Conduce Chile
General => Ciudadanía y Cultura => Mensaje iniciado por: AlfredoVregion en Octubre 08, 2015, 20:47:49 pm
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Ocurre que mi jefa me pidió participar en la grabación de un video. Hasta ahí todo bien, ya que la fundación de vez en cuando hace cosas así. Sin embargo, cuando me pide el rut para firmar mi aceptación a aparecer en un video promocional de alcance nacional me entero que el MINEDUC viene a mi colegio a grabar algo para promocionar la gratuidad de la educación escolar. Hasta ahí llegó mi participación.
Debo reconocer que soy el menos indicado para esto. Me hicieron la oferta ya que el video incluye entrevista a un docente (que hable de las virtudes de la gratuidad en educación) y me tienen consideración en la pega, tanto por lo que digo como por cómo lo digo; pero ocurre que hay varios aspectos de las reformas en marcha que no me convencen. Eso al margen que desconfío del poder político y del poder estatal. Toda esta cuestión me recordó la DINACOS de la dictadura, y me pregunto ¿es justificable hacer propaganda para respaldar reformas políticas?.
Pienso que se trata de un despilfarro de recursos (otro más) y que la autoridad (o a quien se le haya ocurrido) supone que la gente es tan tonta que no alcanza a ver lo extraordinarias que son las reformas.
Me costó convencer a la jefa que rechazaba el ofrecimiento, ella no podía creer que me perdiera tan valiosa 'oportunidad'. Pero no, dignamente me mantuve firme y no pude dejar de recordar cuando estando en cuarto medio con mi curso nos negamos a desfilar bajo el argumento que no estábamos dispuestos a rendir honores a autoridades ilegítimas (argumentos que el director del Liceo acogió muy bien). Mañana tendré que ver si la jefa se enojó y hacer la argumentación del caso para justificar mi decisión.
¿Qué habrían hecho UDS?
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Con DINACOS:
1) Jamás te habrían pedido firmar una autorización para el uso de tu imagen.
2) No habrías podido decir que no, te habría costado al menos la pega.
3) Habrían editado a su pinta tu grabación.
Y efectivamente si no estás de acuerdo con la actual política de gratuidad en educación, está bien que te niegues.
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Me hiciste recordar de una conversacion que tuve con una amiga el 18 de Septiembre recien pasado sobre las jubilaciones y las AFP en la cual a su hno lo querian Obligar en la decada de los 80s a cambiarse SI o SI al nuevo sistema el cual finalmente se nego costandole la pega como profesor en ese colegio.
Hoy en dia ese profe y gracias a que "Jubilo" bajo el sistema antiguo obtiene una jubilacion sobre los 700.000 totalmente distinta si hubiese aceptado las 200 lucas bajo el "Gran" y exportable sistema de las AFP.
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Alfredo, me parece bien solo asegúrate de separar bien las aguas y especialmente que tu jefa tenga eso claro. Tu eres un profesional y trabajas dentro de una institución que tiene determinado programa etc, si no estás de acuerdo tienes el derecho a expresarlo y discutirlo con tu jefe pero lo que se decida es lo que tienes que hacer en cuanto a como llevar tu trabajo, el tema del comercial es distinto y está bien que no participes.
Pésima mi explicación ajaja, la idea es que tu jefatura tenga la confianza de que tu vas a actuar y hacer tu pega dentro de los lineamientos que se decidieron y no que vas a atornillar al revés, eso no significa que tengas que estar de acuerdo con todo o que debas dejar de trabajar por los cambios que quieres, es algo informado y entendido por las partes.
yo llevo casi 15 años con el mismo jefe (los 2 hemos ido cambiando pegas pero casi siempre en equipo) y peleo más que la chucha con el ajajaja en conceptos bien de fondo porque pensamos bien distinto pero eso no es pa nada impedimento pa trabajar juntos, a veces me gustaría ir más rápido imponiendo mis criterios y varias veces he tenido ganas de mandarme a cambiar pero voy avanzando. A todo esto, estos días tengo ganas de mandarme a cambiar :risa2:
Ahora si? :pozozipy:
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la hago cortita +1 :chan:
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Y quien paga esa jubilación de maravilla¿?
Me hiciste recordar de una conversacion que tuve con una amiga el 18 de Septiembre recien pasado sobre las jubilaciones y las AFP en la cual a su hno lo querian Obligar en la decada de los 80s a cambiarse SI o SI al nuevo sistema el cual finalmente se nego costandole la pega como profesor en ese colegio.
Hoy en dia ese profe y gracias a que "Jubilo" bajo el sistema antiguo obtiene una jubilacion sobre los 700.000 totalmente distinta si hubiese aceptado las 200 lucas bajo el "Gran" y exportable sistema de las AFP.
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Y quien paga esa jubilación de maravilla¿?
IPS
Me parece bien que no lo hayas hecho si así lo consideras, más siendo una situación extra laboral.
Encuentro absurdo que hagan ese tipo de grabaciones para meterle los dedos en la boca a la gente...
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IPS
Me parece bien que no lo hayas hecho si así lo consideras, más siendo una situación extra laboral.
Encuentro absurdo que hagan ese tipo de grabaciones para meterle los dedos en la boca a la gente...
Tienes que ir un poco más lejos, de donde saca la plata el IPS...
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Tienes que ir un poco más lejos, de donde saca la plata el IPS...
La gente no entiende que el Estado no existe... somos todos los que pagamos los caprichos estatistas de algunos.
Como si el estado fuera una entidad sobrenatural que soluciona las cosas por arte de magia, la gente se abstrae al hecho de que el estado esta conformado por personas con intereses propios que actuan en funcion de éstos y no del bien general, como equivocadamente se piensa.
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Gracias por su aportes.
Patagonia: se entiende tu punto y no, no hay problemas...a pesar que la dire tiene una foto con doña Michelle en su oficina :??. Pero esto es una fundación que depende de una orden religiosa y está en su principios practicar la tolerancia, así es que teniendo un par de argumentos no hay problema.
Hoy en dia ese profe y gracias a que "Jubilo" bajo el sistema antiguo obtiene una jubilacion sobre los 700.000 totalmente distinta si hubiese aceptado las 200 lucas bajo el "Gran" y exportable sistema de las AFP.
Como profe y estando en AFP tengo una proyección un poco superior a eso para mi futura pensión (en un escenario promedio, ni optimista ni pesimista).
El problema con la gente que se cambió habiendo trabajado antes de 1981 es que el estado se los cagó con los bonos de reconocimiento, esa es una buena razón para haber obtenido poco dinero ahorrado, aunque dudo que si es hombre, profesor y sin lagunas previsionales obtenga 200 lucas de pensión en AFP (a menos que tenga jubilación anticipada, debe sacar mas).
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Este lleno de gente interesada en que los fondos provisionales pasen a manos del Dios estado porque este, en su infinita bondad y sabiduría y con platas del arca de Noe, nos va a pagar mejores pensiones.
Hay que ser muy ingenuo para no sospechar que detrás de la Fundación Sol, que son los que mas meten bulla con esas cifras manipuladas, hay manos negras que lo que quieren es que esas platas pasen a las inmaculada manos del estado para echarles mano.
lo raro es que haya tanto particular dando eco de las falsedades de esos vende patria.
Gracias por su aportes.
Patagonia: se entiende tu punto y no, no hay problemas...a pesar que la dire tiene una foto con doña Michelle en su oficina :??. Pero esto es una fundación que depende de una orden religiosa y está en su principios practicar la tolerancia, así es que teniendo un par de argumentos no hay problema.
Como profe y estando en AFP tengo una proyección un poco superior a eso para mi futura pensión (en un escenario promedio, ni optimista ni pesimista).
El problema con la gente que se cambió habiendo trabajado antes de 1981 es que el estado se los cagó con los bonos de reconocimiento, esa es una buena razón para haber obtenido poco dinero ahorrado, aunque dudo que si es hombre, profesor y sin lagunas previsionales obtenga 200 lucas de pensión en AFP (a menos que tenga jubilación anticipada, debe sacar mas).
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Gracias por su aportes.
Patagonia: se entiende tu punto y no, no hay problemas...a pesar que la dire tiene una foto con doña Michelle en su oficina :??. Pero esto es una fundación que depende de una orden religiosa y está en su principios practicar la tolerancia, así es que teniendo un par de argumentos no hay problema.
Como profe y estando en AFP tengo una proyección un poco superior a eso para mi futura pensión (en un escenario promedio, ni optimista ni pesimista).
El problema con la gente que se cambió habiendo trabajado antes de 1981 es que el estado se los cagó con los bonos de reconocimiento, esa es una buena razón para haber obtenido poco dinero ahorrado, aunque dudo que si es hombre, profesor y sin lagunas previsionales obtenga 200 lucas de pensión en AFP (a menos que tenga jubilación anticipada, debe sacar mas).
Si el colegio es público o subvencionado en la oficina del director generalmente hay foto del Presidente.
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"La gente no entiende que el Estado no existe... somos todos los que pagamos los caprichos estatistas de algunos.
Como si el estado fuera una entidad sobrenatural que soluciona las cosas por arte de magia, la gente se abstrae al hecho de que el estado esta conformado por personas con intereses propios que actuan en funcion de éstos y no del bien general, como equivocadamente se piensa".
¿De donde saca la plata el IPS?. ¿Les parece poco el aporte a jubilación del 20% durante toda una vida descontado de las remuneraciones reales durante n años fuera del 7% para aplicarlo a salud?. De allí salen las platitas.
Ahora los partidarios de las AFP reclaman por que les piensan subir del 10 al 12 por ciento y pretenden que la diferencia la paguen los empleadores. La gran diferencia es que en las antiguas cajas de previsión no existía cuentas individuales las que ahora se usan para jugar en la bolsa y para financiar el incremento de capital de las empresas entre ellas la exitosa La Polar, SQM, LAN (bajó de M$12 a M$3,6) y se invierten en bonos soberanos de EEUU y otros países. Este es un país folklórico, invertimos los dineros en acciones y bonos de gobiernos y empresas extrajeras que después vienen a Chile y con el mismo dinero compran las pocas empresas nacionales exitosas que aún queda. De Ripley
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"La gente no entiende que el Estado no existe... somos todos los que pagamos los caprichos estatistas de algunos.
Como si el estado fuera una entidad sobrenatural que soluciona las cosas por arte de magia, la gente se abstrae al hecho de que el estado esta conformado por personas con intereses propios que actuan en funcion de éstos y no del bien general, como equivocadamente se piensa".
¿De donde saca la plata el IPS?. ¿Les parece poco el aporte a jubilación del 20% durante toda una vida descontado de las remuneraciones reales durante n años fuera del 7% para aplicarlo a salud?. De allí salen las platitas.
Ahora los partidarios de las AFP reclaman por que les piensan subir del 10 al 12 por ciento y pretenden que la diferencia la paguen los empleadores. La gran diferencia es que en las antiguas cajas de previsión no existía cuentas individuales las que ahora se usan para jugar en la bolsa y para financiar el incremento de capital de las empresas entre ellas la exitosa La Polar, SQM, LAN (bajó de M$12 a M$3,6) y se invierten en bonos soberanos de EEUU y otros países. Este es un país folklórico, invertimos los dineros en acciones y bonos de gobiernos y empresas extrajeras que después vienen a Chile y con el mismo dinero compran las pocas empresas nacionales exitosas que aún queda. De Ripley
+1
Y agregaria que quienes critican al estado como si fuera el demonio,son los primeros en pedirle ayuda cuando estan quebrados pagando todos nosotros por sus malas gestiones.
Opus y que opinas en este caso de la jubilacion de las FFAA que por si no lo sabes son estatales: son el demonio tambien? o perdon..."Esta lleno de gente interesada en que los fondos provisionales pasen a manos del Dios estado porque este, en su infinita bondad y sabiduría y con platas del arca de Noe, les pagan mejores pensiones" (Tus propias palabras).
Ah?.
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Si el colegio es público o subvencionado en la oficina del director generalmente hay foto del Presidente.
No es una foto de la presidenta, es una foto CON la presidenta. No hablo de la foto oficial que se reparte a todas las dependencias públicas.
Y parece que mis sospechas no son tan aisladas, se viene la DINACOS 2.0 :velhopozo:
Un llamado a “terminar con el muro de desinformación” de los medios, realizó la presidenta Michelle Bachelet el pasado domingo en el Teatro Caupolicán.
En ese marco podría interpretarse la inédita licitación convocada por el Ministerio Secretaría General de Gobierno, para comprar espacios televisivos en 18 emisoras regionales con el fin de difundir actividades del gobierno. Las bases de licitación piden la producción y emisión de entrevistas a autoridades y beneficiados de programas sociales y cápsulas informativas de 15 minutos, por un monto de $ 105 millones. Los anteriores gobiernos sólo habían comprado espacios radiales, pero nunca de TV.
http://www.quepasa.cl/articulo/ojos-de-la-llave/2015/10/la-inedita-licitacion-de-secom.shtml/ (http://www.quepasa.cl/articulo/ojos-de-la-llave/2015/10/la-inedita-licitacion-de-secom.shtml/)
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¿De donde saca la plata el IPS?. ¿Les parece poco el aporte a jubilación del 20% durante toda una vida descontado de las remuneraciones reales durante n años fuera del 7% para aplicarlo a salud?. De allí salen las platitas.
Ahora los partidarios de las AFP reclaman por que les piensan subir del 10 al 12 por ciento y pretenden que la diferencia la paguen los empleadores. La gran diferencia es que en las antiguas cajas de previsión no existía cuentas individuales las que ahora se usan para jugar en la bolsa y para financiar el incremento de capital de las empresas entre ellas la exitosa La Polar, SQM, LAN (bajó de M$12 a M$3,6) y se invierten en bonos soberanos de EEUU y otros países. Este es un país folklórico, invertimos los dineros en acciones y bonos de gobiernos y empresas extrajeras que después vienen a Chile y con el mismo dinero compran las pocas empresas nacionales exitosas que aún queda. De Ripley
No entiendo el punto.
El sistema antiguo no se sostiene. Es cosa de números.
Para 1970 la relación activo/ pasivo era de 3,6; para 1980 había bajado a 2.
¿cómo se explica aquello?; por el aumento sostenido de la esperanza de vida al tiempo que se reduce la natalidad. Estamos condenados a tener cada vez más gente pensionada y menos trabajadores activos.
¿qué implica en la práctica la reducción de la relación activo/pasivo?; básicamente que la actual cotización de dos trabajadores debe financiar la de un pensionado. A una cotización de 20% (similar a la del antiguo sistema) y un salario promedio de app $600.000 de la actualidad, la pensión promedio esperable en un sistema de reparto sería del orden de los $240.000.
Pero hay otros problemas.
¿Les parece poco el aporte a jubilación del 20% durante toda una vida descontado de las remuneraciones reales durante n años fuera del 7% para aplicarlo a salud?. De allí salen las platitas.
Estimado sammy; lo que señalas adolece de un grave problema: no todos los trabajadores son empleados públicos que laboraron ininterrumpidamente durante 40 años. De hecho las cifras de los actuales pensionados de AFP son claritas: la gente se jubila con menos de 25 años cotizados. De ahí que:
Ejemplo: 25 años cotizados al 20% con un sueldo bruto de $1.000.000
$200.000x(12x25)=$60.000.000
Suponiendo jubilación a los 65 y con una sobrevida de 20 años (hasta los 85):
$60.000.000/(12x20)=$250.000
O sea, por uno u otro lado, los números no dan.
Ello nos lleva al siguiente punto:
La gran diferencia es que en las antiguas cajas de previsión no existía cuentas individuales las que ahora se usan para jugar en la bolsa y para financiar el incremento de capital de las empresas entre ellas la exitosa La Polar, SQM, LAN (bajó de M$12 a M$3,6) y se invierten en bonos soberanos de EEUU y otros países. Este es un país folklórico, invertimos los dineros en acciones y bonos de gobiernos y empresas extrajeras que después vienen a Chile y con el mismo dinero compran las pocas empresas nacionales exitosas que aún queda.
Como los números no dan, todo sistema previsional debe invertir los fondos a fin de incrementar el capital recaudado. Las antiguas cajas también invertían: hacían préstamos al Fisco (que es equivalente a comprar bonos del tesoro) o construían casas o arrendaban edificios. Esto es equivalente a lo que se hace hoy al comprar acciones. El objetivo en uno u otro caso, es generar rentabilidad sobre los fondos y en esto los números son claros. La rentabilidad que se obtiene en Chile es bastante buena. Por cierto hay riesgos, porque no existe la inversión 100% garantizada, pero el riesgo se disminuye a través de la diversificación de las inversiones.
Para terminar, pienso que deberíamos mirar con más atención lo que están haciendo los europeos. Ello porque el sistema que para algunos es ideal (pensiones pagadas por el Estado) resulta bastante mas complejo de implementar que el sistema actual. Algunos datos:
La cotización en Alemania es de 19,6% (versus 10,48%-12% en Chile)
En Austria y Bélgica se necesitan 45 años cotizados para aspirar a una pensión del 100% (ojo, y ya sabemos que en Chile la gente se pensiona con 25 años app).
En Francia se necesitan 43 años cotizados
La mayoría de los países está aumentando la edad de jubilación, siendo la media 67 años (aunque en Irlanda y Gran Bretaña será de 68)
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En los países donde la gente es honesta y no penca como el sudamericano medio el estado funciona bastante bien. Pero lamentablemente para nosotros no es así acá. Ya vamos a ver como funciona la AFP estatal si llegan a implementarla.
+1
Y agregaria que quienes critican al estado como si fuera el demonio,son los primeros en pedirle ayuda cuando estan quebrados pagando todos nosotros por sus malas gestiones.
Opus y que opinas en este caso de la jubilacion de las FFAA que por si no lo sabes son estatales: son el demonio tambien? o perdon..."Esta lleno de gente interesada en que los fondos provisionales pasen a manos del Dios estado porque este, en su infinita bondad y sabiduría y con platas del arca de Noe, les pagan mejores pensiones" (Tus propias palabras).
Ah?.
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La solución al problema de las pensiones es mas vieja que el hilo negro. Es simplemente ahorrar más, osea, cotizar mas, para ello existe el APV, que ayuda ahorrando impuestos, ya lo que te ahorras en impuesto es una "rentabilidad" bastante interesante…
El "unico" pero de las AFPs son las altas comisiones, ya dos AFPs han reducido las comisiones simplemente por el asunto de licitación de cartera, sin embargo al resto siguen igual de caras y no se ve que generar una AFP estatal resuelva el problema de las comisiones. Llama la atención que hayan unas AFPs significativamente mas caras que otras. Al parecer este mercado se comporta de manera distinta a lo "normal".
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Otro punto de vista:
http://www.biobiochile.cl/2014/03/25/jubilacion-de-chilenos-bordea-los-197-mil-pesos-en-promedio.shtml (http://www.biobiochile.cl/2014/03/25/jubilacion-de-chilenos-bordea-los-197-mil-pesos-en-promedio.shtml)
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Estimado Alfredo, nunca fui empleado público y me jubilé tras 46 años de trabajo profesional durante los cuales tuve 9 empleos y fui imponente de la caja de previsión del Banco del Estado(sólo 4 años) y después de la caja de Empleados Particulares durante 29 años por lo que mi laguna impositiva alcanzó 13 años. En el sistema antiguo no existía la jubilación anticipada y existían tres modalidades de jubilación a saber: la de vejez, la de incapacidad laboral y la de trabajo pesado. Aportábamos el 20% más el 7% de salud, no existían las comisiones ni otros gastos. El hombre debía jubilar con 65 años y la mujer con 60 años, los que sólo disminuían en caso de incapacidad laboral o trabajo pesado pero a la vez rebajaba el monto de la jubilación en forma proporcional. Siempre primaba la edad por sobre los años trabajados, si trabajabas más años se aplicaba la edad pues existía además un máximo y mínimo de años de aportes para jubilar, en mi caso era de 12 años mínimo y 35 años máximo, si no se alcanzabas con los años de aportes jubilabas con el proporcional y por aquello jubilé con 33/35 del tope que en todo caso más que triplica a un colega y amigo que con mi misma renta y 40 años de servicio jubiló meses antes a través de una AFP. Creyó en el nuevo sistema pues el gancho funcionó, le bajaron la cotización al 10% y aumentó su ingreso mensual. Pan para hoy y hambre para mañana, en cambio yo nunca creí en cantos de sirena pues era claro que nunca ibas a obtener la rentabilidad ofrecida, era imposible si analizas los ciclos económicos históricos mundiales.
Los dineros los ocupaba el Estado en infraestructura, en vivienda, en empresas públicas productivas y de servicios entre ellas todas las sanitarias, la generación y distribución eléctrica, de comunicaciones, transportes, minería y finanzas etc. y también en seguridad social, por lo que señalar que la plata la dilapidaban es una falacia. Teníamos un sistema de salud relativamente bueno, sin los actuales consorcios hoteleros de salud y verdaderos SPAs pero existía la medicina privada, de hecho mis dos hijos nacieron con medicina privada y en establecimientos privados uno en el Sanatorio Alemán de Concepción y el otro en la Clínica Central, cero dramas con la salud, copago ínfimo.
Toda mi vida me he atendido en el sistema privado, incluso ahora pues aporto a una Isapre que tiene años sacándome dinero con escasos beneficios pues me cobra una prima alta y hasta el modo de andar. Quizás fuimos más modestos pero finalmente al menos en mi caso mas felices pues no tenemos que pensar en la chaucha para cubrir nuestras necesidades dado que además poseo un patrimonio que me permite vivir mis últimos años con cierta holgura, viajar, soñar y dejarle a mis hijos, además de una educación universitaria completa y sin deudas, un cierto patrimonio
Que era necesario arreglar el antiguo sistema era verdad pero en caso alguno eliminarlo como tampoco era necesario terminar con el sistema de Ahorro y Préstamo, donde yo trabajé casi tres años, un sistema cooperativo para adquirir vivienda. Habían supermercados de propiedad de cooperativas. En fin un sistema absolutamente distinto al actual, más humano, mas solidario. No competíamos por tener más que el vecino por lo contrario éramos conocidos y amigos de estos. Ahora algunos ni siquiera saludan y miran con envidia.
Llegó Allende y lentamente la cosa se puso fea que terminó con un golpe de estado y llegaron los tiburones que compraron todo lo que el estado había construido a precios increíbles, la cartera de inversiones de las Asociaciones de Ahorro y Préstamo a menos de 50% de su valor real, las empresas del Estado a precios viles. La transferencia del capital de todos los chilenos paso a unas pocas manos entre ellas Chilectra, Endesa, LAN, Soquimich, las sanitarias que terminaron su traspaso al capital privado con Frei hijo. El Estado de gran inversor pasó a ser un gran intermediario de las platas públicas a manos privadas pero no a todas las manos sino que solo hacia unas pocas.
Saludos estimado Alfredo. Por mi parte dejo el tema hasta aquí pues no me reconforta pensar en los viejos del futuro que seguramente llevarán una vida miserable, obteniendo préstamos de 10 y 20 lucas en las cajas de compensación para comprar sus medicinas.
Finalmente, estoy de acuerdo con tu decisión de no firmar, pero por favor no le pongas color con lo de DINACOS, nadie te va a desaparecer y matar en una acción terrorista inventada por la DINA. No te tomes tanto caldo de cabeza
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La comisión es irrelevante, por eso la gente se queda en las AFP caras, porque aparte de ofrecer un mejor servicio son mas rentables. Lamentablemente no se ha inventado todavía el prototipo humano "altruista con lo propio", cuando eso suceda tendremos AFP gratis.
La solución al problema de las pensiones es mas vieja que el hilo negro. Es simplemente ahorrar más, osea, cotizar mas, para ello existe el APV, que ayuda ahorrando impuestos, ya lo que te ahorras en impuesto es una "rentabilidad" bastante interesante…
El "unico" pero de las AFPs son las altas comisiones, ya dos AFPs han reducido las comisiones simplemente por el asunto de licitación de cartera, sin embargo al resto siguen igual de caras y no se ve que generar una AFP estatal resuelva el problema de las comisiones. Llama la atención que hayan unas AFPs significativamente mas caras que otras. Al parecer este mercado se comporta de manera distinta a lo "normal".
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Y toda esa maravilla que nivel de cobertura tenia? Los 4 privilegiados de los cuales ud. formaba parte, permítame felicitarlo por ello. El modelo de los Chicago boys aumento la cobertura de todos los servicios como nunca en la historia y Chile creció y se desarrolló como nunca en la historia, dejando la pobreza en niveles históricos.
Todos aquellos que miran con nostalgia ese pasado estatal no entienden como ha cambiado el mundo, hasta países como Suecia vienen de vuelta de alla porque se les volvió insostenible.
Estimado Alfredo, nunca fui empleado público y me jubilé tras 46 años de trabajo profesional durante los cuales tuve 9 empleos y fui imponente de la caja de previsión del Banco del Estado(sólo 4 años) y después de la caja de Empleados Particulares durante 29 años por lo que mi laguna impositiva alcanzó 13 años. En el sistema antiguo no existía la jubilación anticipada y existían tres modalidades de jubilación a saber: la de vejez, la de incapacidad laboral y la de trabajo pesado. Aportábamos el 20% más el 7% de salud, no existían las comisiones ni otros gastos. El hombre debía jubilar con 65 años y la mujer con 60 años, los que sólo disminuían en caso de incapacidad laboral o trabajo pesado pero a la vez rebajaba el monto de la jubilación en forma proporcional. Siempre primaba la edad por sobre los años trabajados, si trabajabas más años se aplicaba la edad pues existía además un máximo y mínimo de años de aportes para jubilar, en mi caso era de 12 años mínimo y 35 años máximo, si no se alcanzabas con los años de aportes jubilabas con el proporcional y por aquello jubilé con 33/35 del tope que en todo caso más que triplica a un colega y amigo que con mi misma renta y 40 años de servicio jubiló meses antes a través de una AFP. Creyó en el nuevo sistema pues el gancho funcionó, le bajaron la cotización al 10% y aumentó su ingreso mensual. Pan para hoy y hambre para mañana, en cambio yo nunca creí en cantos de sirena pues era claro que nunca ibas a obtener la rentabilidad ofrecida, era imposible si analizas los ciclos económicos históricos mundiales.
Los dineros los ocupaba el Estado en infraestructura, en vivienda, en empresas públicas productivas y de servicios entre ellas todas las sanitarias, la generación y distribución eléctrica, de comunicaciones, transportes, minería y finanzas etc. y también en seguridad social, por lo que señalar que la plata la dilapidaban es una falacia. Teníamos un sistema de salud relativamente bueno, sin los actuales consorcios hoteleros de salud y verdaderos SPAs pero existía la medicina privada, de hecho mis dos hijos nacieron con medicina privada y en establecimientos privados uno en el Sanatorio Alemán de Concepción y el otro en la Clínica Central, cero dramas con la salud, copago ínfimo.
Toda mi vida me he atendido en el sistema privado, incluso ahora pues aporto a una Isapre que tiene años sacándome dinero con escasos beneficios pues me cobra una prima alta y hasta el modo de andar. Quizás fuimos más modestos pero finalmente al menos en mi caso mas felices pues no tenemos que pensar en la chaucha para cubrir nuestras necesidades dado que además poseo un patrimonio que me permite vivir mis últimos años con cierta holgura, viajar, soñar y dejarle a mis hijos, además de una educación universitaria completa y sin deudas, un cierto patrimonio
Que era necesario arreglar el antiguo sistema era verdad pero en caso alguno eliminarlo como tampoco era necesario terminar con el sistema de Ahorro y Préstamo, donde yo trabajé casi tres años, un sistema cooperativo para adquirir vivienda. Habían supermercados de propiedad de cooperativas. En fin un sistema absolutamente distinto al actual, más humano, mas solidario. No competíamos por tener más que el vecino por lo contrario éramos conocidos y amigos de estos. Ahora algunos ni siquiera saludan y miran con envidia.
Llegó Allende y lentamente la cosa se puso fea que terminó con un golpe de estado y llegaron los tiburones que compraron todo lo que el estado había construido a precios increíbles, la cartera de inversiones de las Asociaciones de Ahorro y Préstamo a menos de 50% de su valor real, las empresas del Estado a precios viles. La transferencia del capital de todos los chilenos paso a unas pocas manos entre ellas Chilectra, Endesa, LAN, Soquimich, las sanitarias que terminaron su traspaso al capital privado con Frei hijo. El Estado de gran inversor pasó a ser un gran intermediario de las platas públicas a manos privadas pero no a todas las manos sino que solo hacia unas pocas.
Saludos estimado Alfredo. Por mi parte dejo el tema hasta aquí pues no me reconforta pensar en los viejos del futuro que seguramente llevarán una vida miserable, obteniendo préstamos de 10 y 20 lucas en las cajas de compensación para comprar sus medicinas.
Finalmente, estoy de acuerdo con tu decisión de no firmar, pero por favor no le pongas color con lo de DINACOS, nadie te va a desaparecer y matar en una acción terrorista inventada por la DINA. No te tomes tanto caldo de cabeza
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Me quedo con esto don sammy:
Que era necesario arreglar el antiguo sistema era verdad pero en caso alguno eliminarlo como tampoco era necesario terminar con el sistema de Ahorro y Préstamo, donde yo trabajé casi tres años, un sistema cooperativo para adquirir vivienda. Habían supermercados de propiedad de cooperativas. En fin un sistema absolutamente distinto al actual, más humano, mas solidario. No competíamos por tener más que el vecino por lo contrario éramos conocidos y amigos de estos. Ahora algunos ni siquiera saludan y miran con envidia.
Nadie ha hecho desaparecer a las cooperativas. Simplemente la gente las ha dejado de usar.
Es más, por mi parte vivo 'desbancarizado' pero soy socio en COOPEUCH y si necesito $ recurro a ella. Lo mismo con la Caja de compensación. Ambas son instituciones sin fines de lucro donde prima lo 'social'.
Pero ocurre que muchas veces un banco comercial con fines de lucro te ofrece dinero en condiciones y tasas menores a las de la cooperativa sin fines de lucro. Y ahí es donde casi todo el mundo irá por lo de su preferencia. Simplemente las cooperativas fueron muriendo porque no pudieron competir.
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Y toda esa maravilla que nivel de cobertura tenia?
(http://i36.photobucket.com/albums/e9/alfredoVregion/pensiones_zpstaeooaxj.png)
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Y toda esa maravilla que nivel de cobertura tenia? Los 4 privilegiados de los cuales ud. formaba parte, permítame felicitarlo por ello. El modelo de los Chicago boys aumento la cobertura de todos los servicios como nunca en la historia y Chile creció y se desarrolló como nunca en la historia, dejando la pobreza en niveles históricos.
Todos aquellos que miran con nostalgia ese pasado estatal no entienden como ha cambiado el mundo, hasta países como Suecia vienen de vuelta de alla porque se les volvió insostenible.
Yo no era ningún privilegiado, era simplemente un profesional que durante toda su vida tuvo una remuneración media, sin ser super alta y que me permitía ahorrar a la vez, o sea tenía mi propio APV. Los obreros también gozaban en gran parte del sistema a través de lo que se llamaba la Caja del Seguro Social y accedían gratis a los hospitales públocos que eran mejores que los actuales eso sí con la tecnología de la época.
¿Quiere tener acceso al sistema antiguo y mejorado aún mas?. Aquí si que encontrará a miles de privilegiados viejos y jóvenes
Muy simple don Opus, ingrese a las fuerzas armadas y tendrá no solo lo que yo describo. Agréguele retiro anticipado con jubilados de 50 años dado que se consideran los años de las respectivas escuelas como años trabajados, atención médica prácticamente gratis en excelentes hospitales institucionales, almacenes cooperativos como por ejemplo la cooperativa de Carabineros, grandes descuentos en los medicamentos en las farmacia instaladas al interior de los hospitales propios, jubilaciones con remuneración igual a la que se percibe en actividad en los altos mandos, personal de custodia para los mismos, arriendo de casas fiscales a precio rebajados, traspaso de porcentaje importante de la jubilación a la hijas solteras en caso de muerte del titular (por eso éstas se casan en el Uruguay), etc., etc. Era tan malo el antiguo sistema que todos lloran por regresar a el, pelea que están dando el personal de Investigaciones y la Dirección de Aeronáutica Civil entre otros.
Hace un par de meses me di un paseíto de mes y medio por Europa en especial por Noruega, Dinamarca y Suecia y efectivamente están modificando sus sistemas de seguridad social causada principalmente por la longevidad de sus habitantes gracias a excelentes sistemas de salud. Sus hospitales son bastante menos lujosos que los nuestros, muy bien instalados y equipados pero sobrios, sin tanta parafernalia inútil, ejemplo de sobriedad.
¿Qué están haciendo en los países que le nombré ? Aumentar la edad para jubilar, en ningún caso ingresar a un sistema como el nuestro. Era lo que había que hacer con el nuestro, no eliminarlo para traspasar la administración de los dineros a grupos económicos nacionales y extranjeros que hacen pingues ganancias con el dinero ajeno: Sáquese la venda de los ojos, los Chicagos son una manga de bandidos que miran por sus propios bolsillos.
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Yo no era ningún privilegiado, era simplemente un profesional que durante toda su vida tuvo una remuneración media, sin ser super alta y que me permitía ahorrar a la vez, o sea tenía mi propio APV. Los obreros también gozaban en gran parte del sistema a través de lo que se llamaba la Caja del Seguro Social y accedían gratis a los hospitales públocos que eran mejores que los actuales eso sí con la tecnología de la época.
¿Quiere tener acceso al sistema antiguo y mejorado aún mas?. Aquí si que encontrará a miles de privilegiados viejos y jóvenes
Muy simple don Opus, ingrese a las fuerzas armadas y tendrá no solo lo que yo describo. Agréguele retiro anticipado con jubilados de 50 años dado que se consideran los años de las respectivas escuelas como años trabajados, atención médica prácticamente gratis en excelentes hospitales institucionales, almacenes cooperativos como por ejemplo la cooperativa de Carabineros, grandes descuentos en los medicamentos en las farmacia instaladas al interior de los hospitales propios, jubilaciones con remuneración igual a la que se percibe en actividad en los altos mandos, personal de custodia para los mismos, arriendo de casas fiscales a precio rebajados, traspaso de porcentaje importante de la jubilación a la hijas solteras en caso de muerte del titular (por eso éstas se casan en el Uruguay), etc., etc. Era tan malo el antiguo sistema que todos lloran por regresar a el, pelea que están dando el personal de Investigaciones y la Dirección de Aeronáutica Civil entre otros.
Hace un par de meses me di un paseíto de mes y medio por Europa en especial por Noruega, Dinamarca y Suecia y efectivamente están modificando sus sistemas de seguridad social causada principalmente por la longevidad de sus habitantes gracias a excelentes sistemas de salud. Sus hospitales son bastante menos lujosos que los nuestros, muy bien instalados y equipados pero sobrios, sin tanta parafernalia inútil, ejemplo de sobriedad.
¿Qué están haciendo en los países que le nombré ? Aumentar la edad para jubilar, en ningún caso ingresar a un sistema como el nuestro. Era lo que había que hacer con el nuestro, no eliminarlo para traspasar la administración de los dineros a grupos económicos nacionales y extranjeros que hacen pingues ganancias con el dinero ajeno: Sáquese la venda de los ojos, los Chicagos son una manga de bandidos que miran por sus propios bolsillos.
K.O.
:reverencia: :reverencia: :reverencia: :thumbsup:
(http://s29.postimg.org/mkjk0exdf/knockout.jpg) (http://postimg.org/image/mkjk0exdf/)
:trollface:
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En esos tiempos la U era gratis pero estudiaba una elite pequeñísima, así que aunque no lo quiera reconocer ud. es parte de la elite social de la época, sin que eso signifique aristocracia.
El sistema AFP es malefico, demoniaco, saca lo peor del ser humano, pero aun así el malvado lucro logro lo que el benigno altruismo jamas lograra, tener solo un 30% de dinero cotizado, el 70% restante es ganancia gracias a la buena administración de los fondos.
Yo no era ningún privilegiado, era simplemente un profesional que durante toda su vida tuvo una remuneración media, sin ser super alta y que me permitía ahorrar a la vez, o sea tenía mi propio APV. Los obreros también gozaban en gran parte del sistema a través de lo que se llamaba la Caja del Seguro Social y accedían gratis a los hospitales públocos que eran mejores que los actuales eso sí con la tecnología de la época.
¿Quiere tener acceso al sistema antiguo y mejorado aún mas?. Aquí si que encontrará a miles de privilegiados viejos y jóvenes
Muy simple don Opus, ingrese a las fuerzas armadas y tendrá no solo lo que yo describo. Agréguele retiro anticipado con jubilados de 50 años dado que se consideran los años de las respectivas escuelas como años trabajados, atención médica prácticamente gratis en excelentes hospitales institucionales, almacenes cooperativos como por ejemplo la cooperativa de Carabineros, grandes descuentos en los medicamentos en las farmacia instaladas al interior de los hospitales propios, jubilaciones con remuneración igual a la que se percibe en actividad en los altos mandos, personal de custodia para los mismos, arriendo de casas fiscales a precio rebajados, traspaso de porcentaje importante de la jubilación a la hijas solteras en caso de muerte del titular (por eso éstas se casan en el Uruguay), etc., etc. Era tan malo el antiguo sistema que todos lloran por regresar a el, pelea que están dando el personal de Investigaciones y la Dirección de Aeronáutica Civil entre otros.
Hace un par de meses me di un paseíto de mes y medio por Europa en especial por Noruega, Dinamarca y Suecia y efectivamente están modificando sus sistemas de seguridad social causada principalmente por la longevidad de sus habitantes gracias a excelentes sistemas de salud. Sus hospitales son bastante menos lujosos que los nuestros, muy bien instalados y equipados pero sobrios, sin tanta parafernalia inútil, ejemplo de sobriedad.
¿Qué están haciendo en los países que le nombré ? Aumentar la edad para jubilar, en ningún caso ingresar a un sistema como el nuestro. Era lo que había que hacer con el nuestro, no eliminarlo para traspasar la administración de los dineros a grupos económicos nacionales y extranjeros que hacen pingues ganancias con el dinero ajeno: Sáquese la venda de los ojos, los Chicagos son una manga de bandidos que miran por sus propios bolsillos.
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En todos los foros hay gente que se deja llevar por ideologías y no por los números. Opus Facho tiene razón.
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En todos los foros hay gente que se deja llevar por ideologías y no por los números. Opus Facho tiene razón.
JA JA JA JA JA JA...JA JA JA JA,tienes razon..idem.
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En esos tiempos la U era gratis pero estudiaba una elite pequeñísima, así que aunque no lo quiera reconocer ud. es parte de la elite social de la época, sin que eso signifique aristocracia.
Eso es correcto. Para más detalle: en 1964, sólo un 15% de los y las jóvenes en edad de hacerlo terminaban 6°de Humanidades. Un grupo menor entraba a la universidad, así es que efectivamente hasta la década de los 70's ser profesional era sinónimo de élite.
Como también era propio de la élite tener cuatro décadas de cotizaciones.
La gente tiende a suponer que los privilegiados son de otros. Me recordó a Aylwin cuando siendo presidente llevó a Busch (padre y presidente de EEUU en esa época)a su casa en Providencia. Frente a las cámaras le dijo: "esta es una típica casa de clase media chilena". Y yo, viendo la TV (que su casa me parecía mansión), caí en la cuenta que soy (o era) pobre ya que crecí y vivía por entonces en una vivienda de 8x6mts.
Y me permito otra observación:
no eliminarlo para traspasar la administración de los dineros a grupos económicos nacionales y extranjeros que hacen pingues ganancias con el dinero ajeno: Sáquese la venda de los ojos, los Chicagos son una manga de bandidos que miran por sus propios bolsillos.
¿Entiendes lo que implica ser accionista?
¿Qué crees que ocurre cuando ENDESA o FALABELLA reparte utilidades a sus accionistas siendo las AFPs parte de ellos?
En lo de los 'bandidos' no me meto ya que me inhabilito para hacer juicios morales; más de alguna vez he pedido rebaja sin boleta, así es que no estoy a la altura.
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En lo de los 'bandidos' no me meto ya que me inhabilito para hacer juicios morales; más de alguna vez he pedido rebaja sin boleta, así es que no estoy a la altura.
Esos bandidos nos liberaron de una tremenda mochila, que son las empresas estatales que trabajan a perdida y que son sostenidas por el contribuyente, preguntenle a los argentinos que tienen que cubrir los dos millones de dolares diarios que pierde aerolineas, y no tengo udea cuantas empresas mas.
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Para termina por mi parte el tema alguna información y un par de comentarios. Información, la U de Chile como la UC nunca fueron gratis, cobraban aranceles bajísimos y existía un sistema de descuentos y becas basados en informes emanados de las asistentes sociales, yo como funcionario del BECh pagaba mi matrícula y un arancel bajo, eso sí mucho más bajo que los actuales. Mis hijos, ambos profesionales universitarios pagaron despues aranceles "normales". ¿Privilegiado por tener 33 años de aportes previsionales tras 46 años de trabajo y por tanto 13 años de lagunas? Eso no es ningún privilegio, muchos de ustedes lo van a alcanzar a los 65 años de edad. Comprensión de lectura, quien alcanzó 40 años de aportes previsionales fue mi amigo quien se cambió el año 1982 al nuevo sistema y tuvo para efectos de su jubilación 25 años de aporte a AFP mas bono de reconocimiento. Resultado, percibe un tercio de lo que yo percibo
Ahora los comentarios. Mencionar los "jugosos" dividendos obtenidos las AFPs por sus inversiones en acciones exige aclarar el monto de la cartera invertida en estas, únicos instrumentos en los cuales pueden obtener beneficios de las reales utilidades de las empresas, lógicamente después de los enormes retiros de sus directores y sus aportes a diversas organizaciones, entre ellas los partidos políticos y fundaciones afines. ¿Los dividendos cubren las enormes pérdidas por la caída de las acciones por las dos últimas crisis de la bolsa? ¿cubren las pérdidas de las acciones en La Polar, los descalabros de las acciones de LAN, CAP, SQM y el actual escándalo de Las Cascadas?. Te aseguro que no
Según la escasa información que he podido recabar menos del 20% de la cartera de inversiones está colocada en Chile, principalmente en bonos del Banco Central, bonos de deuda de empresa y préstamos a la banca nacional mas acciones, entre ellas SQM, LAN y eléctricas. El resto de la cartera está en papeles soberanos de otros países, USA entre ellos, en bonos emitidos por bancos extranjeros de primera línea mas más fondos de inversión también extranjeros. Es decir están financiando con vuestros dineros el desarrollo de otros países, afirmando la alicaída economía estadounidense dejando de lado el nuestro dado que nuestros empresarios, mas bien rentistas, prefieren vender sus empresas productivas y de servicios a empresarios extranjeros antes que mantenerlas en su poder. Algunos ejemplos, el grupo Ibáñez que vendió Lider a Walmart, la venta de las mismas AFPs nacionales a grupos extranjeros, pues como comprobarás los dueños de estas últimas, casi todas en poder de empresas extranjeras siempre ganan pues sus ingresos provienen de las comisiones y no de la rentabilidad de los fondos, sean estos de la A a la Z que van de tumbo en tumbo. Total si mi capital me genera utilidades, que importa que los fondos caigan, mensualmente me ingresaran mas reales y cobraré mi comisión.
Para finalizar, ¿Cuál es el trauma que tienen algunos con sacar a colación la Argentina, Venezuela, Corea del Norte y Cuba?. ¿Porqué etiquetar con diversos motes a quienes no piensan como uno?. ¿Por qué no colocar en el tapete a las economía de los países de norte de Europa?
Finalizo aquí mi participación en el tema, cada cual con su opinión, respeto la de ustedes.
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¿Por qué no colocar en el tapete a las economía de los países de norte de Europa?
Porque el capital humano de esos paises está a años luz del nuestro. Allá los tipos trabajan para tener un estado de bienestar "por si lo llegan a necesitar". Aca quieren un estado que los mantenga, para no tener que trabajar.
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Estimados sammy y Alfredo,leyendo y analizando ambas posturas me acorde del famoso "premio nobel de economia" Milton Friedman y sus politicas economicas que hubo en la decada de los 80s en nuestro pais y como siguen aun hoy en dia sus seguidores aplicando sus postulados en la ciudadania cuando existe un atisbo de conciencia.
Hemos progresado?, si. Ya que existe libertad de expresion incluso para quienes siguen creyendo que si no estas de acuerdo entonces estas en contra y automaticamente eres sospechoso de ser un"zurdo" inconciente y mal agradecido del milagro economico chileno y de atacar a iluminados mentores.
Nidia G Osimani, periodista Argentina se refiere en su particular punto de vista a Friedman en el siguiente articulo:
"MILTON FRIEDMAN, NOBEL DE ECONOMIA, LA DOCTRINA DEL TERROR
Tengo frente a mí, una copia del “Manual de torturas de la CIA”, compendio elaborado en 1963 a partir de los resultados de rigurosa experimentación psiquiátrica en medio del típico discurso exitista de “avances científicos” en el que ciertas prácticas terriblemente lesivas prometían revertir todos los casos de insanía mental, mientras que la real búsqueda eran las respuestas o ciertos patrones de comportamiento predecibles frente a estímulos programados para transformar a personas en perfectos zombies.
Dicho manual se ocultaba bajo la críptica denominación de “Kubark”, (criptónimo de la CIA o código emergente de documentos clasificados) donde se detallaran todas las técnicas tendientes a la “interrogación coercitiva de contrainteligencia de fuentes resistentes”, siendo el Kubark el primero, y el segundo, el “Manual de entrenamiento de la explotación de los recursos humanos” de 1983.
Ambos, pueden definirse como obras maestras en términos de estrategias de tortura utilizados en individuos a los que se llevara al paroxismo de sufrimiento físico y mental con el fin de que “cooperaran” con ..…¿el plan?...
La Logia Skull & Bones de la Universidad de Yale a la que pertenece entre otras no menos famosas, la familia Bush, ha tenido entre sus miembros a James J. Angleton, promotor de la creación e implementación de las técnicas contenidas en los manuales antes referidos.
A partir de estas prácticas, nace la “Teoría del Shock” como una metodología tendiente a reducir a las masas a la instancia de mayor indefensión posible a efectos de que sus reacciones a los estímulos sean lo más retrógradas, desfasadas e inoportunas posibles, esto es, que no puedan reaccionar o que cuando lo hagan, ya sea demasiado tarde.
Pero, ¿cuál es la relación entre esta teoría y Milton Friedman?
Como dije en otras ocasiones, The Bilderberg Group, resulta una suerte de foro económico mundial de personajes selectos o elite, cuyo principal promotor fue Joseph Retinger.
Este último, proclamaba firmemente que la única vía posible a la paz mundial era la creación de organizaciones supranacionales de corte económico-militar.
En 1922 Richard Coudenhove Kalergi, publica una obra titulada “Pan-Europa, un proyecto”, donde propone la unión de Estados soberanos para (decía, solamente) evitar las guerras.
En 1954, los por entonces miembros del Bilderberg Group, perfeccionan la idea a la desaparición de los Estados-nación, siendo Milton Friedman, acérrimo defensor del neoliberalismo que tanta miseria ha generado en Latinoamérica por ejemplo, el ideólogo de las organizaciones supranacionales como la Comunidad Económica Europea.
En tanto las ideas reales subyacentes son de imposible implementación democrática, se apela a la teoría del shock elaborada por Milton Friedman, inspirada en los manuales de tortura de la CIA, dado que Friedman había entendido que sólo el estado de crisis psíquica de un individuo lo pondría en situación de vulnerabilidad hasta hacerlo perfectamente manipulable.
Friedman, llevó esta concepción al plano social “recomendando” la generación de situaciones traumáticas a grupos de individuos cuya resistencia fuera notoria. Estas recomendaciones claro, no eran públicas, sino que formaban parte de su asesoramiento privado a determinados funcionarios.
Estas teorías parecen resultar de modo satisfactorio en tanto no es difícil relacionar por ejemplo el pánico que generó la llamada Gripe A en la población mundial justo en medio del pico de crisis financiera que afectaba al planeta.
Pero volviendo a Friedman, fervoroso defensor del libre mercado y uno de los máximos responsables de delinear la actual economía global, aportó soluciones verdaderamente “brillantes” frente a situaciones extremas.
Así por ejemplo, luego de una catástrofe local estadounidense en la que además de vidas humanas hubo entre las pérdidas materiales escuelas, propuso no reconstruir el sistema público de educación y reubicar a todos los niños en el sistema privado con cheques que el propio Estado otorgara a cada familia para que envíen a sus hijos a esas instituciones de manera permanente. La administración Bush no sólo aprobó sino que promovió ese retroceso a los derechos civiles de educación igualitaria para todos, donde cada institución imponía sus reglas de juego. La casi totalidad de los maestros de las escuelas públicas fueron despedidos y el mínimo porcentaje que fue incorporado a las nuevas escuelas charter debían comprometerse a enseñar exclusivamente el programa oficial, a la vez que sus salarios sufrían importantes recortes.
La mayor parte de la porción del presupuesto nacional destinado a ayudar a las víctimas del desastre fueron utilizados por el gobierno para financiar estas empresas privadas bajo la consigna de “priorizar la educación de los niños”, en tanto familias enteras perdieron todo y nunca más lograron recuperarse.
¿Cuál era la política real de Friedman? aprovechar las oportunidades de un desastre y luego rematar las migajas al mejor oferente, sin importar los que quedaran en el camino.
Su concepción de la sociedad era la libertad de mercado y la ganancia como formas óptimas de organización. Todo debía privatizarse, la salud, la educación, la seguridad, etc. El Estado no debía prestar ningún servicio público, no debían existir las regulaciones de precios ni proteccionismos de ninguna índole en ninguna actividad económica.
Estas medidas implementadas por el régimen liberal de los gobiernos democráticos y de facto, ordenados por el FMI y organismos internacionales, sólo han generado más pobreza, crisis sociales, desocupación, deterioro del tejido social, de los sistemas de salud, de educación, calidad de vida muy inferior, incertidumbre y una mayor proliferación de enfermedades producto de todo este cóctel.
Uno de los postulados de Friedman, que aconsejaba con frecuencia a los políticos era que luego de una catástrofe o crisis, debían implementar de inmediato todas las medidas dolorosas a la vez, a efectos de que la masa no pudiera recuperarse y quedara indefensa frente a los cambios bruscos de modelo.
Friedman asesoró a Pinochet en el mismo sentido, por ejemplo luego del golpe de Estado. Los golpes militares en Latinoamérica en la década de los ´70 tuvieron esa finalidad, la generación de un shock o crisis que aterrorizara a las masas para luego introducir drásticos cambios en una sociedad vulnerable por el miedo.
En la Argentina, los secuestros, torturas y desapariciones (o asesinatos) formaban parte de la política del terror para dar paso a un modelo económico que luego fue completado por el gobierno de Carlos Menem. En 1982, la guerra de Malvinas sirvió a Gran Bretaña para resolver las huelgas del sector minero que tantas pérdidas económicas representaban al país y a la junta militar argentina le jugó de cortina de humo por otras razones que ya conocemos.
Pensemos ahora en el 11S, origen de la crisis macroeconómica global actual. El 11 de septiembre de 2001, marcó un antes y un después en la historia del mundo por varias razones, entre las que podemos encontrar la variable macroeconómica.
Inmediatamente después de los atentados a las Torres Gemelas la Reserva Federal de los EE UU, en línea con la decisión política de reactivar la economía inyectando circulante, redujo su tasa de interés al 1 %, la que estaba por entonces en cinco puntos y medio.
En esa inteligencia, el sistema bancario norteamericano inició una expansión crediticia casi sin precedentes, al punto de conceder hipotecas sin siquiera pedir mínimos requisitos en torno a la probada solvencia de los solicitantes (¿casualidad en un país tan exigente sobre todo en términos financieros?). Esto derivó en una excesiva demanda, ascenso exorbitante de los precios de las propiedades y la consiguiente “burbuja inmobiliaria”.
Hacia 2004, la FED subió el tipo de interés del 1 % al 5,25 % en un intento por controlar (¿¿??) la inflación, afectando la demanda que cayó estrepitosamente y con ella, los valores de las propiedades. La primera consecuencia fue la imposibilidad de los deudores hipotecarios de afrontar sus obligaciones lo cual llevó a la proliferación interminable de embargos en 2005, como así también que los bancos pudieran responder a sus inversionistas.
En el 2006 ya la quiebra se tornó inevitable para varias entidades por ende sus acciones cotizando en la bolsa de valores sufrieron una estrepitosa caída, llevando a un 40 % menos al índice bursátil.
2007 fue un año bastante complejo. En marzo la bolsa de New York sustrae a una de las entidades financieras más importantes de EE UU, la New Century su rubro hipotecario por presunto fraude contable, mientras que un mes antes, el inminente peligro de las hipotecas de alto riesgo afectando de manera directa la economía norteamericana era expuesto por el Wall Street Journal. Para mayo del mismo año, el FMI advierte la sorpresiva disminución de las hipotecas de alto riesgo y la emergencia de las llamadas “subprime”, o sub-alto riesgo (expresión bastante ambigua por cierto), mientras emite información acerca del porcentaje de inversionistas norteamericanos vinculados a las hipotecas de alto riesgo. En julio a FED hace público el monto por pérdidas hipotecarias de alto riesgo y a comienzos de agostos, los días 9 y 10, las bolsas caen y los bancos suspenden los créditos. La FED y bancos centrales de Japón, Canadá y Europa, inyectan millones de euros en varias divisas, mientras se iniciaba para la Bolsa de Valores de los EE UU un período de total vulnerabilidad. La FED reduce el tipo de interés interbancario un 0,5 % mientras quebraban varias entidades financieras.
Ya en diciembre de 2007 la crisis de liquidez era crítica, con un dólar en la cuerda floja por el que la FED debió reducir el tipo de interés a un 0,25 %.
El año 2008 comienza con una expansión de la crisis financiera afectando la economía de todo el país del norte, donde la bolsa cae sin remedio estrepitosamente a pesar de los denodados intentos para evitarlo (¿¿??). Para julio la FED nacionaliza las dos principales entidades hipotecarias de los EE UU, y en septiembre la Lehman Brothers, uno de los cuatro bancos más importantes se declara en quiebra. Para octubre, la Cámara Alta de los EE UU aprueba el “Plan rescate” de Wall Street propuesto por el ex Presidente Bush.
Unos opinan que la culpa es de los bancos y brokers por haber prestado indiscriminadamente a quienes resultaban insolventes; para otros los responsables son las agencias que pusieron ratings AAA a productos que no lo merecían; otros dicen que si Greespan, Presidente de la FED hasta 2006 no hubiera mantenido los tipos de cambio en el 1 % con políticas fiscales expansivas, esto no hubiera ocurrido, y hay quienes piensan que los responsables son los fondos que adquirieron complejos hipotecarios sin haber analizado seriamente lo que compraban.
Mi pregunta es ¿podemos ser tan ingenuos de suponer que alguno de todos estos personajes, tan entrenados en el mundo de la política y las finanzas haya podido cometer errores tan elementales?. No cierra, ¿no?, sobre todo si se piensa en que algunas de las críticas hacia el gobierno tuvieron que ver con la lentitud en la toma de decisiones ante semejante debacle, la falta de ¿previsión?, el no dimensionar la magnitud del problema.
Friedman sostenía que “la atmósfera de crisis a gran escala ofrecía los pretextos necesarios para desestimar los deseos expresados por los votantes y entregar las riendas del país a los tecnócratas económicos”, sin embargo, en sus exposiciones se cuidó demasiado bien de mencionar tanto las crisis como el shock como factores indispensables para implementar las diferentes medidas económicas.
Friedman cuidaba siempre que la creación de riqueza colectiva que redundara en una sociedad más justa, no se cumpliera, convencido de que la única forma posible de que la economía mundial funcionara era concentrar mayor riqueza y poder en manos de unos pocos, los mismos de siempre.
Brillante el Premio Nobel, ¿no es cierto?
Nidia G. Osimani "
Original y fuente:
http://manifiesto15m.webgarden.es/menu/pacto-del-euro-la-gran-estafa/milton-friedman-nobel-de (http://manifiesto15m.webgarden.es/menu/pacto-del-euro-la-gran-estafa/milton-friedman-nobel-de)
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Cuanto valían las acciones de lan, sqm, etc hace 10-15 años, la info está en la web de la bolsa, con eso se ve si cubren las pérdidas, si me dicen que ahora último se fueron a la miercale con el escándalo ok, pero que dicen los que jubilaron el 2008-2009 que agarraron jubilaciones con alzas grotescas en todas esas acciones, extrañamente eso se olvida
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El socialismo y todos los sistemas economicos igualitaristas niegan la naturaleza humana, por eso es que fracasan.
El individuo sentirá un menor estimulo a aportar su valor e inventiva a la sociedad, si esta le usurpa una cantidad mayor y creciente de lo generado, sin nada a cambio.
En lo personal, y al ver la manera en que se despilfarra el dinero publico, las ganas de pagar impuestos que qeudan son muy pocas.
Yo bajaria la tasa de impuesto a la renta a un 15% en santiago y un 10% en regiones.
Nos llenariamos de inversión, el estado estaría pletórico de plata para robar y repartir, y la gente que esta interesada en progresar por sus propios medios tendria muchas más oportunidades... es tan facil generar un circulo virtuoso que redunde en mejores condiciones de vida para todos, pero por un apego absurdo a un pasado glorificado con medias verdades y estadisticas manipuladas, insistimos en aplicar formulas comprobadamente fracasadas y mantener al pais pegado en el subdesarrollo.
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El socialismo y todos los sistemas economicos igualitaristas niegan la naturaleza humana, por eso es que fracasan.
El individuo sentirá un menor estimulo a aportar su valor e inventiva a la sociedad, si esta le usurpa una cantidad mayor y creciente de lo generado, sin nada a cambio.
En lo personal, y al ver la manera en que se despilfarra el dinero publico, las ganas de pagar impuestos que qeudan son muy pocas.
Yo bajaria la tasa de impuesto a la renta a un 15% en santiago y un 10% en regiones.
Nos llenariamos de inversión, el estado estaría pletórico de plata para robar y repartir, y la gente que esta interesada en progresar por sus propios medios tendria muchas más oportunidades... es tan facil generar un circulo virtuoso que redunde en mejores condiciones de vida para todos, pero por un apego absurdo a un pasado glorificado con medias verdades y estadisticas manipuladas, insistimos en aplicar formulas comprobadamente fracasadas y mantener al pais pegado en el subdesarrollo.
De acuerdo con ese punto y agregaria que los dineros generados en regiones,sobre el 50% se quedara efectivamente en regiones como forma de fomentar la creacion de empleo y el desarrollo local y como una forma de incentivo de emigrar de las grandes ciudades como Santiago.
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El socialismo y todos los sistemas economicos igualitaristas niegan la naturaleza humana, por eso es que fracasan.
El individuo sentirá un menor estimulo a aportar su valor e inventiva a la sociedad, si esta le usurpa una cantidad mayor y creciente de lo generado, sin nada a cambio.
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Esto es justamente lo que se conoce como "crecimiento orgánico" del impuesto recaudado, es decir los montos aumentan por crecimiento de la economía y no en forma artificial como pretende el zurderío.
El último chiste del día de hoy es la nueva constitución. "Otro ingrediente" para matar el crecimiento del país. ¿por qué? pues simplemente porque se congelan las inversiones 3 años esperando conocer cual será la nueva constitución.
Claramente la NM falto a las clase de Economía y los discursos moderados del ministro Valdés dejan entrever que para dentro piensa "estamos dejando la cagá". Como el de hoy "(el nuevo proceso constituyente) No debiese ser una amenaza para nadie"
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Claramente la NM falto a las clase de Economía y los discursos moderados del ministro Valdés dejan entrever que para dentro piensa "estamos dejando la cagá". Como el de hoy "(el nuevo proceso constituyente) No debiese ser una amenaza para nadie"
Y de matemáticas!
Los números explican claramente el tema de fondo de los sistemas de pensión. Pero si tenemos un senador con 445 puntos en la PAA de matemáticas, ¡qué más podemos pedir!.
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¿Los dividendos cubren las enormes pérdidas por la caída de las acciones por las dos últimas crisis de la bolsa? ¿cubren las pérdidas de las acciones en La Polar, los descalabros de las acciones de LAN, CAP, SQM y el actual escándalo de Las Cascadas?. Te aseguro que no
Estás muy equivocado, ya hora entiendo por qué...
Considera que septiembre fue el peor mes para las inversiones y sin embargo, la rentabilidad REAL PROMEDIO ANUAL desde 2002 hasta Sept2015 va desde un 4,06% (fondo E) hasta un 6,48% (fondo A). Recuerda que esto es rentabilidad pura ya que se ha descontado la inflación del período. Curiosamente esos $ que van al extranjero (!) han rendido mas, a pesar de mamarse la peor recesión de las últimas décadas (2008).
Según la escasa información que he podido recabar menos del 20% de la cartera de inversiones está colocada en Chile
Es una broma?; escasa?.
Voy a suponer que no estás bien informado y que no hay mala intención en tu comentario: Está todo a la vista!. La superintendencia publica todos los meses un boletín resumen donde se precisan los destinos de las inversiones, está todo en su página web. El único fondo que se acerca algo a tus cifras es el "A".
Pero para más detalle te dejo esta imagen que es el resumen del último boletín y el link de la super del ramo (que tiene montón de información útil):
(http://i36.photobucket.com/albums/e9/alfredoVregion/septafp_zpsp7lr8vag.png)
Fuente: http://www.safp.cl/portal/informes/581/articles-10811_recurso_1.pdf (http://www.safp.cl/portal/informes/581/articles-10811_recurso_1.pdf)
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Motorenv: El texto que citaste es 'salfatiano'. No merece comentarios pues no hay nada serio en él, en serio.
No soy fan de Friedman, no me considero tan liberal como él (no creo que legalizando todas las drogas, como él sostenía, podamos tener una mejor sociedad).
Si rescato algunas ideas minarquistas de Hayek, por los motivos (más filosóficos que económicos) que esgrime en su libro "Camino de Servidumbre".
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Hacen falta mas austrolibertarios en este pais :truestory:
Motorenv: El texto que citaste es 'salfatiano'. No merece comentarios pues no hay nada serio en él, en serio.
No soy fan de Friedman, no me considero tan liberal como él (no creo que legalizando todas las drogas, como él sostenía, podamos tener una mejor sociedad).
Si rescato algunas ideas minarquistas de Hayek, por los motivos (más filosóficos que económicos) que esgrime en su libro "Camino de Servidumbre".
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Interesante la opinión de estos señores: Nicholas Barr (London School of economics) y Carmelo Mesa-Lago (Universidad de Pittsburgh).
Ambos fueron parte de la "Comisión Bravo" y si bien eran contrarios a la fórmula de capitalización individual, luego de analizar la realidad chilena votaron por la opción mayoritaria de mantener el sistema de AFPs con algunas mejoras. Coinciden que para Chile, el sistema basado en la capitalización individual, es lo más adecuado.
Recordemos que de las más de 20 personas que participaron de la comisión, sólo UNA votó por una fórmula de reparto y la mayría optó por seguir con el sistema de AFP con algunos ajustes.
Acá, en la parte baja de la época está la columna original:
http://impresa.elmercurio.com/Pages/NewsDetail.aspx?dt=17-10-2015%200:00:00&dtB=17-10-2015%200:00:00&BodyID=1&PaginaId=2&mc_cid=ca86e50346&mc_eid=bb8add795e (http://impresa.elmercurio.com/Pages/NewsDetail.aspx?dt=17-10-2015%200:00:00&dtB=17-10-2015%200:00:00&BodyID=1&PaginaId=2&mc_cid=ca86e50346&mc_eid=bb8add795e)
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Un sistema de reparto nos traeria inflacion, devaluacion de la moneda(mas todavia), un aumento sustancial de la carga tributaria, con el consiguiente aumento en el empobrecimiento de la poblacion, especialmente las capas media y bajas que son las que terminan pagando los impuestos... Habria que financiar a la casta de burocrstas que administrarian el sistema y la pregunta del millon ¿que pasaria con los dineros que tenemos ahorrados? Seguro que los van a devolver :trollface:
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Motorenv: El texto que citaste es 'salfatiano'. No merece comentarios pues no hay nada serio en él, en serio.
No soy fan de Friedman, no me considero tan liberal como él (no creo que legalizando todas las drogas, como él sostenía, podamos tener una mejor sociedad).
Si rescato algunas ideas minarquistas de Hayek, por los motivos (más filosóficos que económicos) que esgrime en su libro "Camino de Servidumbre".
Si Alfredo por eso parti diciendo lo "Curioso" del punto de vista de la periodista citada; sin embargo me parecio curioso tambien que en algo mas de un mes en una conversacion con un Ingeniero Comercial y un Auditor, ambos en tiempos distintos y de Ues distintas (Una tradicional y la otra privada) me dijeron lo mismo de Friedman y su politica del terror y como hoy en dia siguen personas aplicando esa teoria como forma de atemorizar a la gallada o como voladero de luces ante un "minimo" atisbo de cambio de su comodo modelo.
El modelo funciona,eso esta claro pero todo es susceptible a mejorarlo,no?.
El tiempo todo lo decanta y si el Halley en el 87 nos engrupia con su espectacularidad o la virgen de Villa Alemana nos tenia de rodillas,hoy no somos tan incautos a pesar de los agoreros que auguran un caos total si les mueven una pieza del ajedrez...Yo ya no estoy pa eso.
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Caos no habrá pero si un deterioro lento y progresivo como el que estamos presenciando.
Aumento del gasto fiscal, insostenible por lo que hay que recurrir al endeudamiento, devaluación de la moneda, y las puertas abiertas al caudillismo populista.
Hay modelos que funcionan mejor como la socialdemocracia europea, pero para eso necesitas primero tener mano de obra que te genere un percapita por sobre los U$ 40 mil.
Si Alfredo por eso parti diciendo lo "Curioso" del punto de vista de la periodista citada; sin embargo me parecio curioso tambien que en algo mas de un mes en una conversacion con un Ingeniero Comercial y un Auditor, ambos en tiempos distintos y de Ues distintas (Una tradicional y la otra privada) me dijeron lo mismo de Friedman y su politica del terror y como hoy en dia siguen personas aplicando esa teoria como forma de atemorizar a la gallada o como voladero de luces ante un "minimo" atisbo de cambio de su comodo modelo.
El modelo funciona,eso esta claro pero todo es susceptible a mejorarlo,no?.
El tiempo todo lo decanta y si el Halley en el 87 nos engrupia con su espectacularidad o la virgen de Villa Alemana nos tenia de rodillas,hoy no somos tan incautos a pesar de los agoreros que auguran un caos total si les mueven una pieza del ajedrez...Yo ya no estoy pa eso.
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Caos no habrá pero si un deterioro lento y progresivo como el que estamos presenciando.
Aumento del gasto fiscal, insostenible por lo que hay que recurrir al endeudamiento, devaluación de la moneda, y las puertas abiertas al caudillismo populista.
Hay modelos que funcionan mejor como la socialdemocracia europea, pero para eso necesitas primero tener mano de obra que te genere un percapita por sobre los U$ 40 mil.
Y estamos de acuerdo opus y para eso se necesita personas educadas y proactivos y por ende educacion y luego se genera la pregunta "El huevo o la gallina?", es decir sin riesgo no hay cambio ya que como dije algunos ante algun atisbo de cambio llaman al caos o al derrumbamiento del sistema actual,tan simple como eso.
Personas educadas= Personas que piensan por lo tanto Personas peligrosas, Solucion Control a traves del temor o teoria del caos.
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me parecio curioso tambien que en algo mas de un mes en una conversacion con un Ingeniero Comercial y un Auditor, ambos en tiempos distintos y de Ues distintas (Una tradicional y la otra privada) me dijeron lo mismo de Friedman y su politica del terror y como hoy en dia siguen personas aplicando esa teoria como forma de atemorizar a la gallada o como voladero de luces ante un "minimo" atisbo de cambio de su comodo modelo.
Diría que tus amigos están equivocados.
Como señalé previamente, no soy fan de muchas de las ideas de Friedman, sin embargo, me complica obsesivamente el tema de la rigurosidad intelectual cuando se hace análisis histórico.
El problema que veo en tus amigos es lo mismo que veo en la hipótesis de Klein. Esta última, periodista con un reconocido sesgo ideológico, saca conclusiones morales y políticas de un fenómeno económico. El error metodológico consiste en descontextualizar una situación abordándola desde una dimensión distinta a la de la naturaleza original del fenómeno. Es algo similar a decir que hay terremotos porque nos portamos mal y Dios nos castiga. Más de alguien puede 'creer' esto último (vrg pastor Soto), sin embargo cuando vemos el fenómeno (sismos) dentro de la naturaleza del mismo (geológica-geográfica), la situación es muy distinta. Espero se entienda el punto.
Ahora bien, desde el punto de vista estrictamente económico no existe la "doctrina" del shock (como dice Klein), sino una "política" de 'shock' que busca -como toda política- objetivos precisos en una materia particular.
En estricto rigor, lo que se llamó 'política de shock' nace de una declaración de Friedman a propósito de lo que había que hacer en Chile en 1975 y que recuerda la figura del paciente (Chile) que está en un paro cardio-respiratorio (la economía); salvar al paciente puede justificar el uso de práctica poco ortodoxas como un shock eléctrico o una reanimación que pueda fracturar costillas.
Ahora, el contexto de 1973-75 era recomplejo y a veces no se dimensiona: inflación de tres dígitos (cerca de 300% si mal no recuerdo), un altísimo déficit fiscal (que en gran parte explica lo de la inflación), cesación de pagos que tiene paralizado el financiamiento externo, economía en recesión, Estado chileno demandado en tribunales internacionales (por la nacionalización unilateral de la gran minería del cobre), amenaza de invasión de Arica por parte del Perú (con ff.aa. paupérrimamente equipadas), etc.
En ese escenario el margen de maniobra es mínimo.
Para más, todo ello ocurre en un momento en que el anterior modelo de desarrollo (anterior al experimento colectivista de Allende), el de la ISI, se encontraba transversalmente desprestigiado y hay consenso en que ya estaba indefectiblemente agotado.
¿Qué alternativas hay?; porque si no era ISI tendría que ser colectivista-estatista-fascista...
Es en ese contexto en que se presta atención a las ideas liberales. Recordemos que en 1974 Hayek gana el Noble de economía y en 1976 es el turno de Friedman.
Entonces, las ideas liberales tienen su oportunidad. Y que las hayan implementado los militares (aunque con la sabida oposición de Leigh), es una rareza habida cuenta del sesgo 'nacionalista' que tienen regularmente los uniformados.
Y volviendo con lo técnico-económico. El escenario obliga a reducir el Estado, no por una cosa necesariamente 'ideológica', sino técnica; es la única forma de reducir el déficit fiscal.
Por su parte, la única forma que existe para acabar con un episodio de hiperinflación es reduciendo drásticamente la masa monetaria. Y es ahí donde está el verdadero 'shock'. Esa medida tiene un alto costo social pero la hiperinflación también lo tiene, así es que llega un punto en que no hay alternativa.
Klein y tus amigos pueden ver una oscura intención detrás de esas medidas económicas, sin embargo, a la luz del contexto específico me parece están equivocados.
El modelo funciona,eso esta claro pero todo es susceptible a mejorarlo,no?.
+1
Por supuesto, y no sólo 'mejorarlo' sino ajustarlo a los tiempos. En ese sentido, pienso, debemos ser pragmáticos y responder a la evidencia antes que a las ideas preconcebidas.
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A A mi me parece peor el método de control de la izquierda porque la izquierda desde que naciste condena a ser pobre, la izquierda hace como que te tiene compasión y te trata como si fueras poca cosa, un inutil e incapaz que solo se puede salvar de las garras de los explotadores dandoles el voto a ellos, que se enquistan en el poder bajo la eterna promesa de que te van a arreglar la vida, eso con el fin de que seas un borrego eterno de ellos, su unico fin sin embargo es vivir como rico pero sin trabajar, a costa tuya y de tus ilusiones
Me da mucha pena como desperdiciamos tiempo y oportunidad de crecer y ser desarrollados, por culpa del egoismo patologico de la izquierda
Las oporrunidades reales esan en el mercado y te las dan los malignos empresarios, aunque el sistema sea desigual, millones han mejorado su vida y han podido forjar un mejor futuro para sus hijos, a pesar de todo lo malo que puedan decir del sistema hay que ver el vaso medio lleno
Y estamos de acuerdo opus y para eso se necesita personas educadas y proactivos y por ende educacion y luego se genera la pregunta "El huevo o la gallina?", es decir sin riesgo no hay cambio ya que como dije algunos ante algun atisbo de cambio llaman al caos o al derrumbamiento del sistema actual,tan simple como eso.
Personas educadas= Personas que piensan por lo tanto Personas peligrosas, Solucion Control a traves del temor o teoria del caos.
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A propósito de lo que conversamos antes, una interesante entrevista a Sebastián Edwards.
En lo medular sostiene:
Que los hombres en Chile alcanzamos tasas de reemplazo de 60%
Que esa tasa de reemplazo es superior a la media de la OCDE (54,4%)
Que en proporción a los salarios, las jubilaciones entre hombres son mayores en Chile que en Alemania o Japón.
Que el problema está principalmente (aunque no exclusivamente) entre las mujeres
Ellas obtiene en promedio una tasa de reemplazo de 31% y en algunos casos de hasta (sólo) 15%.
http://impresa.elmercurio.com/Pages/NewsDetail.aspx?dt=2015-10-25&dtB=25-10-2015%200:00:00&PaginaId=10&bodyid=2&mc_cid=fd2ff4eb33&mc_eid=955649f6c6 (http://impresa.elmercurio.com/Pages/NewsDetail.aspx?dt=2015-10-25&dtB=25-10-2015%200:00:00&PaginaId=10&bodyid=2&mc_cid=fd2ff4eb33&mc_eid=955649f6c6)