben ustedes que todos se ausentaron de clases por flojera?

Por mi parte lo lamento por quienes perdieron el año, pero fue un precio justo, considerando lo que se ha logrado, al menos en terminos de financiamiento estamos con casi las mismas ventajas que tu mismo tienes para pagar los estudios.

Ademas recuerda que a partir de 12 o 15 años, dejas de pagar aunque sigas debiendo, y eso no lo tendrán los nuevos.
« Última modificación: Abril 26, 2012, 13:58:30 pm por el_che »

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Re:Masiva manifestacion en favor de los cartones gratis
« Respuesta #27 en: Abril 26, 2012, 14:04:03 pm »
hay de todo, acá ha llegado gente de Ues privadas (Bolivariana por decir un caso) donde el compadre llegó en la tarde del viernes y al medio día del lunes ya se había ido porque encontró la pega muy difícil.

Otro que porque la comadre de al lao le cayó mal y porque no le dieron el sueldo que "creía" que iba a recibir (por no leer bien las bases) duró 1 semana, y también de U privada...

Como empresa se busca estabilidad en las personas, pero las nuevas generaciones no priorizan mucho eso, con cuea estar su par de años y virar...

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Re:Masiva manifestacion en favor de los cartones gratis
« Respuesta #28 en: Abril 26, 2012, 14:07:30 pm »
Personalmente creo que es una discusión bien subjetiva, ya que se basa en el supuesto inicial de si te parece legítima la movilización o no.

Tenemos desigualdad y pobreza en educación: es un hecho.

Estamos mejor en términos de cobertura que en otros tiempos: es un hecho.

Cada estudiante movilizado lo hizo por flojera o por convicción: quién sabe.

Los profesionales que egresan de carreras que han tenido paros son más pencas: lo dudo.

Algunos empleadores no quieren a persona que se hayan movilizado: es un hecho, una soberana pelotudez desde mi óptica, pero es un hecho.

Así que hay un montón de eventos para argumentar a favor o en contra de una u otra idea, no podemos definir absolutos, sobretodo en este tema. Todo depende de nuestra postura política e ideológica al respecto... pero hay que asumirla, no aparentar mantener una neutralidad o situarse desde un estátus de objetividad.

Saludos.

Pd. E interesante la conversa Tander ;).
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Re:Masiva manifestacion en favor de los cartones gratis
« Respuesta #29 en: Abril 26, 2012, 14:10:13 pm »
Bueno, hablando en serio entonces, encuentro una estupidez del porte de un buque, el descartar a todos los egresados de esta generación, por culpa de un movimiento al que muchas veces, ni siquiera se pudieron resistir.

Como saben ustedes que todos se ausentaron de clases por flojera?

Por mi parte lo lamento por quienes perdieron el año, pero fue un precio justo, considerando lo que se ha logrado, al menos en terminos de financiamiento estamos con casi las mismas ventajas que tu mismo tienes para pagar los estudios.

Ademas recuerda que a partir de 12 o 15 años, dejas de pagar aunque sigas debiendo, y eso no lo tendrán los nuevos.

Bueno, yo encuentro una estpidez lo que hacen y piden, pero eso no quita que lo hagan, ¿cierto?
Además que te preocupa, si quizás en 10 años más esté cesante y pidiendo monedas en la calle :risa2:
Sale PM  :diablo:
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Re:Masiva manifestacion en favor de los cartones gratis
« Respuesta #30 en: Abril 26, 2012, 14:12:40 pm »
Como empresa se busca estabilidad en las personas, pero las nuevas generaciones no priorizan mucho eso, con cuea estar su par de años y virar...

Pero ojo con esto.
Este fenómeno está ocurriendo a todo nivel. Da lo mismo que hayas sido el porro del curso, o el más aplicado.
Nuestra generación ya, está durando promedio entre 2 años y medio, a 3 años en las empresas, y en mi opinión tiene otra lectura diferente y no necesariamente negativa.
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Re:Masiva manifestacion en favor de los cartones gratis
« Respuesta #31 en: Abril 26, 2012, 14:15:27 pm »
Pero ojo con esto.
Este fenómeno está ocurriendo a todo nivel. Da lo mismo que hayas sido el porro del curso, o el más aplicado.
Nuestra generación ya, está durando promedio entre 2 años y medio, a 3 años en las empresas, y en mi opinión tiene otra lectura diferente y no necesariamente negativa.

pero para nada la encuentro negativa, de hecho me siento muy identificado con eso y ya me quiero virar de aquí

el tema es que los ojos de las anteriores generaciones (x, bboomers...etc) no es algo muy positivo... eso

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Re:Masiva manifestacion en favor de los cartones gratis
« Respuesta #32 en: Abril 26, 2012, 14:15:41 pm »
Además que te preocupa, si quizás en 10 años más esté racionalizando costos y llenando las calles de cesantes :risa2:

 :pozozipy: :chan: :diablo:

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Re:Masiva manifestacion en favor de los cartones gratis
« Respuesta #33 en: Abril 26, 2012, 14:16:33 pm »
pero para nada la encuentro negativa, de hecho me siento muy identificado con eso y ya me quiero virar de aquí

el tema es que los ojos de las anteriores generaciones (x, bboomers...etc) no es algo muy positivo... eso

La falta de compromiso de estos nuevos pendejos mimados se esta volviendo algo peligroso. :uy:

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Re:Masiva manifestacion en favor de los cartones gratis
« Respuesta #34 en: Abril 26, 2012, 14:48:40 pm »
La falta de compromiso de estos nuevos pendejos mimados se esta volviendo algo peligroso. :uy:

 :cop2: :cop2:

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Re:Masiva manifestacion en favor de los cartones gratis
« Respuesta #35 en: Abril 26, 2012, 21:06:02 pm »
y a propósito de educación de calidad...

[spoiler]Show Hot en Colegio Carlos Condell Chilevision[/spoiler]

 >:D >:D >:D

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Re:Masiva manifestacion en favor de los cartones gratis
« Respuesta #36 en: Abril 26, 2012, 21:10:52 pm »
Por qué no tuve una educación así  :-[
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Re:Masiva manifestacion en favor de los cartones gratis
« Respuesta #37 en: Abril 26, 2012, 21:21:25 pm »
Por qué no tuve una educación así  :-[

yo tampoco, monjas en la media y masones en la U...  :-[

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Masiva manifestacion en favor de los cartones gratis
« Respuesta #38 en: Abril 27, 2012, 01:12:01 am »
Hay harta diferencia en los egresados de las universidades estatales. Quienes son los q mas hacen paros? Humanistas q con suerte sacan 500 puntos en la psu. No pueden decir q carreras de ingenieria y de salud de universidades estatales q ingresan  con puntajes sobre 600 puntos son de menor calidad q ues privadas q con suerte tambien promedian 500 puntos. Y no vengan a decir q el puntaje no sirve, porque todos los estudios indican q ha mayor puntaje psu, mejor nota en la u y mejor indice de postgrados a futuro.

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Re:Masiva manifestacion en favor de los cartones gratis
« Respuesta #39 en: Abril 27, 2012, 07:33:03 am »
Hay harta diferencia en los egresados de las universidades estatales. Quienes son los q mas hacen paros? Humanistas q con suerte sacan 500 puntos en la psu. No pueden decir q carreras de ingenieria y de salud de universidades estatales q ingresan  con puntajes sobre 600 puntos son de menor calidad q ues privadas q con suerte tambien promedian 500 puntos. Y no vengan a decir q el puntaje no sirve, porque todos los estudios indican q ha mayor puntaje psu, mejor nota en la u y mejor indice de postgrados a futuro.

Ehmmm.... humanistas? 500 puntos?. Al menos en la Facultad de Sociales de mi U, que hacía paros y demases, en mi carrera el puntaje de corte era 725 en mi época, en sociología andaba en los 710, en antropología 710 también. Claramente esos puntajes de corte eran superiores a la mayoría de las ingenierías y que la mayoría de las carreras de la salud (excepto medicina y odontología). Harto desacertado tu análisis, que quieres que te diga.

yo tampoco, monjas en la media y masones en la U...  :-[

Mason? U. La República?  :?? :??. De qué generación? Quizás conozcas a alguien muy cercana a mi  :wub:.
« Última modificación: Abril 27, 2012, 07:35:30 am por Iscariot »
Abajo y a la izquierda está el corazón.

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