Conduce Chile
General => Ciudadanía y Cultura => Mensaje iniciado por: Cacike en Octubre 16, 2014, 07:35:39 am
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Máximo Pacheco, ministro de Energía, entregó su respaldo al informe de la Comisión Nacional de Energía en el que se señala que la empresa Metrogas cobró a sus clientes un valor mayor al que la ley permite, según informa La Nación.
(http://www.theclinic.cl/wp-content/uploads/2014/09/metrogas-YT.jpg)
En esa línea, consignó que “las empresas de distribución de gas de red no pueden exceder el 11% de rentabilidad. Si exceden significa que cobraron de más y el único caso que sucede esto es con Metrogas”.
Por otro lado, precisó que “le hemos pedido a las empresas que nos puedan entregar la autorización para que la información que hemos considerado en este estudio pueda ser pública, porque hasta ahora tenemos el compromiso de mantener la información de la contabilidad de las empresas en forma privada para nosotros, de manera que haya total transparencia respecto de la forma en que se ha determinado esta rentabilidad y el hecho de que se haya excedido por parte de Metrogas”.
Cabe decir que el informe que reveló esta conducta fue realizado por la consultora Valgesta y Mercados Energéticos, y en el documento se detalla que durante el año 2012, la empresa tuvo una rentabilidad del 11,4%, y el año pasado alcanzó un 16,9%.
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:cumple:
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subieron las cuentas un 25% :sconf: :sconf: :paranoico: :paranoico:
La Solucion: Abrir el mercado de gases.. asi habria competencia y el mercado regularia los precios solitos, y no seriamos una nueva Cuba.
:risa2: :pozozipy: :pozozipy:
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subieron las cuentas un 25% :sconf: :sconf: :paranoico: :paranoico:
La Solucion: Abrir el mercado de gases.. asi habria competencia y el mercado regularia los precios solitos, y no seriamos una nueva Cuba.
:risa2: :pozozipy: :pozozipy:
De hecho el mercado en cierta manera está abierto porque hay mucha gente que reconvierte a gas licuado y se ahorra una buena pasta.
Asi que te quisiste hacer el chistosito y te salió el tiro por la culata ^-^
En lo personal encuentro una estafa Metrogas pero lo mantengo porque es cómodo y puedo pagarlo, pero sería bueno que le pusieran coto a las altas tarifas, entendiendo que no es lo mismo mantener una red que repartir balones en camioncitos y por lo tanto los costos son otros.
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Metrogas la mandó a guardar con el cuento del gas natural que "es más barato" decían por allá por el año ¿2000? y empezó la reconversión gratis de barrios enteros y sus respectivas casas y edificios. Qué fuera gratis ya era sospechoso dado el alto costo que esa conversión representaba.
En fin... cuando llegaron a reconvertir la casa de mi viejo y él se negó todos lo miramos como si estuviera loco. Se olvidaba de andar comprando balones de 45k... no se iba a quedar nunca sin gas.. etc, puras ventajas según nosotros pero no se convirtió.
Al parecer su decisión de entonces era la correcta.
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A todo esto, Metrogas podría argumentar que a quien no le guste la tarifa se puede convertir... asi que no me queda claro que se trate de un monopolio natural en el sentido estricto del concepto.
Metrogas la mandó a guardar con el cuento del gas natural que "es más barato" decían por allá por el año ¿2000? y empezó la reconversión gratis de barrios enteros y sus respectivas casas y edificios. Qué fuera gratis ya era sospechoso dado el alto costo que esa conversión representaba.
En fin... cuando llegaron a reconvertir la casa de mi viejo y él se negó todos lo miramos como si estuviera loco. Se olvidaba de andar comprando balones de 45k... no se iba a quedar nunca sin gas.. etc, puras ventajas según nosotros pero no se convirtió.
Al parecer su decisión de entonces era la correcta.
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A todo esto, Metrogas podría argumentar que a quien no le guste la tarifa se puede convertir... asi que no me queda claro que se trate de un monopolio natural en el sentido estricto del concepto.
Claro, Aguas Andinas también podría argumentar que a quien no le guste se convierta a camión algibe, o a Manantial. También las empresas como Chilectra o Chilquinta podrían argumentar que a quien no le guste, se puede convertir a sistemas Fotovoltáicos :yaoming:
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ok, pero en un edificio implica convertir todo el edificio, recuerda que no se puede usar balones de gas (salvo para estufas móviles y hasta cierto tamaño) en la práctica estás amarrado.
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Claro, Aguas Andinas también podría argumentar que a quien no le guste se convierta a camión algibe, o a Manantial. También las empresas como Chilectra o Chilquinta podrían argumentar que a quien no le guste, se puede convertir a sistemas Fotovoltáicos :yaoming:
Que buenos los ejemplos ^-^ yo estaba hablando en serio si poh.
No habia pensado el caso de los departamentos... pero en el caso de las casas es mas conveniente el licuado si lo que quieres es ahorrar plata.
Una cosa buena que hagan, seguramente ningun financista de la izquierda esta metido en Metrogas de lo contrario no estaríamos viendo este despligue de defensa a los intereses del pueblo por parte de un ministro.
Con los celulares tuvo que llegar la derecha al gobierno para que abrieran el mercado, entel, claro y movistar abusaron impunemente de los consumidores los 20 años de alegria sin que nadie les dijera nada.
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el mercado se puede abrir al igual que se hizo con los celulares o con internet y que se podría hacer con la electricidad por ejemplo, haciendo que otras compañías pudieran usar las redes existentes para dar sus servicios, es decir que te pueda llegar gas de varias compañias por la cañería de metrogás y tu eliges...eso se hace en otros países.
Ahora, no hay tanto problema con que metrogás se haya pasado ya que entiendo debe devolver la diferencia, la rentabilidad está fijada por lo por ese lado hay un tope, la competencia en lo que ayudaría es a reducir los costos para ser eficientes, lo que con el escenario actual viene dado solo por el costo de cambio a otro combusitible. Es decir metrogas puede ganar su 11% siendo eficiente o ineficiente por lo que mucho incentivo no tiene, la diferencia es que si es ineficiente entonces el precio pal cliente es mayor.
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Que buenos los ejemplos ^-^ yo estaba hablando en serio si poh.
No habia pensado el caso de los departamentos...
A quien le salio el tiro por donde?? jajajaja..
hasta en casas convertirse a gas licuado es caro.. hay que comprar los balones, cambiar estufas, cocinas que no son con sistema mixto, arreglar calefont en algunos casos.. entre otros...
obvio que no todo puede quedar al simple "regulamiento" del libre mercado.. como no entiendes algo tan basico?
..me extraña de alguien tan curto como tu. :yaoming:
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No que en el caso de los servicios básicos es muy difícil romper el monopolio forzado?
Enviado desde mi C5502 mediante Tapatalk
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No que en el caso de los servicios básicos es muy difícil romper el monopolio forzado?
Enviado desde mi C5502 mediante Tapatalk
Es para casos como éste que existe la regulación de precios por parte de un tercero (ente estatal), por lo que escuchaba en la radio esta mañana la mayoría de las empresas que operan a nivel nacional cumplen con un margen estipulado por ley que creo es de un 11% de utilidad sobre un costo que no recuerdo, pero Metrogas por lo que decían, está cercana al 18%.
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A quien le salio el tiro por donde?? jajajaja..
hasta en casas convertirse a gas licuado es caro.. hay que comprar los balones, cambiar estufas, cocinas que no son con sistema mixto, arreglar calefont en algunos casos.. entre otros...
obvio que no todo puede quedar al simple "regulamiento" del libre mercado.. como no entiendes algo tan basico?
..me extraña de alguien tan curto como tu. :yaoming:
Siempre lo ideal es que opere el libre mercado...Patagonia bien lo explica... En telefonia movil se "arriendan" las redes permitiendo que ingresen nuevos operadores y podamos pagar una tarifa decente, asi que no es tan obvio que el gas es monopolio natural.
Respecto al 11% bien pueden obtenerlo siendo ineficientes lo cual no hara que bajen las tarifas que es lo que todos queremos.
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Metrogas la mandó a guardar con el cuento del gas natural que "es más barato" decían por allá por el año ¿2000? y empezó la reconversión gratis de barrios enteros y sus respectivas casas y edificios. Qué fuera gratis ya era sospechoso dado el alto costo que esa conversión representaba.
En fin... cuando llegaron a reconvertir la casa de mi viejo y él se negó todos lo miramos como si estuviera loco. Se olvidaba de andar comprando balones de 45k... no se iba a quedar nunca sin gas.. etc, puras ventajas según nosotros pero no se convirtió.
Al parecer su decisión de entonces era la correcta.
Aunque sea un joda, sigo con los "gualones" de 45 Kg. :thumbsup:
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Pero Dynafacho ... :ouch2: :cop2:
El libre mercado no es un todo vale pos hombre.
Las tarifas están reguladas y eso es lo que vale.
Además que tu ejemplo de las líneas .... Uf poh amigo si eso es factible es porque puedes segmentar el ancho de banda. Anda a tirar gas de dos compañías por el mismo tubo. :trollface:
¿Osea si mañana te asaltan no hay problema porque puedes pasar por otra calle? :yaoming:
Yo tengo balones de 45, acá teniamos gas de Ciudad que era mas malo que ****
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:truestory: :truestory: :truestory:
el mercado se puede abrir al igual que se hizo con los celulares o con internet y que se podría hacer con la electricidad por ejemplo, haciendo que otras compañías pudieran usar las redes existentes para dar sus servicios, es decir que te pueda llegar gas de varias compañias por la cañería de metrogás y tu eliges...eso se hace en otros países.
Eso pasa por no leer los posteos. El conocimiento y las leyes no están escritos en una piedra con carácteres cuneiformes que no se pueden modificar, todo es suceptible de cambiar y ser cuestionado, ya sea para peor o para mejor. Sino preguntale a la Nueva Mayoría :trollface:
Pero Dynafacho ... :ouch2: :cop2:
El libre mercado no es un todo vale pos hombre.
Las tarifas están reguladas y eso es lo que vale.
Además que tu ejemplo de las líneas .... Uf poh amigo si eso es factible es porque puedes segmentar el ancho de banda. Anda a tirar gas de dos compañías por el mismo tubo. :trollface:
¿Osea si mañana te asaltan no hay problema porque puedes pasar por otra calle? :yaoming:
Yo tengo balones de 45, acá teniamos gas de Ciudad que era mas malo que ****
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Cuando son commodities da lo mismo "de quién" es producto llega al consumidor, pasa con el gas, petroleo, energía eléctrica etc, etc. El pago y prorateo entre los proveedores se hará de acuerdo a como se pongan de acuerdo ellos, al final pal cliente final lo que importa es a que proveedor y precio le compras.
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Cuando son commodities da lo mismo "de quién" es producto llega al consumidor, pasa con el gas, petroleo, energía eléctrica etc, etc. El pago y prorateo entre los proveedores se hará de acuerdo a como se pongan de acuerdo ellos, al final pal cliente final lo que importa es a que proveedor y precio le compras.
Mientras eso no cambie o pase.. lo de Metrogas es una frescura del porte de un buque... decir que la solucion es cambiarse.. no es solucion.
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Mientras eso no cambie o pase.. lo de Metrogas es una frescura del porte de un buque... decir que la solucion es cambiarse.. no es solucion.
El probema es que Metrogas puede "aumentar los costos" para mostrar la rentabilidad establecida por ley... de hecho es lo que están tratando de hacer al decir que el TDLC tiene que dirimir el asunto ^-^
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Eso pasa por no leer los posteos. El conocimiento y las leyes no están escritos en una piedra con carácteres cuneiformes que no se pueden modificar, todo es suceptible de cambiar y ser cuestionado, ya sea para peor o para mejor. Sino preguntale a la Nueva Mayoría :trollface:
Claro, la ley de gravedad tampoco está en cuneiforme, pero si te lanzas del piso décimo, por más que quieras creer que nada va a pasar, te va a doler. :trollface:
Estimado, un extremo es idolatrar a la gente "más culta" al punto de creer todo lo que escriben, aprendiéndose los párrafos de memoria.
El otro extremo es creer que el sentido común personal es mejor que 1 millón de años de evolución.
El monopolio natural tiene una definición, un sentido de ser, y el servicio básico del gas entra en esa clasificación. Y aunque no esté escrito en cuneiforme, es el producto de años de evolución de no pocos sistemas económicos, políticos y sociales.
Ahora ya caché que no me vas a responder cómo podrán enviar dos compañías gas por el mismo tubo a la vez. :yaoming:
Sin embargo, supón por el bien de la discusión que teóricamente en un universo paralelo, este servicio no es MN. Aquí el problema no es ese: es que se pasaron una ley por el traste.
Y si bien es cierto las leyes cambian, pues nada: las cosas se hacen DESPUES que la ley cambie, no ANTES. Sino, es DELITO. Punto y final. :fuckyea:
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Yo respondo por la parte técnica de los tubos nomás jejeje, es algo que normalmente se hace, hay medidores a la entrada y medidores a la salida eso basta para controlar. Puedes usar distintas figuras, por ejemplo todos abastecen en forma proporcional a sus ventas los estanques principales (los de regasificación en este caso) o incluso no es raro que todos traigan su producto en el mismo barco y por lo tanto ya venga "mezclado" de fábrica ajajaja...ahí simplemente el contenido del estanque es de propiedad proporcional, o incluso puede ser uno solo el que traiga gas y los otros le compren las cantidades que les venden a sus clientes, de quien eran originalmente las moléculas de gas que llegaron a cierto cliente no tiene importancia, lo importante es que dicen los medidores para repartir abastecimeinto y ventas.
Acá cerquita hay un Oleoducto "Sonacol" que va desde Quintero pasando pro Concon y hasta Maipú por donde llega la mayoría de la bencina a Santiago, transporta para todas las compañías dependiendo de sus requerimientos y no de su participación en la empresa (varias son socias del oleoducto)
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No te desgastes... una vez que dice algo no va a recular, aunque le muestres la tuberia y las boletas de dos compañias distintas.
Ya imaginaba yo que de alguna manera podian sacar el cálculo para cobrar usando medidores y prorateando los excesos, no creo que el gas tenga propiedades distintas, asi como yo por VTR movil hablo usando la misma red que los clientes de Movistar.
Yo respondo por la parte técnica de los tubos nomás jejeje, es algo que normalmente se hace, hay medidores a la entrada y medidores a la salida eso basta para controlar. Puedes usar distintas figuras, por ejemplo todos abastecen en forma proporcional a sus ventas los estanques principales (los de regasificación en este caso) o incluso no es raro que todos traigan su producto en el mismo barco y por lo tanto ya venga "mezclado" de fábrica ajajaja...ahí simplemente el contenido del estanque es de propiedad proporcional, o incluso puede ser uno solo el que traiga gas y los otros le compren las cantidades que les venden a sus clientes, de quien eran originalmente las moléculas de gas que llegaron a cierto cliente no tiene importancia, lo importante es que dicen los medidores para repartir abastecimeinto y ventas.
Acá cerquita hay un Oleoducto "Sonacol" que va desde Quintero pasando pro Concon y hasta Maipú por donde llega la mayoría de la bencina a Santiago, transporta para todas las compañías dependiendo de sus requerimientos y no de su participación en la empresa (varias son socias del oleoducto)
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De acuerdo, sin embargo da lo mismo... los precios no van a bajar porque segun como se mida hay una discrepancia entre el gobierno y la empresa que afirma que no ha excedido el limite legal.
Sin embargo, supón por el bien de la discusión que teóricamente en un universo paralelo, este servicio no es MN. Aquí el problema no es ese: es que se pasaron una ley por el traste.
Y si bien es cierto las leyes cambian, pues nada: las cosas se hacen DESPUES que la ley cambie, no ANTES. Sino, es DELITO. Punto y final. :fuckyea:
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De acuerdo, sin embargo da lo mismo... los precios no van a bajar porque segun como se mida hay una discrepancia entre el gobierno y la empresa que afirma que no ha excedido el limite legal.
Nadie está discutiendo los precios, sino la ilegalidad de los cobros.
Una vez más, arrancando del punto cuando no te quedan balas. :risa2:
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Yo respondo por la parte técnica de los tubos nomás jejeje, es algo que normalmente se hace, hay medidores a la entrada y medidores a la salida eso basta para controlar. Puedes usar distintas figuras, por ejemplo todos abastecen en forma proporcional a sus ventas los estanques principales (los de regasificación en este caso) o incluso no es raro que todos traigan su producto en el mismo barco y por lo tanto ya venga "mezclado" de fábrica ajajaja...ahí simplemente el contenido del estanque es de propiedad proporcional, o incluso puede ser uno solo el que traiga gas y los otros le compren las cantidades que les venden a sus clientes, de quien eran originalmente las moléculas de gas que llegaron a cierto cliente no tiene importancia, lo importante es que dicen los medidores para repartir abastecimeinto y ventas.
Acá cerquita hay un Oleoducto "Sonacol" que va desde Quintero pasando pro Concon y hasta Maipú por donde llega la mayoría de la bencina a Santiago, transporta para todas las compañías dependiendo de sus requerimientos y no de su participación en la empresa (varias son socias del oleoducto)
Estamos hablando de inyectar el gas a domicilio, no de traerlo o venderlo a redistribuidores. Son figuras distintas desde el punto de vista de costos.
El concepto de monopolio natural es básicamente que no existe competencia en determinada actividad porque los costos serán mayores que los beneficios. En ningún caso se dice que sea porque técnicamente no se pueda, o no existan modelos de negocio que se puedan aplicar. Sólo que no será negocio.
Probablemente a Abastible (por dar un ejemplo) le sale más a cuenta vender balones de gas, que llegar a un acuerdo con Metrogas para acaparar parte del mercado. Yo entiendo que te referiste a la parte técnica de que en los grandes estanques pueden "convivir" las moléculas de gas, cosa obvia por lo demás. Pero el punto acá no es técnico, es económico.
Ahora cualquier cosa que parezca darle la razón será base para don Dynafacho. :yaoming:
Seguir con el tema de las redes es no cachar poh, el costo de arrendar un ancho de banda es rentable, por ende hay beneficios. Es cosa de cachar el modelo Telco un poco para ni siquiera pensar que tiene relación con un monopolio natural. :truestory:
Ah, pero te apuesto que va a recurrir a que "yo nunca reculo" para no reconocer que está perdido.
Oh wait! :risa2:
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El gobierno afirma que superaron la rentabilidad permitida, pero la empresa dice otra cosa.
El TDLC tendrá que dirimir.
Nadie está discutiendo los precios, sino la ilegalidad de los cobros.
Una vez más, arrancando del punto cuando no te quedan balas. :risa2:
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El gobierno afirma que superaron la rentabilidad permitida, pero la empresa dice otra cosa.
El TDLC tendrá que dirimir.
Obvio poh, cuando una empresa ha reconocido de inmediato que la embarró. :yaoming:
Habrá que ver cómo se desarrolla esto.
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el defensor de Metrogas va a ser el ex ministro Felipe Bulnes :)
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Probablemente a Abastible (por dar un ejemplo) le sale más a cuenta vender balones de gas, que llegar a un acuerdo con Metrogas para acaparar parte del mercado. Yo entiendo que te referiste a la parte técnica de que en los grandes estanques pueden "convivir" las moléculas de gas, cosa obvia por lo demás. Pero el punto acá no es técnico, es económico.
El caso de Metrogas es especial, es como si Colbun fuera dueña de su propia red de distribución y tuviera el negocio completo de la generación y distribución... no creo que estén interesados en compartir su red, porque lo harían si no les conviene, lo ideal seria que las redes fueran de otra empresa.
Yo vivi en un depto. que tenia al frente unos estanques gigantes de licuado y todavia hay algunos condominios que funcionan con ese sistema, era como una red local, que es otro sistema que tambien convive con los balones al domicilio...en definitiva es arbitrario establecer si hay o no competencia, lo cierto es que el uso de metrogas es voluntario porque siempre te puedes convertir, sale caro pero a la larga rentabiliza si lo que buscas es gastar menos plata; cuando te vayas a tu chalet probablmente tenga metrogas y lo vas a usar porque es cómodo y te olvidarás del gas a domicilio. ;D
Ah, pero te apuesto que va a recurrir a que "yo nunca reculo" para no reconocer que está perdido.
Oh wait! :risa2:
Hablando de perdidos, me acordé de alguien que decia "les gusta la plata, no va a cambiar nada" :cumple:
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El caso de Metrogas es especial, es como si Colbun fuera dueña de su propia red de distribución y tuviera el negocio completo de la generación y distribución... no creo que estén interesados en compartir su red, porque lo harían si no les conviene, lo ideal seria que las redes fueran de otra empresa.
No se de dónde sacas que Metrogas es "especial". Se me escapa la lógica para creer que es especial, en desmedro de otras empresas relacionadas con servicios básicos.
Especial es Telefónica: todavía se considera el SBT como servicio por ende no te pueden enviar a Dicom. Sin embargo el SBT de la competencia es "privado", es decir no aplican a las mismas reglas.
Eso es especial poh Dynafacho. :yaoming:
Yo vivi en un depto. que tenia al frente unos estanques gigantes de licuado y todavia hay algunos condominios que funcionan con ese sistema, era como una red local, que es otro sistema que tambien convive con los balones al domicilio...en definitiva es arbitrario establecer si hay o no competencia, lo cierto es que el uso de metrogas es voluntario porque siempre te puedes convertir, sale caro pero a la larga rentabiliza si lo que buscas es gastar menos plata; cuando te vayas a tu chalet probablmente tenga metrogas y lo vas a usar porque es cómodo y te olvidarás del gas a domicilio. ;D
Compañero, sigue sin entender lo que es un monopolio natural.
Yo puedo pedir agua embotellada para usar en la casa, eso no significa que Aguas Andina sea "especial", o decir que hay competencia con el agua embotellada en bidones.
El monopolio natural es parte del mercado y el sistema que tanto utilizas, que no te guste o creas que hay algo mejor no implica que no exista.
El libre mercado -insisto- no puede ser un eslogan y un sinónimo de "todo vale".
Hablando de perdidos, me acordé de alguien que decia "les gusta la plata, no va a cambiar nada" :cumple:
Si, han cambiado taaaaaantas cosas que no reconozco a Chile. :trollface:
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No se de dónde sacas que Metrogas es "especial". Se me escapa la lógica para creer que es especial, en desmedro de otras empresas relacionadas con servicios básicos.
No es especial en ese sentido, sino en que es dueño de la red y es el unico que puede usar la red para distribuir gas del que tambien es dueño.
Compañero, sigue sin entender lo que es un monopolio natural.
Yo puedo pedir agua embotellada para usar en la casa, eso no significa que Aguas Andina sea "especial", o decir que hay competencia con el agua embotellada en bidones.
El monopolio natural es parte del mercado y el sistema que tanto utilizas, que no te guste o creas que hay algo mejor no implica que no exista.
El libre mercado -insisto- no puede ser un eslogan y un sinónimo de "todo vale".
Pero el agua embotellada no tiene el mismo uso que el agua de la cañeria, una es para lavar la ropa, ducharse, la otra para beber, en el caso del gas el de balon es un sustituto del de cañeria y es perfectamente realizable el cambio.
Si, han cambiado taaaaaantas cosas que no reconozco a Chile. :trollface:
Esperate un ratito... llevamos medio año de gobierno y ya tienen la cagá... lo que los rojos no puedan hacer ahora lo harán en su proximo gobierno. El camino al infierno está plagado de buenas intenciones.
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No es especial en ese sentido, sino en que es dueño de la red y es el unico que puede usar la red para distribuir gas del que tambien es dueño.
Pero eso se soluciona fácil, que liciten para que otras empresas creen su propia red pues. :accepted:
Pero el agua embotellada no tiene el mismo uso que el agua de la cañeria, una es para lavar la ropa, ducharse, la otra para beber, en el caso del gas el de balon es un sustituto del de cañeria y es perfectamente realizable el cambio.
Eso es porque tienes agua de cañería.
Cuando no tienes, el agua sin gas tiene el mismo uso. Comprobado en el terremoto. :truestory:
Esperate un ratito... llevamos medio año de gobierno y ya tienen la cagá... lo que los rojos no puedan hacer ahora lo harán en su proximo gobierno. El camino al infierno está plagado de buenas intenciones.
Me debes un asado, estás buscando excusas no má. :truestory:
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:alone: :alone: :alone: :freddie:
(http://i58.tinypic.com/2ijj3mw.jpg)
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Mira la verdad aquí me estoy metiendo en la patas de los caballos ya que no soy experto de ninguna clase, pero según mi entender ser monopolio natural no tiene relación con que "la gente puede usar electricidad para calentar el agua". Te dejo una definición googleada que se ajusta a lo que yo entendí:
MONOPOLIO NATURAL:
Se dice que existe un monopolio natural cuando resulta más conveniente que un bien o servicio sea producido por una sola empresa que por dos o más. Situaciones tales como la provisión de agua potable, servicios de gas y cloacas, energía eléctrica, etc., constituyen ejemplos frecuentes de monopolios naturales.
Esto implica que la curva de coste medio de la firma es decreciente para todos los niveles de producción significativos del mercado:
En el Gráfico M5 se puede observar que el monopolio confronta la totalidad de la demanda del mercado Dt, pudiendo en consecuencia expandir su producción hasta
Q*, que le permitirá reducir sus costes medios a CMe*; esta situación se corresponde con el punto a del gráfico, donde la curva de CMe –que incluye beneficios normales- intersecta la demanda de mercado.
Fuente: http://www.eumed.net/diccionario/definicion.php?dic=4&def=1001 (http://www.eumed.net/diccionario/definicion.php?dic=4&def=1001)
En la ecuación no están hablando de sustitutos, sino simplemente: es más caro tener dos redes para distribuir gas a domicilio, que una. Que haya sustitutos obvio, podríamos decir que la energía eléctrica no es MN ya que "puedes comprar paneles solares", pero me da la impresión que son justificaciones pueriles.
Respecto de la regulación:
Al igual que con todos los monopolios, los monopolios naturales pueden tener un comportamiento que abuse de su posición en el mercado, lo que conduce a la necesidad de regulación del gobierno. La regulación gubernamental también puede ocurrir a petición de una empresa con la esperanza de entrar en un mercado dominado por lo demás por un monopolio natural.
Por eso interviene el Estado y por eso el "libre mercado" no es un todo vale. Lo dicen las mismas reglas de la economía, no la opinión de un usuario.
Y supongo que el estudio sabe que Gasco también es de Metrogas. :yaoming:
Finalmente hay que esperar la sentencia, aunque si aplicamos teoría ConduceChile, la ley no funciona en Chile por ende tanto fallen a favor como en contra, estaría mal. :yaoming:
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Bueno mi argumentacion inicial iba al hecho de que tienes la opcion del balon de gas. Eso es tan elemental que ni siquiera amerita debate.
Ellos fueron más allá y argumentan que puedes usar otros medios para los mismos fines que se utiliza el gas natural, es mucho más abstracto, pero no por ello deja de ser cierto.
Entiendo que tu te referias al gas distribuido por cañeria... pero el gas no tiene porque llegarle a todos por cañería, basta que exista una manera de que accedan al producto. Es como si en lugar de Chilectra pudieras tener baterias y que las repartan recargadas a domicilio.
Finalmente creo que la empresa va a ganar si el juicio es justo e imparcial, por el contrario si se contamina con politica van a encontrar la forma de perjudicar a la empresa para que cobre menos... por un servicio que tiene sustitutos al alcance de todos sus clientes.
Mira la verdad aquí me estoy metiendo en la patas de los caballos ya que no soy experto de ninguna clase, pero según mi entender ser monopolio natural no tiene relación con que "la gente puede usar electricidad para calentar el agua". Te dejo una definición googleada que se ajusta a lo que yo entendí:
MONOPOLIO NATURAL:
Se dice que existe un monopolio natural cuando resulta más conveniente que un bien o servicio sea producido por una sola empresa que por dos o más. Situaciones tales como la provisión de agua potable, servicios de gas y cloacas, energía eléctrica, etc., constituyen ejemplos frecuentes de monopolios naturales.
Esto implica que la curva de coste medio de la firma es decreciente para todos los niveles de producción significativos del mercado:
En el Gráfico M5 se puede observar que el monopolio confronta la totalidad de la demanda del mercado Dt, pudiendo en consecuencia expandir su producción hasta
Q*, que le permitirá reducir sus costes medios a CMe*; esta situación se corresponde con el punto a del gráfico, donde la curva de CMe –que incluye beneficios normales- intersecta la demanda de mercado.
Fuente: http://www.eumed.net/diccionario/definicion.php?dic=4&def=1001 (http://www.eumed.net/diccionario/definicion.php?dic=4&def=1001)
En la ecuación no están hablando de sustitutos, sino simplemente: es más caro tener dos redes para distribuir gas a domicilio, que una. Que haya sustitutos obvio, podríamos decir que la energía eléctrica no es MN ya que "puedes comprar paneles solares", pero me da la impresión que son justificaciones pueriles.
Respecto de la regulación:
Al igual que con todos los monopolios, los monopolios naturales pueden tener un comportamiento que abuse de su posición en el mercado, lo que conduce a la necesidad de regulación del gobierno. La regulación gubernamental también puede ocurrir a petición de una empresa con la esperanza de entrar en un mercado dominado por lo demás por un monopolio natural.
Por eso interviene el Estado y por eso el "libre mercado" no es un todo vale. Lo dicen las mismas reglas de la economía, no la opinión de un usuario.
Y supongo que el estudio sabe que Gasco también es de Metrogas. :yaoming:
Finalmente hay que esperar la sentencia, aunque si aplicamos teoría ConduceChile, la ley no funciona en Chile por ende tanto fallen a favor como en contra, estaría mal. :yaoming:
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Bueno mi argumentacion inicial iba al hecho de que tienes la opcion del balon de gas. Eso es tan elemental que ni siquiera amerita debate.
Siempre tienes opciones pos Dynafacho.
Puedes comprar un generador Diesel, o un Panel Solar, para la energía eléctrica.
Pero sigue siendo un MN.
Además que insisto, recuerda que Gasco es de Metrogas. ¿Cuánto mercado controlan realmente?
Sustitutos hay, puedo comprar una cocina a leña.
Lo que yo indico es que debemos analizar desde la perspectiva de cuál es la definición de MN; y no en base a un estudio encargado por involucrados que oh magia, dice que Metrogas debería poder cobrar lo que se de en gana.
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Siempre tienes opciones pos Dynafacho.
Puedes comprar un generador Diesel, o un Panel Solar, para la energía eléctrica.
Pero sigue siendo un MN.
Además que insisto, recuerda que Gasco es de Metrogas. ¿Cuánto mercado controlan realmente?
Sustitutos hay, puedo comprar una cocina a leña.
Lo que yo indico es que debemos analizar desde la perspectiva de cuál es la definición de MN; y no en base a un estudio encargado por involucrados que oh magia, dice que Metrogas debería poder cobrar lo que se de en gana.
Si un experto en energía te dice que no es MN, para que seguir insistiendo.
No sé... yo creo que al final del dia este tema pasa por lo valórico.
El hecho es que hay una empresa ganando plata porque invirtió en una buena idea y eso a la masa le duele hasta el alma... ¿cuanto podrían bajar las cuentas? Yo me alegraria si me tocara pagar 5 o 10 lucas menos pero al final del dia es irrelevante... lo relevante es que la empresa esta ganando mucho, mi vida no va a cambiar por 5 o 10 lucas.
La gente a la que realmente le impacta en su bolsillo no usa el gas de cañeria , y no pasa nada, tienen acceso a agua caliente, cocina, calefaccion, etc.
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Si un experto en energía te dice que no es MN, para que seguir insistiendo.
Si un experto en economía te dice que la energía a carbón es la mejor del mundo, para que seguir insistiendo. :seriously:
Mira esto:
En 1975 ingresó a la Facultad de Ciencias Económicas y Administrativas de la Universidad de Chile —hoy Facultad de Economía y Negocios—, donde se licenció en Ciencias Económicas, con mención en Economía, en 1982. Ese mismo año le fue conferido el grado de Magíster en Ciencias Económicas, con mención en Economía, en el Programa de Estudios Económicos Latinoamericanos para Graduados (ESCOLATINA), de la misma facultad donde egresó. En 1986 obtuvo una beca de la Universidad Católica de Lovaina, Bélgica, donde egresó con el título de Master of Arts (Maîtrise en Sciences Economiques) en 1987. En esta misma universidad fue candidato al Doctorado en Economía.
Adivina quien es. :trollface:
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Es monopolio natural como empresa de distribución de gas por cañería, no como la única que provee formas de calentar el agua para el tecito :uy:
Y es un monopolio natural ya que como principal característica la inversión que hizo para proveer su servicio es tan alta que no hay espacio para que un competidor haga lo mismo, es como que alguien quiera hacer una línea de metro paralela a la L1....
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Es monopolio natural como empresa de distribución de gas por cañería
(http://d14tj5vpz5tbhm.cloudfront.net/files/2013/08/programas_7.jpg)
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Además que insisto, recuerda que Gasco es de Metrogas. ¿Cuánto mercado controlan realmente?
Controlan todo el mercado de gas por cañeria... producto que puede ser sustituido por el gas de balon, cosa que un tercio de la gente que tiene acceso al gas por cañeria hace. Y los que decidimos mantenerlo no lo hacemos obligados por la empresa, es un contrato de adhesión VO - LUN - TA - RIA.
"Abusan" de su posición dominante en un producto que la mayoria de la gente consume por comodidad... en Magallanes pueden fijar tarifas pero en el resto del pais no tiene sentido.
Asi que empieza a juntar plata para reconvertirte nomás jajaja, porque las tarifas no van a bajar ^-^
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Controlan todo el mercado de gas por cañeria... producto que puede ser sustituido por el gas de balon, cosa que un tercio de la gente que tiene acceso al gas por cañeria hace. Y los que decidimos mantenerlo no lo hacemos obligados por la empresa, es un contrato de adhesión VO - LUN - TA - RIA.
"Abusan" de su posición dominante en un producto que la mayoria de la gente consume por comodidad... en Magallanes pueden fijar tarifas pero en el resto del pais no tiene sentido.
Asi que empieza a juntar plata para reconvertirte nomás jajaja, porque las tarifas no van a bajar ^-^
Si estimado, la mayoría de la gente consume gas de cañería por comodidad.
Son flojos que no tienen tiempo de ir al bosque a cortar leña. :yaoming:
Perdiste viejo, reconócelo. Ni el Mercurio te salva. Y era tan fácil como googlear MN. :trollface:
Y según tus declaraciones, no me queda claro si sabes qué significa en términos de lucas y trabajo cambiar la instalación de gas natural a gas licuado. Yo tuve que hacerlo desde gas de ciudad y hay que poner lucas adicionales para varias cosas: cañerías, mano de obra, inyectores, etc. Amigazo, usté parece que cree que es cambiar el enchufe y listo.
Mal poh gallo, a la gente desinformada es a la que le meten cuchufletas. :yaoming:
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Pero si esto no se trata de ganar o perder. Logico que el gas por cañeria es monopolio natural de metrogas y sus filiales, pero el sustituto inmediato, (no la leña ni las centrales nucleares domiciliarias) esta a la venta para todo el que no quiera pagar por el gas natural.
Acá hay un desacuerdo de criterios, unos piensan que todos tienen derecho a todo gratis y otros no.
Unos piensan que el gas de cañeria es un servicio de primera necesidad que tiene que venderse al costo para todos y otros no.
El hecho es que el gas de cañeria es sustituible por el de balones y que un tercio de los pocos que tienen acceso al gas de cañeria no lo utilizan, sino que se dan el trabajo de pedir el gas a domicilio y punto.
Obvio que no se trata de cambiar enchufes, es caro, pero se amortiza y a la larga conviene si de ahorrar plata se trata.
Ahora, no puedo creer que seas tan cagado para no pagar por el gas de cañeria :cumple: :risa2: :cumple: :risa2:
Si estimado, la mayoría de la gente consume gas de cañería por comodidad.
Son flojos que no tienen tiempo de ir al bosque a cortar leña. :yaoming:
Perdiste viejo, reconócelo. Ni el Mercurio te salva. Y era tan fácil como googlear MN. :trollface:
Y según tus declaraciones, no me queda claro si sabes qué significa en términos de lucas y trabajo cambiar la instalación de gas natural a gas licuado. Yo tuve que hacerlo desde gas de ciudad y hay que poner lucas adicionales para varias cosas: cañerías, mano de obra, inyectores, etc. Amigazo, usté parece que cree que es cambiar el enchufe y listo.
Mal poh gallo, a la gente desinformada es a la que le meten cuchufletas. :yaoming:
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Acá hay algo mas de información, es una entrevista, para quien le interese.
http://www.revistaei.cl/2014/10/20/turpaud-autoridad-desconoce-inversiones-que-ha-hecho-metrogas-para-llevar-el-gas-al-interior-de-los-hogares/ (http://www.revistaei.cl/2014/10/20/turpaud-autoridad-desconoce-inversiones-que-ha-hecho-metrogas-para-llevar-el-gas-al-interior-de-los-hogares/)
“No hemos superado el máximo en el chequeo de rentabilidad, pero incluso si así hubiera sido, eso no implica ni que la rentabilidad, ni que las tarifas de la compañía estén por sobre lo que la ley permite, dado que la ley es clara al decir que hay libertad tarifaria. Cualquier superación del nivel de rentabilidad es solamente un gatillante para que el TDLC analice la conveniencia o no de regular las tarifas del sector”.
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El martes, el ministro de Energía, Máximo Pacheco, dijo que considerar como activos de la empresa la adaptación de aparatos al interior de los hogares para gas natural, iba "contra el sentido común".
En la filial de Gasco discrepan de esa visión, pues dicen que esas inversiones son clave para la expansión del negocio de distribución.
Fuentes de Metrogas señalan que en cada conversión han invertido en promedio unos $700 mil y que éstas representan el 36% de sus los activos totales, unos US$ 660 millones.
:yaoming:
Fuente: https://www.df.cl/noticias/empresas/energia/el-calculo-que-desato-el-conflicto-entre-el-gobierno-y-metrogas/2014-10-23/013552.html (https://www.df.cl/noticias/empresas/energia/el-calculo-que-desato-el-conflicto-entre-el-gobierno-y-metrogas/2014-10-23/013552.html)
Insisto: libertad no significa "todo vale". La libertad esa, está restringida por la ley vigente, ergo no existe libertad absoluta. Si una empresa viola la ley, da lo mismo el resto: debe pagar. Ex post se podrá evaluar si la ley se puede mejorar o modernizar.