Conduce Chile
General => Ciudadanía y Cultura => Mensaje iniciado por: ROMMEL en Julio 15, 2011, 08:43:40 am
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En las noticias de la mañana veía el descaro de un dirigente estudiantil al tratar al intendente de intransigente por no autorizarlos a iniciar su marcha desde donde ellos querían.
Inicialmente ni siquiera estaba autorizada la marcha, finalmente la autorizan pero con inicio desde mas arriba, los wns se meten por el orto la indicación y parten desde el lugar no autorizado, finalmente carabineros les abre el paso y el muy hijo de p..... hoy en la mañana se refiere a la tremenda violencia ejercida por carabineros como si ningún chileno hubiese visto en TV como se generó esa violencia en donde terminan mas de 60 carabineros heridos, uno de gravedad quemado por una molotov lanzada por un estudiante de la U.Austral, identificado con nombre y apellido. Estando herido logran rescatarlo y protegerlo al interior de una casa a la que los mismos wns le cercan la puerta por fuera con rejas para que no puedan salir.
Otros agarran a un comerciante y le sacan la cresta porque al wn se le ocurrió defender sus cosas.
Un guardia del metro trata de evitar que otro perro deje de pintar los vagones y entre varios lo atacan con palos y piedras.
Nuevamente queda la cagada en Santiago.
Valparaíso ni hablar, la calma dura poco cuando carabineros tiene que intervenir al ver un grupo importante de estudiantes voltear un moderno vehículo particular y quemarlo. Luego de esa intervención inevitable, se culpa a carabineros por coartar violentamente la marcha :pozozipy:.
Mi señora salió a las 5 de la tarde de Viña y en un viaje a la casa que debería durar media hora en esta oportunidad llega a las 20:00 hrs porque para variar estaban los tontitos de la Santa María cortando el paso en Chacao con neumáticos y barricadas, ojo, este no es lumpen, esto pasa a lo menos 5 veces al año en el mismo sector por culpa de estos imbéciles, que para algunos curiosos sujetos de este mismo foro a veces los amparan en el argumento de que no son "borregos".
Micros apedreadas en Chacao y gente con vidrios en su cuerpo, probablemente familiares de esos mismos estudiantes desadaptados.
En el último programa de 133 Atrapados por la realidad, se muestra a un pobre wn que asaltaron y le sacaron la mierda dejándolo inconsciente los mismos estudiantes de Cuarto Medio del Liceo de la vereda opuesta escondidos detrás de las rejas porque estaban en toma. Aprovecharon de salir , asaltar al wn y volver a esconderse.
¿Que hay familias y gente que en buena onda en esas marchas? si, todos lo hemos visto, batucadas, disfraces simpáticos y alegorías entretenidas pero de nada sirve si estas webadas terminan siempre igual y nadie se hace responsable por la seguridad del resto de los ciudadanos que nada tienen que ver en esto y solo tienen la desgracia de trabajar, vivir o tener que pasar por ahí.
Después de la última propuesta del gobierno se volvieron a realizar las reuniones de los estudiantes en sus respectivas universidades. El "cuñado" de mi hija, estudiante de la Santa María de Valpo, que inicialmente apoyaba la movilización hasta que se dió cuenta del tinte político que había tomado (mencioné la situación en un tema anterior), junto a muchos otros estudiantes de descolgaron del movimiento pero continuaron asistiendo a estas reuniones y en la última estuvieron por apoyar la propuesta del gobierno, ¿respuesta de los dirigentes? "si vemos un solo wn entrar con un solo cuaderno a la U. le sacamos la chucha".
¿El gobierno? yo pensaba que este gobierno iba a defender los intereses del resto de la ciudadanía, pero por tratar de mantener esa imágen "democrática", aceptando todos los movimientos, independiente a como se perjudique el resto de la gente con el solo fin de no quedar con la parada autoritaria y dictatorial que la izquierda quiere mostrar , me parece cobarde e irresponsable.
A todo el mundo le han dejado claro que el paro y los movimientos continuarán mientras no se acojan todas las exigencias y también está claro que eso es imposible.
Esta mierda se tiene que acabar de alguna vez y los estudiantes que deseen estudiar tienen en derecho a hacerlo y permitirles que lo hagan.
Simplemente se deben desalojar todos los establecimientos de educación y protegerlos con las fuerzas policiales correspondientes para permitir el ingreso de los que quieren seguir estudiando,a lo menos para salvar su segundo semestre y no perder el año completo ya que por lo visto el primer semestre se ha perdido definitivamente.
¿Quién les pagará el semestre o tal vez el año a los padres de esos estudiantes? ¿los dirigentes de los estudiantes? ¿el presidente del colegio de profesores? ¿Moya?, si pues, lo mas probable es que sea este último.
Piñera, me desilusionaste y pásenle el dato los wns que en una de esas se meten a este foro para "copuchar" que piensa la gente.
Estoy chato y lo mas probable es que aparezcan varios de mis contertulios tirándome las penas del infierno por este posteo y les respondo con respeto porque igual me caen bien los wns..ya que sin nuestras diferencias este foro sería muy aburrido a pesar de ser contrarios en estos temas.
Todas las palabras en favor de este movimiento que a estas alturas ya dejó claro para donde va, me importan una reverenda CALLAMPA. Para mí esto no da para mas.
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20 años de mano blanda no pasan en vano.
Tenemos instalada la cultura de la impunidad en Chile, como consecuencia de 20 años de niños mal criados y politicos descriteriados.
No hace mucho un wn en un mercedes atropelló a un carabinero que no lo queria dejar pasar "usted no sabe quien soy yo"; tenemos una policia con las manos atadas, a ese wn debieron haberlo esposado y pedido los documentos por desobedecer a la policia y en vez de eso esta en su casa cagado de la risa, por otro lado hijos malcriados que si no se hace lo que quieren hacen pataletas, la impunidad empieza en la casa y termina en la calle.
Esta dificil para el gobierno, ponerle el cascabel al gato no es tan facil, no es tian facil llegar y decir vamos a reprimir y a poner orden poque la gente esta convencida de que puede hacer lo que quiera y no habrá consecuencias, la impunidad esta enquistada en nuestra sociedad, los derechos absolutos y los deberes mínimos.
Encuetro totalmente justificada tu indignación, y al ver las imagenes en las noticias, no entiendo como el alto mando de carabineros no se pone los pantalones y hace una huelga, hasta conseguir que la policia tenga atribuciones para hacer su trabajo, a mi tambien me tiene chato la impunidad que se vive dia a dia en las calles de Chile, es cosa de manejar un rato por las autopistas en las horas punta, son contados con los dedos de las manos los que respetan la velocidad permitida.
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creo que ya estan todos cansados con el temita... si bien desde mi punto de vista muchas de las peticiones son justas y debiesen ser escuchadas existe otras que no me parecen para nada dentro del contexto de la educacion, además siento que dan vueltas en circulos pues el gobierno no da el brazo a torcer y los estudiantes tampoco, ambos de una intransigencia empelotante.
Con gobierno tratando el problema como una negociacion colectiva, con plata, y los estudiantes y profesores pidiendo que el cagazo de la educacion se arregle en una semana no llegamos a ningun lado. Lo peor de todo esto es que las consecuencias las viven personas que poco tienen que ver con el temita y que incluso apoyan el movimiento...
Si tengo un poder de convocatoria de 80.000 personas, agarro unas dos o tres mil personas comprometidas con la custión, y que vigilen que no se realizen destrozos coordinados con carabineros, eso es lo que no entiendo, como esa gran masa no se la puede contra 200 o 300 sacos de weas que lo unico que buscan es romper algo por que si no mas.
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Este es un sentimiento transversal. Personalmente estoy completamente de acuerdo con la causa estudiantil, sin embargo, los delincuentes que andan en la calle no son más que eso, delincuentes. Lo más terrible es que hay sectores políticos que apoyan estas actitudes y que culpan al gobierno de la violencia. Al final los únicos que salimos perdiendo somos los ciudadanos que no estamos dispuestos a caer en la bajeza.
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Piñera, me desilusionaste y pásenle el dato los wns que en una de esas se meten a este foro para "copuchar" que piensa la gente.
Estoy chato y lo mas probable es que aparezcan varios de mis contertulios tirándome las penas del infierno por este posteo y les respondo con respeto porque igual me caen bien los wns..ya que sin nuestras diferencias este foro sería muy aburrido a pesar de ser contrarios en estos temas.
Todas las palabras en favor de este movimiento que a estas alturas ya dejó claro para donde va, me importan una reverenda CALLAMPA. Para mí esto no da para mas.
Sabes Rommel, siento lo mismo. Esta wea se salió de control y el Gobierno no ha sido capaz de controlar a un par de wns.
Ayer no se debió permitir que se agrupen en Pza. Baquedano (primer error) a los wns que se bajaron a la calle, a cortar el transito, habia que cagarlo a palos y comenzar a tirar agua para disolver a la multitud que no estaba autorizada a marchar desde ese lugar. Hace falta mano dura, llegó el momento de sacar los bastones, balines de gomas, perros. Esto acompañado de penas efectivas de carcel para quienes sean sorprendidos causando desordenes y daños a la propiedad publica y privada. (los jueces no considerarán todo el daño colateral que causan estos CDSM?)
Me da pena ver a los pacos soportando una lluvia de piedras, botellas con pinturas y no pueden hacer NADA. Me dio pena y rabia ver ayer al Carabinero mientras se quemaba... esa wea es maldad. Ojalá que ese hdp que tiró la Molotov se vaya a Canadá un buen rato a ver si le quedan ganas de seguir webeando.
Pensé que este gobierno tendría los huevos suficientes para que estas cosas no sucedan, pero tengo que asumir que ha sido lo mismo que los Gobiernos anteriores. La delincuencia sigue teniendo chipe libre.
Yo confio en metodos mas violentos para controlar estas situaciones, pero el gobierno está mas preocupado de no vulnerar los derechos humanos de los weones que destruyen la ciudad y no de los ciudadanos que no se quieren ver en el medio de una lluvia de piedras.
Ojalá que no se vuelva a autorizar una marcha... y al primer intento, que se reprima a los pinganillas, a los participantes y especialmente a los organizadores.
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Así es Ché, por cierto es que también incluyo lo que mencionas, los wns en Mercedes y el resto de la lacra pelotuda de barrios altos y bajos hacen lo que quieren y la ley bien gracias.
El punto es que en algún momento algún gobierno tiene que parar esta cuestión y si no es uno de derecha dudo que lo haga uno de "concertación".
La delincuencia y la "libertad de opinión" se pasó a castaño oscuro hace rato y no hay control al respecto. Los que pensábamos que con un gobierno de derecha se pondría mas orden en el país y volveríamos de a poco a las tranquilidad de antaño, nos equivocamos. El respeto que tuvieron al principio duró poco ya que al igual que un cabro chico que comienza a probar el aguante de sus padres para ver hasta donde pueden llegar, acá pasó lo mismo con el nuevo gobierno y se dieron cuenta que la fiesta podía continuar.
La mano dura no bajará tanto mas del 30 y tantos por ciento que ya tienen de aprobación, por el contrario, tal vez sean criticados al principio pero finalmente la gente premiará la tranquilidad ambiental y el poder salir nuevamente a las calles sin tener que andar con la billetera entremedio de las bolas, encerrarse en la casa a las 11 de la noche, no olvidarse de activar las alarmas o pretender llegar a destino a la hora prevista sin que una tropa de pelotudos tenga cortado el tránsito porque quieren toda la teta de la vaca.
Al final este tipo de webadas violentan a los wns que queremos un país tranquilo y que lo mas probable terminemos agarrando a palos a cualquier hdp que intente bloquearme el paso u ose poner una mano en el capot de mi auto.
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Es que la ley esta mal hecha para la delincuencia, no puede ser que alguien agrede a carabineros o destruye bienes publicos lo detienen y al dia siguiente ya esta libre, eso no puede ser. Ahora es sabido que en las protestas se infiltra gente que va exclusivamente a hacer desordenes y enfrentarse con los pacos, es el lumpen y tambien gente de la policia encubierta, porque claramente la violencia en estos casos le conviene al gobierno, es un excelente pretexto para prohibir las protestas despues y por supuesto un elemento distractor de los motivos profundos de estas manifestaciones.
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Es que la ley esta mal hecha para la delincuencia, no puede ser que alguien agrede a carabineros o destruye bienes publicos lo detienen y al dia siguiente ya esta libre, eso no puede ser. Ahora es sabido que en las protestas se infiltra gente que va exclusivamente a hacer desordenes y enfrentarse con los pacos, es el lumpen y tambien gente de la policia encubierta, porque claramente la violencia en estos casos le conviene al gobierno, es un excelente pretexto para prohibir las protestas despues y por supuesto un elemento distractor de los motivos profundos de estas manifestaciones.
Este tipo de declaraciones también son las que me violentan, pero como también me caes bien prefiero abstenerme de agarrarte a chuchadas por que igual tienes el derecho a opinar en este foro, pero tu cuento ya quedó obsoleto hacer rato y se ha demostrado con cientos de imágenes.
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Al final este tipo de webadas violentan a los wns que queremos un país tranquilo y que lo mas probable terminemos agarrando a palos a cualquier hdp que intente bloquearme el paso u ose poner una mano en el capot de mi auto.
Viste las noticias, cuando en Concepción (creo) un tipo en una micro quedó en medio de la protesta y los wns comenzaron a ARRANCARLE las plumillas, los espejos, a pegarle patadas?... los pasajeros estaban aterrados.
¿Que culpa tenía ese wn?, Tuvo la mala cueva de quedar en el medio de la protesta.
Yo no se si podría controlarme al ver un mono arrancarme una plumilla, le meto chala nomas y el wn que quedó al frente, sorry si le paso por arriba.
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Piñera, me desilusionaste y pásenle el dato los wns que en una de esas se meten a este foro para "copuchar" que piensa la gente.
(http://gifslocosanimados.files.wordpress.com/2010/04/clap.gif)
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Que renuncie, que renuncie la pandilla de gerentes...
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Es que la ley esta mal hecha para la delincuencia, no puede ser que alguien agrede a carabineros o destruye bienes publicos lo detienen y al dia siguiente ya esta libre, eso no puede ser. Ahora es sabido que en las protestas se infiltra gente que va exclusivamente a hacer desordenes y enfrentarse con los pacos, es el lumpen y tambien gente de la policia encubierta, porque claramente la violencia en estos casos le conviene al gobierno, es un excelente pretexto para prohibir las protestas despues y por supuesto un elemento distractor de los motivos profundos de estas manifestaciones.
Creo que diste en el clavo estimado.
Y lo comentaba con algunos compañeros de carrera previo a una exposición en inglés (ya que era uno de los temas a tratar) y les decía que las leyes antidelincuencias creadas por la Concertación fueron creadas por ladrones para ladrones
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Pensé que este gobierno tendría los huevos suficientes para que estas cosas no sucedan, pero tengo que asumir que ha sido lo mismo que los Gobiernos anteriores. La delincuencia sigue teniendo chipe libre.
Pero si son lo mismo, la Concertación por el Cambio. Y Rommel, cuando Crucero dice que al gobierno le conviene eta imagen de violencia, tiene toda la razón, lo mismo que pasaba en el Gobierno de Bachelet y en los anteriores. Yo no digo que el gobierno infiltre wns para que provoquen la violencia o que los 300 imbéciles que hacen vandalismo sean agentes encubiertos, pero a este gobierno -como a los otros- le ha faltado voluntad política de perseguir y aplicar inteligencia investigativa para poner en la cárcel a esos 300 wns que son los mismos de siempre y eso es porque le es funcional el actual estado de cosas.
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Pero si son lo mismo, la Concertación por el Cambio. Y Rommel, cuando Crucero dice que al gobierno le conviene eta imagen de violencia, tiene toda la razón, lo mismo que pasaba en el Gobierno de Bachelet y en los anteriores. Yo no digo que el gobierno infiltre wns para que provoquen la violencia o que los 300 imbéciles que hacen vandalismo sean agentes encubiertos, pero a este gobierno -como a los otros- le ha faltado voluntad política de perseguir y aplicar inteligencia investigativa para poner en la cárcel a esos 300 wns que son los mismos de siempre y eso es porque le es funcional el actual estado de cosas.
es verdad, pero tambien el problema es el clima confrontacional entre el movimiento y el gobierno, en el cual ambos saben que va a quedar la caga igual en las protestas e igual se preocupan mas de sacarle ganancias por su lado y no intentar solucionar este problema (que a todo esto no ocurre solo en las protestas estudiantiles, sino en todas).
falta que se pueda aplicar mas mano dura y organizar las protestas para que estos weones no se mezclen y ademas puedan ser identificados.
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Ayer en las noticias mencionaron con nombre, al estudiante que le habría lanzado la molotov al carabinero, ya que estaría plenamente identificado, y no se trata de un delincuente sino de un estudiante.
Y el Subsecretario del Interior citó palabras de la Vallejos, quien habría dicho que sabe con certeza que hay gente pagada para incitar a la violencia, ante lo cual el Subse la invitó a que por favor haga le denuncia si tiene antecedentes, para que actúe la justicia.
Ya no me estoy creyendo el cuento del lumpen infiltrado, hay estudiantes que son los HDP que tienen más de delincuentes y criminales que de estudiantes. Y también hay otros estudiantes que son cómplices y encubridores de los anteriores (o sea también son delincuentes).
Eso sin perjuicio que también hay lumpen que se aprovecha de estas situaciones para robar.
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aunque me arriesgue a que Rommel le de un soponsio o me pegue un garrotazo virtual aqui va mi opinion... :diablo:
Hace un par de meses me di cuenta que con Piñera no vamos a ningun lado, los grandes temas del pais no se tratarian y las promesas de campaña no se cumplirian....
En cuanto a los infiltrados en las marchas si me parece un tema relevante ya que son solo unos pocos que actuan concertadamente, con estrategias y preparación y que desvirtuan cualquier movilizacion. Es un tema que se debe investigar hasta las ultimas consecuencias, saber quienes son y que sean castigados con todo el rigor de la ley.
Perfectamente podrían ser Lumpen Amparados por el PC, ya que en la revolución Pinguina algunos de los dirigentes habrian dicho que aprendieron a taparse el Rostro con el pañuelo tipo arabe y como evitar los efectos de la lagrimogena en instrucciones recibidas en el PC.
También en tiempos pasados existieron los Famosos Gurkas que no eran mas que servicios de Inteligencias de Carabineros.
En todo caso todo el rigor de la ley para estos DELINCUENTES que desvirtuan y desprestigian los movimientos sociales.
ME PARECE MUY EXTRAÑO QUE ESTOS AÚN NO SEAN IDENTIFICADOS y que en las proximas marchas sigan actuando con completa inmunidad.
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y no se trata de un delincuente sino de un estudiante.
No creo que sean condiciones excluyentes, si tenía una molotov en la mano no es para estudiar precisamente.
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no se pa que cresta tienen pistola los pacos...
Deberian usarlas en estos casos, no les vendría nada mal un disparo en la pierna a esos pendejos imbéciles y así con el ruido ahuyentan a la gente.
Pero no pue, los pacos no pueden hacer nada para su defensa, solo pintar el mono y tirar aguita si le pegan a un ladron o a un wn protestando, se nos va un paco. Me da rabia la lesera, por eso no me hago mala sangre y ESTUDIO.
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Don Rommel....totalmente de acuerdo con usted..... :clap: :clap: :clap:
Mientras no exista mano dura....el vandalismo seguirá triunfando. Mientras el gobierno...y lo escribo con minúscula porque no merece ser escrito con "G"....no tome cartas en el asunto estas manifestaciones seguirán creciendo y ...lamentablemente...con peores resultados.
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Temo que el gobierno no está dando el ancho para enfrentar la actual situación, porque es bastante miope para ver las cosas, lo que se agrava con lo autoreferente que es Piñera, a quien le cuesta aceptar que existan visiones distintas a la de él, o que esas visiones distintas puedan ser válidas. Cuando pide unidad, la letra chica generalmente dice "únanse a aceptar lo que yo quiero hacer". A veces tiene la razón ,pero a veces no la tiene, y cuando no la tiene es raro verlo hacer esfuerzos empáticos.
Y la oposición extremista está aprovechando de sacar provecho de esa situación, y temo que si el gobierno no enmienda el rumbo, la agitación y la< violencia van a aumentar.
El Gobierno todavía no se pega el alcachofazo que las protestas no son por lucas, sino por transformaciones profundas que significan cambiar los paradigmas con que se ven las cosas, especialmente con el acceso a la educación superior.
Hay limitar la formación de profesionales, que se formen sólo los que Chile necesita más un 15% o 20% de holgura, que accedan a la Universidad sólo los que tiene los mejores méritos, y al que le falte lata hay que ayudarle con las lucas que le faltan. El problema es que eso le liquida el negociado a muchos políticos (alianza y concerta) que están metidos en el negociado de educacion superior
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Pero tambien veamos que cuando sale campeon colo colo o la u de chile o gana la seleccion y hay celebracion en pza italia tambien se producen actos vandalicos, por lo que yo pienso que siempre hay un lumpen esperando que haya cualquier tipo de manifestacion para aprovecharse y salir dejar la kgada y saquear, recuerdan el terremoto pasado...salio todo el lumpen a saquear y quemar tiendas.
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El problema es que eso le liquida el negociado a muchos políticos (alianza y concerta) que están metidos en el negociado de educacion superior
Este diagnostico es clave; simplemente es imposible cambiar algo si le vas a tocar el bolsillo a los que toman las desiciones.
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Este tipo de declaraciones también son las que me violentan, pero como también me caes bien prefiero abstenerme de agarrarte a chuchadas por que igual tienes el derecho a opinar en este foro, pero tu cuento ya quedó obsoleto hacer rato y se ha demostrado con cientos de imágenes.
Rommel, lamentablemente se comprobó que carabineros se infiltra en las manifestaciones, y digo lamentablemente porque no se en qué ayuda esto a una institución a la que la gente en el fondo respeta y quiere mucho sobretodo cuando estuvo el Gral Bernales (QEPD) y que gracias a la justicia y su pobre accionar, está de capa caída... claro, a modo de saber como se gesta todo desde adentro tal vez, pero ese análisis a primera impresión no concuerda. Y esto no es de ahora ni de este gobierno, recuerdo un estudiante compañero mio de aula que había estado en la universidad estudiando otra cosa nada que ver, nos tocó la época de los primeros kgazos con el pase escolar y él nos contaba que carabineros se infiltraba entre la multitud, pues aquel día se encontró con un familiar de su polola que había estado en la escuela. El cop tuvo la mala cuea de marchar al lado de él... este compadre lo saluda y le pregunta si se había ido de baja o si estaba reclamando porque no le había llegado su pase escolar :risa2: al tiempo se encontraron de nuevo, pero lo que le extrañó fue que andaba de uniforme y nunca había estudiado :risa2: ¿coincidencia?
Ayer miraba noticias en la tarde y aparecía en un canal X una periodista mirando desde la altura de un edificio y confidenciando que carabineros estaban esperando a los estudiantes casi al final de su trayecto en el centro (antes de llegar a la moneda, obviamente) para indicar el termino del lugar autorizado, relató entonces que detrás de algunos árboles y en los costados de la calle ya habían algunos encapuchados haciéndose los wns con elementos contundentes en la mano. Lo extraño (que ella misma menciona) es que carabineros no hizo absolutamente nada para detenerlos, esto hasta que llegó la marcha a ese lugar.
Solo me quedan interrogantes:
1.- ¿Por qué carabineros viendo todo, no actuó inmediatamente tomando detenidos a estos wns y esperó que llegara la marcha para empezar a trabajar? (coludidos? ordenes de arriba para que fuera ensuciada la marcha que venía tranquila por la Alameda?)
2.- ¿Cuál es el fin de que esta pequeña nota, fuera cortada de transmición (la vi por canal de cable) y no apareciera en los noticiaros centrales?¿por qué cresta no se muestra toda la verdad?¿a quién le convien esto?
Si tenemos lumpen organizado para meterse en estas webadas que han sido (mientras no han actuado los wns de siempre) tranquilas y bien llevadas, palos con ellos y que paguen ¿por qué no ocurre?¿quién les paga?¿quién los motiva?¿cómo se explica que carabineros se infiltre en las marchas y se ponga a armar desórdenes entremedio de los grupos?¿para qué o para conveniencia de quien?
No tapemos el sol con un dedo, esto hay que pararlo ya, pero pararlo para bien. Que la justicia haga lo suyo con los reales responsables, vale decir, con los wns que se compruebe su participación en hechos delictuales (como el tonto de la U Austral) o que las mismas universidades les caduquen sus matrículas, así como en los colegios a quienes sean vistos en disturbios o desmanes, se les expulse de sus liceos o se les deje condicionales, como se hizo muchas veces en los tiempos en que estudiaba. Pero acá al parecer a todos les conviene que quede la crema, menos a los trabajadores, comerciantes y vecinos: al gobierno para mostrar a los estudiantes como "lumpen" y a los estudiantes para demostrar que el gobierno es una mierda.
Saludos.
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Si tenemos lumpen organizado para meterse en estas webadas que han sido (mientras no han actuado los wns de siempre) tranquilas y bien llevadas, palos con ellos y que paguen ¿por qué no ocurre?¿quién les paga?¿quién los motiva?¿cómo se explica que carabineros se infiltre en las marchas y se ponga a armar desórdenes entremedio de los grupos?¿para qué o para conveniencia de quien?
Obvio que carabineros se infiltra en estas marchas, algunos fotografos de prensa en realidad son carabineros.
La imagen del wn que tiró la Molotov al carabinero frente a la embajada de Brasil fue obtenida por un fotografo carabinero. ¿Pero tú estas asegurando que quienes comienzan a tirar piedras y dejar cagá y media son pacos?. Intedezante... deberías hacer la denuncia.
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Yo creo que es una cosa cultural del chileno: las cosas a medias, a lo compadre, "para qué tanto color", etc.
Por ejemplo, el tipo que atropelló a un carabinero la jueza lo dejó libre y más encima el tipo se dio el lujito de decir "es que ustedes no saben con quién se están metiendo".
Carabinero atropellado por Automovilista (http://www.youtube.com/watch?v=a2jrTk3KlAA#ws)
Entonces no se trata de "mano dura", se trata de hacer las cosas bien y como corresponde.
A mí me dicen que soy cuadrado, pero porque creo que las cosas deben hacerse tal como corresponden.
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Me consta, que Carabineros se infiltra en las manifestaciones, pero para una labor de inteligencia y no para tirarle piedras y molotov a sus colegas.
Es una forma para ir identificando a los que justamente andan con las piedras y las molotov en la mochila.
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Estoy de acuerdo completamente con lo que expone ROMEL, tb estoy decilusionado de como el gobierno ha manejado esto, esperaba que por fin llegara la mano dura, que los delincuentes recobrarían el miedo a la autoridad , pero no ha pasado nada, no se puede estar bien con dios y con el diablo y Piñera está tratando de hacer eso, democracia mi ass, dd.hh. mi ass......palos y balas solucionarían rápidamente el problema. Si estuviera en mis manos tiro un regimiento de milicos a la protesta, apuesto que no duran ni 15 minutos los delincuentes.
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Estas insinuando que carabineros no tiene la capacidad de aplacar una protesta y pretendes solucionarlo con una guerra?
Mala la solución y bastante audaz la acusación implicita en tu post.
Estoy de acuerdo completamente con lo que expone ROMEL, tb estoy decilusionado de como el gobierno ha manejado esto, esperaba que por fin llegara la mano dura, que los delincuentes recobrarían el miedo a la autoridad , pero no ha pasado nada, no se puede estar bien con dios y con el diablo y Piñera está tratando de hacer eso, democracia mi ass, dd.hh. mi ass......palos y balas solucionarían rápidamente el problema. Si estuviera en mis manos tiro un regimiento de milicos a la protesta, apuesto que no duran ni 15 minutos los delincuentes.
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Pero si son lo mismo, la Concertación por el Cambio. Y Rommel, cuando Crucero dice que al gobierno le conviene eta imagen de violencia, tiene toda la razón, lo mismo que pasaba en el Gobierno de Bachelet y en los anteriores. Yo no digo que el gobierno infiltre wns para que provoquen la violencia o que los 300 imbéciles que hacen vandalismo sean agentes encubiertos, pero a este gobierno -como a los otros- le ha faltado voluntad política de perseguir y aplicar inteligencia investigativa para poner en la cárcel a esos 300 wns que son los mismos de siempre y eso es porque le es funcional el actual estado de cosas.
Batu, a Crucero le critiqué lo que destaqué en rojo. En todo caso ya no sé que le conviene o no le conviene al gobierno con toda esta cagada. Por un lado dicen que le conviene porque con eso tienen argumentos para prohibir o reprimir pero resulta que tampoco lo hacen. ¿Esperan que se incendie Santiago o Valparaíso para hacerlo? . Por otra parte se supone que no le conviene porque dudo que sea una bonita imágen para el resto del mundo ya que no veo por donde se puede confiar en un país con marchas, protestas y cagadas todas las semanas.
Lo único que me queda claro que las "conveniencias" que pueda tener el gobierno se las pueden meter por el orto ya que lo único que le conviene a la gente es lo mas importante y eso es tranquilidad y si para eso tienen que dejar vacías todas las comisarías de Chile que así sea.
Hay que entender que no todas las negociaciones son resueltas, otras si lo son, coincidiendo en todos los puntos , en la mitad de ellos o a veces en ninguno , habiendo ganadores, perdedores y empates, esa es la ley de la vida en todo ámbito de cosas.
En este partido unos quieren todo o nada y no están dispuestos a "perder" desde su punto de vista, no entienden que el concepto de victoria también existe al haber logrado una parte importante de sus exigencias. Así no se negocia y el todo o nada solo demuestra la falta de voluntad, intransigencia y una tremenda falta de cultura social y económica que se demuestra al no entender de que las platas para cubrir todo lo que quieren no salen de un sombrero con un conejito.
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Creo que no es sólo rommel el que está empezando a quedar hastiado de este movimiento. El que acusa de intransigente a otro es precisamente porque lo está siendo él mismo primero y ya dijismos, o dije, hace un tiempo, que era una látima que una dirigente de las juventudes comunistas fuera la lider de este movimiento porque yo ya conozco el alma negociadora del PC.
Y segundo, el gobierno no es que de el ancho, en mi opinión tiene una oposición de actuar tan bajo que está atenta a lo que sea que el gobierno para llamar a conferencia de prensa y criticar. ya lo vimos con lagos la semana pasada.
Afortunadamente, cuando los que hoy son gobierno eran oposición, le prestaron ropa en más de una oportunidad al gobierno para que el descalabro no fuera mayor en uno de los tantos cagazos. Pues en más de una oportunidad pudieron ser igual de bajos y hundir a la gordis.
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ROMMEL, absolutamente de acuerdo contigo, en cada punto. También siento desilución de este gobierno, sin duda alguna es el miedo a que la imagen democratica se vea alterada durante un gobierno de derecha. Lamentablemente la historia pesa, y las consecuencias las estamos viendo ahora. Espero que no sea la temática de este gobierno, aun tengo la esperanza que la situación se revierta y se bajen de la nube. No estan viviendo la realidad del país. Deberian poner milicos en todas las U y los liceos para que se restablesca el orden de una vez por todas, la cosa anda al lote, y las ordenes del gobierno se las pasan por la raja descaradamente.
Por suerte, como lei en post anteriores, los borregos se estan dando cuenta de lo que han sido parte desde un comienzo; las ansias de poder que tiene un grupo reducido en el país liderado por una mina que lo que no tiene de sentido comun, lo tiene de rica. Este es un circo montado desde un comienzo, y el gobierno lo unico que hace es poner la otra mejilla. Mal señores, cero gobernabilidad, cero autoridad.
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bien don rommel :clap:
es un sentimiento generalizado, por algo el gobierno tiene mala aprobación en las encuestas y los politicos en general tb (la concertación aún sigue por el 20%? )
el problema es:
¿y q hacemos?
no hay más partidos para elegir, la clase politica es la misma y si vuelve la concerta al poder, va a ser lo mismo.
parece q este pais va directo a ser manejada por los intereses de unos pocos no + ... el poder economico (me cobran tag cada vez mas, pago PC para q despues no pueda circular por restriccion, los bancos tienen mayores utilidades y yo creditos mas caros), los poderes sindicales q favorecen a unos pocos (almuerzo de 600 lucas del pdte de la cut, problem?), la educación que ya tomó como norma exigir gratuidad, calidad, reformas constitucionales y mas dinero desde tiempos inmemoriales (la protesta actual no tiene nada nuevo a lo q yo escuchaba en la U hace como 8 años atrás)
entonces .. q hacemos con este enojo? si más encima nadie de los q se supone dirigen el pais nos representa.
rommel al poder entonces? jajaja .. el problema sería q apareciera un populista para la proxima eleccion y terminemos como país banana d nuevo, creo q sería lo peor.
saludos!
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lo que voy rescatando de las opiniones, la culpa de todo? 20 años de concertación con un sistema de justicia hecho por ladrones para ladrones con muchos más derechos que obligaciones. Como salimos de esta y llegar a un orden tipo Singapur donde te vas en cana por tirar un chicle a la calle? bien difícil con la clase política rasca que tenemos (por ambos lados).
Qué pasa cuando un par de carabineros mete luma y se ensaña con algun flaite? ahí están los periodistuchos y la oposición para apuntar con el dedo y pedir que los den de baja inmediatamente. Consecuencia, como dice Crucero, ya no son sólo los estudiantes, son los ecologistas, los flaites y hasta gente que no había sido delincuente como los saqueadores del terremoto los que se envalentonan a comportarse como animales porque no hay control.
Hasta cuando lamemos el sistema socialista de los europeos y no aplicamos mano dura como Canada, China, Singapur y hasta estados unidos?
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Hasta cuando lamemos el sistema socialista de los europeos y no aplicamos mano dura como Canada, China, Singapur y hasta estados unidos?
:clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap:
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Hoy me puse a discutir con unos "colegas" ya que yo indiqué que las cosas pasan, porque los carabineros son demasiado blandos. Ellos decían que no, que al contrario había mucha represión, y que había infiltrados, y que no se qué cosa aquí, allá.
Me da la impresión que la mayoría que repite eso, repite porque es una frase cliché meramente, y no porque esté consciente de qué significa dureza.
Los delincuentes quedan libres, los delincuentes no pagan sus penas, se ríen del sistema, los jueces no tienen ninguna verguenza ni castigo por malas decisiones, los fiscales valen champiñón, y suma y sigue.
Lo de los infiltrados parece chiste. ¿Existe evidencia que ellos comiencen las protestas, para culpar a los estudiantes? ¿Existe alguna ley que impida que carabineros de civil anden entre la multitud? ¿Por qué tanto miedo a los carabineros, acaso sienten que es "trampa" que los pillen, cuando normalmente encapuchados y entre la masa pueden delinquir tranquilos? El que nada hace, nada teme.
Lo dije: no son infiltrados los que dejan la cagá, muchas veces son los mismos estudiantes, yo lo vi en la USACH.
Estos cabros no cachan lo que quieren, están ahí para dejar la cagá y hacer la cimarra, y están opacando a los que sí protestan por mejoras.
También comenté que se requiere mano más dura hace rato, ya que la gente está alzada porque no existe ley ni justicia ni nada.
Y sin lugar a dudas, ser delincuente ya no tiene que ver mucho si eres flaite. Hay delincuentes en todas partes, y no me extraña ver weones lanzando patadas y pegando por la espalda, que luego van a clases como si nada muertos de la risa por su acción, si al final no pagan ningún costo.
La pregunta es: si los carabineros no pueden hacer más porque les cortan las alas, ¿llegó la hora de armarse? No tiene sentido ir por la calle sin que te protejan, pero que tampoco te dejen auto protegerte, mientras a los flaites matar les sale gratis. Exijo mi derecho a defensa, mi derecho a caminar por el centro, el derecho de quienes quieren estudiar.
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Mi estimado Rommel recordará que hace varios meses comenté que este gobierno perdió mi aprobación por estos mismos tema sy otros relacionados (huelga mapuche y andha específicamente en ese tiempo), falta mano dura, ahor aacabo de escuchar al dirigente d elos profesores, ese de bigotito, Gajardo, culpando e insultando a Zalaquett y al intendente por "reprimir violentamente la manifestación dando instrucciones a carabineros para actuar".
La educación parte por casa, y la responsabilidad de los que sean menores también, apliquemos mano dura, si es necesario, con el actual nivel de violencia que hay, saquemos a los milicos a la calle, si se muere o resulta gravemente herido un manifestante de estos violentos pidamos explicaciones a los padres que ermiten que sus hijos estén en esa ostura, y que por supuesto, esos mismos mpadres paguen monetariamente el valor de los destrozos.
Este tipo de declaraciones también son las que me violentan, pero como también me caes bien prefiero abstenerme de agarrarte a chuchadas por que igual tienes el derecho a opinar en este foro, pero tu cuento ya quedó obsoleto hacer rato y se ha demostrado con cientos de imágenes.
y lo tomas en serio?? este amigo ya ha mostrado mucha sveces que: 1º vive en un mundo de fantasía; 2º tiene muchos indicios de ser un resentido y "vuido" del gobierno del pueblo.
Por qué tanto miedo a los carabineros, acaso sienten que es "trampa" que los pillen
eso pasa acá también, si a un conductor lo pillan a exceso de velocidad, pasando un disco pare o borracho un carabinero que no esté avisado con letreros, balizas, chalecos reflectantes y todo para que sea visible 2 kilómetros antes, el parte es injusto, el cop es un descriteriado y solo lo hacen para juntar dinero, violaron tu privacidad al conducir y no respetaron tus derechos, mas sencillo, el cop te está reprimiendo.
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Hoy me puse a discutir con unos "colegas" ya que yo indiqué que las cosas pasan, porque los carabineros son demasiado blandos. Ellos decían que no, que al contrario había mucha represión, y que había infiltrados, y que no se qué cosa aquí, allá.
Es un círculo vicioso: Los cops también contribuyen a la violencia golpeando a veces con mucha violencia a quienes no tienen nada que ver. Hay imágenes de la marcha de ayer y hay varios civiles heridos por lumazos de carabineros que no son nada de selectivos a la hora de reprimir. Así un estudiante pacífico que recibe un lumazo en la cara y de paso una cicatriz para toda la vida, se ve tentado en la próxima marcha a apedrear a los carabineros, y esa conducta en esos casos particulares amerita comprensión al menos creo yo, pues el gobierno no presenta querellas contra los pacos que se extralimitan, de paso manchando a toda la institución. :enojao:
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En mis tiempos universitarios en la UCV... era común el tema de las protestas por a, b ,c, yo fui a muchas porque también almorzaba por ejemplo en el casino y tb me afectaba el pago de la mensualidad que ya entonces era alta. Pero estaban los del "Miguel Enriquez" (no recuerdo bien el nombre completo de la agrupación ) y estos gallos de entrada se cubrían la cara y derechito a dejar la mansaca. Ese era su único fin. Ir a protestar con un pañuelo en la cara porque el casino subía o porque subía la mensualidad me parecía ridículo pero... esa era su onda. Ahora veo que pasa igual.
También entonces se daba que carabineros y "otros" :diablo: se mezclaban con nosotros los estudiantes, lo que supongo se hacía para identificar precisamente a los instigadores de los desórdenes, que estaban encapuchados, y supongo que ahora carabineros lo debe seguir haciendo con el mismo fin y me parece que es algo propio de sus funciones.
Si un estudiante se va a expresar creo que no tiene nada que temer, total como dicen por ahi, el que nada hace nada teme.
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Si un estudiante se va a expresar creo que no tiene nada que temer, total como dicen por ahi, el que nada hace nada teme.
Si tiene que temer, que un paco cabeza de pistola lo agarre a palos porque sí no más, sin justificación alguna. Pasó ayer y ha pasado en todas las marchas. Carabineros de Chile actúa con muy poco rigor en estos casos, en el amplio sentido de la expresión. "Disparan" a la bandada, no hay trabajo de inteligencia y se se infiltran en las marchas, dónde está el resultado de su trabajo de inteligencia???
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, dónde está el resultado de su trabajo de inteligencia???
Nunca lo vamos a saber excepto Carabineros, y eso es parte de la inteligencia
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Nunca lo vamos a saber excepto Carabineros, y eso es parte de la inteligencia
En todo caso, sin intención alguna de justificar a la bosta humana que se mete a revolver el gallinero en las manifestaciones, no olvidemos que en otras épocas, carabineros con mas facultades las emprendia contra el primer huevón que se les cruzara en el camino, lo mismo pasaba con la detención por sospecha, entonces el descriterio es el que hizo que las leyes represivas fueran reemplazadas por otras mas garantistas.
Si vamos a volver a lo mismo de antes, estamos mal, tan absurdo como lo que ocurria antes es ver que carabineros no puede o no recibe la orden de hacer nada contra los delincuentes violentos.
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Si tiene que temer, que un paco cabeza de pistola lo agarre a palos porque sí no más, sin justificación alguna. Pasó ayer y ha pasado en todas las marchas. Carabineros de Chile actúa con muy poco rigor en estos casos, en el amplio sentido de la expresión. "Disparan" a la bandada, no hay trabajo de inteligencia y se se infiltran en las marchas, dónde está el resultado de su trabajo de inteligencia???
lo que dije fue que quizás no tendría nada de raro que se estuvieran infiltrando, pero no me consta y a ti tampoco. Lo que dices poco menos es que ellos comienzan los desmanes y eso es lo típico en ti, ni siquiera en lo más evidente te apartas de tu idea central (por no decir ideología).
Ahora resulta que los encapuchados son pobres jóvenes temerosos de los carabineros desalmados. permiso pero ja ja ja ja, pero es el mismo discurso de cuando un delincuente menor de edad cae muerto y siempre es un cabro bueno.
perdona batu, pero hay jóvenes decentes que se plantan a cara descubierta cuando se manifiestan, aunque tengan susto, los cobardes son los que se tapan, pero los cobardes en su actuar.
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lo que dije fue que quizás no tendría nada de raro que se estuvieran infiltrando, pero no me consta y a ti tampoco. Lo que dices poco menos es que ellos comienzan los desmanes y eso es lo típico en ti, ni siquiera en lo más evidente te apartas de tu idea central (por no decir ideología).
Ahora resulta que los encapuchados son pobres jóvenes temerosos de los carabineros desalmados. permiso pero ja ja ja ja, pero es el mismo discurso de cuando un delincuente menor de edad cae muerto y siempre es un cabro bueno.
perdona batu, pero hay jóvenes decentes que se plantan a cara descubierta cuando se manifiestan, aunque tengan susto, los cobardes son los que se tapan, pero los cobardes en su actuar.
Estas puro hablando cabezas de pescado. Nunca he dicho lo que afirmas. No desvirtúes los temas y menos mientas tan descaradamente.
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Estas puro hablando cabezas de pescado. Nunca he dicho lo que afirmas. No desvirtúes los temas y menos mientas tan descaradamente.
Si tiene que temer, que un paco cabeza de pistola lo agarre a palos porque sí no más, sin justificación alguna. Pasó ayer y ha pasado en todas las marchas. Carabineros de Chile actúa con muy poco rigor en estos casos, en el amplio sentido de la expresión. "Disparan" a la bandada, no hay trabajo de inteligencia y se se infiltran en las marchas, dónde está el resultado de su trabajo de inteligencia???
Increíble, te demoraste cinco minutos en negar lo que tu mismo escribiste. puros palos pa los pacos. objetivo como siempre.
Edito: Sí hay trabajo policial de inteligencia. Qué bueno, a ver si los exaltados toman miedo y los que van a cara descubierta legitimamente se sienten más seguros.
Emol (por el torrante que arrojó la molotov que quemó a carabinero):
El fiscal de la zona Centro-Norte, Ricardo Peña, relató que Moreno fue fotografiado por personal de Dipolcar antes y después de que lanzara el artefacto incendiario contra los efectivos policiales, que a las 12:40 horas se encontraban frente a la embajada de Brasil.
En esas imágenes, el imputado aparece con las mismas vestimentas con las que llegó hoy al tribunal y con un artefacto que sería una molotov en la mano.
Excelente!, lástima que el juez sea un gil y lo dejó libre.
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Jamás he defendido a los encapuchados violentistas. Por mi que se pudran en la cárcel. Afirmo que algunos carabineros, no pocos pero no todos, descargan extrema violencia en contra de estudiantes o manifestantes inocentes que nada tienen que ver en la violencia o en los desmanes. Eso pasó ayer y en todas las otras manifestaciones y eso agrava el problema en un círculo vicioso. Déjate de mentir. Te tenía por persona más juiciosa pero estás guateando feo.
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No quiero que se vuelva a la Dictadura, pero sí que tengamos la misma policía Canadiense, o Europea, o Australiana.
Que representen la ley, que sean respetados, que tengan atribuciones para controlar al lumpen.
Tampoco quiero llegar a los modelos rojelios como son mandar tanques a matar a los cabros cuando están en las plazas protestando pacíficamente. :diablo:
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Jamás he defendido a los encapuchados violentistas. Por mi que se pudran en la cárcel. Afirmo que algunos carabineros, no pocos pero no todos, descargan extrema violencia en contra de estudiantes o manifestantes inocentes que nada tienen que ver en la violencia o en los desmanes. Eso pasó ayer y en todas las otras manifestaciones y eso agrava el problema en un círculo vicioso. Déjate de mentir. Te tenía por persona más juiciosa pero estás guateando feo.
Batu, así como algunos justifican estudiantes violentos porque en la marcha anterior recibieron palos injustificados, de la misma forma se justifica que el paco quemado, o el que recibió un proyectil que lo dejo inconsciente, para la siguiente marcha le van a aforrar palos al primero que se atraviese porque no quiere que lo vuelvan a quemar/golpear. Y ojo que el paco quemado no fue solamente el que lanzó la bomba sino que hubo una tropa que trató de impedir que el paco recibiera atencion medica. Es lo mismo para ambos lados ¿quién empezó? el dilema del huevo o la gallina. Pero en este caso particular la mecha la encendió el que llamó a desobedecer a la autoridad, entiéndase los que se pasaron por el traste el trazado inicial de la marcha y lo cambiaron solamente para desafiar a la autoridad y generar la violencia que ya vimos.
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Estas insinuando que carabineros no tiene la capacidad de aplacar una protesta y pretendes solucionarlo con una guerra?
Mala la solución y bastante audaz la acusación implicita en tu post.
A carabineros le perdieron el respeto gracias a esos 20 años de libertinaje
A los milicos por suerte no, todo lo contrario, aùn les tienen terror, lo que es una buena herramienta. Sino fíjate en lo que pasó en Concepción y alrededores cuando sacaron a los militares a la calle, las ratas rápidamente huyeron a sus cuevas......y no fue una guerra como tu insinúas
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Natre fui extremadamente cuidadoso en el uso del lenguaje: Dije que la situación amerita al menos "comprensión", NO justificación. Capisce???
Ahora si no se entiende el español, mejor posteo en inglés, te parece?
Se trata de eso de entender de que al final se forma un círculo vicioso y dejar en evidencia de que la actuación de carabineros podría ser mucho mejor, ya que a líneas generales ahora no lo está haciendo muy bien y pongo el acento en la violencia que descargan contra los manifestantes pacíficos.
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Concuerdo con muchas de vuestras conclusiones y compruebo con cierto dejo de ironía el estado de ánimo de muchos de los foristas, especialmente los de la mal llamada derecha que porfiadamente creyeron en promesas y luces de colores. Hace más de tres años afirmé que Piñera no era el hombre y que Frei tampoco reunía las condiciones que se requerían. Para mí Alianza y Concertación eran lo mismo. Por eso voté a WalDisney, era indispensable tirar el mantel de la mesa y mientras más pronto, mejor.
La verdad estimados es que todos estamos hasta la coronilla pero difiero con ustedes acerca de las causas de la situación. El problema estimados es el SISTEMA, que permitió durante decenas de años el crecimiento de dos paises, impulsó la segregación. Un Chile, con pocos habitantes, ricos y acomodados, acompañados de unos pocos seguidores y empleados de confianza y de no tanta confianza que se creyeron la pomada del chorreo. Hay otro Chile, con muchos habitantes, la gran mayoría con bajos ingresos, otros cesantes, muchos de ellos expoliados y explotados por los del otro Chile. Son discriminados desde la cuna, un gran porcentaje empobrecidos y a la vez idiotizados por una sociedad que les muestra muchos bienes que sólo algunos pocos pueden alcanzar endeudándose hasta la coronilla.
Estamos insertos en un sistema permisivo, donde la mal llamada derecha y sus ciegos seguidores con la complicidad de la Concertación defiende sus prebendas y privilegios. Es aquella camarilla la que se colude, la que permite que representantes elegidos pasen desde el Parlamento al Ejecutivo, torciéndole la naríz a la mal llamada voluntad popular.
La gente, toda, está aburrida y cada día la cosa se pondrá más difícil. No es culpa del gobierno, de Piñera y sus ministros, de la Concertación ni de los estudiantes o los profesores. La culpa la tiene el sistema. No sólo es la economía, es el sistema completo que requiere de cirugía mayor.
Basta ya de binominal, basta de reelección indefinida de los parlamentarios, terminemos con las castas de dirigentes que desde hace casi un siglo dirigen este país. basta de un ejecutivo casi monárquico, basta de la escasa representitividad, basta de la concentración de la riqueza, del poder y las decisiones.
Esto no se arregla con balazos ni con represión como algunos cabez caliente postulan. Acá hay que abrirse a nuevas ideas, hay que entregar libertad plena para elegir a las personas pero a personas empoderadas y bien informadas. Se está replicando en Chile, con diferencias culturales propias de por medio, lo mismo que está aconteciendo en Europa y en los países árabes.
Yo estoy por una nueva constitución que reemplace a la que tenemos con sus diecinueva parches, que norme claramente las relaciones entre lo público y lo privado, que consagre el acceso igualitario a la educación, la salud y el trabajo, que contemple el voto universal, sin condiciones. A mi juicio requerimos de un parlamento unicameral, con representación de las minoría. Me gusta el gobierno parlamentario.
Estoy por una educación de calidad, no me importa cuanto cuesta ni quien la imparta siempre y cuando a la misma tengan acceso los postergados. Estoy por una educación universitaria de calidad para una elite, para la inteligencia, no para mediocres, basta de títulos truchos de universidades callampas. Necesitamos una educación técnico profesional de excelencia. Pero todo eso se inicia desde la cuna, pasa por el jardín einfantil, la educación básica y media que deben tener los recursos para ello. Todo debe ser de calidad, con profesores bien pagads y reconocidos socialmente.
Basta de echarle la culpa a la Concertación, los problemas se los puedo asegurar vienen de hace muchos años, trascienden incluso al innombrable.
Resta hacer un labor titánica, corresponde hacer la misma labor que correspondió hace milenios a Hércules, limpiar los establos de Eugías. Es tarea de todos. Seamos realistas, pidamos lo imposible, palabras de mi contemporaneo Daniel Cohn Bendit
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Natre fui extremadamente cuidadoso en el uso del lenguaje: Dije que la situación amerita al menos "comprensión", NO justificación. Capisce???
Ahora si no se entiende el español, mejor posteo en inglés, te parece?
Se trata de eso de entender de que al final se forma un círculo vicioso y dejar en evidencia de que la actuación de carabineros podría ser mucho mejor, ya que a líneas generales ahora no lo está haciendo muy bien y pongo el acento en la violencia que descargan contra los manifestantes pacíficos.
No me refería a ti sobre justificar la violencia de parte de los encapuchados, en ninguna parte te adjudico tales dichos, pero sí te cabe el poncho en cuanto a que tu mencionaste que "un paco cabeza de pistola lo agarre a palos porque sí no más, sin justificación alguna"..
Los pacos también son personas, también tienen emociones, también pueden sentir temor, y si hay experiencias anteriores por supuesto que éstas pueden condicionar sus conductas.
O lo prefiere en francés ?? >:D
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mmmmmmmm en realidad equivoqué el mensaje citado, tal vez por eso la confusión :ouch2:
:cop2: pa mí por pajarón
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Sammy6465, te compraría 100% el discurso, si todos los violentistas, los delincuentes, los levantados de raja, los prepotentes, fueran de ese segmento.
El tipo que colocó una bomba y se voló las manos, está lejos de ser un excluído del sistema, en una familia pobre.
El tipo que atropelló a un carabinero también.
El tipo que lanzó la molotov está lejos de ser el típico flaite pasta basero.
Y suma y sigue.
No sigan culpando al sistema, porque el mismo sistema en otros países tiene otros resultados. Es nuestra idiosincracia, de defender al flaite, al delincuente. De mostrar videos donde los carabineros son "violentos", e irnos contra ellos; y dejar a los cabros "que se manifiesten" porque así es la democracia.
De padres que no pagan los platos rotos de sus hijos. De hijos que no pasan una hora en cárcel. De nuestra mala costumbre de apoyar al que grita más. Etc etc etc.
Esto hace rato ya que se convirtió en un tema transversal, de incumplimiento de las leyes, de poco respeto de los carabineros, y del pago contable de nuestros errores, pero no el pago social. Es decir, mientras pagues la fianza o el parte, sigues feliz en tu vida.
La concentración de la riqueza sí es detonante del malestar; pero estos delincuentes están ahí porque descargan su energía en webadas, y lo harán en este, o en cualquier sistema que quieras adicionar. Más que mal no es la primera vez, ni somos el primer país con este problema.
Mano dura no más, señor Piñera, si está leyendo. Y que le quede claro, guateó y no resulto ser lo que yo pensaba podía llegar a ser. :cop2:
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Natre, concuerdo contigo perfectamente en eso. Yo tengo hasta parientes carabineros. De hecho, hace años, en el Lago Chungará cuando estaba en Montañismo en la U, fuimos de expedición. De partida los militares del Regimiento Pacollo nos dieron apoyo logístico de primera. Luego excursionando, por el Parque del Lauca conocimos a los carabineros de la Teniencia Chungará que andaban patrullando y nos dejaron invitados a la teniencia. De hecho nos dieron alojamiento y compartimos cena y unos buenos mates y por supuesto se dio la conversa del problema de las protestas. El teniente que era de Santiago y el más "nortino" de los carabineros (todos los otros eran de más al sur) nos contó cuando fue a su primera protesta en Conce y casi bajándose del bus en la U de Conce le llega una piedra en la cabeza, en la frente sin que el casco le protegiera y contó que se despertó en el hospital, al rato después. De ahí nos contó que en adelante obviamente iba al choque en las protestas, pero más por un tema de autodefensa que por pegar palos porque sí. Fue buena esa conversación y los carabineros se portaron de primera con nosotros. El teniente nos llevó a conocer Putre y otros lugares del sector, muy buena onda todos y además estaban "verdes" por conversar con gente que no fuera aymara que según ellos son bien recelosos de los "españoles". Así que se lo que se siente del otro lado.
Es bueno tener un poco de empatía en estos casos y entender que hay cosas que hacen de la situación un círculo vicioso, siendo el gobierno el que está llamado a ponerle el cascabel al gato.
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hay cosas que hacen de la situación un círculo vicioso, siendo el gobierno el que está llamado a ponerle el cascabel al gato.
That´s the point, y es una de las cosas que el gobierno actual no está sabiendo manejar.
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That´s the point, y es una de las cosas que el gobierno actual no está sabiendo manejar.
Este es el ministro del Interior que Chile necesita :risa2:
(http://www.theclinic.cl/wp-content/uploads/2008/09/moreira.jpg)
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Este es el ministro del Interior que Chile necesita :risa2:
(http://www.theclinic.cl/wp-content/uploads/2008/09/moreira.jpg)
A estas alturas ya no sé si tomarlo en broma.
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Sammy6465, te compraría 100% el discurso, si todos los violentistas, los delincuentes, los levantados de raja, los prepotentes, fueran de ese segmento.
El tipo que colocó una bomba y se voló las manos, está lejos de ser un excluído del sistema, en una familia pobre.
El tipo que atropelló a un carabinero también.
El tipo que lanzó la molotov está lejos de ser el típico flaite pasta basero.
Y suma y sigue.
No sigan culpando al sistema, porque el mismo sistema en otros países tiene otros resultados. Es nuestra idiosincracia, de defender al flaite, al delincuente. De mostrar videos donde los carabineros son "violentos", e irnos contra ellos; y dejar a los cabros "que se manifiesten" porque así es la democracia.
De padres que no pagan los platos rotos de sus hijos. De hijos que no pasan una hora en cárcel. De nuestra mala costumbre de apoyar al que grita más. Etc etc etc.
Esto hace rato ya que se convirtió en un tema transversal, de incumplimiento de las leyes, de poco respeto de los carabineros, y del pago contable de nuestros errores, pero no el pago social. Es decir, mientras pagues la fianza o el parte, sigues feliz en tu vida.
La concentración de la riqueza sí es detonante del malestar; pero estos delincuentes están ahí porque descargan su energía en webadas, y lo harán en este, o en cualquier sistema que quieras adicionar. Más que mal no es la primera vez, ni somos el primer país con este problema.
Mano dura no más, señor Piñera, si está leyendo. Y que le quede claro, guateó y no resulto ser lo que yo pensaba podía llegar a ser. :cop2:
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ot: Gran avatar Runner, campaña "avatar lo pesho" 2011.... :risa2: :risa2: :risa2:
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Me consta, que Carabineros se infiltra en las manifestaciones, pero para una labor de inteligencia y no para tirarle piedras y molotov a sus colegas.
Es una forma para ir identificando a los que justamente andan con las piedras y las molotov en la mochila.
Dudo que sea de inteligencia, con tantos años de circo ya habrian logrado algo. A mi no me cabe la menor duda que hay pacos infiltrados, algunos estudiantes violentos y lumpen, como bien mostraba Pincel hay registros de todos estos seres, de los que esperan al final de la marcha para comenzar con los desmanes, hay videos y fotos y deben haber muchos mas registros, pero al gobierno le conviene la violencia, estan esperaando que muera alguien o quede mutilado de por vida para asi poder sofocar estas manifestaciones, que la Confech acepte la propuesta del gobierno y todo vuelva mas o menos igual que antes, esa es la cruel verdad.
La principal exigencia de los estudiantes es eliminar el lucro en la educacion y eso no se debe transar. En Chile historicamente la educacion fue acequible para todos, existia la igualdad de oportunidad para todos al menos durante las decadas 60 y 70, luego todo eso se barrio y comenzo el negocio de la educacion, como sabemos en este negocio estan la Concertacion y la Alianza por lo que es obvio que no desean que se les acabe entonces ahora quieren "transparentar" el lucro. Bueno, los secundarios estan dispuestos a perder el año asi que esta pelua la cosa para el gobierno. Si Piñera fuera inteligente deberia apoyar a los estudiantes, con eso podria perpetuarse en el poder.
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Don Natre, el que existan unos pocos cagados del mate no invalida lo que escribí. Siempre va a existir un conjunto de tipos asistémicos, los hay en Noruega y en Nueva Zelanda, país este último que conozco con bastante detenimiento. Entre las pifias, es el sistema con la codicia que el mismo genera es el que ha permitido el ingreso de la droga en nuestro país y por ende el aumento de la delincuencia y hasta la fecha nunca se ha descubierto a los grandes financista de este cuento. Me recuerdo que Richard Lakes decía "jamás ingresará la droga en nuestro país"
Si de formas de discriminar se trata, para muestra un botón. Un par de viejas más pobres que las ratas venden unos pitos de mariguana en la pobla, cana con ellas. Giles archi conocidos producen la misma droga en su casa y la venden a terceros y una ex panelista de TV es pillada traficando coca, unos con detención domiciliaria y la otra a firmar tres años.
Don Natre, soy harto viejito y mis primeros recuerdos son cuando de mi casa fue allanada por los milicos durante la revolución de la chaucha en los tiempos de Gabriel y todo porque a mi vecino se le ocurrió disparar con una escopeta a una chimenea, cuestión que se sintió a 50 cuadras a la redonda en el Santiago de esos tiempos. Desde esos años son los mismos quienes tienen la manija. Desde esos años están acumulando a costa de la gente. Ubíquese el curriculum de Coloma, su padre y su abuelo y comprobará mi aserto. Ahora la misma familia está ocupando diversos cargos tanto de elección popular como en el gobierno. El caso de los Walker y para que seguir. Haga el mismo trabajo con cualquiera de los próceres y después me cuenta como le fue.
Un sistema sin participación ciudadana se va al tacho y ese es el triste destino del actual. No lo salva ni Mandrake, es cuestión de tiempo. No olvide, el 34% no es lo mismo que el 66%, eso sólo para empezar y para que continuar defensores para delincuentes y fiscales que se preocupan más de la tele que de perseguir a los malandros. Irónico, ¿no lo cree usted?, los mismos que apoyaban a concho a quien juraba que en 15 meses terminaban con la delincuencia y que se les había terminado la fiesta, a aquellos los delincuentes les roban sus vehículos que utilizan para delinquir, les roban en sus casa y los asaltan. De Ripley.
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Finalmente don Natre, ¿en que país existe el mismo sistema con las desigualdades que tiene Chile?. Que yo sepa, ninguno. Basta leer que ocurre en España, Francia, Italia, Grecia y otros más. Nuestros referentes Irlanda, bonos del gobierno son considerados basura, Estados Unidos a punto de incumplir con sus compromisos internacionales en razón a su extremada deuda, España con más del 20% de cesantía, Grecia quebrada, Islandia por las mismas. Por tanto ¿de que estamos hablando? Donde hay un sistema igual que el nuestro, con un capitalismo tan salvaje como el chileno.
Si quiere hablamos de Nueva Zelanda y su sistema de economía social de mercado y empezamos por comparar la carga tributaria, la educación gratuita y estatal y la locomoción también de propiedad de sociedades con participación estatal. Revisamos la saluid, casi toda estatal y/o municipal y la educación universitaria gratuita.
¿De que otros paises hablamos?
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ot: hay uno donde sale de enfermera :wub:
ot: Gran avatar Runner, campaña "avatar lo pesho" 2011.... :risa2: :risa2: :risa2:
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¿en que país existe el mismo sistema con las desigualdades que tiene Chile?. Que yo sepa, ninguno
decir eso es ser muy ciego o muy ignorante de la realidad de otros países....
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Don South Face: Porque en vez de escribir calificativos y atendido que usted es tan conocedor de la realidad mundial ¿porque no señala de que otros paises estamos hablando?. Indíque que país del mundo tiene una economía social de mercado con las inequidades y falencias de la chilena. Por favor, ilumínenos con su sapiencia
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De America Latina... todos. :pozozipy:
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No sigan culpando al sistema, porque el mismo sistema en otros países tiene otros resultados. :cop2:
Estimados, es a este párrafo que me refiero ¿Cual es el país donde el sistema implantado en Chile, con las horrorosas inequidades, ha tenido exito y es una taza de leche. Favor seamos serios.
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Perdón, pero no es el sistema Chileno implantado en el resto del mundo.
Es el sistema del Capitalismo y el Mercado del resto del mundo, implantado en Chile. Al estilo gringo.
No entiendo en realidad a dónde quieres llegar, pero lo que tenemos acá es copia de otros modelos, principalmente el gringo, no entiendo donde sale tu impresión que es un modelo Chileno 100% y que no existe en el resto del mundo.
Hay diferencias, pero en espíritu es el mismo. Cómo se regula, como se fiscaliza, cómo se costea, se administra, y cómo se educa, es donde tenemos diferencias. Y con esa política, aunque cambies el sistema 1000 veces por otros, llegaremos siempre al mismo resultado.
Es cierto que Chile posee una distribución horrorosa comparado con el resto del países ultra desarrollados, e invertimos poco PIB en la educación, y muchas otras cosas. Pero no es menos cierto que esos países para llegar a donde están, esquilman a la gente con impuestos, y tampoco podemos desconocer que estamos mucho, mucho mejor que hace unos 20 años atrás, por lo que el baseline también aumentó y eso nadie lo destaca.
No significa conformarse, pero sí entender que el "sistema" no es el culpable de todo, y cambiándolo sin cambiar nuestra idiosincracia, no sirve de nada. Creer que todo es por el "sistema", es no entender y aceptar la responsabilidad personal que nos compete como ciudadanos, que creo es otro mal común en Chile.
Estimados, es a este párrafo que me refiero ¿Cual es el país donde el sistema implantado en Chile, con las horrorosas inequidades, ha tenido exito y es una taza de leche. Favor seamos serios.
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Don South Face: Porque en vez de escribir calificativos y atendido que usted es tan conocedor de la realidad mundial ¿porque no señala de que otros paises estamos hablando?. Indíque que país del mundo tiene una economía social de mercado con las inequidades y falencias de la chilena. Por favor, ilumínenos con su sapiencia
la lista sería muy larga, pero el mas claro es darle en la yaga a los rojitos: cuba. No será economía social d emercado, pero los que mas tienen son mucha sveces mas ricos que los mas pobres, y no debería ser así ya que es su lema, su grito de lucha para ser gobierno. Y con los que mas tienen me refiero específicamente a sus gobernantes y apitutados.
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Don Tendersan: En Chile impera la economía libre social de mercado que teoricamente permite a los ciudadanos libertad plena para elegir en lo económico y también si es posible agregar en lo político, entregando al Estado un rol subsidiario dirigido especialmente a corregir ciertas inequidades, entregar garantías para los sectores más carenciados y prestar ciertos servicios básicos entre ellos la defensa nacional y la seguridad interna.
No obstante la definición anterior, quizás un tanto escueta, podemos concluir que en nuestro país la palabra social ha desaparecido del vocabulario nacional desvirtuándose totalmente los objetivos de un sistema que nos fuera impuesto años ha y que, con posterioridad al advenimiento de la democracia, ha sido administrado alegremente por una coalición gobernante con la bendición de los grandes grupos económicos.
El sistema ha llevado a la destrucción de una parte importante de aparato productivo nacional, ha transformado a una parte de la pequeña y mediana industria en meros asalariados de los grandes conglomerados económicos que les fijan reglas del juego que les impiden progresar dado el maridaje deshonesto entre la gran empresa y el sistema financiero nacional. Frente a eso un Estado cuya actuación va más bien por el lado de mantener el statuquo más que a otorgar facilidades para el desarrollo de las fuerzas de los emprendedores y los consumidores, colocando trabas burocráticas de toda índole.
En lo político el sistema ha llevado a la colusión de dos corrientes que se reparten el poder y que con su actuación, más una constitución que lleva la friolera de 19 modificaciones, hecha a la medida de los actuales detentores del poder impiden la aparición de nuevos actores y por ende el desarrollo de nuevas ideas, manteniendo un sistema eleccionario que conlleva en su naturaleza la falta de participación . Es un sistema que envejece y por tanto es tremendamente conservador.
El inmovilismo, la colusión tanto en lo económico como en lo políticos es lo que ha entronizado la corrupción que campea en todos los sectores y que ha permeado a aquellos entes que incluso se creían vacunados contra ella, las fuerzas armadas donde se han descubierto desde hace algunos años varios hechos luctuosos entre ellos contrabando de armas, el caso de los muebles de rattan, comisiones varias por el proyecto rayo, la compra de aviones etc., etc. No debemos olvidar que tras un burócrata que se deja coimear hay un privado que coimea y viceversa.
Es este el sistema que yo planteo cambiar, introducir la participación, apoyar la desconcentración de la riqueza y del poder políticos y para aquello hay que cambiarlo pues contiene demasiadas taras o, si no le gusta el término, hay que aplicar una fuerte reingeniería.
Lo que también afirmo es que en parte alguna el sistema implantado al estilo chilensis ha funcionado ya que con sus tremendas inequidades y falencias lleva en su interior el germen de su destrucción. El sistema, eso sí debidamente modificado, sólo ha sido exitoso aparentemente en algunos paises nórdicos y en el area inglesa en N. Zelanda y Australia pero su implementación tiene contenidos sociales muy fuertes entre ellos un sistema impositivo bastante oneroso que eso si trae grandes beneficios en especial en los aspectos de salud y educación que son los pilares para terminar con las inequidades y la discriminación.
En el resto del planeta, no se ven tan claras las cosas.
Por lo anterior es que afirmo que la culpa de todo lo que ocurre y de lo que vendrá no es de un gobierno x, ni del presidente, ni de la Concertación como tampoco de los estudiantes ni profesores. Es el sistema el que crió a los personajes que están en la calle, son hijos de un sistema inequitativo y mezquino. La delicuencia nace de una falta de oportunidades, de las fallas del sistema educativo, de familias carenciadas, de la misería. Es indudable que ocasionalmente tienen otros orígenes, pero son casos aparte, rarezas.
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Creo que lo que tiene emputecido al pueblo, y con justa razón, es la forma vergonzosa y descarada en que la clase media y baja es exprimida por el estado y las grandes monopolios, y como ese mismo estado inquisidor que le aplica las penas del infierno al pueblo, hace la vista gorda ante la evasión tributaria y los abusos de los conglomerados empresariales.
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Obvio que carabineros se infiltra en estas marchas, algunos fotografos de prensa en realidad son carabineros.
La imagen del wn que tiró la Molotov al carabinero frente a la embajada de Brasil fue obtenida por un fotografo carabinero. ¿Pero tú estas asegurando que quienes comienzan a tirar piedras y dejar cagá y media son pacos?. Intedezante... deberías hacer la denuncia.
Es más intedezante tu postura... de creer que puedes ver algo, denunciarlo yal día siguiente ver a carabineros apresados por carabineros para ser procesados :risa2: no seas ingenuo.
http://www.theclinic.cl/2010/08/31/infiltrado-mas-torpe-de-la-historia-deja-al-descubierto-turbia-practicas-policial/ (http://www.theclinic.cl/2010/08/31/infiltrado-mas-torpe-de-la-historia-deja-al-descubierto-turbia-practicas-policial/)
Es un pasquín que me hace reír más que aportar información, pero dudo que la información fotográfica sea poco elocuente o "trucha". Tengo un cariño y respeto por las FFAA que a ti no te debe ni tiene por que interesarte, solo que ese amor se transforma en odio cuando recuerdo a Pinochet por ejemplo, por lo que yo no andaría desconfiando porque sí de nuestra fuerza de orden público, sin embargo el rio suena, pruebas andan dando botes y nos hacemos los ciegos y sordos o porque nos conviene o porque simplemente nos gusta ser borregos. Y yo no estoy en ninguno de esos extremos.
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+1
El punto es que eso pasa en todo el mundo. Dónde tienen ustedes un país donde las grandes empresas no quieren maximizar sus utilidades.
Por lo mismo, insisto que no es un tema del "sistema", sino cómo se aplica. Y estoy de acuerdo que aquí se aplica como las pelotas.
Creo que lo que tiene emputecido al pueblo, y con justa razón, es la forma vergonzosa y descarada en que la clase media y baja es exprimida por el estado y las grandes monopolios, y como ese mismo estado inquisidor que le aplica las penas del infierno al pueblo, hace la vista gorda ante la evasión tributaria y los abusos de los conglomerados empresariales.
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Estimado, asumo que nos está webeando. :risa2:
Le voy a creer yo al weón del Partido Comunista, que el carabinero de civil estaba alentando al desorden, para qué. Siempre se debe analizar "quién se beneficia" cuando se quiere resolver un misterio. Cuando no hay beneficio, la noticia es derechamente falsa.
Y lo curioso, es que todo esto parece que empezó desde 2010 en adelante. Antes, los comunistas nunca pudieron detectar a ningún infiltrado :pozozipy:
Ya la tienen que cortar con el tema de los carabineros de civil. Me parece excelente que haya carabineros que se expongan al lumpen, para poder detectar a estos cobardes de mierda que andan encapuchados, quemando, robando, destruyendo. Ya está bueno que sigamos apoyando al lumpen, y criticando a los carabineros que evitan te pasen asaltando todos los días.
http://www.theclinic.cl/2010/08/31/infiltrado-mas-torpe-de-la-historia-deja-al-descubierto-turbia-practicas-policial/ (http://www.theclinic.cl/2010/08/31/infiltrado-mas-torpe-de-la-historia-deja-al-descubierto-turbia-practicas-policial/)
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Estimado, con el debido respeto, pero estás totalmente equivocado. Este no sería el mismo país, si el Estado Chileno no estuviera constantemente desarrollando políticas relacionadas con la Economía Social de Mercado.
Si no fuera así, las imperfecciones del mercado, y los vicios nos habrían comido hace un buen rato. Sin ir más lejos, y por mucho que podamos criticar que no es todo lo riguroso que debería ser, aquí en Chile se castigan las colusiones, la evación tributaria, los monopolios; se fijan las tarifas de los monopolios naturales, se subsidian temas como salud, educación, transporte, etc.
Todo eso, ES economía social de mercado, aunque insisto sabemos que no está desarrollada al nivel que esperamos de un Chile que de un día para otro, se siente con derecho a creerse un país desarrollado, cuando no lo es. Si no fuera eso, si realmente sólo fuera maximizar las utilidades como dica la economía pura y dura, estaríamos en otro país totalmente diferente y no te quepa la menor duda que habríamos quemado hasta la moneda a esta altura de la vida.
El sistema no es el culpable de todo lo que nos pasa, así como tampoco las armas son las responsables de los asesinatos, sino de quién las empuña.
Don Tendersan: En Chile impera la economía libre social de mercado que teoricamente permite a los ciudadanos libertad plena para elegir en lo económico y también si es posible agregar en lo político, entregando al Estado un rol subsidiario dirigido especialmente a corregir ciertas inequidades, entregar garantías para los sectores más carenciados y prestar ciertos servicios básicos entre ellos la defensa nacional y la seguridad interna.
No obstante la definición anterior, quizás un tanto escueta, podemos concluir que en nuestro país la palabra social ha desaparecido del vocabulario nacional desvirtuándose totalmente los objetivos de un sistema que nos fuera impuesto años ha y que, con posterioridad al advenimiento de la democracia, ha sido administrado alegremente por una coalición gobernante con la bendición de los grandes grupos económicos.
ades, de las fallas del sistema educativo, de familias carenciadas, de la misería. Es indudable que ocasionalmente tienen otros orígenes, pero son casos aparte, rarezas.
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Pero don Tendersan, justamente para eso es que existe el Estado y sus organismos que regulan y fiscalizan, todo lo contrario a lo que ocurre en nuestro país donde juegan un papel reactivo una vez que queda la tendalada y ya poco pueden hacer. En otros paises los malos empresarios, los agiotistas y estafadores van a la carcel. Acá la Sofofa y la CNC les otorgan premios. Ejemplos muchos, las actuaciones de la Superintendencias, el Banco Central, las trapacerías de las ISAPRES y las AFPs, y un largo etc, etc.
Salu2
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En terminos generales estoy de acuerdo con Tandersan, pedir educación gratuita en un pais donde hay gente que pasa hambre y algunos incluso se mueren de frio en la calle es una despropósito del porte de un buque.
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Estimado, aquí las instituciones fiscalizan y regulan, no crea que sólo son reactivas, porque de todos los vicios que las empresas podrían efectuar si realmente no las fiscalizaran, no hemos visto ni la punta del iceberg.
Siempre se usa el caso puntual para ejemplificar como por ejemplo La Polar. Yo uso el resto del retail que no tiene este vicio de las cuentas por cobrar, no sólo por amor al arte, sino porque saben que los fiscalizadores en algún momento los van a pillar. Más aún, están procesando a los ex Gerentes de La Polar, lo que es rescatable desde la perspectiva de que los peces grandes siempre quedan impunes.
Sin embargo, no te engañes con pensar que esto pasa "solo en Chile". En Italia tienes un presidente que se metió con una cabra chica, y sigue gobernando. En Japón tienes la tremenda embarrada nuclear porque los de TEPCO ignoraron todas las advertencias y falsificaron reportes. En EE.UU. recién ahora por la crisis SubPrime metieron algunos presos, pero Bush Padre, Bush Hijo y Bush-Friends andan libres por las calles, luego de robar y participar en asesinatos en masa. Y un largo etc.
Puedo comprender que el sistema en general no está pensado en el beneficio de la gente, sino en el beneficio del más fuerte. Pero no valido que en Chile SOLO el sistema sea el culpable de la ignorancia, de la desidia, de los violentistas, de los flojos y de la mala educación. Yo crecí en el mismo país.
Ahora, que nos falta mucho, nos falta. Como buen país sub desarrollado del tercer mundo. Yo creo que también se nos olvida dónde estamos realmente y cuánto nos falta.
Pero don Tendersan, justamente para eso es que existe el Estado y sus organismos que regulan y fiscalizan, todo lo contrario a lo que ocurre en nuestro país donde juegan un papel reactivo una vez que queda la tendalada y ya poco pueden hacer. En otros paises los malos empresarios, los agiotistas y estafadores van a la carcel. Acá la Sofofa y la CNC les otorgan premios. Ejemplos muchos, las actuaciones de la Superintendencias, el Banco Central, las trapacerías de las ISAPRES y las AFPs, y un largo etc, etc.
Salu2
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Bush Padre, Bush Hijo y Bush-Friends andan libres por las calles, luego de robar y participar en asesinatos en masa.
<CristianMK1>En serio? Y porque no haces la denuncia </CristianMK1>
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Ya le di todos los antecedentes a mi amigo Moore, más no puedo hacer :risa2: :risa2: :risa2:
ot: Nos vemos, voy a ver Harry Poto - The End.
<CristianMK1>En serio? Y porque no haces la denuncia </CristianMK1>
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Estimado Tandersan, me extraña de ud... y me extraña que no leyera bien mis descargos, con mi escrito expuse claramente que en el período de la desconcerta tb se infiltraban, tb hacían arder Troya y despuès nadie fue. Insisto, ilusa o confiada puede ser mucha gente, pero de ti no esperaría una respuesta tan poco elaborad en base a lo que propuso. Solo muestrame donde expongo que carabineros no debe hacer su trabajo. Una cosa es estar de civil y detectar quienes son los que aprovechan estas manifestaciones para causar daño y otra distinta es hacer daño entremedio de los restantes, para motivar desorden y poder hacer su trabajo. Hay algo que se está haciendo a medias ¿me puedes explicar qué es? porque veo que lo tienes todo muy claro
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Toda la razon rommel ya no son como antes que cuando se enjaban bombardeaban la moneda y was un par de pinguinos descuartizados en el rio mapocho y de seguro se acaba el shos :thumbsup:
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Excelente analisis Sammy6465, concuerdo totalmente. Aqui en Chile la regulacion es para la risa,a las farmacias coludidas les pasan una multa de unos cuantos millones que para ellos no es nada y todo sigue igual. El escandalo de La Polar, todos los directivos deberian tener carcel unos cuantos años, alguien cree que eso sucedera? es que hay vacios legales dicen, claro la ley chilena esta llena de vacios legales que curiosamente siempre favorecen a los grandes empresarios y las trasnacionales. Pascua Lama de la empresa Barrick Gold tiene a todos los medios comprados, TV, prensa y radios, con prohibicion de informar sobre ellos excepto propaganda que ya la han pasado. Lo que se viene es una gran explosion social, esto esta recien comenzando, pero es necesario para que venga algo nuevo.
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Excelente analisis Sammy6465, concuerdo totalmente. Aqui en Chile la regulacion es para la risa,a las farmacias coludidas les pasan una multa de unos cuantos millones que para ellos no es nada y todo sigue igual. El escandalo de La Polar, todos los directivos deberian tener carcel unos cuantos años, alguien cree que eso sucedera? es que hay vacios legales dicen, claro la ley chilena esta llena de vacios legales que curiosamente siempre favorecen a los grandes empresarios y las trasnacionales. Pascua Lama de la empresa Barrick Gold tiene a todos los medios comprados, TV, prensa y radios, con prohibicion de informar sobre ellos excepto propaganda que ya la han pasado. Lo que se viene es una gran explosion social, esto esta recien comenzando, pero es necesario para que venga algo nuevo.
no se de donde sale tanto resentido que cree que esas cosas solo pasan en Chile, falta que sean mas explícitos y le echen la culpa al Tata... eso ocurre en todos los países, en gringolandia una empresa contamina un río y paga una multa de un millón de dólares, pero se ahorró 500 millones en tratamiento de desechos....
Tanto que hablan de "aqui en Chile" y la web_ada... pasen un mes fuera de Chile y se darán cuenta que todos los países que ponen como ejemplo miran con admiración y envidia a Chile, el ejemplo mas reiterado y claro es Argentina, siempre en este y otros foros ponen "si en Argentina pasara esto actuarían así..."... la costumbre de hablar sin fundamento y sin saber....
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El que en otros paises roben, asesinen, las estafas sean mayores o se cometan delitos mayores o menores no justifica en modo alguno que ocurra lo mismo en nuestro país. Hay que que aspirar a ser los mejores, nivelar por arriba, en caso contrario continuaremos siendo un país donde la mediocridad impere. No me vengan con el cuento que en otras partes pasa y con aquello justificar comportamientos deleznables. Viví varios años en Argentina y puedo afirmar que la educación allá es mejor que la nuestra y es gratuita. En Venezuela la educación, si bien es de regular a buena también es gratuita y existen universidades estatales y privadas, igual en Costa Rica. ¿Que la policía argentina es como el forro y campea la corrupción? verdad y me consta pues fuí victima de ellos, pero eso no justifica que lentamente se esté introduciendo la corrupción en la nuestra, carabineros cómplices y/o participantes en robos de cajeros, protectores de narcos y asaltantes de comercio entre otras yayas, eso es inaceptable y hay que castigar y más que eso hay que seleccionar mejor a los que ingresan
¿Porque conformarnos con la mediocridad? Aspiremos a la excelencia, a lo mejor.
¿Que las instituciones funcionan? Minga, está aún viva la colusión de las farmacias, la evasión y elusión impositiva y aduanera es diaria, las entidades que deben controlar la calidad de la educación y la alimentación de los estudiantes no aparecen en escena salvo cuando se descubren los escandalos. Lo anterior acontece desde hace n años, no sólo ahora. Los que somos mayores podríamos llenar páginas y páginas con este cuento. Un caso, en los años 50 se importaron los buses Mitsubishi, todos debieron ser modificados pues venían con frenos hidraúlicos fruto de una cometilla pasada a un personaje. Hubo que modificar los sistemas por frenos de aire tras varios accidentes, un par de ellos fatales. Recientes, la importación de alimentos por Cencosudy La Polar, para que seguir.
Finalmente, no pretendo continuar con esta esteril polémica, pero es risible que cada vez que se da a conocer o se hace una crítica al gobiernos saltan personajes a defenderlos acusando a los críticos de rojitos, comunistas, upelientos y/o viudos de la concertación y n otros calificativos sacando por arte de magia y en forma inmediata el caso cubano. Como si nosotros, los críticos, fuesemos cubanos o admiradores de su sistema. No soy ni rojito ni adorador de Fidel, respeto a todas las tendencias pero soy muy liberal, muchísimo más que la gran mayoría que aquellos que presumen de serlo. Más aún soy un liberal sin problemas para llenar el tanque de gasolina, pago todos mis impuestos que son bastantes y cambio mi auto cada tres años y lo hago por gusto. Me molestan los "momios", perdonen el calificativo, pobres pues defienden al patrón o una pequeña peguita, los encuentro simplemente patéticos.
Estimados, hace muchos años que el mundo cambió, ya no existen los socialismos reales y el marrxismo internacional es una monserga de mentes estrechas, anticuadas.
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claro que no justifica, pero lo que molesta es que la manga de resentidos hablen siempre "es que acá en Chile... en este país... en otros países no pasaría esto....".
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no se de donde sale tanto resentido que cree que esas cosas solo pasan en Chile, falta que sean mas explícitos y le echen la culpa al Tata... eso ocurre en todos los países, en gringolandia una empresa contamina un río y paga una multa de un millón de dólares, pero se ahorró 500 millones en tratamiento de desechos....
The Sur Fake, bastaría con que tuvieras cultura de Hollywood, para que supieras que las indemnizaciones que se debe pagar en EEUU por estos motivos, otorgadas por los tribunales, son de cientos de millones de dólares. Si Celco hubiese asesinado a los Cisnes de cuello negro en USA; habrá quebrado por la multa y las indemnizaciones...Acá fueron 50 millones de pesos, creo en el gobierno del que más aman los empresarios: Epidemia Lagos.
Infórmate un poco antes de hablar cabezas de pescado y quedar en ridículo.
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The Sur Fake, bastaría con que tuvieras cultura de Hollywood, para que supieras que las indemnizaciones que se debe pagar en EEUU por estos motivos, otorgadas por los tribunales, son de cientos de millones de dólares. Si Celco hubiese asesinado a los Cisnes de cuello negro en USA; habrá quebrado por la multa y las indemnizaciones...Acá fueron 50 millones de pesos, creo en el gobierno del que más aman los empresarios: Epidemia Lagos.
Infórmate un poco antes de hablar cabezas de pescado y quedar en ridículo.
si no te da el cuero para investigar a fondo sobr eel ctema, te invito a ver alguna spelículas de steven Seagal financiada spor él a favor del medioambiente, algunas son casos 100% rales, otras con un poco de agregado para llevarlas a la pantalla, y al final siempre sale una leyenda con los hechos reales que motivaron la historia.
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Estimado, un :cop2: por no entender el mensaje.
Mi crítica es al weón del partido comunista, que justo ahora encuentra los infiltrados, con pruebas y todo; y durante los 20 años de concertación, ni una foto siquiera tenían.
Estadísticamente hablando, no tiene sustento que en más de 40 años de infiltramiento, recién en 2010 hayan encontrado pruebas.
La crítica no era para tí. Lo que sí, no podís colocar estos links poh. Si es por encontrar información, google.cl retorna millones de links, pero uno para ser objetivo debe filtrar los extremos. Es como si yo colocara un link donde Moreira en EMOL dijiera que "todo está bien". :cop2:
ot. Oye la raja el Stevia, no he gastado ni el 10%, y endulza bastante bien. :thumbsup:
Estimado Tandersan, me extraña de ud... y me extraña que no leyera bien mis descargos, con mi escrito expuse claramente que en el período de la desconcerta tb se infiltraban, tb hacían arder Troya y despuès nadie fue. Insisto, ilusa o confiada puede ser mucha gente, pero de ti no esperaría una respuesta tan poco elaborad en base a lo que propuso. Solo muestrame donde expongo que carabineros no debe hacer su trabajo. Una cosa es estar de civil y detectar quienes son los que aprovechan estas manifestaciones para causar daño y otra distinta es hacer daño entremedio de los restantes, para motivar desorden y poder hacer su trabajo. Hay algo que se está haciendo a medias ¿me puedes explicar qué es? porque veo que lo tienes todo muy claro
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Estimado, está totalmente equivocado.
Primero, la única forma de comparar es precisamente contra otros países. Si tu alegas que los Chilenos no tienen alas porque son rascas, y revisando en otros países nadie vuela, es un dato estadístico para tomar en cuenta. No nos sirve de nada creernos ahora los mejores, que podemos hacer de todo, que vamos a ser campeones de la Copa América, si en la *realidad* no tenemos todavía el capital, la sustancia, la infraestructura para llegar a ser eso.
No puedes pedir que tengamos la educación que tienen países con más de 2 mil años de historia, que se hicieron ricos a costa de robar, saquear y matar durante un período larguísimo de tiempo, y que han llegado a un desarrollo producto de muchos más ensayos y errores. Pedir lo que no se puede dar, es el primer error que comente quienes no entienden que la estadística aporta un dato valioso para analizar qué acciones tomar, y que los datos estadísticos requiere más actores e información histórica para comparar.
Si no estás de acuerdo, tampoco puedes usar la otra cara de la moneda: pedir más igualdad y mejor educación porque el ODCE lo dice. El ODCE precisamente compara cifras, pero no toma en cuenta ni potencial ni trayectoria. Hay empresas en EE.UU. por ejuemplo que facturan en un año más que el PIB de todo Chile. ¿Pretendes que con menos recursos, logremos más? Si tienes la fórmula, por favor no seas tímido y creo que te ganarías todos los nobel habidos y por haber.
Estoy de acuerdo en que eso no es traba para querer más, y trabajar por ello. Pero seguir construyendo en base a la falacia que podemos lograr lo mismo que Europa en un par de años, sólo traerá más frustación con los fracasos seguros que estaríamos cosechando.
Hay que partir con algo a nuestra medida, que mejore nuestro nivel, y no es por dónde lo que piden los cabros. Sí estoy de acuerdo en que en el tema del cobre, estamos regalando el recurso no renovable y deberíamos cobrar más impuestos, y si no les gusta, que se vayan. Ahí no se puede ser tan "diplomático".
Pero si en Japón no han logrado terminar con asesinatos, no pidas que nosotros lo hagamos si tenemos menos que ellos en todo para solucionar los temas. Y esa comparación es totalmente válida y justificable.
El que en otros paises roben, asesinen, las estafas sean mayores o se cometan delitos mayores o menores no justifica en modo alguno que ocurra lo mismo en nuestro país. Hay que que aspirar a ser los mejores, nivelar por arriba, en caso contrario continuaremos siendo un país donde la mediocridad impere.
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Si, pero para ellas siguen siendo un moco.
He visto muchas películas de Hollywood basadas en hechos reales, donde la gente gana juicios larguísimos contra empresas que han contaminado, e incluso inducido muertes de sere humanos y no cisnes. Las multas efectivamente son enormes, pero totalmente ajustadas para el EBITDA de dichas empresas pos Batu :cop2: Ninguna de ellas en las películas ha quebrado, a lo más cambió de nombre, mejoró sus proceso y listo. Entonces, no le pongamos color que en otros países persiguen tanto a las "malvadas empresas", menos en EE.UU. donde cada cierto tiempo dejan la cagá financiera con las pésimas prácticas que tienen empresas cuyo ingreso anual es mayor al de Chile.
Esto ocurre en *todas* partes, y no es justificación sino estadística para tener en cuenta a la hora de pedir correctivos. Como siempre he dicho, al candidato que me diga que acabará con la delincuencia, de inmediato se que me está mintiendo.
Otro punto, es que aquí las multas y los castigos sean un chiste, proporcionalmente hablando, con el resto del mundo, para lo cual habría que tener una estadística. Me da la impresión que estamos en la media, pero sí estoy de acuerdo que a veces parece chiste los cobros a empresas como Celco por haber dejado la cagá -aunque tengamos reportajes que pueden indicar lo contrario, pero como no son populares, los quemamos en una hoguera-.
The Sur Fake, bastaría con que tuvieras cultura de Hollywood, para que supieras que las indemnizaciones que se debe pagar en EEUU por estos motivos, otorgadas por los tribunales, son de cientos de millones de dólares. Si Celco hubiese asesinado a los Cisnes de cuello negro en USA; habrá quebrado por la multa y las indemnizaciones...Acá fueron 50 millones de pesos, creo en el gobierno del que más aman los empresarios: Epidemia Lagos.
Infórmate un poco antes de hablar cabezas de pescado y quedar en ridículo.
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Estas perdiendote en ese sucio escritorio :cop2: :risa2:
Deberias estar dando conferencias en Casa Stone :clap:
Impecable argumentacion, te ganaste un poroto. Aunque igual estoy de acuerdo en parte de lo que dice don Sammy.
Estimado, está totalmente equivocado.
Primero, la única forma de comparar es precisamente contra otros países. Si tu alegas que los Chilenos no tienen alas porque son rascas, y revisando en otros países nadie vuela, es un dato estadístico para tomar en cuenta. No nos sirve de nada creernos ahora los mejores, que podemos hacer de todo, que vamos a ser campeones de la Copa América, si en la *realidad* no tenemos todavía el capital, la sustancia, la infraestructura para llegar a ser eso.
No puedes pedir que tengamos la educación que tienen países con más de 2 mil años de historia, que se hicieron ricos a costa de robar, saquear y matar durante un período larguísimo de tiempo, y que han llegado a un desarrollo producto de muchos más ensayos y errores. Pedir lo que no se puede dar, es el primer error que comente quienes no entienden que la estadística aporta un dato valioso para analizar qué acciones tomar, y que los datos estadísticos requiere más actores e información histórica para comparar.
Si no estás de acuerdo, tampoco puedes usar la otra cara de la moneda: pedir más igualdad y mejor educación porque el ODCE lo dice. El ODCE precisamente compara cifras, pero no toma en cuenta ni potencial ni trayectoria. Hay empresas en EE.UU. por ejuemplo que facturan en un año más que el PIB de todo Chile. ¿Pretendes que con menos recursos, logremos más? Si tienes la fórmula, por favor no seas tímido y creo que te ganarías todos los nobel habidos y por haber.
Estoy de acuerdo en que eso no es traba para querer más, y trabajar por ello. Pero seguir construyendo en base a la falacia que podemos lograr lo mismo que Europa en un par de años, sólo traerá más frustación con los fracasos seguros que estaríamos cosechando.
Hay que partir con algo a nuestra medida, que mejore nuestro nivel, y no es por dónde lo que piden los cabros. Sí estoy de acuerdo en que en el tema del cobre, estamos regalando el recurso no renovable y deberíamos cobrar más impuestos, y si no les gusta, que se vayan. Ahí no se puede ser tan "diplomático".
Pero si en Japón no han logrado terminar con asesinatos, no pidas que nosotros lo hagamos si tenemos menos que ellos en todo para solucionar los temas. Y esa comparación es totalmente válida y justificable.
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Don Tendersan, prefiero compararme con buenos, en caso alguno con los mediocres.
Nueva Zelanda hace cien años era una miserable colonia inglesa, desconocida, pobre y apartada del poder central inglés y el empuje de sus habitantes, el tesón y el trabajo de ellos la ha convertido en un ejemplo para el mundo. Es un crisol de nacionalidades donde se confunden chinos, coreanos, ingleses, canadienses, indios, samoanos y unos pocos latinoamericanos. Revise su PIB, la diferencia de sueldo entre el mayor y menor ingreso, revise sus parámetros educacionales, también los de protección social, revise todos sus índices y se asombrará.
Son menos de un tercio de los habitantes de Chile y sin embargo están a varias lunas de nosotros. Hace menos treinta años era prácticamente desconocida. Me acuerdo que en 1995 asistí a un taller dictado por especialistas neocelandeses donde planteaban la modernización del Estado, seminario que se llevó a cabo en el Centro Gabriela Mistral. Ya en ese tiempo nos llevaban ventaja. La diferencia es que ellos hicieron la modernización y nosotros, dieciseis años después, aún pensamos que sería conveniente hacerla
No me equivoco don Tendersan cuando pido excelencia y me extraña que su merced, firme partidario de un gobierno que hacía gárgaras diariamente con dicho concepto, ahora considere que exigirla es difícil porque nos falta dinero, infraestructura, y varios otros.
Dinero a este gobierno le sobra, las reservas internacionales suman más de 26.000 millones de dólares y están "convenientemente" depositadas a interés en USA e invertidas en bonos del tesoro norteamericano, un país que está a punto de un default. Risible, los chilenitos apoyando con unas pocas monedas un dolar que tiene cada día menos peso específico en el mercado internacional.
Debemos ser ambiciosos, exigir calidad, excelencia, dejar la mediocridad de lado, fijar la vista en lo alto.
Ese es el imperativo, dejar de ser ratones, tal como lo he repetido en varias oportunidades, seamos realistas pidamos lo imposible.
Lo saludo don Tendersan, pero dejo la polémica en este tema. No voy a continuar golpeandome la cabeza contra la muralla.
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Hay que partir con algo a nuestra medida, que mejore nuestro nivel, y no es por dónde lo que piden los cabros. Sí estoy de acuerdo en que en el tema del cobre, estamos regalando el recurso no renovable y deberíamos cobrar más impuestos, y si no les gusta, que se vayan. Ahí no se puede ser tan "diplomático".
Pero si en Japón no han logrado terminar con asesinatos, no pidas que nosotros lo hagamos si tenemos menos que ellos en todo para solucionar los temas. Y esa comparación es totalmente válida y justificable.
Es que yo creo sinceramente a esta altura del partido que la educación chilena no es plata lo que necesita (y te aseguro que los cabros piensan lo mismo, por lo mismo tampoco han aceptado el platal que está ofreciendo Piñera), sino que falta una nueva institucionalidad y un nuevo marco normativo. Porque si inyectas plata a un sistema podrido desde sus cimientos, sólo promueves que se siga engordando la billetera de los empresarios de la educación a cambio de ninguna mejora. Es decir, los temas son el derecho a la educación (debiera estar por sobre la libertad de enseñanza), la desmunicipalización a cambio de un sistema estatal descentralizado y local, y el lucro (tienen todo tipo de ámbitos para lucrar, no destruyan el futuro de la sociedad chilena lucrando donde no se debe lucrar), que todo lo pervierte. Sólo cambiando estos ámbitos esenciales podemos comenzar a pensar en calidad de la educación, no antes. Es como si tuvieras un producto malo en el mercado, y te decides a cambiarle el envase y hacerle publicidad... puede que te resulte, ¿pero cuanto te dura?. Inyectar lucas en educación no es sustentable y agudiza la crisis.
Y sobre el resto del tema, hay actitudes inaceptables desde el gobierno, como también desde ciertos grupúsculos de cabros, y por supuesto, donde aparece el PC deja hálito a caca, siempre pasa lo mismo.
Saludos.
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Que Bueno el manifiesto de ROMMEL, el un grito de indignación desde lo mas profundo de la persona un " HASTA CUANDO MIERDA".
En lo personal me importa un rabano de quien es o fue la responsabilidad de que ya no pueda vivir tranquilo en mi propia casa, me han robado tres veces y en cada oportunidad me han destrozado mi hogar. Me importa un Rabano Quien es el responsable que el Jueves al salir de una reunion en el centro de la Capital, las Bombas lagrimogenas y piedras pusieron en riesgo mi vida y despues el auto en que me transportaba.
En tres oportunidades Carabineros me han dicho su caso lo vamos a pasar a la fiscalia, en tres oportunidades la fiscalia me ha informado " Su caso se archivo por falta de prueba, en caso de aparecer nuevos antecedentes se reactivara su causa. Seguramente a la Buena Señora que le quemaron su Auto, le van a decir lo mismo. :abuelo: :abuelo:
ASI FUNCIONAN LAS INSTITUCIONES EN CHILE... Las instituciones en Chilito no Funcionan y Alguien que se llama Gobierno las debe hacer funcionar. :cop: :cop: :mula:
Exigo que la Policia identifique quienes son los enmascarados y los ponga en manos del Gobierno, que el Gobierno entable demanda por ley de seguridad interior del Estado, daño a la propiedad privada y daño a la bienes fiscales y que la Justicia haga su trabajo y los encierre con todo el rigor y facultades que le da la ley
Todo lo demas es poliquiteria Barata que nos sigue conduciendo al caos .... EL FAR WEST Esta cerca... :cop2: :diablo:
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Estimado Sammy, estoy totalmente de acuerdo con usted en que uno tiene que compararse con el de arriba, si quiere seguir mejorando y avanzando en el desarrollo evolutivo. Compararse solo con los peores claramente entrega una falsa sensación de meta cumplida, si aún existe camino por recorrer.
Mi crítica no va por ahí, sino por dos puntos muy sencillos:
- La estadística de qué han hecho tanto los buenos como los malos, nos da un índice de por dónde seguir. Por ejemplo, en el tema de la educación, la información disponible indica que es total y absolutamente imposible estatizar toda la educación de un día para otro, sin crear más segregación y más concentración de la riqueza. La información está ahí para quien quiera sacar sus cálculos, y continuar en la senda de pedir todo esto gratis y garantizado por el Estado, es no entender el contexto actual, no entender que somos un país que le falta mucho para llegar a eso, y no entender que mejorar los títulos profesionales *no nos asegura mejor educación*.
- Compararse contra los de arriba y pretender hacer lo mismo con menos, es una falacia. Estimado, usted puede ver todos los días como su vecino que gana 10 palos mensuales, tiene una casa de 300 metros cuadrados, y un Porsche del año. Puede esforzarse todo lo que quiera, y sacarse la cresta para lograr ser como el vecino, pero si gana 3 palos mensuales, no aspire más de una casa de 160 metros cuadrados, y un BMW del año. Creer que se puede llegar al nivel del vecino con la mitad de la riqueza, es un craso error, que conduce a fracasos e infelicidad garantizada porque la matemática es sencilla: no va a poder.
Puede criticar todo lo que quiera mi razonamiento, pero es así. Estar constántemente comparando Chile con Europa, y querer lo mismo con lo que tenemos ahora, es ser infelices por siempre y ser incapaces de disfrutar lo que ya hemos logrado hasta ahora, que no es poco considerando que somos un país pequeño, subdesarrollado y carente de iniciativa para generar más riqueza.
En ningún caso eso significa detenerse en donde estamos, que es otra falacia que se asume normalmente cuando uno pide disfrutar lo que ya tiene.
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Estimado Iscariot, estoy totalmente de acuerdo con tu planteamiento. Hace mucho rato que indico que la educación para mi no se soluciona con carreras gratuitas y títulos al por mayor. Es parte de la solución, pero creo que la menor de ella.
La mayor es analizar cómo estamos educando, cómo mejoramos el nivel, y como lo adaptamos a la idiosincracia nacional, es decir, crear incentivos para que los niños estudien. Y donde debe estar nuestro foco principal no es en las carreras profesionales, sino en la básica y en la media. Para lograr esto, se requiere un consenso nacional entre todos los actores de que la mejora de la educación no pasa por subir sueldos, por apitutar docentes, por marchar por las calles, por terminar con el lucro. Pasa por el contenido, y cómo se entrega, y quién lo entrega.
Cuando yo vea ese interés en la gente, cuando vea a la comunidad trabajando para la comunidad, y no para intereses personales y mezquinos, no solo voy a apoyar 100% y con todo lo que pueda, sino que voy a creer por primera vez en mi vida que de verdad podemos salir del subdesarrollo en el que nos encontramos.
Porque yo pienso que inyectar dinero, aumentar el PIB, crear carreteras modernas y entregar televisión digital gratuita, en *nada* nos ayuda a salir del subdesarrollo, si nuestra mentalidad continúa como hasta ahora: premiar al que delinque; castigar al que trabaja y paga sus impuestos; vivir aislados; memorizar contenidos; ensuciar nuestra ciudad; pedir que todo lo haga el Estado.
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Don Tendersan, salí del inmovilismo tecladístico sólo para señalar que Nueva Zelanda, mi punto principal de comparación no está en Europa sino que en Oceanía y no es de larga tradición (es más joven que Chile), y que los países nórdicos, (Dinamarca, Suecia y Noruega), son pequeños, también de baja población pero más antiguos que nuestro país. Nueva Zelanda participó activamente en la Segunda guerra Mundial con el consiguiente desgaste económico y pérdida de vidas y los tres nórdicos fueron invadidos por el ejército alemán y tuvieron gobiernos dictatoriales nazis o pronazis, con todo lo que aquello implicó.
Hasta los años treinta los países nórdicos sufrieron una emigración muy grande dado que un fuerte porcentaje de sus habitantes se trasladaron a los Estados Unidos, lo cual significó una gran sangría por la pérdida de su población más joven. Todos estos paises, incluso N.Z. eran economías agrarias durante las primeras décadas del siglo veinte y en ellos reinaba la pobreza y las enfermedades. Vea usted como están ahora y lo que es más loable, la agricultura constituye un fuerte componente en su desarrollo económico. Dejo de lado el caso de Islandia, pequeñísimo país del norte azotado por las deudas producto del desgobierno de sus autoridades y de la ambición de las grandes corporaciones financieras que lo llevaron al caos.
Concuerdo totalmente con don Iscariot en que el problema no se reduce a platas, va más allá y sus causas a mi juicio es del modelo que no da para más. Finalmente y para darle término a esta polémica, usted aparentemente me atribuye que favorezco la estatización de la educación, craso error. Si lee con detenimiento mis escritos comprobará que en parte alguna sustento aquello, por lo contrario señalo clarito educación de calidad, quien sea quien la imparta y cual sea su costo, eso sí con acceso igualitario absolutamente para todos los dotados. Que no sea el dinero el obstáculo que impida la movilidad social y el desarrollo de las personas. Educación de acuerdo a sus capacidades y salud, al costo que sea, para todos los que la requieren, son dos pilares para nuestro desarrollo. Para aquello sobra el dinero, eso sí en las arcas del Estado y de la gran empresa, pero lamentablemente falta la voluntad política de quienes detentan el poder.
Por tanto dar los primeros pasos para arreglar el problema es posible, falta sólo la voluntad política de todos los actores. Será una largo camino pero hay que iniciarlo ya, ahora.
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Estimado, normalmente comparo contra Europa que es el ejemplo más usado como comparación.
Nueva Zelanda efectivamente está en Oceanía, y podemos compararnos contra ellos en muchas cosas, por ejemplo, que su matriz energética es básicamente Hidroeléctrica, y no tiene grupos radicales de defensores del "medio ambiente" parando proyectos que aportan energía barata, limpia en términos relativos, y eficiente, al sistema central, "porque sí".
En Nueva Zelanda entendieron que para obtener había que invertir, había que poner el hombro, había que remar para el mismo lado, había que sacrificar, y algunos tenían que perder.
En Chile, ¿estamos listos para eso? Mi creencia es que no, ni siquiera esto se ha detectado como un problema, sino como una forma de "expresión de la gente". Ergo, ellos tienen mucho más capital humano y voluntad para hacer cosas, que nosotros no tenemos, y no podemos replicar su modelo.
Ese es mi punto.
Don Tendersan, salí del inmovilismo tecladístico sólo para señalar que Nueva Zelanda, mi punto principal de comparación no está en Europa sino que en Oceanía y no es de larga tradición (es más joven que Chile), y que los países nórdicos, (Dinamarca, Suecia y Noruega), son pequeños, también de baja población pero más antiguos que nuestro país. Nueva Zelanda participó activamente en la Segunda guerra Mundial con el consiguiente desgaste económico y pérdida de vidas y los tres nórdicos fueron invadidos por el ejército alemán y tuvieron gobiernos dictatoriales nazis o pronazis, con todo lo que aquello implicó.
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Estimado Iscariot, estoy totalmente de acuerdo con tu planteamiento. Hace mucho rato que indico que la educación para mi no se soluciona con carreras gratuitas y títulos al por mayor. Es parte de la solución, pero creo que la menor de ella.
La mayor es analizar cómo estamos educando, cómo mejoramos el nivel, y como lo adaptamos a la idiosincracia nacional, es decir, crear incentivos para que los niños estudien. Y donde debe estar nuestro foco principal no es en las carreras profesionales, sino en la básica y en la media. Para lograr esto, se requiere un consenso nacional entre todos los actores de que la mejora de la educación no pasa por subir sueldos, por apitutar docentes, por marchar por las calles, por terminar con el lucro. Pasa por el contenido, y cómo se entrega, y quién lo entrega.
Cuando yo vea ese interés en la gente, cuando vea a la comunidad trabajando para la comunidad, y no para intereses personales y mezquinos, no solo voy a apoyar 100% y con todo lo que pueda, sino que voy a creer por primera vez en mi vida que de verdad podemos salir del subdesarrollo en el que nos encontramos.
Porque yo pienso que inyectar dinero, aumentar el PIB, crear carreteras modernas y entregar televisión digital gratuita, en *nada* nos ayuda a salir del subdesarrollo, si nuestra mentalidad continúa como hasta ahora: premiar al que delinque; castigar al que trabaja y paga sus impuestos; vivir aislados; memorizar contenidos; ensuciar nuestra ciudad; pedir que todo lo haga el Estado.
Tengo algunos matices estimado. Creo que el tema del lucro es distinto al tema de la plata para el financiamiento. Y este punto si es central, porque no permite que el sistema funcione y realmente eduque. Los colegios de básica y media andan día a día luchando -y mintiendo- para obtener resultados en condiciones desiguales con respecto a otros colegios financiados por el Estado, para asegurar una mínima cantidad de plata de ingresos (mientras otros por ley se les permite lucrar) poniendo matrícula y asistencia trucha, compitiendo año a año para que el ministerio no cierre los colegios. ¿Quién puede realmente educar en esas condiciones, sin ninguna seguridad básica, ni siquiera de subsistencia?. Ese es el problema de la mercantilización de la educación, que cambia su foco hacia lo económico, dejando de lado lo educativo y las condiciones que se necesitan para aquello. El problema, es que el lucro lo permite la institucionalidad y los mecanismos de segmentación y distribución de ingresos del sistema educativo, por lo que es un problema estructural. Y a eso iba que sólo inyectando plata amplificas el problema y la "diferencia de la distribución de ingresos" en el sistema educativo. La desigualdad que existe en la sociedad, se replica en el sistema educativo a través de sus mecanismos... lo que genera el movimiento dialéctico de amplificar la desigualdad social.
Y sobre los grupos y los intereses mezquinos sobre el interés por la educación, te encuentro razón parcialmente. Claramente el Colegio de Profesores está viciado, la CONFECh en gran medida también lo está, sin embargo los secundarios siguen mantiendo la cordura dentro de todo, siguen esforzándose por mantenerse al márgen de los intereses y ganancias políticas de unos pocos a favor de un bien común y una discusión amplia por la educación. Es decir, tenemos operarios políticos dominando los grupos "adultos", mientras que tenemos una real democracia directa en los grupos más jóvenes (me he informado y también he podido participar en actividades, por el trabajo que desempeño). El movimiento estudiantil no es homogeneo.
Saludos.
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ot: Gran avatar Runner, campaña "avatar lo pesho" 2011.... :risa2: :risa2: :risa2:
jaja si te copié la iniciativa para "levantar" el foro, hay que apechugar con los comentarios...
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jaja si te copié la iniciativa para "levantar" el foro, hay que apechugar con los comentarios...
:yahoo: :yahoo: :yahoo:..que se sigan uniendo adeptos nomás.....