Conduce Chile
General => Ciudadanía y Cultura => Mensaje iniciado por: Comufacho en Julio 27, 2011, 10:40:48 am
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Pronosticado por el mitico "el_che" en un posteo de hace mas de un mes atras. Ahorren, no gasten en cosas innecesarias, cuiden la pega, y que Dios nos pille confesados.
Bolsa de Santiago acentúa aún más su debacle y cae más de 2%
Las pérdidas se alinean con las fuertes pérdidas que afectan a todos los mercados del mundo.
Las acciones locales acentuaban aún más su debacle y, del mismo modo que ayer, cuando sufrieron su peor desempeño desde febrero pasado, registran caídas superiores al 2%.
La cotización se produce en medio de un negativo escenario internacional, mafcado por el temor de los mercados a un eventual default de EEUU, independiente de si puede elevar el techo de la deuda. A ellos se suman los demonios propios de la crisis de deuda en Europa.
Analistas consultados por Diario Financiero dijeron que en las bajas de las acciones locales también pesan las proyecciones de que los resultados de empresas estarán por debajo de las expectativas.
En ese contexto, el IPSA sufre una pérdida de 2,13% llegando a las 4.429,04 unidades, mientras que el IGPA cae 1,74% y el Inter 10 un 1,92%.
Una de las protagonistas de la jornada es la acción de LAN que se recupera a esta hora luego de mostrar retrocesos de más de 4% un día después de dar a conocer sus resultados que estuvieron por debajo de las expectativas.
Fuente, el vilipendeado diario financiero: http://www.df.cl/bolsa-de-santiago-acentua-aun-mas-su-debacle-y-cae-mas-de-2/prontus_df/2011-07-27/102423.html (http://www.df.cl/bolsa-de-santiago-acentua-aun-mas-su-debacle-y-cae-mas-de-2/prontus_df/2011-07-27/102423.html)
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a juntar miedo y plata, ahora sique si hay crisis está pa meterse en la recuperación...
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Horror!! La bolsa en Santiago cae, se viene una nueva crisis a nivel mundial!! ...
...
...
:cop2:
No creo que EE.UU. entre en default. Y si lo llega a hacer, no dura más de 10 días. Ese es mi pronóstico, lo contrastamos con el pitoniso :lero:
A todo esto estimado contertulio, no es una nueva crisis, es la misma que todavía no sana. Y por lo alarmista estás pintado para corredor de bolsa :risa2: "Ahorrad, dejad de comprar whisky, conservad vuestra ropa, el fin del capitalismo está aquí!" (que más quisieras, rojo arrojado) :risa2:
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Y yo que pensaba que la vieja de la esquina era la mas alharaca del mundo........ :pozozipy:
Bueno, lamentablemente el pitonizo Che no es el único alarmista, lamentable porque son los alarmistas los que empeoran más las percepciones del ciudadano de a pie
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No sería la misma crisis porque las causas son distintas. Esta lo de europa que esta en pausa, y por mas que aumenten el limite de la deuda, no estarán haciendo otra cosa que chutear para el futuro el problema y arrastrarlo. Ademas recuerda que los politicos no actuan gobernados por la razón sino unicamente por sus mezquinos fines electorales, al fin y al cabo sus dietas están garantizadas.
Horror!! La bolsa en Santiago cae, se viene una nueva crisis a nivel mundial!! ...
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:cop2:
No creo que EE.UU. entre en default. Y si lo llega a hacer, no dura más de 10 días. Ese es mi pronóstico, lo contrastamos con el pitoniso :lero:
A todo esto estimado contertulio, no es una nueva crisis, es la misma que todavía no sana. Y por lo alarmista estás pintado para corredor de bolsa :risa2: "Ahorrad, dejad de comprar whisky, conservad vuestra ropa, el fin del capitalismo está aquí!" (que más quisieras, rojo arrojado) :risa2:
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Y yo que pensaba que la vieja de la esquina era la mas alharaca del mundo........ :pozozipy:
Bueno, lamentablemente el pitonizo Che no es el único alarmista, lamentable porque son los alarmistas los que empeoran más las percepciones del ciudadano de a pie
Claro, es puro capricho mio nomás y de los "alarmistas" que el valor de las empresas esté cayendo.
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Estimado, las causas no son causas, son síntomas que no mejoran.
Todo esto partió por la crisis subprime, recuerda.
Y te está faltando poder de análisis: to big to fail. Hay una razón para que los políticos mezquinos, a pesar de las amenazas desde la guerra fría, no hayan en realidad lanzado nuevamente bombas nucleares a sus enemigos.
El día que tengamos políticos que no se preocupen por profitar del sistema, que sean anti sistémicos, que crean en un nuevo orden mundial, ese día preocúpate. Porque para que nazca algo nuevo, lo viejo debe ser destruido.
No sería la misma crisis porque las causas son distintas. Esta lo de europa que esta en pausa, y por mas que aumenten el limite de la deuda, no estarán haciendo otra cosa que chutear para el futuro el problema y arrastrarlo. Ademas recuerda que los politicos no actuan gobernados por la razón sino unicamente por sus mezquinos fines electorales, al fin y al cabo sus dietas están garantizadas.
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El caso la polar y el salvataje que estan intentando hacer, es el ejemplo vivo de que aunque quede la soberana cagada el capitalismo no va a caer.
EEUU puede caer en default, pero lo cierto es que los activos de esa economía, que estan repartidos por todo el mundo, son el respaldo de la enorme deuda y por mas que haya crisis siempre habrá un rescate, siempre pueden "echar a andar la maquina" y cumplir con los pagos de los bonos del tesoro, eso lo sabe Obama, y por eso no se ha bajado los pantalones, y tambien lo saben los republicanos, y por eso aprietan a Obama, sea cual sea el escenario definitivo, el mundo va a seguir rodando y bueno, ojalá que lleguen a un acuerdo, asi la crisis va a ser mas acotada ya que solamente queda el inminente default de Grecia y la baja en la clasificación de Italia, que ya conforman un escenario más abordable al menos en el corto plazo.
Hay mucha gente que cree que EEUU debiera dejar de endeudarse y sincerar su situación, asi que aunque lo mas probable es que lleguen a un acuerdo de ultimo minuto, lo mas prudente es no descartar ningun escenario.
Estimado, las causas no son causas, son síntomas que no mejoran.
Todo esto partió por la crisis subprime, recuerda.
Y te está faltando poder de análisis: to big to fail. Hay una razón para que los políticos mezquinos, a pesar de las amenazas desde la guerra fría, no hayan en realidad lanzado nuevamente bombas nucleares a sus enemigos.
El día que tengamos políticos que no se preocupen por profitar del sistema, que sean anti sistémicos, que crean en un nuevo orden mundial, ese día preocúpate. Porque para que nazca algo nuevo, lo viejo debe ser destruido.
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No se... yo miro para el lado europeo y grecia está más apuntalada que la basilica del salvador, absorbiendo euros como loca y generando nada. Lo mismo amenaza a italia que está ahí... al borde de la cornisa... y no se hasta cuando le aguantan a la gordis alemana que le siga pasando guita a los griegos. España no recupera y no tiene pa cuando con la deuda de las provincias... por lo que no se pueda descartar nada con solo parar el dedito.
son tiempos de fragilidad...
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A todo esto Dynamo, esta es la cagá que queda cuando un grupo de sinverguenzas se roba el dinero de la gente, en un escenario donde el Estado se puso a regalar todo porque pensó que tenía dinero for ever. Hoy mismo estaban hablando de cómo España despilfarró dinero a manos llenas, confiada en la imbatibilidad de su nueva economía.
Por lo mismo, prefiero nuestro sistema de bajos impuestos y aportes del bolsillo de la gente; a que el Estado nos regale todo basado en el cobre, para que el día en que se acabe dicho commoditie nos demos cuenta que el país se va a la xuxa. No a la educación gratis de mis hijos, para que mis nietos no tengan país donde vivir :cop2:
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A todo esto Dynamo, esta es la cagá que queda cuando un grupo de sinverguenzas se roba el dinero de la gente, en un escenario donde el Estado se puso a regalar todo porque pensó que tenía dinero for ever. Hoy mismo estaban hablando de cómo España despilfarró dinero a manos llenas, confiada en la imbatibilidad de su nueva economía.
Por lo mismo, prefiero nuestro sistema de bajos impuestos y aportes del bolsillo de la gente; a que el Estado nos regale todo basado en el cobre, para que el día en que se acabe dicho commoditie nos demos cuenta que el país se va a la xuxa. No a la educación gratis de mis hijos, para que mis nietos no tengan país donde vivir :cop2:
En parte sí; pero la k-gada de España es por el endeudamiento privado. Cada país tiene problemas distintos, ciertamente que los estados irresponsables que ofrecen mas beneficios de los que se pueden permitir, tienen mucha culpa en todo esto. Sin embargo hay paises, como los escandinavos dan mas beneficios que cualquier otro pais y tienen sus cuentas perfectamente ordenadas. Se trata simplemente de no gastar mas de lo que tienes.
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No a la educación gratis de mis hijos, para que mis nietos no tengan país donde vivir :cop2:
Yo acotaría esta buena frase: No a la educación gratis de mis hijos para que hijos de otros con mas problemas que yo la puedan tener.
Muy de acuerdo con que endeudarse mas de la cuenta en algún momento te hace explotar una bomba, pasa desde las casas mas humildes hasta las grandes "potencias"......
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Estimado(a) EL CHE
Junto con saludarle, enviamos a usted el comprobante electrónico de Cambio de Fondo.
Nº de Transacción : XXXXXXXX
Fecha de Transacción : 27/07/2011
Producto Fondo de Origen Fondo de Destino
Cuenta Obligatoria A E
Fecha de Materialización : 02/08/2011
Para ver el detalle de su transacción, descargue el archivo adjunto en este e-mail.
Le saluda atentamente.
Cuprum AFP
PD: Juan segura vivio muchos años.
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Entiendo que si EE.UU. cae, el fondo más afectado será el E, ¿o no? :pozozipy: :risa2: :cop2: :diablo: :risa2:
Ta bien, puede ser lo que indicas, pero preocúpate: estás igual que los abuelitos pa tus cosas :abuelo:
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Entiendo que si EE.UU. cae, el fondo más afectado será el E, ¿o no? :pozozipy: :risa2: :cop2: :diablo: :risa2:
Ta bien, puede ser lo que indicas, pero preocúpate: estás igual que los abuelitos pa tus cosas :abuelo:
Las acciones siempre se aporrean mas fuerte, es mejor perder en renta fija que en variable.
En todo caso no creo que quede una cagada como la de la crisis subprime, simplemente la econmia financiera entrará en fase bajista, de hecho en el largo plazo ya lo está, observese el gráfico; la cresta mas antigua es mas alta que la cresta reciente que tiene toda la cara de irse para abajo.
(http://www.cuprum.cl/WebPublico/Portals/0/Repository/GraficoValorCuota.JPG)
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Se va a ir a la cresta ?? :pozozipy:
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Se va a ir a la cresta ?? :pozozipy:
Tu que estas en las ultimas en vez de palanquearme debieras preocuparte por resguardar tus fondos :cop2: :risa2:
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Tu que estas en las ultimas en vez de palanquearme debieras preocuparte por resguardar tus fondos :cop2: :risa2:
¿Onda :abuelo: ^ :abuelo: ? :risa2:
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¿Onda :abuelo: ^ :abuelo: ? :risa2:
Es que :abuelo: no cotiza porque para eso El Señor y San José Maria le enviaron desde el cielo a su sequito de servidores que le garantizará ingresos de por vida :risa2:
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Saliendo de la oficina voy a conseguirme un hipotecario para fabricarme un bunker anti nuclear..... :pozozipy:
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Tírate los números del Loto, Ernesto. :risa2:
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Tírate los números del Loto, Ernesto. :risa2:
Jaja, palanqueame nomás, pero mira el gráfico mejor. Fijate que los fondos no alcanzaron el valor que tenian antes de la crisis y estan cayendo de nuevo, la ultima parte del gráfico tiene una ligera pendiente negativa. :thumbsup:
A lo mejor Runner cacha de lo que hablo, y no es para la risa lamentablemente.
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, prefiero nuestro sistema de bajos impuestos y aportes del bolsillo de la gente
En qué país vives Tander??? Bajos impuestos sólo para las empresas!!! Las personas pagamos impuestos altísimos en Chile....
Qué buen chiste wn!!! :zipynana: :risa2:
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Lo peor de todo que ante cualquier baja anormal de la bolsa (lo que sucederá si o si) el Che se creerá gurú financiero... :risa2: :risa2: :risa2:
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Estimado(a) EL CHE
Junto con saludarle, enviamos a usted el comprobante electrónico de Cambio de Fondo.
Nº de Transacción : XXXXXXXX
Fecha de Transacción : 27/07/2011
Producto Fondo de Origen Fondo de Destino
Cuenta Obligatoria A E
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Le saluda atentamente.
Cuprum AFP
PD: Juan segura vivio muchos años.
Yo te apoyo. es tu plata, y nadie aquí te va a devolver lo que puedas perder eventualmente. Actuaste (por primera vez) en conciencia.
lo que si me parece que es un poco extremo irse al "E". Sabes qué es la renta fija verdad?
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Lo peor de todo que ante cualquier baja anormal de la bolsa (lo que sucederá si o si) el Che se creerá gurú financiero... :risa2: :risa2: :risa2:
Estimado no me interesa creerme gurú de nada, si ha parecido asi, es en son de broma, simplemente creo que no está demás estar al tanto de lo que pasa con la economia financiera, ya que el dinero que tendremos para vivir cuando viejos está invertido allí.
Respecto de la bolsa chilensis, en 2 dias ha perdido casi el 5% de su valor, si eso no es una baja anormal, no se que es.
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Yo te apoyo. es tu plata, y nadie aquí te va a devolver lo que puedas perder eventualmente. Actuaste (por primera vez) en conciencia.
lo que si me parece que es un poco extremo irse al "E". Sabes qué es la renta fija verdad?
Citation...Cómo que va a perder??? Sólo se cambia por un periodo de tiempo a modo de paraguas para protegerse de la tormenta financiera...Cuando ésta pase, habiendo conservado casi intacto su ahorro previsional, volverá al Fondo A, cuyas cuotas estarán más baratas que antes de la crisis....O sea, ganará plata en la pasada...Eso es loo que hacen los economistas y los directores y ejecutivos de las mismas AFPs, al mismo tiempo que le dicen la gente por la tele que no se cambien por nada del mundo....Recuerdan que hasta se armó comisión investigadora en la cámara en la última crisis para ver que habían hecho los directivos de las AFPs??? En qué quedo la investigación??? Ja ja ja ja ja ja ja...
Putas, porque no fui publicista, con tanto ingenuo que cree y hace cualquier cosa que le mandan hacer, es lejos el mejor negocio... :risa2: :pozozipy: :velhopozo:
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Si po, igualito a los impuestos de España, Canda, Alemania, Inglaterra, Suecia, donde la educación es buena y gratuita, y el Estado da derechos al por mayor. :pozozipy: :pozozipy: :pozozipy: :pozozipy: En esos mismos países que se acaban de dar cuenta que no es sustentable :pozozipy: :pozozipy: :pozozipy: :pozozipy:
Por lo mismo el famoso Eyzaguirre, ese de la coalición del pueblo, decía que había que a lo menos subir el IVA a 22% para recién empezar a compararnos con países desarrollados.
La pregunta es: en qué mundo vive usté, señor! :cop2:
Espero más de vuesa mercé :cop2:
En qué país vives Tander??? Bajos impuestos sólo para las empresas!!! Las personas pagamos impuestos altísimos en Chile....
Qué buen chiste wn!!! :zipynana: :risa2:
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Hasta donde sé, de los paises que mencionas, solo España esta con problemas, esta bien que tengas tus ideas y todo eso pero no es bueno que postees cosas que no son ciertas. Cuando Canada y Suecia caigan en default nos avisas :thumbsup:
Si po, igualito a los impuestos de España, Canda, Alemania, Inglaterra, Suecia, donde la educación es buena y gratuita, y el Estado da derechos al por mayor. :pozozipy: :pozozipy: :pozozipy: :pozozipy: En esos mismos países que se acaban de dar cuenta que no es sustentable :pozozipy: :pozozipy: :pozozipy: :pozozipy:
Por lo mismo el famoso Eyzaguirre, ese de la coalición del pueblo, decía que había que a lo menos subir el IVA a 22% para recién empezar a compararnos con países desarrollados.
La pregunta es: en qué mundo vive usté, señor! :cop2:
Espero más de vuesa mercé :cop2:
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Si Dynamo no recuperó todo el dinero perdido desde la última cresta, y se cambió de fondo, materializó la pérdida.
Estos son fondos de LAAAAAAAAAARGO plazo. Lo importante no es que en dos años más no haya perdido tanto dinero, sino cuánto dinero tendrá para jubilarse.
Por lo mismo se recomienda cambiar de fondo sólo cuando se está cerca de jubilar, ya que ahí el paraguas se aplica más a una inversión de corto plazo (queda poco para jubilarse) que de largo plazo.
Aquí pasó meramente que Dynamo materializó su pérdida, si vuelve al A verá que tiene MENOS cuotas que antes, y sólo quedó en evidencia que tiene mucha aversión al riesgo. Un análisis más serio tiene que ser a mucho más largo plazo.
Es algo que discutimos la vez pasadas. Analizando los últimos años de la crisis, el mejor fondo había sido el E (creo que Cristián publicó la información). Analizando los úlitmos 15 años, el mejor había sido el A, y luego el B.
¿Me quedan 5 o 15 o 30 años para jubilarme? :ouch2:
Puta, debería haber sido Ingeniero Estadístico, hay tanto que enseñar :risa2: :risa2: :risa2:
Citation...Cómo que va a perder??? Sólo se cambia por un periodo de tiempo a modo de paraguas para protegerse de la tormenta financiera...Cuando ésta pase, habiendo conservado casi intacto su ahorro previsional, volverá al Fondo A, cuyas cuotas estarán más baratas que antes de la crisis....O sea, ganará plata en la pasada...Eso es loo que hacen los economistas y los directores y ejecutivos de las mismas AFPs, al mismo tiempo que le dicen la gente por la tele que no se cambien por nada del mundo....Recuerdan que hasta se armó comisión investigadora en la cámara en la última crisis para ver que habían hecho los directivos de las AFPs??? En qué quedo la investigación??? Ja ja ja ja ja ja ja...
Putas, porque no fui publicista, con tanto ingenuo que cree y hace cualquier cosa que le mandan hacer, es lejos el mejor negocio... :risa2: :pozozipy: :velhopozo:
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Dynamo, con ese nivel de comprensión de lectura no me extraña tus conclusiones desde DF.
Estábamos hablando de comparar cargas tributarias, y como se han dado cuenta que no es sustentable en el tiempo despilfarrar dinero de los impuestos y los ingresos varios. Pero bueno, sigue elucubrando no más. :clap:
Hasta donde sé, de los paises que mencionas, solo España esta con problemas, esta bien que tengas tus ideas y todo eso pero no es bueno que postees cosas que no son ciertas. Cuando Canada y Suecia caigan en default nos avisas :thumbsup:
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Puedes perder un 10% o si quieres puedes esperar mas y perder un 30%; la elección es tuya.
Lo cierto es que quienes movieron los fondos a tiempo tienen mas plata en sus cuentas que los que "no materializaron la perdida". La vez anterior me compré el cuento de los economistas, pero ahora ya no.
Estos temas no son sencillos y se pueden discutir con altura y cifras, pero al final del día c/u verá lo que hace con sus lucas. Mientras no vea al fondo A en tendencia al alza prefiero mirarlo desde afuera. Lo cierto es que durante este año no ha rentado practicamente nada nominal, si a eso le sumas la perdida del valor del dinero en el tiempo, 2+2=5-1.
Si Dynamo no recuperó todo el dinero perdido desde la última cresta, y se cambió de fondo, materializó la pérdida.
Estos son fondos de LAAAAAAAAAARGO plazo. Lo importante no es que en dos años más no haya perdido tanto dinero, sino cuánto dinero tendrá para jubilarse.
Por lo mismo se recomienda cambiar de fondo sólo cuando se está cerca de jubilar, ya que ahí el paraguas se aplica más a una inversión de corto plazo (queda poco para jubilarse) que de largo plazo.
Aquí pasó meramente que Dynamo materializó su pérdida, si vuelve al A verá que tiene MENOS cuotas que antes, y sólo quedó en evidencia que tiene mucha aversión al riesgo. Un análisis más serio tiene que ser a mucho más largo plazo.
Es algo que discutimos la vez pasadas. Analizando los últimos años de la crisis, el mejor fondo había sido el E (creo que Cristián publicó la información). Analizando los úlitmos 15 años, el mejor había sido el A, y luego el B.
¿Me quedan 5 o 15 o 30 años para jubilarme? :ouch2:
Puta, debería haber sido Ingeniero Estadístico, hay tanto que enseñar :risa2: :risa2: :risa2:
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Ok, aclarado don Tander, pero ud. estaba mencionando paises solventes y estables al lado de España.
Dynamo, con ese nivel de comprensión de lectura no me extraña tus conclusiones desde DF.
Estábamos hablando de comparar cargas tributarias, y como se han dado cuenta que no es sustentable en el tiempo despilfarrar dinero de los impuestos y los ingresos varios. Pero bueno, sigue elucubrando no más. :clap:
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Yo no me voy a cambiar pero pese al análisis del largo plazo, Dynamo no se equivoca al ponerse un paragua y entrar después más barato. Más que materializar la pérdida te ganas un 15 % en la pasada pero hay que ser bien visionario y "achuntarle"..
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Citation...Cómo que va a perder??? Sólo se cambia por un periodo de tiempo a modo de paraguas para protegerse de la tormenta financiera...
Chuta batu, ahí en el OT hay un tema abierto de lentes pa que le eche un vistazo y se mande hacer unos que falta que le hacen.
El che aquí tiene la idea que si se queda en el A puede perder y por eso se cambio. Estamos hablando ex ante y no ex post. Y listo. Supongo que con eso te quedó claro.
Además y esto tómalo como bonus extra... la renta fija estimado no implica que tu no pierdas, sólo pierdes menos que en una cartera de acciones, pero puedes perder igual
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Estimado, ese análisis no es tan certero para fondos de laaaargo plazo.
Como ejemplo, un botón: materialicé mis acciones cuando luego de la crisis comenzaron a subir y tenía un excedente potencial en dinero. De acuerdo a los analistas, la recuperación era lenta, podía sobrevenir una W (o una WWWWW como dijeron algunos), y por ende todo indicaba que iba a caer el valor de las acciones.
Me retiré como dije y me llevé uno 20% de rentabilidad. Luego bajó, subió, bajó, subió.
Al día de HOY, tendría un 60% de rentabilidad. Esa es la diferencia entre tomar la decisión en muy corto plazo, y esperar, para inversiones de largo plazo.
Lo que tu explicas, 2+2 = 5 - 1, en esto *no se da* porque estamos hablando de interés compuesto mi rojelio contertulio. Pero estoy de acuerdo totalmente contigo en que cada quien ve lo que hace con sus lucas, solo que creo -y ahora te lo digo en serio- que te apresuraste mucho en sacar tus propias conclusiones, y no analizar con más información y de gente que se dedique a esto.
Por lo mismo y como soy buena persona, te contrataré a un "sueldo de mercado equivalente" para que mantengas ordenado mi futuro campo de golf :risa2: :risa2: :risa2: :risa2: :risa2:
Nah son bromas, pero la verdad ojalá te equivoques, más crisis por ahora no.
Puedes perder un 10% o si quieres puedes esperar mas y perder un 30%; la elección es tuya.
Lo cierto es que quienes movieron los fondos a tiempo tienen mas plata en sus cuentas que los que "no materializaron la perdida". La vez anterior me compré el cuento de los economistas, pero ahora ya no.
Estos temas no son sencillos y se pueden discutir con altura y cifras, pero al final del día c/u verá lo que hace con sus lucas. Mientras no vea al fondo A en tendencia al alza prefiero mirarlo desde afuera. Lo cierto es que durante este año no ha rentado practicamente nada nominal, si a eso le sumas la perdida del valor del dinero en el tiempo, 2+2=5-1.
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Yo no me voy a cambiar pero pese al análisis del largo plazo, Dynamo no se equivoca al ponerse un paragua y entrar después más barato. Más que materializar la pérdida te ganas un 15 % en la pasada pero hay que ser bien visionario y "achuntarle"..
Exacto. En todo caso yo no creo en los pitonisos ni tampoco tengo el conocimiento ni la información para hacer un analisis fundamental y valorizar los fondos. Los deptos. de inversiones de las afp tienen un ejercito de gente haciendo ese trabajo, seria muy pretencioso y estupido pensar que uno le puede ganar a ellos.
Sin embargo el gráfico muestra que la fuerte tendencia al alza que traian los fondos se estancó, y esto viene desde principios de año, y los acontecimientos actuales son una buena razon para pensar que podria iniciarse una nueva tendencia a la baja.
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Estimado, ese análisis no es tan certero para fondos de laaaargo plazo.
Como ejemplo, un botón: materialicé mis acciones cuando luego de la crisis comenzaron a subir y tenía un excedente potencial en dinero. De acuerdo a los analistas, la recuperación era lenta, podía sobrevenir una W (o una WWWWW como dijeron algunos), y por ende todo indicaba que iba a caer el valor de las acciones.
Me retiré como dije y me llevé uno 20% de rentabilidad. Luego bajó, subió, bajó, subió.
Al día de HOY, tendría un 60% de rentabilidad. Esa es la diferencia entre tomar la decisión en muy corto plazo, y esperar, para inversiones de largo plazo.
Lo que tu explicas, 2+2 = 5 - 1, en esto *no se da* porque estamos hablando de interés compuesto mi rojelio contertulio. Pero estoy de acuerdo totalmente contigo en que cada quien ve lo que hace con sus lucas, solo que creo -y ahora te lo digo en serio- que te apresuraste mucho en sacar tus propias conclusiones, y no analizar con más información y de gente que se dedique a esto.
Por lo mismo y como soy buena persona, te contrataré a un "sueldo de mercado equivalente" para que mantengas ordenado mi futuro campo de golf :risa2: :risa2: :risa2: :risa2: :risa2:
Nah son bromas, pero la verdad ojalá te equivoques, más crisis por ahora no.
Me imagino que vendiste porque dejaron de subir. A mi juicio hiciste lo correcto, si dejan de subir es por algo, siguieron subiendo pero podrían haber empezado a bajar, el costo de la energía en Chile es todo un tema, entre menos lluvias mas le suben los costos a las electricas, si no hubiera llovido probablemente hubieras perdido si seguias en la posición, yo creo que la AFP actua como inversionista institucional y su estrategia es correcta, pero uno como individuo, al tener un patrimonio pequeño tiene mucha mayor flexibilidad y liquidar los fondos no le afecta a nadie mas que a uno mismo.
Como dije en respuesta a Runner, la tendencia al alza se frenó y en la parte derecha del gráfico hay una pequeña pendiente negativa, eso es señal de que podría, repito, podría iniciarse una tendencia a la baja, no significa que sucederá, eso no lo sabe nadie.
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Si Dynamo no recuperó todo el dinero perdido desde la última cresta, y se cambió de fondo, materializó la pérdida.
Estos son fondos de LAAAAAAAAAARGO plazo. Lo importante no es que en dos años más no haya perdido tanto dinero, sino cuánto dinero tendrá para jubilarse.
Por lo mismo se recomienda cambiar de fondo sólo cuando se está cerca de jubilar, ya que ahí el paraguas se aplica más a una inversión de corto plazo (queda poco para jubilarse) que de largo plazo.
Aquí pasó meramente que Dynamo materializó su pérdida, si vuelve al A verá que tiene MENOS cuotas que antes, y sólo quedó en evidencia que tiene mucha aversión al riesgo. Un análisis más serio tiene que ser a mucho más largo plazo.
Es algo que discutimos la vez pasadas. Analizando los últimos años de la crisis, el mejor fondo había sido el E (creo que Cristián publicó la información). Analizando los úlitmos 15 años, el mejor había sido el A, y luego el B.
¿Me quedan 5 o 15 o 30 años para jubilarme? :ouch2:
Puta, debería haber sido Ingeniero Estadístico, hay tanto que enseñar :risa2: :risa2: :risa2:
Hay Tanderyaya, me haces tanto reír..... :risa2: :risa2: :risa2:
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Hay Tanderyaya, me haces tanto reír..... :risa2: :risa2: :risa2:
Yo entiendo la postura de Tandersan; el se queda con lo que le dice el departamento de estudios de la AFP, me parece razonable, como el dice, le cree a los que se dedican a esto.
En mi caso no creo en el análisis fundamental, no porque piense que la gente de la AFP no sabe lo que esta haciendo, pero veo que eternamente los deptos. de estudios de las corredoras se pasan haciendo recomendaciones en funcion del flujo de caja de las empresas y estimaciones de flujos futuros; en la práctica lo que se ve es que los precios de los papeles pasan muy poco tiempo reflejando ese valor; pensar que justo el dia que decida pensionarme y liquidar mis fondos se va a dar ese valor es ser excesivamente optimista. Como hemos visto este ultimo tiempo, los mercados actuan por panico y euforia, cuando el mercado cree que algo dejó de valer lo que costaba se desata el panico en cadena y *todos venden al precio que sea* ningun analisis fundamental puede cambiar eso.
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Estimado(a) EL CHE
Junto con saludarle, enviamos a usted el comprobante electrónico de Cambio de Fondo.
Nº de Transacción : XXXXXXXX
Fecha de Transacción : 27/07/2011
Producto Fondo de Origen Fondo de Destino
Cuenta Obligatoria A E
Fecha de Materialización : 02/08/2011
Para ver el detalle de su transacción, descargue el archivo adjunto en este e-mail.
Le saluda atentamente.
Cuprum AFP
PD: Juan segura vivio muchos años.
Consulta: ¿Tienes que esperar algún plazo si quieres cambiarte nuevamente de fondo?
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Consulta: ¿Tienes que esperar algún plazo si quieres cambiarte nuevamente de fondo?
Hay un numero de cambios que se puede hacer durante el año, me imagino que ahora los fondos estan inmovilizados y seguirán asi hasta que se haya liquidado el viejo y posicionado en el nuevo fondo.
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el fondo de uno no se expresa en 1000 acciones de esto, 4 pagarés de RF y 10 bonos de tal o cual país. En el fondo es eso pero no es que lo vendan todo para pasar la plata al otro fondo. eso podría castigar el valor de tu fondo y el del resto. El fondo se expresa en cuotas, mis 10 millones por ejemplo son 100 cuotas de $100.000 c/u. el fondo se valoriza a diario y se informa el valor de la cuota por tipo de fondo. mañana la cuota costará 100.001 y pasado 99.999 y en el largo plazo valdrá 150.000 etc. lo que se hace entonces al cierre de hoy es ver cuánto valen tus cuotas y con ese valor te compras cuotas del fondo al que te cambiaste y listo.
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el fondo de uno no se expresa en 1000 acciones de esto, 4 pagarés de RF y 10 bonos de tal o cual país. En el fondo es eso pero no es que lo vendan todo para pasar la plata al otro fondo. eso podría castigar el valor de tu fondo y el del resto. El fondo se expresa en cuotas, mis 10 millones por ejemplo son 100 cuotas de $100.000 c/u. el fondo se valoriza a diario y se informa el valor de la cuota por tipo de fondo. mañana la cuota costará 100.001 y pasado 99.999 y en el largo plazo valdrá 150.000 etc. lo que se hace entonces al cierre de hoy es ver cuánto valen tus cuotas y con ese valor te compras cuotas del fondo al que te cambiaste y listo.
y como se calcula ese valor cuota? :cop2:
A lo mejor liquidan por paquetes grandes, pero tarde o temprano tienen que liquidar los activos reales, de lo contrario tendrian que cubrir ellos las eventuales perdidas.
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y como se calcula ese valor cuota? :cop2:
A lo mejor liquidan por paquetes grandes, pero tarde o temprano tienen que liquidar los activos reales, de lo contrario tendrian que cubrir ellos las eventuales perdidas.
ah no poh, tu estás de gurú ahora. Tómate la molestia :cop2: :cop2: www.safp.cl (http://www.safp.cl)
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El Banco Central aumentó las perspectivas de crecimiento para el 2011.... :??
Las proyecciones de inflaciòn bajaron...... :??
El Banco Central hizo una pausa en el alza de la tasa de interés.... :??
Porqué pasa todo lo anterior si el guru Chè dice que se viene la hecatombe económica??????.....acaso estarán mal asesorados esos especialistas del Banco Central?, acaso los super poderes de adivinar como se moverá la bolsa sólo con mirar la pendiente de un gráfico están subvaluados?....... :risa2: :risa2: :risa2: :risa2:
La verdad de las cosas es que si te cambias de Fondo no sólo estás capitalizando las pérdidas del momento, sino también no agarrarás las utilidades del repunte (dejar de ganar, también es perder).
Estamos hablando de inversiones de L/P, no estamos hablando de corretaje de acciones en la bolsa..... :pozozipy:
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Te falto mencionar que la economia se esta desacelerando y que las cifras de desempleo estan estancadas.
http://www.economiaynegocios.cl/noticias/noticias.asp?id=87041 (http://www.economiaynegocios.cl/noticias/noticias.asp?id=87041)
Si la economia crece y el país anda bien, fantástico, mas pega para todos, como dije me da lo mismo ser guru de nada, tengo mi propia visión de las cosas y postié mi cambio de fondo para mostrar que soy consecuente con lo que pienso.
El fondo A tiene un % menor invertido en Chile,la mayoria es renta varible y bonos en el extranjero, por lo tanto si tu proyección personal apunta al crecimiento de la economia nacional quizá debieras buscar algun fondo que tenga mayor presencia en Chile.
La economia de EEUU creció menos a lo esperado.
http://www.economiaynegocios.cl/noticias/noticias.asp?id=87040 (http://www.economiaynegocios.cl/noticias/noticias.asp?id=87040)
PD1: Gracias por preocuparte por mis fondos. Si me equivoco, pa la otra te pregunto a ti que hacer. Eso lo veremos en un trimestre mas por lo menos.
PD2: El grafico muestra la historia y lo que podría venir mas adelante para los fondos, no pronostica. Ademas los mercados no reaccionan exactamente al unisono con la economia real, de otra manera no se explica el comportamiento de la bolsa chilena por ej, ya que lo que vemos es crecimiento sostenido y la bolsa no para de lateralizar y caer.
PD3: En ningun momento he pretendido desacreditar a los expertos de opinion ni tampoco pretendo ser uno de ellos, lo bueno de los multifondos es que uno puede tomar sus propias desiciones y si acierta, bien, y si no, no le puede ir a llorar a nadie.
El Banco Central aumentó las perspectivas de crecimiento para el 2011.... :??
Las proyecciones de inflaciòn bajaron...... :??
El Banco Central hizo una pausa en el alza de la tasa de interés.... :??
Porqué pasa todo lo anterior si el guru Chè dice que se viene la hecatombe económica??????.....acaso estarán mal asesorados esos especialistas del Banco Central?, acaso los super poderes de adivinar como se moverá la bolsa sólo con mirar la pendiente de un gráfico están subvaluados?....... :risa2: :risa2: :risa2: :risa2:
La verdad de las cosas es que si te cambias de Fondo no sólo estás capitalizando las pérdidas del momento, sino también no agarrarás las utilidades del repunte (dejar de ganar, también es perder).
Estamos hablando de inversiones de L/P, no estamos hablando de corretaje de acciones en la bolsa..... :pozozipy:
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Yo me cambié dias antes de la cagada con Grecia. Esto viene para largo y considerando que las AFP chilenas tuvieron unas de las mayores rentabilidades de la OCDE (2,7% en el 2010), aún no han conseguido cubrir las pérdidas de la crisis del 2008.
Ha pasado demasiado tiempo y el tema no mejorará a nivel internacional, por lo que si están manteniéndose en la famosa y técnicamente absurda frase de "no hacer pérdida" en los fondos de mayor riesgo, deberán esperar sentaditos unos buenos años para recuperar con suerte un porcentaje de los palitroques que ya han perdido y seguirán perdiendo. ;)
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Yo me cambié dias antes de la cagada con Grecia. Esto viene para largo y considerando que las AFP chilenas tuvieron unas de las mayores rentabilidades de la OCDE (2,7% en el 2010), aún no han conseguido cubrir las pérdidas de la crisis del 2008.
Ha pasado demasiado tiempo y el tema no mejorará a nivel internacional, por lo que si están manteniéndose en la famosa y técnicamente absurda frase de "no hacer pérdida" en los fondos de mayor riesgo, deberán esperar sentaditos unos buenos años para recuperar con suerte un porcentaje de los palitroques que ya han perdido y seguirán perdiendo. ;)
A tí te creo poh, si estàs al borde de la jubilación. Ninguna de tus inversiones es de largo plazo...... :abuelo: :abuelo: :abuelo: :abuelo: :abuelo: :abuelo:
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El director de inversiones de LarrainVial opina que hay riesgo de recesion para 2012 y 2013 en USA y Europa.
http://www.economiaynegocios.cl/noticias/noticias.asp?id=86867 (http://www.economiaynegocios.cl/noticias/noticias.asp?id=86867)
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-Por lo tanto, ¿considera que habrá una nueva crisis?
"Creo que una nueva crisis financiera probablemente no. Pero si me pregunta si el mundo puede tener una recaída en el crecimiento de Estados Unidos y Europa, con una eventual recesión al año 2012, no me parece un escenario de bajísima probabilidad".
¿Qué es bajísima probabilidad? Si no es bajísima, ¿podría ser un escenario de baja probabilidad?
Dynamooooooooo! .... :cop2: :cop2: :cop2:
Ya, hablando en serio, le encuentro razón al tipo con mi poca información disponible. El Seba Edwards también indicó en Duna que no veía crisis, pero no descartaba caídas ni vaivenes.
Parece que nuestra economía murió for ever. :ouch2:
El director de inversiones de LarrainVial opina que hay riesgo de recesion para 2012 y 2013 en USA y Europa.
http://www.economiaynegocios.cl/noticias/noticias.asp?id=86867 (http://www.economiaynegocios.cl/noticias/noticias.asp?id=86867)
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-Por lo tanto, ¿considera que habrá una nueva crisis?
"Creo que una nueva crisis financiera probablemente no. Pero si me pregunta si el mundo puede tener una recaída en el crecimiento de Estados Unidos y Europa, con una eventual recesión al año 2012, no me parece un escenario de bajísima probabilidad".
¿Qué es bajísima probabilidad? Si no es bajísima, ¿podría ser un escenario de baja probabilidad?
Dynamooooooooo! .... :cop2: :cop2: :cop2:
Ya, hablando en serio, le encuentro razón al tipo con mi poca información disponible. El Seba Edwards también indicó en Duna que no veía crisis, pero no descartaba caídas ni vaivenes.
Parece que nuestra economía murió for ever. :ouch2:
Los fondos de pensiones dependen del desempeño de los mercados, no de la economia real.
Tanner tambien pronostica un escenario de menores espectativas de crecimiento para el mercado nacional.
http://w2.df.cl/bajan-las-expectativas-sobre-el-mercado-para-proximo-semestre/prontus_df/2011-07-29/130702.html (http://w2.df.cl/bajan-las-expectativas-sobre-el-mercado-para-proximo-semestre/prontus_df/2011-07-29/130702.html)
Ok, el titular del post es sensacionalista :cop2: para mi, pero todos coinciden en que crisis no habrá, pero si estancamiento, recesion o como prefieran llamarle.
-
Tenía que bajar el ritmo Chileno.
Razones:
- Un crecimiento casi sin explicación de la bolsa en corto tiempo.
- Dependencia enorme de la exportación del Cobre + China nuestro principal comprador quiere bajar el pie del acelerador.
- Pérdida del efecto reactivador luego del terremoto.
- Madurez del ciclo, como lo indicas en tu curva. Ningún crecimiento es sostenible infinitamente.
- Faltan políticas para mejorar la actividad económica en Chile
- Otros
Yo me la jugué por una tasa al 6 hace tiempo por lo mismo, y la verdad no es que lo haya analizado tanto, mas bien me cuelgo de lo que dicen los expertos. Algunos escuchan reguetón en el metro, otros escuchamos información privilegiada :risa2:
Tanner tambien pronostica un escenario de menores espectativas de crecimiento para el mercado nacional.
http://w2.df.cl/bajan-las-expectativas-sobre-el-mercado-para-proximo-semestre/prontus_df/2011-07-29/130702.html (http://w2.df.cl/bajan-las-expectativas-sobre-el-mercado-para-proximo-semestre/prontus_df/2011-07-29/130702.html)
Ok, el titular del post es sensacionalista :cop2: para mi, pero todos coinciden en que crisis no habrá, pero si estancamiento, recesion o como prefieran llamarle.
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Tenía que bajar el ritmo Chileno.
Razones:
- Un crecimiento casi sin explicación de la bolsa en corto tiempo.
- Dependencia enorme de la exportación del Cobre + China nuestro principal comprador quiere bajar el pie del acelerador.
- Pérdida del efecto reactivador luego del terremoto.
- Madurez del ciclo, como lo indicas en tu curva. Ningún crecimiento es sostenible infinitamente.
- Faltan políticas para mejorar la actividad económica en Chile
- Otros
Yo me la jugué por una tasa al 6 hace tiempo por lo mismo, y la verdad no es que lo haya analizado tanto, mas bien me cuelgo de lo que dicen los expertos. Algunos escuchan reguetón en el metro, otros escuchamos información privilegiada :risa2:
Especulador bursatil manipulando el mercado camuflado desde el metro detected :diablo: :risa2:
Yo pondría al Dr. Camus de presidente y a Lavin Subercaseux de ministro de cultura :risa2:
Por cierto, no me aparezco por el A hasta que muestre señales de avance ascendente.
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Yo me cambié dias antes de la cagada con Grecia. Esto viene para largo y considerando que las AFP chilenas tuvieron unas de las mayores rentabilidades de la OCDE (2,7% en el 2010), aún no han conseguido cubrir las pérdidas de la crisis del 2008.
Ha pasado demasiado tiempo y el tema no mejorará a nivel internacional, por lo que si están manteniéndose en la famosa y técnicamente absurda frase de "no hacer pérdida" en los fondos de mayor riesgo, deberán esperar sentaditos unos buenos años para recuperar con suerte un porcentaje de los palitroques que ya han perdido y seguirán perdiendo. ;)
Ya pues, esperamos al Gurú de la Estadística para destrozar la ingenuidad que hizo el :abuelo:
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No se aprobó el endeudamiento en el senado de EEUU.
Obama hace lo imposible por conseguir acuerdos.
Si EEUU se declara en cese de pagos... el dolar se va al hoyo... y con eso las reservas en dólares de los Chinos (mucha, muchísima, gigantescas cantidades)... y los depósitos en dólares que tiene Chile (que estupidez mas enorme!).
Afírmate cabrito!
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Si China cambia sus reservas de dólares a euros, empieza en ese mismo instante la 3 guerra mundial.
Los árabes les cortan el petroleo y con esto según ellos China se queda sin la capacidad de proyectar su poderío bélico a ninguna parte. Debido a esto, EEUU le da la espalda a Israel y la liga árabe los borra del mapa, no sin antes comerse una gran cantidad de bombasos atómicos por toda la región.
China, Rusia y Pakistán forman una alianza e invaden Alaska desde Siberia. Los EEUU anexan a su territorio a Canada y Alaska. La gran batalla de Anchorage será el primer episodio de la guerra en América.
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Los EEUU anexan a su territorio a Canada y Alaska. La gran batalla de Anchorage será el primer episodio de la guerra en América.
Perdón, pero acaso Alaska no es territorio de los EEUU desde 1867???
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omitan por favor esa palabra de más, por editar me pasó jaja..
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Obama apareció anunciando que habría acuerdo para aumentar el margen de endeudamiento. Si es verdad, se viene en brevísimo plazo la recuperación de lo poco que cayeron las bolsas.
Por eso hay que elegir entre las que ya no arrastran la bolsa (del pan) :D
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Obama apareció anunciando que habría acuerdo para aumentar el margen de endeudamiento. Si es verdad, se viene en brevísimo plazo la recuperación de lo poco que cayeron las bolsas.
Puchas don Natre lamento defraudarlo pero las bolsas no han recuperado nada, lo que esta pasando hoy en la bolsa de Santiago es una catastrofe, sin contar lo de hoy el ultimo mes se ha perdido un 10% del valor buesatil chileno.
http://www.df.cl/bolsa-de-santiago-sufre-su-peor-caida-desde-noviembre-de-2008/prontus_df/2011-08-04/105509.html (http://www.df.cl/bolsa-de-santiago-sufre-su-peor-caida-desde-noviembre-de-2008/prontus_df/2011-08-04/105509.html)
Asi que los candidos que creen que los fondos riesgosos van a remontar, nunca es tarde para refugiarse en un fondo donde se pierda menos.
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Parece que no será en tan brevismo plazo como pense inicialmente, pero no me preocupa. Teniendo un horizonte de largo plazo, es el comportamiento de largo plazo el que me interesa.
Un ejemplo, IPSA
(http://img600.imageshack.us/img600/3539/ipsa.jpg)
El grafico muestra desde el año 2006 hasta la fecha, y se aprecia el efecto de la crisis del 2008, pero mira los niveles en que estamos ahora comparados con los niveles antes de la crisis 2008.
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Parece que no será en tan brevismo plazo como pense inicialmente, pero no me preocupa. Teniendo un horizonte de largo plazo, es el comportamiento de largo plazo el que me interesa.
Un ejemplo, IPSA
El grafico muestra desde el año 2006 hasta la fecha, y se aprecia el efecto de la crisis del 2008, pero mira los niveles en que estamos ahora comparados con los niveles antes de la crisis 2008.
El problema que esta haciendo caer a los mercados es de largo aliento, despues de la crisis sub-prime las soluciones parche compraron tiempo pero los problemas estructurales no se han resuelto.
Si la economia chilena no dependiera de lo que pasa afuera porsupuesto que el panoraman sería otro, pero se teme que haya reseción, no en Chile sino afuera.
http://www.emol.com/noticias/economia/2011/08/04/496181/bolsa-de-santiago-cae-fuerte-en-linea-con-mercados-externos-ante-temores-de-recesion.html (http://www.emol.com/noticias/economia/2011/08/04/496181/bolsa-de-santiago-cae-fuerte-en-linea-con-mercados-externos-ante-temores-de-recesion.html)
Esta pagina es bonita pero asusta:
http://www.usdebtclock.org/index.html (http://www.usdebtclock.org/index.html)
Y bueno un 15% de caida en un mes es una brutalidad, no es como para tomarlo a la ligera, de hecho siempre se da el ejemplo basico, un 50% de perdida requiere un 100% de alza para recuperarse, y el IPSA es solo el 20% del Fondo A.
Y bueno, tu grafico está bonito pero recuerda que la plata se devalua en el tiempo.
Por ultimo, la idea no es asustar a nadie sino poner el asunto en perspectiva, los inversionistas estan arrancando a refugios, y no volveran a las bolsas hasta que haya señales positivas, mientras no se vean esas señales no hay razon para dejar tu dinero perdiendo pudiendo tener algo mas cercano a la liquidez.
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Dynamo, volviste sólo cuando bajaron las bolsas. No te hiciste cargo de tu "profecía" de que EE.UU. entraba en default :cop2:
Deja de hacer el loco, hombre. No puedes analizar el comportamiento de los fondos de AFP en base a predicciones en cortísimo plazo. Tienes que mirar el largo plazo a 10, 20 años, no se cuánto de falta para jubilar.
Cualquier analista de riesgo o de inversiones te va a decir lo mismo, para qué sigues en el tema de que porque cayeron hoy y van a caer durante un mes más, hiciste bien al pasarte al fondo E. No te vas a dar cuenta cuando recuperen, y no vas a alcanzar a hacer la pasada. :cop2:
Y por último si cae todo el sistema, creeme que no nos va a preocupar mucho más en qué fondo estamos. Para los viejos está bien porque jubilan en el corto plazo y a ellos les afecta. A nosotros asumo nos quedan al menos 30 años más. Estas no son acciones, no son OSAs, no son bonos. Y no tengo intención de volver en 35 años más para decir "te lo dije". :cop2:
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Dynamo, volviste sólo cuando bajaron las bolsas. No te hiciste cargo de tu "profecía" de que EE.UU. entraba en default :cop2:
Deja de hacer el loco, hombre. No puedes analizar el comportamiento de los fondos de AFP en base a predicciones en cortísimo plazo. Tienes que mirar el largo plazo a 10, 20 años, no se cuánto de falta para jubilar.
Cualquier analista de riesgo o de inversiones te va a decir lo mismo, para qué sigues en el tema de que porque cayeron hoy y van a caer durante un mes más, hiciste bien al pasarte al fondo E. No te vas a dar cuenta cuando recuperen, y no vas a alcanzar a hacer la pasada. :cop2:
Y por último si cae todo el sistema, creeme que no nos va a preocupar mucho más en qué fondo estamos. Para los viejos está bien porque jubilan en el corto plazo y a ellos les afecta. A nosotros asumo nos quedan al menos 30 años más. Estas no son acciones, no son OSAs, no son bonos. Y no tengo intención de volver en 35 años más para decir "te lo dije". :cop2:
+1
Che, para que te saques la frustración de no haber sido broker de wall street, compra un par de millones en acciones y juegas todas las semanas a comprar y vender, con tus fondos para la vejez no, porque estás arriesgando mucho.
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Tienes alguna idea del hoyo que tiene EEUU en sus cuentas fiscales?
Tienes alguna idea de si algun dia esos tipos se van a poner de acuerdo para solucionar el problemon que tienen? No quieren dejar de gastar en armas ni tampoco subir los impuestos;
Tu crees que la estampida que esta ocurriendo en la bolsa es por capricho mio?
Estas esperando que tus fondos bajen a la mitad para recien darte cuenta que lo de "no hacer la perdida" es un cuento?
Mira, me da lo mismo competir contra tu titulo, no me interesa parecer gurú tampoco, pero son tantas las señales que parece increible que un tipo con tu inteligencia y tu criterio crea que vale la pena perder parte de tus fondos porque en el largo plazo las inversiones se recuperan.
Ya hay evidencia empirica de que eso no es cierto, despues que pasó lo de la crisis financiera el 2008 vino una semi-recuperación que no alcanzó para volver a lo que se habia ganado antes y de nuevo los fondos estan mostrando señales de recaida, eso es suficiente para mi como para no seguir creyendo en cuentos de hadas.
Ahora, porsupuesto que me gustaria estar haciendo el loco y que en unos meses mas pongas unos emoticones y te cagues de la risa de mi, ese seria el mejor escenario.-
Y no recuerdo haber pronosticado ningun default, solo dije que el ambiente estaba feo y que creia que se iba a poner peor, lo cual esta sucediendo, y la bolsa chilensis lleva un mes cayendo, no es solo cosa de hoy.
Dynamo, volviste sólo cuando bajaron las bolsas. No te hiciste cargo de tu "profecía" de que EE.UU. entraba en default :cop2:
Deja de hacer el loco, hombre. No puedes analizar el comportamiento de los fondos de AFP en base a predicciones en cortísimo plazo. Tienes que mirar el largo plazo a 10, 20 años, no se cuánto de falta para jubilar.
Cualquier analista de riesgo o de inversiones te va a decir lo mismo, para qué sigues en el tema de que porque cayeron hoy y van a caer durante un mes más, hiciste bien al pasarte al fondo E. No te vas a dar cuenta cuando recuperen, y no vas a alcanzar a hacer la pasada. :cop2:
Y por último si cae todo el sistema, creeme que no nos va a preocupar mucho más en qué fondo estamos. Para los viejos está bien porque jubilan en el corto plazo y a ellos les afecta. A nosotros asumo nos quedan al menos 30 años más. Estas no son acciones, no son OSAs, no son bonos. Y no tengo intención de volver en 35 años más para decir "te lo dije". :cop2:
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+1
Che, para que te saques la frustración de no haber sido broker de wall street, compra un par de millones en acciones y juegas todas las semanas a comprar y vender, con tus fondos para la vejez no, porque estás arriesgando mucho.
Yo pense que tu eras el broker de wall street, como siempre estas haciendole lobby al neoliberalismo :risa2:
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cambiarse de fondo para Dynamo puede no haber sido un error en la medida que alcances a entrar a tiempo para la recuperación, aunque sea parcial. En todo caso el mundo financiero s emueve en base a noticias y espectativas más que a números asique cuando empiezas a ver en los diarios un par de buenas noticias, es para empezar a meterse nuevamente; mientras... se vienen muuuchas malas noticias.
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cambiarse de fondo para Dynamo puede no haber sido un error en la medida que alcances a entrar a tiempo para la recuperación, aunque sea parcial. En todo caso el mundo financiero s emueve en base a noticias y espectativas más que a números asique cuando empiezas a ver en los diarios un par de buenas noticias, es para empezar a meterse nuevamente; mientras... se vienen muuuchas malas noticias.
Esa es la idea, tomar solo lo mejor del movimiento del fondo de alto riesgo.
El gráfico es super pillo, avisa altiro cuando las cosas se ponen buenas(pendiente positiva) y te indica que tienes que entrar de nuevo.
Ahora dejo planteada la siguiente interrogante a mi amigo Tandersan:
¿Conoces a algun gurú de las finanzas que gane plata invirtiendo en lo que recomienda? Hasta donde sé, esos personajes se hacen millonarios cobrando comisiones, pero ellos no arriesgan un solo peso de sus bolsillos, el ejemplo mas burdo son las AFP porque tienen el negocio asegurado por decreto.
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Estoy totalmente de acuerdo.
El punto que siempre se dice: pero cómo saber cuándo entrar.
Para un fondo de AFP como este a tan largo plazo, jugar a las pasadas es no despegarse nunca más del monitor.
Y efectivamente el mundo financiero se mueve con la predicción del futuro. Entonces, si algunas personas tienen la bolita de cristal y saben qué ocurrirá en el futuro, que se jueguen de inmediato un Loto que está acumulado.
Nadie sabe bien qué pasará en el futuro, solo es especulación. Y esa especulación no va a causar impacto mayor en los fondos de AFP de Dynamo, porque aunque existan 25 años luego de esto muy buenos, basta con 2 años que el valor caiga 50%, que en esos años se jubile, para que todas las pasadas queden en nada.
Por lo mismo, dejar el dinero en el fondo que históricamente ha rentado más, y preocuparse de verdad unos cinco a siete años antes de jubilarse.
Comenzar a especular qué va a pasar en 20 años más, con un par de años de información, es un insulto estadístico!! :cop2:
cambiarse de fondo para Dynamo puede no haber sido un error en la medida que alcances a entrar a tiempo para la recuperación, aunque sea parcial. En todo caso el mundo financiero s emueve en base a noticias y espectativas más que a números asique cuando empiezas a ver en los diarios un par de buenas noticias, es para empezar a meterse nuevamente; mientras... se vienen muuuchas malas noticias.
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Deja de hacerte la víctima :cop2:
Yo no te estoy tirando ningún título encima, ni te estoy tratando de tonto o algo similar. :cop2:
Solo te indico que estás perdiendo el horizonte de la inversión en un fondo de AFP, y ya que pasé por esa experiencia te aporto datos para tus decisiones. Si al final decides seguir con el tema, el dinero es tuyo obviamente.
Yo tuve acciones y carteras de inversión, y también comencé a reaccionar a lo que pasaba en el día a día, principalmente porque me metí en ellas para ganar dinero y no porque supiera mucho de cómo hacerlo. Si decían un día "China cae", arrancaba yo a otro lado. Si decían "China sube", volvía. Raya para la suma, perdí más de lo que gané, comparado si hubiese dejado el dinero tranquilo. Eso porque perdí el horizonte de inversión de los instrumentos que escogí.
Uno de largo plazo, es para dejarlo a largo plazo. Si me hubiese tranquilizado y analizado por trimestre, por semestre, en este momento tendría mucho más dinero. Analicé por día y me fui a la cresta. Esa es mi experiencia, el horizonte de tu inversión es relevante para cómo te comportas.
Y sobre lo último que me preguntas, no se qué hacen para ganar dinero esos tipos. Yo aquí solo te estoy indicando que en mi experiencia real y mi conocimiento, a tu edad no estás tomando la mejor de las decisiones. Solo pretende ser un aporte para algo sensible como el monto que recibirás cuando te jubiles.
Y que a EE.UU. le queden 5 años de vacas flacas no es algo que puedas saber. Por lo mismo, podrían decirte que todo se arregló, entrar luego de dos días de números verdes; y al tercero caer todo al carajo. Si vas a tener ese nivel de manejo de tus fondos, te recomiendo medicamentos contra úlceras y estrés.
Tienes alguna idea del hoyo que tiene EEUU en sus cuentas fiscales?
Tienes alguna idea de si algun dia esos tipos se van a poner de acuerdo para solucionar el problemon que tienen? No quieren dejar de gastar en armas ni tampoco subir los impuestos;
Tu crees que la estampida que esta ocurriendo en la bolsa es por capricho mio?
Estas esperando que tus fondos bajen a la mitad para recien darte cuenta que lo de "no hacer la perdida" es un cuento?
Mira, me da lo mismo competir contra tu titulo, no me interesa parecer gurú tampoco, pero son tantas las señales que parece increible que un tipo con tu inteligencia y tu criterio crea que vale la pena perder parte de tus fondos porque en el largo plazo las inversiones se recuperan.
Ya hay evidencia empirica de que eso no es cierto, despues que pasó lo de la crisis financiera el 2008 vino una semi-recuperación que no alcanzó para volver a lo que se habia ganado antes y de nuevo los fondos estan mostrando señales de recaida, eso es suficiente para mi como para no seguir creyendo en cuentos de hadas.
Ahora, porsupuesto que me gustaria estar haciendo el loco y que en unos meses mas pongas unos emoticones y te cagues de la risa de mi, ese seria el mejor escenario.-
Y no recuerdo haber pronosticado ningun default, solo dije que el ambiente estaba feo y que creia que se iba a poner peor, lo cual esta sucediendo, y la bolsa chilensis lleva un mes cayendo, no es solo cosa de hoy.
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Estoy totalmente de acuerdo.
El punto que siempre se dice: pero cómo saber cuándo entrar.
El grafico comienza a tener pendiente positiva, cuando tiene pendiente negativa (como ahora) es que tu plata se esta haciendo humo. Y lo mejor de todo es que antes de los cambios de tendencia la linea se hace plana, como es de largo plazo como dices tu, lo puedes mirar una vez cada 3 meses.
PD: A lo mejor estoy haciendo el loco :D pero ptas que es entretenido discutir estos temas
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Indeed :thumbsup: :risa2:
Fue uno de los ramos que más me gustaron.
El grafico comienza a tener pendiente positiva, cuando tiene pendiente negativa (como ahora) es que tu plata se esta haciendo humo. Y lo mejor de todo es que antes de los cambios de tendencia la linea se hace plana, como es de largo plazo como dices tu, lo puedes mirar una vez cada 3 meses.
PD: A lo mejor estoy haciendo el loco :D pero ptas que es entretenido discutir estos temas
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Voy a hacer un experimento
50% de mis fondos de pensiones los tiraré al fondo E y el otro 50% seguirá en fondo A
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Hay que tener un par de cosas claras:
-El mundo no volverá a crecer de la forma que lo hizo desde la posguerra hasta fines de los 90. Nunca más.
-Las rentabilidades, si las hay, serán menores (en general, pues es obvio que los casos particulares siempre tienen mayor variabilidad)
-Se viene un período duro para la economía mundial, que va a durar varios años más
Por siaca, en el diario de hoy, La Tercera:
http://www.latercera.com/noticia/negocios/2011/08/655-384164-9-bolsa-chilena-bajo-casi-4-anotando-su-mayor-caida-diaria-desde-crisis-financiera.shtml (http://www.latercera.com/noticia/negocios/2011/08/655-384164-9-bolsa-chilena-bajo-casi-4-anotando-su-mayor-caida-diaria-desde-crisis-financiera.shtml)
http://www.latercera.com/noticia/negocios/2011/08/655-384205-9-bolsas-mundiales-se-desploman-ante-temor-a-recesion-en-eeuu-y-problemas-de-deuda.shtml (http://www.latercera.com/noticia/negocios/2011/08/655-384205-9-bolsas-mundiales-se-desploman-ante-temor-a-recesion-en-eeuu-y-problemas-de-deuda.shtml)
http://www.latercera.com/noticia/negocios/2011/08/655-384161-9-wall-street-se-desplomo-mas-de-un-4-ante-temor-a-recesion-economica.shtml (http://www.latercera.com/noticia/negocios/2011/08/655-384161-9-wall-street-se-desplomo-mas-de-un-4-ante-temor-a-recesion-economica.shtml)
Se viene el 2012 chemimare!! :zipynana: :zipynana: :zipynana: :zipynana:
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Y lo de ayer trajo cola... hoy se caen las bolsas en Asia...
http://www.bbc.co.uk/mundo/noticias/2011/08/110804_economia_asia_desconfianza_cch.shtml (http://www.bbc.co.uk/mundo/noticias/2011/08/110804_economia_asia_desconfianza_cch.shtml)
Y el Yuan le ganará el gallito al dólar??? Necesitamos una moneda estable:
http://www.bbc.co.uk/mundo/noticias/2011/08/110802_china_yuan_dolar_reservas_lav.shtml (http://www.bbc.co.uk/mundo/noticias/2011/08/110802_china_yuan_dolar_reservas_lav.shtml)
Saludos!
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La economia financiera entró en una fase recesiva, es probable que las bolsas continuen cayendo durante un buen tiempo(La profecia del mitico "el_che" se esta cumpliendo :risa2:). No será como la crisis subprime de 2008, pero se va a sentir. Al menos en Chile, mi sueño es que no afecte demasiado a la economia real, eso sería desastroso para el gobierno y por añadidura, para el país.
En realidad todo dependera de los gringos y el manejo que hagan de su deuda, asi como tambien los europeos, ya se esta hablando de que Grecia abandone el Euro, y bueno los expertos dicen que no se estan tomando las mejores desiciones, lamentablemente.
Y lo de ayer trajo cola... hoy se caen las bolsas en Asia...
http://www.bbc.co.uk/mundo/noticias/2011/08/110804_economia_asia_desconfianza_cch.shtml (http://www.bbc.co.uk/mundo/noticias/2011/08/110804_economia_asia_desconfianza_cch.shtml)
Y el Yuan le ganará el gallito al dólar??? Necesitamos una moneda estable:
http://www.bbc.co.uk/mundo/noticias/2011/08/110802_china_yuan_dolar_reservas_lav.shtml (http://www.bbc.co.uk/mundo/noticias/2011/08/110802_china_yuan_dolar_reservas_lav.shtml)
Saludos!
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Dynamo, olvídate de EE.UU. :cop2:
Si EE.UU. no entra en recesión, antes de que cambies de fondo ya van a haber subido un 5% las bolsas. Así como pronosticaste el default que no hubo; se está trabajando para no entrar en recesión.
El tema es que las bolsas reaccionan con miedo. Y para entrar a comprar empresas, a los analistas les sirve hablar de miedo en la tele. Al final del día, como en la guerra fría, no verás salir bombas atómicas de los silos.
Yo tengo otro temor, para un tema mucho más fuerte, más real, menos hablado, y que tendría consecuencias catastróficas: que China cambie el dólar por el Yuan, y lance a vender sus reservas de dólares por el mundo para refugiarse en su propia moneda.
Ahí te quiero ver, cabrito! :pozozipy:
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Dele con que pronostiqué el default :cop2:
Y no seas conspirativo, es absurdo creer que se puede manipular el mercado, son demasiadas personas desde demasiados lugares quienes participan.
Hoy un gurú por ahi decia que el lugar de EEUU no tiene competidores en el mediano plazo, posiblemente China en unos 30-40 años mas pueda ocupar su lugar; eso significa que lo que pase en EEUU determinará los rumbos de los acontecimientos en el corto y mediano plazo.
Y por cierto el Fondo A continua cayendo y tu plata se sigue deshaciendo, y no hay fundamentos para suponer que en el corto plazo esto se va a revertir :cop2: porfiado :D. No me extrñaria que durante la proxima semana cruce el piso de los 26.000 el valor cuota.
04-08-2011, $26.017,29
03 Ago 2011 26.277,11
02 Ago 2011 26.623,35
01 Ago 2011 26.481,29
31 Jul 2011 26.522,26
30 Jul 2011 26.522,26
29 Jul 2011 26.522,26
28 Jul 2011 26.601,90
27 Jul 2011 26.902,38
26 Jul 2011 27.021,60
25 Jul 2011 27.047,71
Dynamo, olvídate de EE.UU. :cop2:
Si EE.UU. no entra en recesión, antes de que cambies de fondo ya van a haber subido un 5% las bolsas. Así como pronosticaste el default que no hubo; se está trabajando para no entrar en recesión.
El tema es que las bolsas reaccionan con miedo. Y para entrar a comprar empresas, a los analistas les sirve hablar de miedo en la tele. Al final del día, como en la guerra fría, no verás salir bombas atómicas de los silos.
Yo tengo otro temor, para un tema mucho más fuerte, más real, menos hablado, y que tendría consecuencias catastróficas: que China cambie el dólar por el Yuan, y lance a vender sus reservas de dólares por el mundo para refugiarse en su propia moneda.
Ahí te quiero ver, cabrito! :pozozipy:
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Dynamo, hagase cargo de sus errores y no sea como los rojos tradicionales :cop2:
Pronosticó default, no ocurrió :cop2:
Nunca he estado en el Fondo A, se lo dije la vez pasada :cop2:
Las inversiones en AFP son a largo plazo, vale champiñón lo que ocurra a corto :cop2:
Y este, por ser viernes :cop2:
Ah, y se me fue la más importante: mientras yo no capitalice mi fondo, no he perdido ni ganado nada. :cop2: Tengo la misma cantidad de cuotas, lo que varía es el valor cuota. :cop2:
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Pronosticó default, no ocurrió :cop2:
Quote con el post :cop2:
Las inversiones en AFP son a largo plazo, vale champiñón lo que ocurra a corto :cop2:
Ok, en el largo plazo, o sea desde 2008 cuando alcanzaron su peak, los fondos no han ganado valor, al contrario el peak mas reciente no alcanzo en terminos reales al anterior, ergo, en el largo plazo la tendencia es a la baja. Ya pos, tu eres el gurú de la estadistica, como te va a costar tanto ver lo que grita el gráfico?
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El tema es facil viejo, cambiate al E y cuando pase la turbulencia y los mercados se repongan te devuelves al A :thumbsup:
Creo que te puedes cambiar 2 o 3 veces en el año.
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Dynamo, hagase cargo de sus errores y no sea como los rojos tradicionales :cop2:
Pronosticó default, no ocurrió :cop2:
Nunca he estado en el Fondo A, se lo dije la vez pasada :cop2:
Las inversiones en AFP son a largo plazo, vale champiñón lo que ocurra a corto :cop2:
Y este, por ser viernes :cop2:
Ah, y se me fue la más importante: mientras yo no capitalice mi fondo, no he perdido ni ganado nada. :cop2: Tengo la misma cantidad de cuotas, lo que varía es el valor cuota. :cop2:
el_che es rojo??????
ANDAAAAAAAAA
jajajajajajaajajaj
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Las inversiones en AFP son a largo plazo, vale champiñón lo que ocurra a corto
Me cuelgo de esto para que pongan ojo:
-El mundo no volverá a crecer de la forma que lo hizo desde la posguerra hasta fines de los 90. Nunca más.
-Las rentabilidades, si las hay, serán menores (en general, pues es obvio que los casos particulares siempre tienen mayor variabilidad)
-Se viene un período duro para la economía mundial, que va a durar varios años más
A "largo plazo" (30 años?), tampoco rentará mucho la AFP. El cambio es mucho mas profundo de lo que parece.
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Me cuelgo de esto para que pongan ojo:
-El mundo no volverá a crecer de la forma que lo hizo desde la posguerra hasta fines de los 90. Nunca más.
-Las rentabilidades, si las hay, serán menores (en general, pues es obvio que los casos particulares siempre tienen mayor variabilidad)
-Se viene un período duro para la economía mundial, que va a durar varios años más
A "largo plazo" (30 años?), tampoco rentará mucho la AFP. El cambio es mucho mas profundo de lo que parece.
En el largo plazo tambien los multifondos estan en caida, aunque al republicano Tandersan no lo quiera aceptar. Antes de recuperar lo perdido en la crisis subprime los fondos estan cayendo de nuevo.
El crecimiento de la decada pasada tuvo un ritmo insostenible en el largo plazo, como dice un amigo, no se puede tener una guagua en menos de 9 meses.
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Estimado, se requiere de 6 a 12 meses de historia para medir un mes de riesgo de un cliente.
Proporción de 6 a 12 sobre 1. Está claro que no tenemos tanta historia, pero quieres analizar los próximos 30 años en base a 3 ... o sea una proporción inversa a la que se usa normalmente: 3 sobre 30.
Mira, dejemoslo así: puede que tengas razón, los números igual indican tendencia. Pero te insisto que para saber quién tenía la última palabra, tienen que pasar 30 años más, y la verdad dudo que cuando lleguemos ahí, siquiera nos acordemos de este tema :abuelo: :risa2:
Quote con el post :cop2:
Ok, en el largo plazo, o sea desde 2008 cuando alcanzaron su peak, los fondos no han ganado valor, al contrario el peak mas reciente no alcanzo en terminos reales al anterior, ergo, en el largo plazo la tendencia es a la baja. Ya pos, tu eres el gurú de la estadistica, como te va a costar tanto ver lo que grita el gráfico?
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Caralampio, el gurú que vale x10 a otros gurúes :risa2:
Me cuelgo de esto para que pongan ojo:
-El mundo no volverá a crecer de la forma que lo hizo desde la posguerra hasta fines de los 90. Nunca más.
-Las rentabilidades, si las hay, serán menores (en general, pues es obvio que los casos particulares siempre tienen mayor variabilidad)
-Se viene un período duro para la economía mundial, que va a durar varios años más
A "largo plazo" (30 años?), tampoco rentará mucho la AFP. El cambio es mucho mas profundo de lo que parece.
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Estimado, se requiere de 6 a 12 meses de historia para medir un mes de riesgo de un cliente.
Proporción de 6 a 12 sobre 1. Está claro que no tenemos tanta historia, pero quieres analizar los próximos 30 años en base a 3 ... o sea una proporción inversa a la que se usa normalmente: 3 sobre 30.
Mira, dejemoslo así: puede que tengas razón, los números igual indican tendencia. Pero te insisto que para saber quién tenía la última palabra, tienen que pasar 30 años más, y la verdad dudo que cuando lleguemos ahí, siquiera nos acordemos de este tema :abuelo: :risa2:
Creo que la formula de gestionar los fondos entrando y saliendo segun la tendencia es optima, sin perjuicio del riesgo de equivocarse al interpretar la direccion de la tendencia, considero que es menos riesgoso que quedarse en el A de forma permanente y gestionarlo con la estrategia propuesta por las AFP que consiste en ir migrando con la edad.
Hay gente que grafica los datos en Metastock y usa los cruces de las medias moviles de 30 y 45 semanas (estrategia de largo plazo) para los in/out entre el fondo A y el E, eso creo que es lo optimo.
Y me alegro que finalmente hayas aceptado la evidencia :thumbsup:
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No se si los mercados descontaron esto hoy o lo haran el lunes. Pero las agencias estaban siendo castigadas por los mercados por falta de credibilidad, no tuvieron mas opcion.
http://money.cnn.com/2011/08/05/news/economy/downgrade_rumors/index.htm?iid=Lead (http://money.cnn.com/2011/08/05/news/economy/downgrade_rumors/index.htm?iid=Lead)
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Pronosticado por el mitico "el_che" en un posteo de hace mas de un mes atras. Ahorren, no gasten en cosas innecesarias, cuiden la pega, y que Dios nos pille confesados.
Bolsa de Santiago acentúa aún más su debacle y cae más de 2%
Fuente, el vilipendeado diario financiero: http://www.df.cl/bolsa-de-santiago-acentua-aun-mas-su-debacle-y-cae-mas-de-2/prontus_df/2011-07-27/102423.html (http://www.df.cl/bolsa-de-santiago-acentua-aun-mas-su-debacle-y-cae-mas-de-2/prontus_df/2011-07-27/102423.html)
Disculpame pero servidor lo anticipó el añopasado apropósito de un tema de si cambiarse o no de fondo AFP, en su oportunidad pontifiqué que mientras USA no se arreglara nica me salía del fonde D donde estoy desde ANTES de la crisis 2008 8)
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En mi opinión estás equivocado.
Pero bueno, tienes el derecho a estarlo, no creo tampoco que vayas a quedar en bancarrota o algo similar (menos con el sueldo que tienes pos hom) :thumbsup:
Eso sí, cuando llegues al nivel de estar revisando todos los días la bolsa y otras cosas, preocúpate porque te habrás vuelto esclavo del sistema. Yo incluso revisaba las tendencias en medio de reuniones de gerencia y cosas así. No, eso no es vida :cop2:
Creo que la formula de gestionar los fondos entrando y saliendo segun la tendencia es optima, sin perjuicio del riesgo de equivocarse al interpretar la direccion de la tendencia, considero que es menos riesgoso que quedarse en el A de forma permanente y gestionarlo con la estrategia propuesta por las AFP que consiste en ir migrando con la edad.
Hay gente que grafica los datos en Metastock y usa los cruces de las medias moviles de 30 y 45 semanas (estrategia de largo plazo) para los in/out entre el fondo A y el E, eso creo que es lo optimo.
Y me alegro que finalmente hayas aceptado la evidencia :thumbsup:
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Es que en el caso de los :abuelo: es más entendible :uy:
Disculpame pero servidor lo anticipó el añopasado apropósito de un tema de si cambiarse o no de fondo AFP, en su oportunidad pontifiqué que mientras USA no se arreglara nica me salía del fonde D donde estoy desde ANTES de la crisis 2008 8)
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En mi opinión estás equivocado.
Pero bueno, tienes el derecho a estarlo, no creo tampoco que vayas a quedar en bancarrota o algo similar (menos con el sueldo que tienes pos hom) :thumbsup:
Eso sí, cuando llegues al nivel de estar revisando todos los días la bolsa y otras cosas, preocúpate porque te habrás vuelto esclavo del sistema. Yo incluso revisaba las tendencias en medio de reuniones de gerencia y cosas así. No, eso no es vida :cop2:
Las MM de 30 y 45 semanas son 200 y 300 dias :thumbsup: con mirar una vez al mes es suficiente.
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Ups!!
La primera bolsa de la semana en abrir TUVO QUE SUSPENDER OPERACIONES por su rápida caída.
En Israel parten el domingo... y quedó la mansaca... lo atribuyen al cambio en la clasificación de riesgo en EEUU...
El link estimados:
http://www.latercera.com/noticia/negocios/2011/08/655-384726-9-bolsa-de-israel-suspendio-operaciones-tras-caer-mas-de-6-en-apertura-por-rebaja.shtml (http://www.latercera.com/noticia/negocios/2011/08/655-384726-9-bolsa-de-israel-suspendio-operaciones-tras-caer-mas-de-6-en-apertura-por-rebaja.shtml)
Afírmate cabrito oh!!!
Caralampio cumpliendo su rol de gurú aunque a míster Tandersan no le guste... xD
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:enojao: :enojao:
el cobre se va ir a la mierda.....
con el cobre el ipsa a 3600
dolar sobre los $500
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Ta bien, no digas después que nadie te advirtió. :thumbsup:
Las MM de 30 y 45 semanas son 200 y 300 dias :thumbsup: con mirar una vez al mes es suficiente.
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el cobre se va ir a la mierda.....
con el cobre el ipsa a 3600
dolar sobre los $500
Ojala sí sea para que los que tienen capital lo inviertan en la economía verdadera, aquella que crea trabajo y tecnología. Hace rato que el cobre y la sensación de riqueza que crea, ha hecho especular a muchos con la bolsa y otros instrumentos financieros. Lo bueno de las caidas de bolsa es que la plata que existe se pueda mover hacia actividades que generen empleo.
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Ojala sí sea para que los que tienen capital lo inviertan en la economía verdadera, aquella que crea trabajo y tecnología. Hace rato que el cobre y la sensación de riqueza que crea, ha hecho especular a muchos con la bolsa y otros instrumentos financieros. Lo bueno de las caidas de bolsa es que la plata que existe se pueda mover hacia actividades que generen empleo.
Aunque parezca inverosimil, en esta oportunidad el_che va a salir en defensa de las bolsas.
Las bolsas no son otra cosa que un estimulo, si no existieran las bolsas probablemente muchos de los artilugios tecnologicos que tenemos a nuestro alcance a bajos precios no estarian a nuestro alcance; no hay razon para creeer que los inversionistas pondrian sus recursos para algo que no les dara una utilidad, cuando una empresa se abre a la bolsa, el dinero que ponen los inversionistas o especuladores como despectivamente se les llama, pasa a manos de la empresa y de inmediato pasa a formar parte de la economia real; la empresa produce, da trabajo y provee al mundo de productos y servicios, y a la empresa no le importa mucho lo que pasa en la ruleta, la gente sigue trabajando y beneficiandose de lo que hacen las grandes empresas.
Creo que la irresponsabilidad de los EEUU es en gran parte la causa del desprestigio de las bolsas, si no fuera por las desregulaciones y el libertinaje de G.W.Bush probablemente no hubieramos tenido la crisis sub-prime ni tampoco la crisis que esta en ciernes en estos momentos.
Respecto de los mercados de futuros de commodities y materias primas, los vilipendeados especuladores no son otra cosa que proveedores de liquidez para esos mercados, y bueno, quien se mete a especular en los mercados lo hace a su propia cuenta y riesgo, no estamos hablando de gente humilde que tradea futuros para comprar pan con las ganancias. Un caso aparte son las AFP chilenas en que si estoy de acuerdo en que es muy feo que obliguen a la gente a dejar el destino de su pension en algo tan incierto como los mercados financieros, pero bueno, "the law is the law".
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Me da la impresión de que Alfredo se refería mas al mercado solo financiero, que es de donde vino la crisis en EEUU, por la compra de deudas de créditos que se sabía que no iban a poder pagarse, solo pa venderlas mas caras. Ahí no hay aporte a la economía productiva, solo se mueve dinero y se crea dinero del dinero sin trabajo de por medio. Distinto es hacer compras a futuro o transar acciones de empresas productivas o de servicios.
Saludos!
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Mañana el dolar abre a 465.
Nadie quiere que se desvalorice el dólar, ni que se aprecie la moneda local ya que desacelera la producción.
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Me da la impresión de que Alfredo se refería mas al mercado solo financiero, que es de donde vino la crisis en EEUU, por la compra de deudas de créditos que se sabía que no iban a poder pagarse, solo pa venderlas mas caras. Ahí no hay aporte a la economía productiva, solo se mueve dinero y se crea dinero del dinero sin trabajo de por medio. Distinto es hacer compras a futuro o transar acciones de empresas productivas o de servicios.
Saludos!
Las bolsas son parte de la economia financiera, los bonos y tambien los creditos a las personas, todo lo que sea poner plata para financiar a un tercero y se transa como instrumento no es considerado como parte de la economia real.
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La desregulación de la mayor parte de los controles al capital fueron hechas por EEUU y Alemania en 1973 como consecuencia del colapso del sistema de tipos fijos de Bretton Woods. Japón e Inglaterra desregularon a fines de los 70s, Europa en los 80s y solo Asia oriental lo hizo bajo presión del EEUU de Bush.
La crisis subprime se debe mas a Greenspan que a Bush. Su causa de fondo son las tasas extremadamente bajas. Cada vez que ocurre eso, los bancos (con acceso a $ a muy bajo costo) intentan extender los préstamos a sectores mas amplios de la población. Cuando la torta crediticia ya está repartida entre la cartera sana, los entes financieros buscan ampliarse hacia quienes no lo son.
Y en el texto anterior me refería a los capitales golondrina, a los especuladores de bolsa que no les interesa la inversión productiva sino ganar en la pasada, y también a los fondos y personas que compran comodities para ganar en la venta cuando el precio esté mas alto. A fin de cuenta eso es lo que va creando a la larga las grandes diferencias de riqueza entre distintos sectores de la población.
En Chile, por ejemplo, cada vez que la bolsa renta bien se dispara la venta de autos.
Felipe Lamarca lo explico magistralmente en su columna cuando comparó la rentabilidad del capital versus la rentabilidad del trabajo (en Chile en los últimos años).
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Che esperemos que caiga un par de dias más, para comprar con PALA...
todavia hay mucha venta
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http://www.latercera.com/noticia/negocios/2011/08/655-384934-9-mercados-internacionales-se-desploman-tras-rebaja-en-calificacion-de-deuda-a.shtml (http://www.latercera.com/noticia/negocios/2011/08/655-384934-9-mercados-internacionales-se-desploman-tras-rebaja-en-calificacion-de-deuda-a.shtml)
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La bolsa chilena la muestran como relativamente segura ante el adverso panorama externo pero a mi parecer está llena de burbujas que deberían estallar ante este estímulo.
Le dije que compraran dólares :P
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Arcobaleno habra que observar si traspasa los 490
ojo las bolsas se adelantan a una economia que se enfría
0,1 % de inflación, cobre haciendose pebre...
más problemas para Piñera.....
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Arcobaleno habra que observar si traspasa los 490
ojo las bolsas se adelantan a una economia que se enfría
0,1 % de inflación, cobre haciendose pebre...
más problemas para Piñera.....
Esta si es buena noticia
Oil (WTI) 83.52 -3.87%
aunque dudo que acá baje mas de 20 pesos :risa2:
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lo que le faltaba al yeta
una crisis mundial......
FASTEN YOUR SEAT BELTS....
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la quiebra de lehman brothers es un gorgojo comparada con esta....
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es im-pre-sio-nan-te como se desploma el ipsa, ni en europa y usa quedando una cagada tan grande... a esta velocidad se va a superar el fatidico 10 de octubre de 2008, 7% y en picada
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Amigo Ché
deleverage, operaciones simultaneas que se cierran anticipadamente....las korredoras acrecientan la baja x esta vía
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Bolsas asiáticas a la baja el día de hoy.
Se viene otra bajada de los mercados.
Hay pánico en los inversionistas que se refugian en el oro y en los bonos gringos.
Dolar abre a 473.
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Me mato de la risa con todos anestesiados por noticias basura que ahora parece que recien se viniera a saber la mansaca que hay... se sabía y se dijo por algunos que estaba la grande... que la crisis del 2008 no había pasado... en Europa los bollos no estaban para el horno... todo eso salia comunmente en las noticias decentes como CNN, BBC, RTE, etc.
Esto que esta pasando es inevitable... el tema de la baja de calificación de S&P es un moco de pavo, la gota que rebalsa el vaso... lo grave es la crisis subyacente, USA esta reventada, con una deuda monstruosa, Europa un poco mejor, pero sin "restos" para llevar el pandero... Si USA cae en Reseción afecta a todo el mundo, a TODOS, pues es el mercado más rico... NI LOS CHINOS nos salvan... asi que si tienen $$ yo vería la posibilidad de comprar un bien raiz... :paranoico:
Respecto a las AFP... me llegó un folleto de la Super... el fondo más rentable en los últimos 36 meses... el E y el D, cerca del 5% :tumtum: El fondo A un 1% :chan:
Lo único que lamento es no haberme movido del D al E, pero no es el momento, pues se demora 30 días, y en ese plazo puede quedar la mansaca, asi que prefiero no meter elementos distractores. En el fondo D desde 2007 :clap: :thumbsup:
-
Te perdiste toda la ganancia del ciclo expansivo del fondo A
Me mato de la risa con todos anestesiados por noticias basura que ahora parece que recien se viniera a saber la mansaca que hay... se sabía y se dijo por algunos que estaba la grande... que la crisis del 2008 no había pasado... en Europa los bollos no estaban para el horno... todo eso salia comunmente en las noticias decentes como CNN, BBC, RTE, etc.
Esto que esta pasando es inevitable... el tema de la baja de calificación de S&P es un moco de pavo, la gota que rebalsa el vaso... lo grave es la crisis subyacente, USA esta reventada, con una deuda monstruosa, Europa un poco mejor, pero sin "restos" para llevar el pandero... Si USA cae en Reseción afecta a todo el mundo, a TODOS, pues es el mercado más rico... NI LOS CHINOS nos salvan... asi que si tienen $$ yo vería la posibilidad de comprar un bien raiz... :paranoico:
Respecto a las AFP... me llegó un folleto de la Super... el fondo más rentable en los últimos 36 meses... el E y el D, cerca del 5% :tumtum: El fondo A un 1% :chan:
Lo único que lamento es no haberme movido del D al E, pero no es el momento, pues se demora 30 días, y en ese plazo puede quedar la mansaca, asi que prefiero no meter elementos distractores. En el fondo D desde 2007 :clap: :thumbsup:
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Lo único que lamento es no haberme movido del D al E, pero no es el momento, pues se demora 30 días, y en ese plazo puede quedar la mansaca, asi que prefiero no meter elementos distractores. En el fondo D desde 2007
No es tan malo, si llegas a perder algo será un moco comparado con los de arriba. En todo caso vuelvo a repetir lo mismo que dije en no se que tema de un tiempo atrás (cagada de Grecia). Esto tiene para rato y no se recuperará fácilmente. Si bien no creo que se transforme en una debacle mundial, el tema de recuperación de los fondos será largo y los que están en los altos si bien con seguridad perderán plata, todavía pueden cambiarse para no perder más.
¿O creen que en tres años mas recuperarán la pérdida? :cop2:
Mientras tanto a los que le sobren lucas manéjenlas en fondos mutuos o depósitos a plazo. Es una cagada pero es lo mas seguro hasta que el cielo no se despeje porque en estos tiempos no es sano especular.
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Te perdiste toda la ganancia del ciclo expansivo del fondo A
Cual sería?
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Cual sería?
Desde mediados de 2009 hasta principios de 2011 subió mas de un 50%
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En los ultimos 36 meses los "A" rentaron un 1%... la cosa es verlos en el tiempo, no?
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De 27 Sep 2002 hasta Junio 2011, Promedio Anual de rentabilidad del período:
Fondo A: 8,47% (AFP más rentable: PROVIDA; AFP menos rentable: PLANVITAL)
Fondo B: 7,07% (AFP más rentable: CAPITAL; AFP menos rentable: PROVIDA)
Fondo C: 6,04% (AFP más rentable: CUPRUM; AFP menos rentable: PROVIDA)
Fondo D: 5,10% (AFP más rentable: CUPRUM; AFP menos rentable: PLANVITAL)
Fondo E: 3,66% (AFP más rentable: CUPRUM; AFP menos rentable: PLANVITAL)
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A todo esto:
http://www.emol.com/noticias/economia/2011/08/09/497023/bolsa-de-santiago-cierra-con-su-mayor-alza-en-casi-tres-anos.html (http://www.emol.com/noticias/economia/2011/08/09/497023/bolsa-de-santiago-cierra-con-su-mayor-alza-en-casi-tres-anos.html)
Espero que ahora no creas que la inversión es a largo plazo, y el dato es irrelevante. :enojao:
Mi diagnóstico es que los "mercados" quedaron tan "heridos" con la última crisis, que cualquier síntoma por pequeño que sea, desatará el mal del alaraco: se va a caer a la cresta. Luego que el dostor le diga "es sólo un resfriado m'jo", van a subir donde estaban, mejorarán un poco más, volverán a caer, y seguirá así hasta que se renueve el sistema, la camada de brokers, o se aburran.
Yo creo que antes de 3 a 5 años no vamos a ver estabilidad ni crecimiento como pre crisis subprime.
Es más, esta huida de los fondos es precisamente lo que hace caer los índices. Bienvenido a ser parte del problema y no de la solución. :cop2:
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El pánico desmedido de ayer ameritaba una correccion, a decir verdad no esperaba que fuera tanto. Pero si miras el Ipsa con algo mas de perspectiva puedes darte cuenta que tiene una marcada tendencia a la baja, y que tocó su techo a finales del año pasado. Lo unico "anormal" es la rapidez de las caidas, pero los fundamentos son bastante claros, aunque Chile este muy bien, no podrá ir como avión porque el escenario de las grandes economias es resecivo, por tanto es posible que en el corto plazo veamos algo mas de recuperaciones, sin embargo no hay por donde que suba, en el mejor de los casos debiera seguir lateral, aunque con las bolsas nunca se sabe, todo depende de lo que crean los inversionistas. Al parecer De Gregorio no estaba tan equivocado y era cierto que el Ipsa esta sobrevalorado, ha retrocedido a sus valores de mediados de 2010.
A todo esto:
http://www.emol.com/noticias/economia/2011/08/09/497023/bolsa-de-santiago-cierra-con-su-mayor-alza-en-casi-tres-anos.html (http://www.emol.com/noticias/economia/2011/08/09/497023/bolsa-de-santiago-cierra-con-su-mayor-alza-en-casi-tres-anos.html)
Espero que ahora no creas que la inversión es a largo plazo, y el dato es irrelevante. :enojao:
Mi diagnóstico es que los "mercados" quedaron tan "heridos" con la última crisis, que cualquier síntoma por pequeño que sea, desatará el mal del alaraco: se va a caer a la cresta. Luego que el dostor le diga "es sólo un resfriado m'jo", van a subir donde estaban, mejorarán un poco más, volverán a caer, y seguirá así hasta que se renueve el sistema, la camada de brokers, o se aburran.
Yo creo que antes de 3 a 5 años no vamos a ver estabilidad ni crecimiento como pre crisis subprime.
Es más, esta huida de los fondos es precisamente lo que hace caer los índices. Bienvenido a ser parte del problema y no de la solución. :cop2:
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yo creo que mañana pa´bajo de nuevo...los que se mojaron los pantalones con la baja de ayer y no vendieron van a ver la posibilidad de salvar algunas lucas con la subida de hoy y tratar de vender....
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Büchi advierte que la economía chilena se desacelerará el año 2012
“Lo que sucede en el mundo, siempre nos afecta”, dijo.
Para el ex ministro de Hacienda, y actual consejero del Instituto Libertad y Desarrollo, las señales en los mercados internacionales, y las bajas en los precios del cobre, están dando cuenta de que para 2012 la economía evidenciará una fase menos expansiva. “Independiente de lo que pase en el mundo, Chile va a evidenciar una desaceleración el próximo año, ya que el crecimiento que hemos observado, es producto de una recuperación post terremoto y de la caída en la crisis de 2009, pero este vigor que estamos viviendo hoy día no se mantiene solo”. En este sentido, el economista recordó que “lo que sucede en el mundo siempre nos afecta y hasta ahora nos ha afectado para bien”, principalmente, gracias al dinamismo chino. No obstante, advirtió que si el panorama externo empeora, “vamos a sufrir igual que cualquiera”. Büchi agregó: “Espero que no haya una catástrofe. No hay ninguna razón para pensar que los encargados de las políticas públicas en Europa o EEUU van a cometer un error mayor que nos precipite a una confusión o al caos”.
Ante la posibilidad de que el país se transforme en una eventual “economía refugio” de desatarse la crísis, el economista explicó que dado que la economía chilena es pequeña, no debería ser considerada como refugio. “Hay que mirar otros países con mayor solidez como Suiza o Singapur, que donde a pesar de que se ha apreciado las monedas, como por ejemplo, el franco suizo, no se posiciona como un sustituto del ´potente mercado´ que es la economía norteamericana, y en este escenario no podemos pensar que vamos a ser el refugio del mundo”, sostuvo Büchi.
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Büchi advierte que la economía chilena se desacelerará el año 2012
“Lo que sucede en el mundo, siempre nos afecta”, dijo.
Para el ex ministro de Hacienda, y actual consejero del Instituto Libertad y Desarrollo, las señales en los mercados internacionales, y las bajas en los precios del cobre, están dando cuenta de que para 2012 la economía evidenciará una fase menos expansiva. “Independiente de lo que pase en el mundo, Chile va a evidenciar una desaceleración el próximo año, ya que el crecimiento que hemos observado, es producto de una recuperación post terremoto y de la caída en la crisis de 2009, pero este vigor que estamos viviendo hoy día no se mantiene solo”. En este sentido, el economista recordó que “lo que sucede en el mundo siempre nos afecta y hasta ahora nos ha afectado para bien”, principalmente, gracias al dinamismo chino. No obstante, advirtió que si el panorama externo empeora, “vamos a sufrir igual que cualquiera”. Büchi agregó: “Espero que no haya una catástrofe. No hay ninguna razón para pensar que los encargados de las políticas públicas en Europa o EEUU van a cometer un error mayor que nos precipite a una confusión o al caos”.
Ante la posibilidad de que el país se transforme en una eventual “economía refugio” de desatarse la crísis, el economista explicó que dado que la economía chilena es pequeña, no debería ser considerada como refugio. “Hay que mirar otros países con mayor solidez como Suiza o Singapur, que donde a pesar de que se ha apreciado las monedas, como por ejemplo, el franco suizo, no se posiciona como un sustituto del ´potente mercado´ que es la economía norteamericana, y en este escenario no podemos pensar que vamos a ser el refugio del mundo”, sostuvo Büchi.
Algunas veces las opiniones de los ex de pinochet son valederas y otras veces no........así con los transtornos de la personalidad no?.... :risa2: :risa2: :risa2: :pozozipy: :velhopozo:
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La lleva Buchi. Casi me copia cuando dije que la tasa no superaría el 6 ya que la economía se desaceleraría ya en el segundo semestre del 2011, producto del simple hecho que China va a frenar, adicional que luego del terremoto existió un crecimiento producto de la reactivación necesaria para salir del problema, más que del resultado de políticas aplicadas por el Gobierno que siempre son a largo plazo. Si le sumas la incertidumbre de ahora más razón aún. Ya salió de hecho Piñera a colocarse el parche ante la herida.
Sin embargo dudo que exista recesión en EE.UU., y creo que un frenazo ahora no es malo, para evitar la creación de burbujas con la herida de 2008 abierta. Yo me la jugaría por un fin de año a la baja en el crecimiento, pero no brusca. No creo que entremos en otra crisis por ahora, y los baches y baden actuales son normales en el contexto.
Ojo de lego, a ver si le apunto :risa2:
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Algunas veces las opiniones de los ex de pinochet son valederas y otras veces no........así con los transtornos de la personalidad no?.... :risa2: :risa2: :risa2: :pozozipy: :velhopozo:
Si quieres centrarte en mis supuestos trastornos de personalidad, allá tu, yo prefiero centrarme en el tema de este post, las cuotas del A han perdido mas de 2500 pesos desde que me salí.
Asi que sigue perdiendo tu plata nomás y comprate el cuento del largo plazo para mantenerte feliz :lero:
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Si quieres centrarte en mis supuestos trastornos de personalidad, allá tu, yo prefiero centrarme en el tema de este post, las cuotas del A han perdido mas de 2500 pesos desde que me salí.
Asi que sigue perdiendo tu plata nomás y comprate el cuento del largo plazo para mantenerte feliz :lero:
Afortunadamente mi platita y mi salud mental, están muy bien por el momento. Gracias de todas formas por tu preocupación...... :risa2: :risa2: :pozozipy:
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Una vision alternativa. La pregunta es; cuando reventara finalmente la burbuja?
http://www.elmostrador.cl/opinion/2011/08/12/las-orejas-del-lobo/ (http://www.elmostrador.cl/opinion/2011/08/12/las-orejas-del-lobo/)
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Nouriel Roubini insiste que hay 50% de probabilidad de una recesión global
El economista reconoció que "no es tiempo para estar en activos de riesgo" y que él está poniendo todas sus inversiones en efectivo.
A principios de esta semana el gurú Nouriel Roubini apuntaba que evitar otra recesión era "misión imposible". Hoy el economista ha vuelto a insistir en lo mismo al asegurar que las probabilidades de que se produzca una recesión global son superiores al 50%.
Durante una entrevista concedida al rotativo financiero The Wall Street Journal, Roubini explicóo que los próximos tres meses serán cruciales y servirán para determinar en qué dirección avanza la economía global.
La inestabilidad financiera de EEUU y de la zona euro han convulsionado a los mercados en las últimas semanas. Por esta razón, el economista reconoció que "no es tiempo para estar en activos de riesgo" y que él está poniendo todas sus inversiones en efectivo.
El pasado lunes el economista publicó un artículo en el Financial Times en el que aseguraba que evitar una nueva recesión era misión imposible. Roubini, uno de los pocos que fue capaz de predecir la crisis financiera de 2008, pedía en dicho artículo que los políticos pusieran en marcha nuevas medidas para evitar el colapso.
"Aunque los gobernantes no podrán evitar que sus países vuelvan a entrar en recesión, deberían adoptar medidas que eviten el colapso", señalaba el gurú.
En este sentido, Roubini pidió una reestructuración ordenada de la deuda, así como una tercera ronda de estímulos fiscales en EEUU (QE3) a corto plazo. Pese a estas medidas, el economista advertía de una posible recaída de EEUU.
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Va a quedar la cagá en algún momento.
EEUU va mal. Y ahora Europa camina por la cornisa. Mas allá de los peces chicos (Grecia por ejemplo) el problema de Francia es el que asusta. No es irresponsabilidad del estado, sino que de la banca. La banca francesa pasa por problemas y sería de difícil rescate. Si cae, Francia arrastraría a toda Europa al hoyo. Y Europa al mundo.
Los grandes bancos franceses son los que mas bonos de Italia y Grecia tienen. Con muy alta probabilidad de no ser pagados... eso genera el pánico. Y ante el pánico los bancos se resienten, los dineros se van a refugiar a otro lado.
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No había querido postear aquí por lo alaraco de algunas opiniones. Veamos.
...el sistema liberal-capitalista se ha impuesto a todas las alternativas político económicas que han surgido, desde las monarquías absolutas al socialismo real.
...20 años después de Fujuyama (tan vapuleado en su momento), no ha pasado gran cosa. Salvando varias crisis puntuales y recesiones bastante suaves (cuando se comparan con las de períodos previos), el sistema liberal-capitalista sigue firme y sin ninguna opción alternativa con algún grado de viabilidad.
...como señala Bobbit, el mundo entero es hoy capitalista aun cuando pueden haber a lo menos tres formas del mismo. Pero lo cierto es que con el triunfo del capitalismo el mundo ha asistido al período de mayor crecimiento de su historia. Occidente ya no está preocupado de producir para paliar el hambre sino de ofrecer sociedades mas equitativas y con servcios de calidad (aceptando que Africa es, lamentablemente, otra cosa).
...casi por definición el capitalismo no puede garantizar ninguna certidumbre y en teoría el sistema pareciera pender de un hilo. Ese hilo es la confianza de la gente. Pero si se mira de forma objetiva, sin pasiones ni distorciones motivadas por el miedo al futuro, la verdad es que las cosas van bastante bien.
...EEUU no es el problema hoy. Su nivel de deuda -histórico- sigue siendo la mitad del de Grecia, con la diferencia que los gringos tiene un mayor grado de competetividad en sus factores productivos, mayor innovación, inversión en ID, las mejores universidades del mundo, una población que crece y una tierra que sigue atrayendo a las mejores mentes del mundo. Todo eso sin considerar que incluso bajo el escenario actual de deuda, EEUU sigue atrayendo el $ del mundo (algo refrendado por las bajas tasas de sus bonos).
...la mayoría de los economistas del mundo no da mas de un 25% de probabilidades de recesión para EEUU. Un comportamiento en "W" es muy raro y la última vez que se dio fue en 1982 cuando Reagan luchaba contra la inflación.
...lo actual tiene mas pinta de corrección en el mercado que de apronte de recesión. Y como corrección viene muy bien ya que los comodities estaban presionando sobre la inflación.
¿donde estan las preocupaciones?
...en la salud de Europa. Ese continente huele a naftalina y va irremediablemente hacia abajo. Salvo Alemania y los países del este, el resto está viviendo una fantasía que tendrán que corregir tarde o temprano.
...las bajas tasas en EEUU. Demasiado a menudo el bajo costo del crédito son la causa de burbujas. La corrección de 2008 estará presente por un tiempo, pero no se puede descartar otro episodio en un sector distinto.
Finalmente, tranquilidad, ya en el pasado hemos vivido situaciones de mucha incertidumbre (en los 90s por ejemplo) y el resultado final fue mejor que el pronosticado por nadie. Probablemente el IPSA y otras acciones ya no volverán a rentar 4o o 50% anual, pero con que den 10% es mas que suficiente.
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Estimado el objetivo del post no es desacreditar al capitalismo sino analizar la situacion actual. Roubini no es de izquierda, es nada mas ni nada menos quien predijo la crisis de 2008.
Ahora, respondiendo a tu post, la verdad es que el capitaliamo lleva muy poco tiempo y sus resultados son demasiado cuestionables como para calificarlo de exitoso. Ademas ha cobrado mas vidas que cualquier otro sistema economico. En todo caso el sistema en teoria es bastante bueno y el fracaso no es por el sistema en si mismo sino por los vicios que le ha añadido la falta de escrupulos de la gente; de hecho la crisis sub prime no es estrucural sino que fue provocada y lo que estamos viendo ahora son sus coletazos.
Lo que se viene es muy fuerte, hay que estar preparados porque podria ser peor que el 2008.-
Si el problema de EEUU fuera economico seria mas facil de solucionar, lamentablemente es politico y el Tea Party y los democratas fundamentalistas seran escollos muy severos, la apuesta del mercado es que no van a ceder y por eso las bolsas estan en bajada.
No había querido postear aquí por lo alaraco de algunas opiniones. Veamos.
...el sistema liberal-capitalista se ha impuesto a todas las alternativas político económicas que han surgido, desde las monarquías absolutas al socialismo real.
...20 años después de Fujuyama (tan vapuleado en su momento), no ha pasado gran cosa. Salvando varias crisis puntuales y recesiones bastante suaves (cuando se comparan con las de períodos previos), el sistema liberal-capitalista sigue firme y sin ninguna opción alternativa con algún grado de viabilidad.
...como señala Bobbit, el mundo entero es hoy capitalista aun cuando pueden haber a lo menos tres formas del mismo. Pero lo cierto es que con el triunfo del capitalismo el mundo ha asistido al período de mayor crecimiento de su historia. Occidente ya no está preocupado de producir para paliar el hambre sino de ofrecer sociedades mas equitativas y con servcios de calidad (aceptando que Africa es, lamentablemente, otra cosa).
...casi por definición el capitalismo no puede garantizar ninguna certidumbre y en teoría el sistema pareciera pender de un hilo. Ese hilo es la confianza de la gente. Pero si se mira de forma objetiva, sin pasiones ni distorciones motivadas por el miedo al futuro, la verdad es que las cosas van bastante bien.
...EEUU no es el problema hoy. Su nivel de deuda -histórico- sigue siendo la mitad del de Grecia, con la diferencia que los gringos tiene un mayor grado de competetividad en sus factores productivos, mayor innovación, inversión en ID, las mejores universidades del mundo, una población que crece y una tierra que sigue atrayendo a las mejores mentes del mundo. Todo eso sin considerar que incluso bajo el escenario actual de deuda, EEUU sigue atrayendo el $ del mundo (algo refrendado por las bajas tasas de sus bonos).
...la mayoría de los economistas del mundo no da mas de un 25% de probabilidades de recesión para EEUU. Un comportamiento en "W" es muy raro y la última vez que se dio fue en 1982 cuando Reagan luchaba contra la inflación.
...lo actual tiene mas pinta de corrección en el mercado que de apronte de recesión. Y como corrección viene muy bien ya que los comodities estaban presionando sobre la inflación.
¿donde estan las preocupaciones?
...en la salud de Europa. Ese continente huele a naftalina y va irremediablemente hacia abajo. Salvo Alemania y los países del este, el resto está viviendo una fantasía que tendrán que corregir tarde o temprano.
...las bajas tasas en EEUU. Demasiado a menudo el bajo costo del crédito son la causa de burbujas. La corrección de 2008 estará presente por un tiempo, pero no se puede descartar otro episodio en un sector distinto.
Finalmente, tranquilidad, ya en el pasado hemos vivido situaciones de mucha incertidumbre (en los 90s por ejemplo) y el resultado final fue mejor que el pronosticado por nadie. Probablemente el IPSA y otras acciones ya no volverán a rentar 4o o 50% anual, pero con que den 10% es mas que suficiente.
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Estimado Alfredo, no puedo estar más de acuerdo con este y otros comentarios suyos.
El sistema que tenemos actualmente se ha demostrado en miles de años de historia, como el de más éxito, de ahí que el mundo esté estabilizado en tratar de mejorar lo que se tiene; y no destruyendo para re construir, ya que lo que se conoce hasta ahora ha sido infinitamente más injusto.
Hay que recordar solamente la cantidad de miseria, sufrimiento y muertes del sistema monárquico que imperó en varios siglos de nuestra historia, para sonreir con algo de sarcasmo ante frases tan livianas como que este es el sistema que más muertes ha causado. Y comparado con la riqueza generada, no hay comparación.
En vez de enfocarnos en el miedo y paranoia de quienes temen que sus fondos de AFP se pierdan, deberíamos pensar como sociedad en el bien común y aportar con las mejoras correspondientes a este que hasta ahora no es tan mal sistema. Ni siquiera es necesario leer historia, basta leer algunas novelas ambientadas en el medioevo para darse cuenta de la diferencia impresionante entre ese tiempo y el de ahora.
Dichas mejoras, espero sean lideradas por economistas de todos los sectores, y grandes empresarios, que se puedan dar cuentas que la riqueza desmedurada de unos pocos no asegura ni siquiera para ellos un mundo estable donde vivir.
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Yo tambien comparto el trasfondo y me gusta el optimiso de ustedes.
Sin embargo las señales son preocupantes, los mercados no creen en el sistema politico, por eso los inversionistas estan liquidando sus posiciones y comprando metales preciosos para resguardarse.
El problema de EEUU es muy, muy profundo, no se porque insisten en minimizarlo, la deuda de EEUU en estos momentos es impagable, salvo que se logre un acuerdo politico, esto es, aumentar los impuestos y recortar beneficios sociales, no se avizora nada bueno en el mediano plazo.
Los analistas coinciden en que un acuerdo de ese tipo, que es al final del dia la unica solucion real y sustentable en el largo plazo, es muy poco probable.
Mientras tanto ya sabemos que las bicicletas no duran mas de 3 años y que al final del dia la economia no logra recuperarse del todo con soluciones parche.
Dicen que hace falta algun lider de la estatura de Roosvelt para ponerle el cascabel al gato. El sacó al mundo adelante despues del Crack del 29'.
Estimado Alfredo, no puedo estar más de acuerdo con este y otros comentarios suyos.
El sistema que tenemos actualmente se ha demostrado en miles de años de historia, como el de más éxito, de ahí que el mundo esté estabilizado en tratar de mejorar lo que se tiene; y no destruyendo para re construir, ya que lo que se conoce hasta ahora ha sido infinitamente más injusto.
Hay que recordar solamente la cantidad de miseria, sufrimiento y muertes del sistema monárquico que imperó en varios siglos de nuestra historia, para sonreir con algo de sarcasmo ante frases tan livianas como que este es el sistema que más muertes ha causado. Y comparado con la riqueza generada, no hay comparación.
En vez de enfocarnos en el miedo y paranoia de quienes temen que sus fondos de AFP se pierdan, deberíamos pensar como sociedad en el bien común y aportar con las mejoras correspondientes a este que hasta ahora no es tan mal sistema. Ni siquiera es necesario leer historia, basta leer algunas novelas ambientadas en el medioevo para darse cuenta de la diferencia impresionante entre ese tiempo y el de ahora.
Dichas mejoras, espero sean lideradas por economistas de todos los sectores, y grandes empresarios, que se puedan dar cuentas que la riqueza desmedurada de unos pocos no asegura ni siquiera para ellos un mundo estable donde vivir.
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Ni siquiera es necesario leer historia, basta leer algunas novelas ambientadas en el medioevo para darse cuenta de la diferencia impresionante entre ese tiempo y el de ahora.
Ahora hay mucha mas violencia y locura, por un lado tenemos un descomunal desarrollo tecnologico pero mentalmente el ser humano no ha evolucionado como especie, siguen habiendo cruentas guerras, matanzas, sufrimiento y esta latente la amenaza nuclear. Lo positivo de todo esto es que es una crisis necesaria para que haya un cambio profundo de la sociedad, surgira la nueva civilizacion que no sera capitalista ni comunista, sera libertaria y no violenta. Pero para que eso suceda tiene que morir el sistema anterior que se caracterizo por ser inhumano y violento.
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Se vienen tiempos malos Dynamo, nadie está minimizando nada. Lo que sucede es que creo que tú estás exagerando demasiado la nota. Si cae EE.UU., vamos a caer todo, va a haber pánico, desorden, nuestros fondos van a caer.
Luego, se estabiliza. Luego, se encuentran soluciones, nacen nuevos líderes, se efectúan modificaciones al sistema. Luego seguimos para delante. Somos cucarachas, recuérdalo :risa2:
Uno de tantos cambios que haría yo es impedir por ley que nadie que esté en una aseguradora, pueda tener acciones de otras empresas o ser parte de directorios. O al menos, limitar cuotas. No me cabe la menor duda que todo este miedo y paranoia actual no es porque el sistema no se sustenta, es una manera artificial de bajar el valor a los títulos, que luego son comprados a precio de huevo y se forman los "nuevos" ricos. Nadie comparte la baja de AAA a AA+ de EE.UU., entonces por qué se hizo. Qué hay detrás de todo eso. Más intereses obscenos por dinero, no te quepa la menor duda.
Nunca se te olvide que la mejor manera que tienen los gringos para gobernar, es a través del miedo.
Y si caemos, ni aunque tengas en el fondo H el dinero nos vamos a salvar. Por lo mismo, no podemos caer. Hasta Argentina que llegó casi a la quiebra como país sigue ahí.
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Uno de tantos cambios que haría yo es impedir por ley que nadie que esté en una aseguradora, pueda tener acciones de otras empresas o ser parte de directorios. O al menos, limitar cuotas. No me cabe la menor duda que todo este miedo y paranoia actual no es porque el sistema no se sustenta, es una manera artificial de bajar el valor a los títulos, que luego son comprados a precio de huevo y se forman los "nuevos" ricos. Nadie comparte la baja de AAA a AA+ de EE.UU., entonces por qué se hizo. Qué hay detrás de todo eso. Más intereses obscenos por dinero, no te quepa la menor duda.
Nunca se te olvide que la mejor manera que tienen los gringos para gobernar, es a través del miedo.
Y si caemos, ni aunque tengas en el fondo H el dinero nos vamos a salvar. Por lo mismo, no podemos caer. Hasta Argentina que llegó casi a la quiebra como país sigue ahí.
De acuerdo, no creo que pase nada tan catastrofico como lo del 29", ni siquiera creo que sea tan violento como lo de 2008.
Pero tampoco creo que haya gente que controle al mercado para ganar. Los que ganan lo hacen cobrando comisiones y su rentabilidad esta asegurada, por ej las afp, corredoras de seguros, de bolsa, etc...
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Esta foto del tipo agarrandose la cabeza ya se ha convertido en un cliché, en vez de asutarme me da risa... pero igual de nuevo esta quedando la zorra en los mercados mundiales.
(http://www.df.cl/prontus_df/site/artic/20110818/imag/foto_0120110818103320.jpg)
http://www.df.cl/panico-en-los-mercados-mundiales-por-nuevas-senales-sobre-una-posible-recesion-global/prontus_df/2011-08-18/103320.html (http://www.df.cl/panico-en-los-mercados-mundiales-por-nuevas-senales-sobre-una-posible-recesion-global/prontus_df/2011-08-18/103320.html)
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Mi portfolio va -3% hoy :( ...el Martes había vuelto al nivel de principios de Agosto...
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http://www.latercera.com/noticia/negocios/2011/08/655-387051-9-mercados-mundiales-se-desploman-por-temor-a-desaceleracion-economica-global.shtml (http://www.latercera.com/noticia/negocios/2011/08/655-387051-9-mercados-mundiales-se-desploman-por-temor-a-desaceleracion-economica-global.shtml)
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Mi portfolio va -3% hoy :( ...el Martes había vuelto al nivel de principios de Agosto...
VENDE, un 3% es una perdida menor y no quedarás fuera del mercado. Es un suicidio financiero mantener tus posiciones largas cuando el mercado tiene una tendencia bajista tan clara. Una vez que vuelva a tendencia alcista entras de nuevo. Todo indica que esto no es una simple correcccion. Y recuerda;
Nota educativa Nº34 *El mercado cuando sube lo hace por la escalera, pero cuando baja lo hace por el ascensor*
Sino preguntale a Tan-der-san :risa2:
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Tan-der-san ya te respondió, y no te dará empleo cuando tu jubilación sea de 200 lucas por andar jugando a las inversiones :cop2:
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Tan-der-san ya te respondió, y no te dará empleo cuando tu jubilación sea de 200 lucas por andar jugando a las inversiones :cop2:
No creo que tengas la sangre fria para negarme el empleo cuando me veas pasar hambre y viviendo debajo de un puente(*no liquidas las posiciones perdedoras*), a diferencia de otros tu eres malo de la boca pafuera nomas :D
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VENDE, un 3% es una perdida menor y no quedarás fuera del mercado. Es un suicidio financiero mantener tus posiciones largas cuando el mercado tiene una tendencia bajista tan clara. Una vez que vuelva a tendencia alcista entras de nuevo. Todo indica que esto no es una simple correcccion. Y recuerda;
Nota educativa Nº34 *El mercado cuando sube lo hace por la escalera, pero cuando baja lo hace por el ascensor*
Sino preguntale a Tan-der-san :risa2:
Nopo, hoy bajé 3%...estoy bien arriba en rentabilidad global. En todo caso puede que Cencosud las venda no me tincan, pero estoy pensando en liquidez pa estar listo...
Una vez que vuelva a tendencia alcista entras de nuevo ese momento es un poco tarde...no puedes esperar buenas rentabilidades con hechos consumados...hay que arriesgar, al menos con plata que no arriesge tu patrimonio ni obligaciones.
saludos
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Nopo, hoy bajé 3%...estoy bien arriba en rentabilidad global. En todo caso puede que Cencosud las venda no me tincan, pero estoy pensando en liquidez pa estar listo...
Una vez que vuelva a tendencia alcista entras de nuevo ese momento es un poco tarde...no puedes esperar buenas rentabilidades con hechos consumados...hay que arriesgar, al menos con plata que no arriesge tu patrimonio ni obligaciones.
saludos
Anticiparse al mercado es demasiado arriesgado, te puedes equivocar y eso significa perder plata.
Por el contrario una tendencia consumada es plata casi segura, por ej. el ultimo rally alcista del ipsa duró mas de 3 semestres (Marzo 2009 a Nov 2010) y el rally anterior un año completo :??
En fin, son tus lucas, yo fuera tu vendo para proteger tus ganacias, los depositos a plazo estan pagando bien.
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Anticiparse al mercado es demasiado arriesgado, te puedes equivocar y eso significa perder plata.
Pero si eres TAN adverso al riesgo, renta fija es lo tuyo.
Deje el mercado accionario y la renta variable para los que se atreven...
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Pero si eres TAN adverso al riesgo, renta fija es lo tuyo.
Deje el mercado accionario y la renta variable para los que se atreven...
Yo tengo mis pesos en un deposito a plazo, en este momento es lo mejor.
Y la renta fija curiosamente no es fija, ni tampoco es lo mismo que un deposito a plazo. Depende de las tasas y otras cosas que desconozco. Tandersan sabe, el podria mandarse una notita educativa al respecto.
Ah, y una cosa es arriesgarse, otra muy distinta es ser suicida. Operar contra el mercado no es arriesgarse, es simplemente algo estúpido(no es nada personal contra nadie).
La gente que esta ganando plata en las bolsas ahora es porque estan operando a la baja, tomando posciones cortas, vendedoras, o bajistas.
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Yo tengo mis pesos en un deposito a plazo, en este momento es lo mejor.
¿Cuanto te ofrecieron?
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La gente que esta ganando plata en las bolsas ahora es porque estan operando a la baja, tomando posciones cortas, vendedoras, o bajistas.
¿Ganando plata?, en este momento los wns están cagados de susto para apretar cualquier tecla porque el mercado está demasiado volátil y lo seguirá estando mientras el panorama internacional no se componga de una manera sustancial estarán en ascuas mientras EEUU no demuestre haber tomado un ritmo mas permanente de recuperación económica, la capacidad que tendrán los países europeos de implementar los ajustes fiscales comprometidos, (en especial los llamados periféricos)y la respuesta que tendrán los países emergentes ante la desaceleración global, especialmente de China e India, países que hasta ahora han presionado al alza a las acciones de las compañías con exposición a materias primas.
No me meto mucho a hablar acá porque a veces hay mucho duro de mollera, pero cuando lo hago lo hago bien :lero:
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¿Cuanto te ofrecieron?
7,2 Anual. Eso es lo que esta dando el mercado.
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¿Ganando plata?, en este momento los wns están cagados de susto para apretar cualquier tecla porque el mercado está demasiado volátil y lo seguirá estando mientras el panorama internacional no se componga de una manera sustancial estarán en ascuas mientras EEUU no demuestre haber tomado un ritmo mas permanente de recuperación económica, la capacidad que tendrán los países europeos de implementar los ajustes fiscales comprometidos, (en especial los llamados periféricos)y la respuesta que tendrán los países emergentes ante la desaceleración global, especialmente de China e India, países que hasta ahora han presionado al alza a las acciones de las compañías con exposición a materias primas.
No me meto mucho a hablar acá porque a veces hay mucho duro de mollera, pero cuando lo hago lo hago bien :lero:
Si, ganado plata. Los mercados desarrollados tienen unos instrumentos que se llaman CDF, que te permiten elegir en que dirección quieres operar con grandes leverage. Si crees que un indice, acción, commoditie, lo que sea, va a subir, compras, si crees que va a a bajar vendes(no se requiere haber comprado antes para entrar vendiendo). En cualquiera de los dos casos si aciertas ganas. La gente que apuesta al dolar por ej. lo hace asi, no va a una casa de cambios a comprar dolares fisicos.
Estas clases las debiera estar dando Tandersan, el es el académico de los mercados financieros. :cop2:
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Forexchile
...pero es casi como ir al casino :risa2:
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Forexchile
...pero es casi como ir al casino :risa2:
Hay tecnicas para operar, pero son muy pocos los que tienen la sangre fria y habilidad para hacerlo bien... Soros, por ej. se hizo millonario así. Los que operan como si fuera un casino son los que pagan las ganancias de Soros y los otros ganandores. Lo divertido es que con 500 lucas por ej. XTB te abre una cuenta, pero es muy probable que los pierdas en menos de una hora si inviertes todo, t equivocas y no pones coberturas.
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Te obligan a apalancarte por lo que si pones 1 palo y pierdes pierdes 10 palos ufff...tengo un par de amigos que se salieron porque al final se despertaban a mitad de la noche y se ponían a ver como andaban los mercados en Asia...0 vida :??
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Te obligan a apalancarte por lo que si pones 1 palo y pierdes pierdes 10 palos ufff...tengo un par de amigos que se salieron porque al final se despertaban a mitad de la noche y se ponían a ver como andaban los mercados en Asia...0 vida :??
CDF, contrato por diferencia, apuestas apalancado pero solo vas a perder la diferencia, no pierdes los diez palos, pierdes el palo. En todo caso lo primero que hay que hacer al poner una orden es cubrirla (con SL y TP), asi puedes vivir tranquilo, y porsupuesto tienes que hacerlo con plata que te sobre, como yo no tengo plata de sobra no lo haría, pero con una buena money management no deberias tener que andar con insomnio. Por otro lado, las ordenes se cierran solas cuando llegan a cierto limite.
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si la crisis que se viene es de esas q dejan historia como la del 29, todas las especulaciones exageradas deberían terminar. hoy por hoy la mayoría de los fondos son girales,virtuales....
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Algunos matices antes que me quede fuera de cacho.
..respecto a que la deuda de EEUU es "impagable" como dijeron, tengo mis dudas: porque si la de USA es impagable (en 74% del PIB), ¿qué queda para Francia, Italia u otros países que andan en cerca de 100%?. De Grecia estoy de acuerdo que no tienen vuelta, pero ellos llegaron a +140%. Un problema que me he dado cuenta tienen los análisis que hace mucho gente es que no incluyen el tiempo, es decir ven la foto y no el video completo. EEUU tiene muchísima capacidad de creación de riqueza -ya antes enumeré muchas de sus fortalezas- y no habiendo grandes amenazas bélicas en el horizonte (salvo China que ha aumentado x10 su gasto militar en una década), tiene espacio para recortar gastos.
..respecto a que el capitalismo sea 'joven', para nada. Como sistema existe desde antes de Cristo. El sistema romano fue capitalista por donde se le mire. Sus únicas diferencias están en que era 'intuitivo' (hacían economía sin comprenderla), estaba acotado al imperio (y no al mundo como es hoy) y tenía un fuerte peso esclavista en su producción básica. En lo demás era capitalista 'furioso' como dicen por ahí. Todo se pagaba y todo se podía vender: desde el cuerpo (y era que no), hasta los servicios de salud y educación. Roma era el paraíso del 'neoliberal' y el infierno del 'socialista'. Uno podía construir un edificio con su propio pecunio (palabra romana para dinero que recuerda la época en que el dinero romano era el "ganado", vale decir las reses); estos edificios se llamaban 'insulaes' (islas), podían tener hasta cinco pisos y sus dueños las arrendaban, es decir, obtenían rentabilidad por su inversión. Y como operaba la ley de la oferta y la demanda, el valor del arriendo era mayor en el piso inferior que tenía acceso directo al agua y los baños.
..respecto a la violencia, hoy por lejos emundo es mucho mas vivible y humano que nunca antes en la Historia. Ya no ahorcan a los reos en la Plaza de armas a la vista de todos, no se decapitan a los traidores que, como Vidaurre, cuya cabeza fue empalada y puesta en el camino a la salida de Quillota.
Pero no solo eso. La violencia es 'humana' también (por eso no me gusta mucho el concepto 'humanismo'); es parte de la máquina y su fuente está alojada ahí, en nuestro cerebro, como vestigio de un rasgo evolutivo que nos ha mantenido vivos por miles de años. En determinadas circusntancias la violencia aflora y provoca incluso placer, especialmente la violencia "fría".
Y todo esto no lo digo desde la Historia, se lo puede corroborar cualquier siquiatra con su respectiva explicación biológica (porque quieran o no, el ser humano no es solo voluntad y libre albedrío, también es impulso e instinto).
..finalmente tomo palco para ver el tema de las inversiones. Como buen C3 que soy, no tengo un peso en ahorro voluntario y con los de la AFP refugiados en la bahía de un fondo E, aguntamos el temporal.
Good luck, and in god we trust ;D
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Si, tienes razon, fue un error de escritura(me referia al corto plazo), no es que sea impagable sino que las condiciones para ordenar las cuentas estan malas. La mayoria de los analistas coinciden que el problema de hoy es politico, por lo cual un acuerdo entre el tea party y los democratas de izquierda podria solucionar el problema, pero eso se ve dificil. Tienen problemas de intransigencia igual que nosotros. Unos no quieren aumentar impuestos y los otros no quieren recortar beneficios.
Ver este link para entender la raiz del problema:
http://finance.fortune.cnn.com/2011/08/18/how-washington-is-destroying-the-economy/ (http://finance.fortune.cnn.com/2011/08/18/how-washington-is-destroying-the-economy/)
Algunos matices antes que me quede fuera de cacho.
..respecto a que la deuda de EEUU es "impagable" como dijeron, tengo mis dudas: porque si la de USA es impagable (en 74% del PIB), ¿qué queda para Francia, Italia u otros países que andan en cerca de 100%?. De Grecia estoy de acuerdo que no tienen vuelta, pero ellos llegaron a +140%. Un problema que me he dado cuenta tienen los análisis que hace mucho gente es que no incluyen el tiempo, es decir ven la foto y no el video completo. EEUU tiene muchísima capacidad de creación de riqueza -ya antes enumeré muchas de sus fortalezas- y no habiendo grandes amenazas bélicas en el horizonte (salvo China que ha aumentado x10 su gasto militar en una década), tiene espacio para recortar gastos.
..respecto a que el capitalismo sea 'joven', para nada. Como sistema existe desde antes de Cristo. El sistema romano fue capitalista por donde se le mire. Sus únicas diferencias están en que era 'intuitivo' (hacían economía sin comprenderla), estaba acotado al imperio (y no al mundo como es hoy) y tenía un fuerte peso esclavista en su producción básica. En lo demás era capitalista 'furioso' como dicen por ahí. Todo se pagaba y todo se podía vender: desde el cuerpo (y era que no), hasta los servicios de salud y educación. Roma era el paraíso del 'neoliberal' y el infierno del 'socialista'. Uno podía construir un edificio con su propio pecunio (palabra romana para dinero que recuerda la época en que el dinero romano era el "ganado", vale decir las reses); estos edificios se llamaban 'insulaes' (islas), podían tener hasta cinco pisos y sus dueños las arrendaban, es decir, obtenían rentabilidad por su inversión. Y como operaba la ley de la oferta y la demanda, el valor del arriendo era mayor en el piso inferior que tenía acceso directo al agua y los baños.
..respecto a la violencia, hoy por lejos emundo es mucho mas vivible y humano que nunca antes en la Historia. Ya no ahorcan a los reos en la Plaza de armas a la vista de todos, no se decapitan a los traidores que, como Vidaurre, cuya cabeza fue empalada y puesta en el camino a la salida de Quillota.
Pero no solo eso. La violencia es 'humana' también (por eso no me gusta mucho el concepto 'humanismo'); es parte de la máquina y su fuente está alojada ahí, en nuestro cerebro, como vestigio de un rasgo evolutivo que nos ha mantenido vivos por miles de años. En determinadas circusntancias la violencia aflora y provoca incluso placer, especialmente la violencia "fría".
Y todo esto no lo digo desde la Historia, se lo puede corroborar cualquier siquiatra con su respectiva explicación biológica (porque quieran o no, el ser humano no es solo voluntad y libre albedrío, también es impulso e instinto).
..finalmente tomo palco para ver el tema de las inversiones. Como buen C3 que soy, no tengo un peso en ahorro voluntario y con los de la AFP refugiados en la bahía de un fondo E, aguntamos el temporal.
Good luck, and in god we trust ;D
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Algunos matices antes que me quede fuera de cacho.
..respecto a que la deuda de EEUU es "impagable" como dijeron, tengo mis dudas: porque si la de USA es impagable (en 74% del PIB), ¿qué queda para Francia, Italia u otros países que andan en cerca de 100%?. De Grecia estoy de acuerdo que no tienen vuelta, pero ellos llegaron a +140%. Un problema que me he dado cuenta tienen los análisis que hace mucho gente es que no incluyen el tiempo, es decir ven la foto y no el video completo. EEUU tiene muchísima capacidad de creación de riqueza -ya antes enumeré muchas de sus fortalezas- y no habiendo grandes amenazas bélicas en el horizonte (salvo China que ha aumentado x10 su gasto militar en una década), tiene espacio para recortar gastos.
..respecto a que el capitalismo sea 'joven', para nada. Como sistema existe desde antes de Cristo. El sistema romano fue capitalista por donde se le mire. Sus únicas diferencias están en que era 'intuitivo' (hacían economía sin comprenderla), estaba acotado al imperio (y no al mundo como es hoy) y tenía un fuerte peso esclavista en su producción básica. En lo demás era capitalista 'furioso' como dicen por ahí. Todo se pagaba y todo se podía vender: desde el cuerpo (y era que no), hasta los servicios de salud y educación. Roma era el paraíso del 'neoliberal' y el infierno del 'socialista'. Uno podía construir un edificio con su propio pecunio (palabra romana para dinero que recuerda la época en que el dinero romano era el "ganado", vale decir las reses); estos edificios se llamaban 'insulaes' (islas), podían tener hasta cinco pisos y sus dueños las arrendaban, es decir, obtenían rentabilidad por su inversión. Y como operaba la ley de la oferta y la demanda, el valor del arriendo era mayor en el piso inferior que tenía acceso directo al agua y los baños.
..respecto a la violencia, hoy por lejos emundo es mucho mas vivible y humano que nunca antes en la Historia. Ya no ahorcan a los reos en la Plaza de armas a la vista de todos, no se decapitan a los traidores que, como Vidaurre, cuya cabeza fue empalada y puesta en el camino a la salida de Quillota.
Pero no solo eso. La violencia es 'humana' también (por eso no me gusta mucho el concepto 'humanismo'); es parte de la máquina y su fuente está alojada ahí, en nuestro cerebro, como vestigio de un rasgo evolutivo que nos ha mantenido vivos por miles de años. En determinadas circusntancias la violencia aflora y provoca incluso placer, especialmente la violencia "fría".
Y todo esto no lo digo desde la Historia, se lo puede corroborar cualquier siquiatra con su respectiva explicación biológica (porque quieran o no, el ser humano no es solo voluntad y libre albedrío, también es impulso e instinto).
..finalmente tomo palco para ver el tema de las inversiones. Como buen C3 que soy, no tengo un peso en ahorro voluntario y con los de la AFP refugiados en la bahía de un fondo E, aguntamos el temporal.
Good luck, and in god we trust
Alfredo, aunque la agresividad (y la violencia como una de sus expresiones) son parte del repertorio conductual posible del ser humano y son mandatos instintivos, distan mucho de ser inevitables. Los seres humanos no somos seres "naturales", somos una construcción social y tenemos una infinita flexibilidad conductual. Podemos "apagar" o "encender" genes, fenotipos y comportamientos dependiendo del ambiente en que crecemos o se las decisiones que tomamos. La agresividad es siempre necesaria (agredir, etimológicamente "ir hacia"
Respecto al potencial de crecimiento con EEUU difiero nuevamente de tu opinión. Los niños crecen. Quien alcanzó su asíntota de crecimiento ya no. Los jóvenes que vienen creciendo son otros. Además EEUU basó su crecimiento en esteroides jejejeje... es decir... no se basó en la economía real, sino que en la mera especulación y en la ventaja que le daba ser el banquero del mundo. Al ser el dólar la divisa mundialmente aceptada EEUU controla el juego. Además son los dueños de la escopeta. Pero ojo... los que están creciendo tienen escopetas tb, y algunos tienen otras triquiñuelas (hackers capaces de anular todo el sistema eléctrico y sistema informático de defensa de EEUU). Además el potencial de crecimiento de India y China, su potencial productivo es infinitamente mayor. Menos sueldos, menos impuestos, mercados internos hambrientos de consumo...
En el fondo... si tuvieras una fábrica de antenas satelitales... te convendría mucho mas irte a China a producir que a EEUU... a menos que en EEUU se bajen los sueldos y con eso habría menos consumo... y no precisamente crecimiento. Además en China tienes cientos de millones de clientes en el mercado interno y el resto de Asia, antes de salir al mundo. En EEUU tienes 10 veces menos clientes posibles. Es un mercado interno mas chico.
Saludos!
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:cop2: :cop2: :cop2:
Ta bien, no me gusta ser malo. :risa2:
No creo que tengas la sangre fria para negarme el empleo cuando me veas pasar hambre y viviendo debajo de un puente(*no liquidas las posiciones perdedoras*), a diferencia de otros tu eres malo de la boca pafuera nomas :D
Señores, en mi modesta opinión:
AFP: dejar los fondos tranquilos si no estás a 5 años de la jubilación.
Inversiones: por ahora renta fija, o invertir en activos que generen renta y cuya depreciación sea lineal.
Dynamo: no tomarlo en cuenta :diablo: :cop2: :risa2: :risa2:
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Estimado Alfredo, la mejor prueba de que hay intereses importantes creados detrás de esta ola de miedo, es esta:
Riesgo EE.UU.: AA+
Riesgo Francia: AAA
Por la misma empresa. :cop2:
Si alguien me dice que Francia está mejor parada que EE.UU. para pagar deudas y salir de la crisis, le dedico un :pozozipy:
Y ojo, no se refugien en dólares. A China le da la cosa y ahí si que viene una crisis del 80% de desplome :risa2:
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:cop2: :cop2: :cop2:
Ta bien, no me gusta ser malo. :risa2:
Señores, en mi modesta opinión:
AFP: dejar los fondos tranquilos si no estás a 5 años de la jubilación.
Inversiones: por ahora renta fija, o invertir en activos que generen renta y cuya depreciación sea lineal.
Dynamo: no tomarlo en cuenta :diablo: :cop2: :risa2: :risa2:
Mala recomendación, pasar al tema de al lado para aprender :lero:
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Lo que pasa es que estás a 1 año de jubilación, eso es sesgo :risa2:
Yo tengo un activo que me retorna un 70% de la inversión inicial al año, claro que no le he calculado la depreciación pero es baja. Avísame si ves un fondo por ahí con ese retorno :lero:
Mala recomendación, pasar al tema de al lado para aprender :lero:
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Lo que pasa es que estás a 1 año de jubilación, eso es sesgo :risa2:
Yo tengo un activo que me retorna un 70% de la inversión inicial al año, claro que no le he calculado la depreciación pero es baja. Avísame si ves un fondo por ahí con ese retorno :lero:
Me refería al tema de los fondos de pensiones no a otras inversiones :cop2:
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Pero quoteaste todo :cop2:
Me refería al tema de los fondos de pensiones no a otras inversiones :cop2:
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Inversiones: por ahora renta fija, o invertir en activos que generen renta y cuya depreciación sea lineal.
Entiendo que "Deposito a Plazo" no es lo mismo que renta fija "Bonos del tesoro o cualquier otro bono".
Iluminanos y cuentanos cuales son las diferencias entre renta fija(Bonos soberanos o corporativos) y depositos a plazo.
Hasta donde sé, el bono paga un interés periódico, y se puede transar en los mercados, en cambio el deposito a plazo es un instrumento fijo y con rentabilidad garantizada.
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Puta me alaba que pienses que soy un capo o un docto en esto, pero te recuerdo que apenas estoy partiendo con conocimiento téorico y algo de práctica -pérdidas y ganancias- en la bolsa.
Según yo entiendo, un depósito a plazo es un instrumento a X tiempo que te garantiza una tasa de retorno R por sobre un monto de capital invertido. Mientras el mundo no se acabe, te rentará la tasa pactada.
Instrumentos de renta fija como un Fondo Mutuo por ejemplo es aquél con un riesgo bajísimo, por lo que la pérdida de dinero es muy baja, casi cero, comparado contra los de renta variable. Pero ahí no se te asegura ni tasa, ni retorno, incluso no se te garantiza que no puedas perder algo de dinero en una crisis muy fuerte -a mi me pasó-. Claro que en tiempos buenos en teoría debería rentar un poco más que un DP. Es para perfil conservador, y en mi opinión no tan atractivo para refugiarse ya que sacando cuentas yo habría ganado más en un DP que en el Renta Fija que estoy ahora.
Obviamente, esto que te cuento debe complementarse con aquellos que saben más que yo de esto. :thumbsup:
Entiendo que "Deposito a Plazo" no es lo mismo que renta fija "Bonos del tesoro o cualquier otro bono".
Iluminanos y cuentanos cuales son las diferencias entre renta fija(Bonos soberanos o corporativos) y depositos a plazo.
Hasta donde sé, el bono paga un interés periódico, y se puede transar en los mercados, en cambio el deposito a plazo es un instrumento fijo y con rentabilidad garantizada.
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Entonces mi conclusion de que en tiempos turbulentos como los actuales lo mejor es el deposito a plazo era correcta.
Yo creo que los bonos, soberanos(sobre todo) o corporativos, son lejos lo mejor en inversiones de largo plazo *sin preocuparse*. La gracia es que se avaluan como instrumentos en si.
Los fondos mutuos son parecidos a los multifondos, pero yo no me referia a un fondo mutuo, sino al instrumento financiero "Bono", los fondos mutuos conforman carteras diversificadas, que pueden ser mixtas o con un solo tipo de inversion.
En todo caso lo chori seria invertir directamente en la compra de los bonos, me imagino que hay que tener un patrimonio importante para poderlos comprar directamente.
Puta me alaba que pienses que soy un capo o un docto en esto, pero te recuerdo que apenas estoy partiendo con conocimiento téorico y algo de práctica -pérdidas y ganancias- en la bolsa.
Según yo entiendo, un depósito a plazo es un instrumento a X tiempo que te garantiza una tasa de retorno R por sobre un monto de capital invertido. Mientras el mundo no se acabe, te rentará la tasa pactada.
Instrumentos de renta fija como un Fondo Mutuo por ejemplo es aquél con un riesgo bajísimo, por lo que la pérdida de dinero es muy baja, casi cero, comparado contra los de renta variable. Pero ahí no se te asegura ni tasa, ni retorno, incluso no se te garantiza que no puedas perder algo de dinero en una crisis muy fuerte -a mi me pasó-. Claro que en tiempos buenos en teoría debería rentar un poco más que un DP. Es para perfil conservador, y en mi opinión no tan atractivo para refugiarse ya que sacando cuentas yo habría ganado más en un DP que en el Renta Fija que estoy ahora.
Obviamente, esto que te cuento debe complementarse con aquellos que saben más que yo de esto. :thumbsup: