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General => Ciudadanía y Cultura => Mensaje iniciado por: caralampio en Febrero 02, 2011, 11:47:31 am
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La penalización o despenalización del aborto genera discusiones en donde muchas veces se citan situaciones que son a todas luces falsas. La investigación seria nos muestra un par de errores:
-Salud mental de la mujer que aborta. Mito: genera culpa, depresión y problemas a posteriori. Realidad: las mujeres que abortan tienen mejor salud mental que las mujeres con hijos.
-Riesgo de practicar abortos para la salud física de la mujer. Mito: abortar es riesgoso y puede terminar en hemorragias, problemas reproductivos o muerte. Realidad: los riesgos de abortar son muy muy menores a los riesgos de tener un embarazo y parto para la mujer. La tasa de muerte de mujeres que dan a luz es mucho mas alta que la tasa de muerte de mujeres por complicaciones asociadas al aborto.
Entiendo por supuesto que la penalización o despenalización para muchas personas no pasa por los hechos sino que por lo que ellos llaman ética o moral. Pero nunca está demás tener a mano datos reales.
El link:
http://blog.latercera.com/blog/mrusso/entry/mitos_sobre_el_aborto_la (http://blog.latercera.com/blog/mrusso/entry/mitos_sobre_el_aborto_la)
Saludos!"
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Importante que no se cuestiona el aborto por sus secuelas sino por el hecho en sí... para algunos (me incluyo) es una canallada tremenda, para otros es un procedimiento más y da lo mismo.
Creo que la discusión (y me voy a arrancar para otra perspectiva) respecto a este tema debiera centrarse en el por que deben decidir medicos y leyes si quien debe tomar la determinación es la mujer afectada. Ejemplo claro, el que le pasó a Monica Perez quien tuvo a su bebe con problemas y que se sabía, no llegaría a nacer. Pero otros decidieron por ella (que es la madre y principal afectada) que no debía abortarlo y al final lo terminaron sacando muerto de su vientre. No me parece justo ni me parece adecuado en estos casos, cuestionar el aborto de este pto de vista.
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Mito 3: El costo de la mano de obra sube cuando se despenaliza el aborto.
Esa es la principal preocupación de los opus-sitores al aborto.
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Otro regalito del ídolo del 70% del foro: La prohibición al aborto terapéutico fue un recuerdo de retirada de la dictadura, y se decretó en 1989. Solo 3 países en el mundo lo prohiben.
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Otro regalito del ídolo del 70% del foro: La prohibición al aborto terapéutico fue un recuerdo de retirada de la dictadura, y se decretó en 1989. Solo 3 países en el mundo lo prohiben.
Y del 89 al 2010 por efectos de un vórtice espacial Chile estuvo congelado..... :pozozipy:
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Y del 89 al 2010 por efectos de un vórtice espacial Chile estuvo congelado.....
De hecho si... un vórtice BINOMINAL... ¿o no recuerdas los proyectos para despenalizar el aborto terapéutico? Cuek...
Si no existiera el binominal el divorcio hubiera salido antes tb... pero bueh...
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La penalización o despenalización del aborto genera discusiones en donde muchas veces se citan situaciones que son a todas luces falsas. La investigación seria nos muestra un par de errores:
-Salud mental de la mujer que aborta. Mito: genera culpa, depresión y problemas a posteriori. Realidad: las mujeres que abortan tienen mejor salud mental que las mujeres con hijos.
Comparacion mal hecha. La comparacion seria entre 2 mujeres AMBAS con hijos, y una de ella que haya abortado.
Si el universo de madres con aborto, su salud mental es mejor, te lo creo...
Ademas, si una mujer aborto un hijo pasado los 3 meses, y despues ni siquiera tiene un apice de remordimiento o "culpa"... para mi, es una mujer de mierda.
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Y del 89 al 2010 por efectos de un vórtice espacial Chile estuvo congelado..... :pozozipy:
No nos pongamos una venda, exceso de fanatismo daña a las personas.
El tema es que entre opus dei, derecha dura y DC puritanos que se oponen a esto, tenemos que es difícil legislar a favor del aborto terapéutico, ergo, no hay avances en el tema. Sin embargo, estamos de acuerdo en que no es razón para haberse quedado en los laureles durante 20 años
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No nos pongamos una venda, exceso de fanatismo daña a las personas.
El tema es que entre opus dei, derecha dura y DC puritanos que se oponen a esto, tenemos que es difícil legislar a favor del aborto terapéutico, ergo, no hay avances en el tema. Sin embargo, estamos de acuerdo en que no es razón para haberse quedado en los laureles durante 20 años
Bueno, si la mayoría de los elegidos por el pueblo no está de acuerdo con esto, no veo cuál es el fin de la discusión.......que bueno que antes haya habido oposición. 8)
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Ademas, si una mujer aborto un hijo pasado los 3 meses, y despues ni siquiera tiene un apice de remordimiento o "culpa"... para mi, es una mujer de mierda
Pffff... cuando leo comentarios así no entiendo que le puede criticar la sociedad occidental a los musulmanes fanáticos. Es la misma cuestión no mas. Una sociedad regida por la culpa y la ignorancia.
Bueno, si la mayoría de los elegidos por el pueblo no está de acuerdo con esto, no veo cuál es el fin de la discusión.......que bueno que antes haya habido oposición
Ehhhmmmm.... tu entiendes como funciona el binominal cierto?? :cop2:
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Ehhhmmmm.... tu entiendes como funciona el binominal cierto?? :cop2:
El cojo siempre le echa la culpa al empedrado, que el binominal, que la UDI, que Pinocho, que la aurora boreal.....si como gobierno en 20 años no lograron aprobar este proyecto es porque fueron ineficientes, porque presentaron mal las cosas y no pudieron convencer al bando contrario, nada mas.
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Independiente de las posturas religiosas, políticas, moralistas y cegatonas, para mi el aborto se justifica en los siguientes casos:
- Violación
- Daños en el feto que impliquen riesgo para la madre o para el mismo nonato
- Embarazos no deseados que no sean producto de violación
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Independiente de las posturas religiosas, políticas, moralistas y cegatonas, para mi el aborto se justifica en los siguientes casos:
- Violación
- Daños en el feto que impliquen riesgo para la madre o para el mismo nonato
- Embarazos no deseados que no sean producto de violación
O sea todas..... :?? :?? :??
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O sea todas..... :?? :?? :??
En realidad es compleja la respuesta y no es totalista.
En caso de violación debe considerarse el hecho de que la mujer llevará en su vientre un hijo de un criminal que abusó de ella. La carga sicológica que ello implica son enormes y la mujer debiese tener la opción, en este caso, de decidir si quiere o no continuar con la gestación. Hoy...no puede.
Cuando se trata de problemas clínicos....aborto terapéutico. Si existe riesgo para la madre por un feto que se sabe no tiene posibilidades de sobrevivir....no hay más que hacer. Hoy...no puede.
Y en embarazos no deseados....que no sean producto de violación....en realidad no sé si estoy muy de acuerdo....existen otras posibilidades...ej: Fundación San José
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En realidad es compleja la respuesta y no es totalista.
En caso de violación debe considerarse el hecho de que la mujer llevará en su vientre un hijo de un criminal que abusó de ella. La carga sicológica que ello implica son enormes y la mujer debiese tener la opción, en este caso, de decidir si quiere o no continuar con la gestación. Hoy...no puede.
Cuando se trata de problemas clínicos....aborto terapéutico. Si existe riesgo para la madre por un feto que se sabe no tiene posibilidades de sobrevivir....no hay más que hacer. Hoy...no puede.
Y en embarazos no deseados....que no sean producto de violación....en realidad no sé si estoy muy de acuerdo....existen otras posibilidades...ej: Fundación San José
Yo estoy de acuerdo para los casos en que el feto sea inviable, o sea, médicamente comprobado que morirá al nacer o poco antes de nacer
Para las otras opciones siempre existe la posibilidad de dar en adopción
Para el caso en que la madre está en peligro, tengo mis dudas, porque no existe ningún procedimiento médico aceptado que implique matar a alguien para que otro viva, si se da esto podríamos matar a cualquier persona para conseguir un corazón no?
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Para mi el aborto se justifica cuando está en riesgo la vida de la madre.
En cualquier otro caso, no.
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Para mi el aborto se justifica cuando está en riesgo la vida de la madre.
En cualquier otro caso, no.
Segun la tabla de kekoch... que eres? Religioso, Político, Moralista o Cegaton??
:risa2: :risa2:
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es brigido este tema pero para mi al menos siempre termina en lo mismo.
a nosotros nos permitieron nacer, cada uno con su historia, al final nació y está posteando aquí.
por lo tanto somos todos personas a las que se les respetó el derecho a la vida.
por otro lado, abortar significa eliminar a otra persona que significa o significará un problema o una carga.
según este criterio debiéramos eliminar primero a los indigentes, flaites, etc.
o por tener más tiempo en el planeta ganan en derechos?
desde cuando un ser humano adquiere sus derechos ante la sociedad y la ley?
yo creo que desde el momento mismo de la concepción ya se trata de otra persona, y si de mi dependiera legislar haría valer sus derechos igual que los de cualquier otro ser humano.
si tu hijo de 3 años te wevea mucho y le das un tiro y lo matas, no vendría a ser lo mismo?
y nada tiene que ver la postura a favor del derecho a la vida de los no nacidos con el opus dei, con la derecha, con nada carajo. el que esté a favor del aborto solo por ser liberal de izquierda y el que se oponga por ser de derecha conservadora y apegada a los curas, es un imbécil. es un tema principalmente moral y legal que va más allá de las tendencias políticas o creencias religiosas.
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es brigido este tema pero para mi al menos siempre termina en lo mismo.
a nosotros nos permitieron nacer, cada uno con su historia, al final nació y está posteando aquí.
por lo tanto somos todos personas a las que se les respetó el derecho a la vida.
por otro lado, abortar significa eliminar a otra persona que significa o significará un problema o una carga.
según este criterio debiéramos eliminar primero a los indigentes, flaites, etc.
o por tener más tiempo en el planeta ganan en derechos?
desde cuando un ser humano adquiere sus derechos ante la sociedad y la ley?
yo creo que desde el momento mismo de la concepción ya se trata de otra persona, y si de mi dependiera legislar haría valer sus derechos igual que los de cualquier otro ser humano.
si tu hijo de 3 años te wevea mucho y le das un tiro y lo matas, no vendría a ser lo mismo?
y nada tiene que ver la postura a favor del derecho a la vida de los no nacidos con el opus dei, con la derecha, con nada carajo. el que esté a favor del aborto solo por ser liberal de izquierda y el que se oponga por ser de derecha conservadora y apegada a los curas, es un imbécil. es un tema principalmente moral y legal que va más allá de las tendencias políticas o creencias religiosas.
Muy de acuerdo con esta opinión.
Acá se ven muchos protegiendo la vida de delincuentes y asesinos y al mismo tiempo despreciando la vida de inocentes.
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yo lo acepto si condiciones, siempre y cuando sea antes de los 80 dias de engendrado
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Muy de acuerdo con esta opinión.
Acá se ven muchos protegiendo la vida de delincuentes y asesinos y al mismo tiempo despreciando la vida de inocentes.
Si por mi fuera que hicieran puré a todos los delincuentes, pero legalmente. Yo lo que defiendo es que se respete los derechos a todos los ciudadanos por igual, porque esa es la ley que tenemos.
Respecto al tema de los derechos reproductivos, cansa esa permanente intromisión de ciertos grupúsculos totalitarios en lo moral que les gusta meterse en las camas y las cunas de los demas ejerciendo su influencia y poder, pero no les gusta que haya leyes que limiten los abusos que cometen por otros lados.
Creo que deberíamos aprender de las sociedades occidentales del primer mundo, que permiten que la mujer decida libremente si desea o no tener al hijo, con una limitación de algunas semanas post gestación. Lo razonable es que c/u decida que hacer ante un embarazo no deseado.
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Yo creo que si hay alguna mujer que tenga un hijo no deseado, que lo regale, hay miles de famlias que estan esperando a adoptar un bebe.
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Yo creo que si hay alguna mujer que tenga un hijo no deseado, que lo regale, hay miles de famlias que estan esperando a adoptar un bebe.
Eso es muy cierto....pero también no es menos cierto que dentro del proceso de selección les consultan a los postulantes si no quieren que el niñ@ sea producto de violación, incesto, tenga orígenes indígenas, etc.
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Si por mi fuera que hicieran puré a todos los delincuentes, pero legalmente. Yo lo que defiendo es que se respete los derechos a todos los ciudadanos por igual, porque esa es la ley que tenemos.
Respecto al tema de los derechos reproductivos, cansa esa permanente intromisión de ciertos grupúsculos totalitarios en lo moral que les gusta meterse en las camas y las cunas de los demas ejerciendo su influencia y poder, pero no les gusta que haya leyes que limiten los abusos que cometen por otros lados.
Creo que deberíamos aprender de las sociedades occidentales del primer mundo, que permiten que la mujer decida libremente si desea o no tener al hijo, con una limitación de algunas semanas post gestación. Lo razonable es que c/u decida que hacer ante un embarazo no deseado.
El tema que no entiendes es que el niño que no ha nacido también tiene derechos, o acaso recién con un carné de identidad nacen los derechos de las personas?
Porqué habría de poner los derechos reproductivos por sobre los derechos de ese niño que no nace?, piensas que porque la mujer es la que lleva al niño en su vientre tiene la potestad de eliminarlo simplemente?
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Resulta que ese feto es producto de la mujer. Y ella tiene todo el derecho a decidir. No es un ser aparte, no es una persona. Es un grupo de células multiplicándose en el útero de una mujer... ella decide si tenerlo o no.
Si la obligas a llevar un embarazo de 9 meses estás pasando a llevar sus derechos reproductivos. El embrión aún no tiene derechos pq no es persona. Es un conjunto de células. Si llevas al extremo tu razonamiento masturbarse (para un hombre) sería un asesinato de miles de millones... y no es así.
Mientras no haya sistema nervioso central ni capacidad de articular llas sensaciones propias en experiencia no hay conciencia. Un embrión no tiene autoconciencia, es imposible. Por lo tanto no es persona.
Comparto la opinión de que se vea acotado el aborto a los 90 días de gestación. Es donde se produce el paso a feto formado y donde comienza la diferenciación del morfismo sexual. Además y por sobre todo, antes de los 90 días se minimiza el riesgo, después de eso el riesgo médico es mayor.
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Resulta que ese feto es producto de la mujer. Y ella tiene todo el derecho a decidir. No es un ser aparte, no es una persona. Es un grupo de células multiplicándose en el útero de una mujer... ella decide si tenerlo o no.
Si la obligas a llevar un embarazo de 9 meses estás pasando a llevar sus derechos reproductivos. El embrión aún no tiene derechos pq no es persona. Es un conjunto de células. Si llevas al extremo tu razonamiento masturbarse (para un hombre) sería un asesinato de miles de millones... y no es así.
Mientras no haya sistema nervioso central ni capacidad de articular llas sensaciones propias en experiencia no hay conciencia. Un embrión no tiene autoconciencia, es imposible. Por lo tanto no es persona.
Comparto la opinión de que se vea acotado el aborto a los 90 días de gestación. Es donde se produce el paso a feto formado y donde comienza la diferenciación del morfismo sexual. Además y por sobre todo, antes de los 90 días se minimiza el riesgo, después de eso el riesgo médico es mayor.
Bueno, lo que mencionas es la piedra de tope entre los que están a favor y los que están en contra, para algunos desde el momento de la concepción ya es un ser humano.
Tu también eres un conjunto de células
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El tema que no entiendes es que el niño que no ha nacido también tiene derechos, o acaso recién con un carné de identidad nacen los derechos de las personas?
Porqué habría de poner los derechos reproductivos por sobre los derechos de ese niño que no nace?, piensas que porque la mujer es la que lleva al niño en su vientre tiene la potestad de eliminarlo simplemente?
Seamos conservadores, pongamos un limite de 8 semanas. En ese caso no es un niño, se cumple a cabalidad lo explicado por caralampio.
En España creo que ya aprobaron una ley que establece el limite a las 14 semanas. Hay gente que se opone, pues, ellos no lo hacen y aplican sus principios a sus desiciones.
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Tu también eres un conjunto de células
Pero tengo sistema nervioso central y conciencia de mi mismo. Esa es la diferencia.
Saludos!
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Pero tengo sistema nervioso central y conciencia de mi mismo. Esa es la diferencia.
Saludos!
Y dónde está escrito que teniendo sistema nervioso central y conciencia de ti mismo te diferencia de un montón de células?, es tú opinión sobre el tema, no es una verdad absoluta
Yo soy ateo, pero creo que el ser humano es ser humano desde la gestación, que suerte tuviste que tu madre no se levantó un día con los monos y decidió eliminar ese montón de células.
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Y dónde está escrito que teniendo sistema nervioso central y conciencia de ti mismo te diferencia de un montón de células?, es tú opinión sobre el tema, no es una verdad absoluta
Yo soy ateo, pero creo que el ser humano es ser humano desde la gestación, que suerte tuviste que tu madre no se levantó un día con los monos y decidió eliminar ese montón de células.
Yo respeto tu postura y me parece 100% válida.
Hay dos cosas al respecto.
La priemra es que tarde o temprano va a salir una ley que despenalizará el aborto, con limitaciones para evitar el asesinato de niños formados.
La segunda es que hasta ahora y que yo sepa no hay en ningun pais del mundo una ley que obligue a la gente con objeción de conciencia a abortar, de manera que si te toca la mala suerte de tener un bebe con problemas podrás hacer lo que estimes conveniente para mantenerlo vivo.
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Código Civil:
En Chile, el Código Civil establece en su Artículo 55 que son personas todos los miembros de la especie humana, sin importar edad, sexo, estirpe o condición. Según el mismo código,la existencia legal (no real, esto es solo con efecto en derechos patrimoniales y principalmente sucesorios) de la persona principia al nacer, sin embargo, se le reconoce personalidad al no nato a través de la figura "del que está por nacer", quien goza de derechos que quedan en suspenso hasta el minuto del nacimiento. La existencia se da habiéndose cumplido dos requisitos: sobrevivir un instante siquiera y estar completamente separado de la madre. El ordenamiento jurídico chileno reconoce en una serie de normas legales una protección "al que está por nacer", partiendo por la Constitución que en su artículo 19 N°1, inciso segundo, brinda una protección especial de la Ley al que está por nacer. Y además encontramos en el artículo 75 del Código Civil una protección al que esta por nacer, dándole al juez facultades para resguardar la vida del nasciturus.
Más claro donde.... :)
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a mi me parece que desde el momento de la concepción un ser humano debiera tener los mismos derechos que uno nacido. quien es uno para decir cuando empieza la vida, cuando hay autoconciencia, cuando se es capaz de reír y llorar, que se yo. o porque no considerar también a los días que le late el corazón? si su corazón late, significa que es una persona y por lo tanto la ley debe asegurarle sus derechos.
esto presentaría dilemas insospechados, por ejemplo una madre no podría ir a la cárcel, ya que de paso se estaría encarcelando a un inocente.
paralelamente, el valor de los individuos en nuestra sociedad está calculado de acuerdo a su potencial de acción. por ejemplo los abuelos que ya no pueden hacer mucho, prácticamente sobran en nuestro ordenamiento social. los minus-válidos lo mismo. para que hablar del valor que tiene un no nacido que no es capaz de ninguna acción. no puede hablar, no puede defenderse, nada.. por lo tanto se le atribuye valor 0. pero no se debe pasar por alto el potencial de las cosas y un no nacido es puro potencial. de un huevito cualquiera puede salir einstein, jesus, miguel angel, etc.
PD: al respecto del debate, la palabra "imposible" induce siempre a error, por lo tanto hay que eliminarla del vocabulario.
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Este tipo de confusiones se da cuando el rol del conocimiento no lo tiene la ciencia sino que los prejuicios de origen religioso y esotérico que permean la sociedad y no permiten que avancemos.
Pq la ciencia habla de conciencia y sistema nervioso central y la religión habla de alma.
La ciencia puede demostrar que ese conjunto de células no es una persona ni un ser autoconsciente. La religión jugará con tu sensibilidad y generará una compleja red de creencias sobre las que sustentarás tus opiniones aunque seas ateo incluso. Pq has sido formado en un ambiente en donde los demás opinan de esas realidades intangibles.
Pero bueno... no pierdo de vista que el mundo inevitablemente avanza... y de a poco las instituciones que retrasan el avance de la sociedad van perdiendo peso. Y con eso disminuye el condicionamiento social. Un condicionamiento de miles de años transmitido socialmente no es algo de lo que te puedas desprender fácilmente, pero como en todo ámbito, de a poco se avanza.
Saludos!
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el conocimiento científico también ha coartado el avance de la sociedad humana en general cuando ha estado desactualizado o cuando la comunidad científica de la época se ha opuesto a cambios.
la ciencia no es algo absoluto, el conocimiento científico y sus conclusiones cambia todos los días. lo que dice la ciencia hoy es la mentira o información inexacta desmentida de mañana.
creer en la ciencia como religión (sin cuestionarla o dejar lugar a la duda) es igual de nefasto que ser un fanático religioso.
y para que veas que una cosa no está tan separada de la otra, te dejo con las palabras de albert:
"La más bella y profunda emoción que nos es dado sentir es la sensación de lo místico. Ella es la que genera toda verdadera ciencia. El hombre que desconoce esa emoción, que es incapaz de maravillarse y sentir el encanto y el asombro, está prácticamente muerto. Saber que aquello que para nosotros es impenetrable realmente existe, que se manifiesta como la más alta sabiduría y la más radiante belleza, sobre la cual nuestras embotadas facultades sólo pueden comprender en sus formas más primitivas. Ese conocimiento, esa sensación, es la verdadera religión."
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Arcobaleno... lo que dices es obvio y no contradice para nada lo que escribí recién.
La ciencia cambia pq es revisionista y falsacionista. Siempre se perfecciona el conocimiento. En eso la ciencia se diferencia de la religión: se contrasta con la realidad y sus conocimientos son cada vez mas precisos. La religion no cambia... son los mismos mitos que vienen desde que éramos unas tribus en las primeras selvas y los promeros desiertos. Alguien viene, fabrica unos dogmas a partir de eso y tate que tienes un conocimiento INCAMBIABLE y que no es revisado en contraste con la realidad.
Las conclusiones de la ciencia no cambian "todos los dias", sino que proveen un marco estable que FUNCIONA y permite replicar resultados. Y cuando cambian es pq se perfeccionan en relación con sus resultados en la realidad o en el mínimo de los casos, se perfecciona su matemática.
Lo de Eistein tb es obvio. Esa maravilla frente al perfecto orden del universo es la verdadera espiritualidad. Orden que puede ser explorado y entendido mediante la ciencia (y desde mi punto de vista, una danza que puede ser seguida por la teoría de sistemas y cibernética de segundo orden).
Saludos!
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Ta bien hombre, ta bien, si entendemos que dadas tus nuevos horizontes tienes que oponerte al aborto :cop2: :risa2:
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Ta bien hombre, ta bien, si entendemos que dadas tus nuevos horizontes tienes que oponerte al aborto
Mi nuevo horizonte se ve negro ... :(
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pero mañana es otro día.. y quizás todo mejora.
si te puedo ser de alguna utilidad estoy a la orden.
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saben soy mujer y estoy completamete de acuerdo con el aborto ya que al ser ilegal el riesgo para la mujer es mayor ya que los centros donde los hacen y son muchos no cumplen con als normas sanitarias.
tanto en un embarazo riesgoso malformaciones y demases creo que la familia y la madre cuando esta sola ( cosa que pasa y es terrible cuando te embarazas y no esta el padre de tu bebe al lado) debe decidir si lo tiene o no ya que es mil veces traer un ser a este mundo cuando tu condicion economica te lo permita no digo que debes ser millonario pero si nisiquiera teni donde vivir tambien pesa la cosa.
ustedes creen que por que se despenalice van a partir todas corriendo a hacerce abortosjajaja , algunas si ( hay de todo en este mundo) no señores por que para una mujer es dificil y denigrante ir hasta el ginecologo por que cuando tu vagina esta en la cara de un medico te da una verguenza inmensa, asi que hay que considerar que no todas las mujeres son capaces de abortar por pudor o por su educacion moral.
y otras que si lo necesesitan muchos hombres opinan y muy pocas mujeres yo como mujer tengo derecho sobre mi cuerpo y tengod erecho a ser dueña de mi sexualidad y que nadie me lo imponga no soy feminista pero ninguno de ustedes sabe que es estar embarazada lo dañino que es para tu organismo aunque me digan es que para eso esta el cuerpo de la mujeeeeerrr!! no es terrible = vean a sus mamas como a algunas le duelen los huesos!!! o no tienen dientes.
deben despenalizarlo por que la mina con lucas = se lo hace y hasta en una clinica pero la que no hay aborto a 80 lucas y hay mujeres qye tb se lo hacen ala suerte de la olla.
en europa no veo alas mujeres con tanto daño sicologico y demases!!!!
avancemoooooooosss!!!!
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saben soy mujer y estoy completamete de acuerdo con el aborto ya que al ser ilegal el riesgo para la mujer es mayor ya que los centros donde los hacen y son muchos no cumplen con als normas sanitarias.
tanto en un embarazo riesgoso malformaciones y demases creo que la familia y la madre cuando esta sola ( cosa que pasa y es terrible cuando te embarazas y no esta el padre de tu bebe al lado) debe decidir si lo tiene o no ya que es mil veces traer un ser a este mundo cuando tu condicion economica te lo permita no digo que debes ser millonario pero si nisiquiera teni donde vivir tambien pesa la cosa.
ustedes creen que por que se despenalice van a partir todas corriendo a hacerce abortosjajaja , algunas si ( hay de todo en este mundo) no señores por que para una mujer es dificil y denigrante ir hasta el ginecologo por que cuando tu vagina esta en la cara de un medico te da una verguenza inmensa, asi que hay que considerar que no todas las mujeres son capaces de abortar por pudor o por su educacion moral.
y otras que si lo necesesitan muchos hombres opinan y muy pocas mujeres yo como mujer tengo derecho sobre mi cuerpo y tengod erecho a ser dueña de mi sexualidad y que nadie me lo imponga no soy feminista pero ninguno de ustedes sabe que es estar embarazada lo dañino que es para tu organismo aunque me digan es que para eso esta el cuerpo de la mujeeeeerrr!! no es terrible = vean a sus mamas como a algunas le duelen los huesos!!! o no tienen dientes.
deben despenalizarlo por que la mina con lucas = se lo hace y hasta en una clinica pero la que no hay aborto a 80 lucas y hay mujeres qye tb se lo hacen ala suerte de la olla.
en europa no veo alas mujeres con tanto daño sicologico y demases!!!!
avancemoooooooosss!!!!
Me queda claro que piensas que un feto es algo así como un tumor o una amígdala..... :velhopozo:
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saben soy mujer y estoy completamete de acuerdo con el aborto ya que al ser ilegal el riesgo para la mujer es mayor ya que los centros donde los hacen y son muchos no cumplen con als normas sanitarias.
tanto en un embarazo riesgoso malformaciones y demases creo que la familia y la madre cuando esta sola ( cosa que pasa y es terrible cuando te embarazas y no esta el padre de tu bebe al lado) debe decidir si lo tiene o no ya que es mil veces traer un ser a este mundo cuando tu condicion economica te lo permita no digo que debes ser millonario pero si nisiquiera teni donde vivir tambien pesa la cosa.
ustedes creen que por que se despenalice van a partir todas corriendo a hacerce abortosjajaja , algunas si ( hay de todo en este mundo) no señores por que para una mujer es dificil y denigrante ir hasta el ginecologo por que cuando tu vagina esta en la cara de un medico te da una verguenza inmensa, asi que hay que considerar que no todas las mujeres son capaces de abortar por pudor o por su educacion moral.
y otras que si lo necesesitan muchos hombres opinan y muy pocas mujeres yo como mujer tengo derecho sobre mi cuerpo y tengod erecho a ser dueña de mi sexualidad y que nadie me lo imponga no soy feminista pero ninguno de ustedes sabe que es estar embarazada lo dañino que es para tu organismo aunque me digan es que para eso esta el cuerpo de la mujeeeeerrr!! no es terrible = vean a sus mamas como a algunas le duelen los huesos!!! o no tienen dientes.
deben despenalizarlo por que la mina con lucas = se lo hace y hasta en una clinica pero la que no hay aborto a 80 lucas y hay mujeres qye tb se lo hacen ala suerte de la olla.
en europa no veo alas mujeres con tanto daño sicologico y demases!!!!
avancemoooooooosss!!!!
Excelente exposición.
Y los que se oponen al aborto les da lo mismo porque ellos tienen plata y se van a hacer los abortos al extranjero.
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saben soy mujer y estoy completamete de acuerdo con el aborto ya que al ser ilegal el riesgo para la mujer es mayor ya que los centros donde los hacen y son muchos no cumplen con als normas sanitarias.
tanto en un embarazo riesgoso malformaciones y demases creo que la familia y la madre cuando esta sola ( cosa que pasa y es terrible cuando te embarazas y no esta el padre de tu bebe al lado) debe decidir si lo tiene o no ya que es mil veces traer un ser a este mundo cuando tu condicion economica te lo permita no digo que debes ser millonario pero si nisiquiera teni donde vivir tambien pesa la cosa.
ustedes creen que por que se despenalice van a partir todas corriendo a hacerce abortosjajaja , algunas si ( hay de todo en este mundo) no señores por que para una mujer es dificil y denigrante ir hasta el ginecologo por que cuando tu vagina esta en la cara de un medico te da una verguenza inmensa, asi que hay que considerar que no todas las mujeres son capaces de abortar por pudor o por su educacion moral.
y otras que si lo necesesitan muchos hombres opinan y muy pocas mujeres yo como mujer tengo derecho sobre mi cuerpo y tengod erecho a ser dueña de mi sexualidad y que nadie me lo imponga no soy feminista pero ninguno de ustedes sabe que es estar embarazada lo dañino que es para tu organismo aunque me digan es que para eso esta el cuerpo de la mujeeeeerrr!! no es terrible = vean a sus mamas como a algunas le duelen los huesos!!! o no tienen dientes.
deben despenalizarlo por que la mina con lucas = se lo hace y hasta en una clinica pero la que no hay aborto a 80 lucas y hay mujeres qye tb se lo hacen ala suerte de la olla.
en europa no veo alas mujeres con tanto daño sicologico y demases!!!!
avancemoooooooosss!!!!
+1 .... una de las características de una sociedad democrática es la libertad de pensamiento y elección.
El Estado no puede...ni tiene el derecho...de elegir por ti.
Los tiempos de dictadura se terminaron hace mucho rato.
Se debe avanzar en mejorar la educación sexual en los colegios...que hasta el dia de hoy es visto casi como un tema tabú.
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Me queda claro que piensas que un feto es algo así como un tumor o una amígdala.....
Feto??? ¿Tu sabes la diferencia entre embrión y feto? De hecho... ¿sabes la diferencia entre tumor, amígdala, embrión y feto?
Freddy... el "tono" de lo que escribiste es re penca, peyorativo (e inexacto por supuesto). Quizás lo hiciste como broma y con una sonrisa pero mediante la pantalla no podemos saberlo.
La mayoría de mis amigas quieren la legalización del aborto. Curiosamente las mas fervientes defensoras de la libertad de la mujer para decidir si aborta o no son, en mi experiencia, las mujeres mas maduras, de mas edad y que no son cristianas. Mujeres de una alta espiritualidad y mucho mundo, que han viajado por todos lados, que tienen hijos y nietos.
Gracias bonnieblue por compartir tu opinión! El mundo avanza a pesar de algunos!
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Feto??? ¿Tu sabes la diferencia entre embrión y feto? De hecho... ¿sabes la diferencia entre tumor, amígdala, embrión y feto?
Freddy... el "tono" de lo que escribiste es re penca, peyorativo (e inexacto por supuesto). Quizás lo hiciste como broma y con una sonrisa pero mediante la pantalla no podemos saberlo.
La mayoría de mis amigas quieren la legalización del aborto. Curiosamente las mas fervientes defensoras de la libertad de la mujer para decidir si aborta o no son, en mi experiencia, las mujeres mas maduras, de mas edad y que no son cristianas. Mujeres de una alta espiritualidad y mucho mundo, que han viajado por todos lados, que tienen hijos y nietos.
Gracias bonnieblue por compartir tu opinión! El mundo avanza a pesar de algunos!
Quizás no sepa las diferencias exactas, pero sé que un tumor o una amígdala no es un ser humano, con eso me basta.
No sé de dónde sacan que los derechos de la mujer están por sobre los derechos de ese ser humano que no ha nacido.
Y con respecto a la opinión de Bonnieblue la respeto, pero en absoluto la comparto, las razones que esgrime para apoyar el aborto son:
-El riesgo que implica que mujeres lo hagan en clínicas ilegales
-Razones económicas
-El derecho que tiene sobre su cuerpo
-El daño que hace el embarazo al cuerpo de la mujer
Sorry, pero esas razones no son razones válidas para matar a alguien.
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yo como mujer tengo derecho sobre mi cuerpo y tengod erecho a ser dueña de mi sexualidad y que nadie me lo imponga no soy feminista pero ninguno de ustedes sabe que es estar embarazada lo dañino que es para tu organismo aunque me digan es que para eso esta el cuerpo de la mujeeeeerrr!!
Dueña de tu sexualidad, por supuesto que sí, es tu derecho. Lo importante es que no se te olvide tomar tus anticonceptivos o recordarle a tu pareja que se ponga el condón, con eso evitarás ese "desagradable" embarazo y "cacho" que puede crecer en tu vientre, pero ser dueña de tu sexualidad no implica ser dueña de la vida que se está formando en tu organismo por culpa de tu propia irresponsabilidad.
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Dueña de tu sexualidad, por supuesto que sí, es tu derecho. Lo importante es que no se te olvide tomar tus anticonceptivos o recordarle a tu pareja que se ponga el condón, con eso evitarás ese "desagradable" embarazo y "cacho" que puede crecer en tu vientre, pero ser dueña de tu sexualidad no implica ser dueña de la vida que se está formando en tu organismo por culpa de tu propia irresponsabilidad.
Estimado Rommel....en caso de una violación es muy difícil hacerle entender al criminal que se ponga un condón ....y no creo que la víctima (mujer), en este caso, pueda considerarse como irresponsable por el "cacho" que crecerá en su vientre.
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Estimado Rommel....en caso de una violación es muy difícil hacerle entender al criminal que se ponga un condón ....y no creo que la víctima (mujer), en este caso, pueda considerarse como irresponsable por el "cacho" que crecerá en su vientre.
He reiterado en otros topics similares que apoyo la opción del aborto en caso de violación, como también el aborto terapeutico cuando las condiciones orgánicas sean peligrosas para la madre o para el feto, pero me opongo rotundamente a las opciones mas "light" entregadas por Bonnieblue. Ahh, y les recuerdo que soy ateo para que no salgan con la típica tontera del Opus Dei. :palo:
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He reiterado en otros topics similares que apoyo la opción del aborto en caso de violación, como también el aborto terapeutico cuando las condiciones orgánicas sean peligrosas para la madre o para el feto, pero me opongo rotundamente a las opciones mas "light" entregadas por Bonnieblue. Ahh, y les recuerdo que soy ateo para que no salgan con la típica tontera del Opus Dei. :palo:
Logico, parte de la fachada de los Opus mas reaccionarios es negar la existencia de Dios para no ser descubiertos :risa2:
La oposición al aborto de los fachos es simplemente parte del control de la natalidad, hay que controlar los costos de la mano de obra poco calificada, total, nuestas mujeres se hacen los abortos en el extranjero, posom.
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Logico, parte de la fachada de los Opus mas reaccionarios es negar la existencia de Dios para no ser descubiertos :risa2:
La oposición al aborto de los fachos es simplemente parte del control de la natalidad, hay que controlar los costos de la mano de obra poco calificada, total, nuestas mujeres se hacen los abortos en el extranjero.
:pozozipy:
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total, nuestas mujeres se hacen los abortos en el extranjero
:pozozipy: eras solo un opus encubierto con fachada de rojo. Por tus gustos ya teníamos dudas.
ahí esta la madre del cordero
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:pozozipy: eras solo un opus encubierto con fachada de rojo. Por tus gustos ya teníamos dudas.
ahí esta la madre del cordero
Léase en contexto pues. Me refiero a los fachos en 3ra persona.
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Falta poco para despenalizar la pedofilia, el trabajo infantil, y otras tantas cosas que nos hacen ser atrasados. ::)
Total, el estado no tiene derecho a inmiscuirse en este tipo de libertades humanas :cop2:
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Falta poco para despenalizar la pedofilia, el trabajo infantil, y otras tantas cosas que nos hacen ser atrasados. ::)
Total, el estado no tiene derecho a inmiscuirse en este tipo de libertades humanas :cop2:
Prohibir algunas cosas no tiene sentido. En Mexico no despenalizan la droga porque el negocio es inmenso y mueve un porcentaje muy importante de la economía del país y de EEUU tambien. Pero se sabe que las violentas consecuencias de la lucha contra el narcotráfico se acabarían en un abrir y cerrar de ojos si se legalizara la droga.
En Vancouver, Canadá, a los adictos les dan su dosis diaria, y de esa manera se evitan las consecuencias violentas que tiene la adicción. Pero Canadá le lleva a Mexico y USA como 20 años de ventaja y a nosotros como 30.
Porsupuesto que ni la pedofilia ni el trabajo infantil son equivalentes al aborto ni al tráfico de droga.
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Porsupuesto que ni la pedofilia ni el trabajo infantil son equivalentes al aborto ni al tráfico de droga.
Son equivalentes. En algunas partes no es mirado como lo vemos acá. En otros países las chicas se pueden casar antes de los 18, es más, en Japón un país tan avanzado y desarrollado tienen revistas de colegialas en paños menores y en topless.
El trabajo infantil es lo que ha hecho grande a China, India y otros países emergentes.
Claro que son comparables, sobre todo cuando el fundamento de despenalizar el aborto es la "libertad" del ser humano. Para que funcione la sociedad, el Estado debe ser un ente regulador y fiscalizador. Por eso existen las policías y los ejércitos. Y aún cuando estoy de acuerdo en que no pueden inmiscuirse en todo -para no llegar a 1984 por ejemplo-, sí hay cosas como el derecho a la vida, que deben ser reguladas.
Lo mismo podría decir un flaite, por cuanto se siente "oprimido" cada vez que lo arrestan por asesinar a alguien. Si se analiza el caso y la mente del flaite, verán que usa los mismos argumentos. Más que mal, los seres humanos somos un conjunto de células, igual que un cigoto, que un embrión, que un feto. Qué nos da derechos: es precisamente la LEY, amparada por el ESTADO.
Yo estoy de acuerdo en el aborto terapeutico, ya lo he dicho varias veces. Pero no con con el fundamento de "uy, estaba caliente y se me fue, tengo que abortar" o "yo soy libre de hacer lo que quiero".
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Son equivalentes. En algunas partes no es mirado como lo vemos acá. En otros países las chicas se pueden casar antes de los 18, es más, en Japón un país tan avanzado y desarrollado tienen revistas de colegialas en paños menores y en topless.
El trabajo infantil es lo que ha hecho grande a China, India y otros países emergentes.
Claro que son comparables, sobre todo cuando el fundamento de despenalizar el aborto es la "libertad" del ser humano. Para que funcione la sociedad, el Estado debe ser un ente regulador y fiscalizador. Por eso existen las policías y los ejércitos. Y aún cuando estoy de acuerdo en que no pueden inmiscuirse en todo -para no llegar a 1984 por ejemplo-, sí hay cosas como el derecho a la vida, que deben ser reguladas.
Lo mismo podría decir un flaite, por cuanto se siente "oprimido" cada vez que lo arrestan por asesinar a alguien. Si se analiza el caso y la mente del flaite, verán que usa los mismos argumentos. Más que mal, los seres humanos somos un conjunto de células, igual que un cigoto, que un embrión, que un feto. Qué nos da derechos: es precisamente la LEY, amparada por el ESTADO.
Yo estoy de acuerdo en el aborto terapeutico, ya lo he dicho varias veces. Pero no con con el fundamento de "uy, estaba caliente y se me fue, tengo que abortar" o "yo soy libre de hacer lo que quiero".
absolutamente de acuerdo con tu punto de vista, pero, y que pasa con los niños que solo vienen a sufrir a este mundo por que no tienen que comer, cero posibilidades de surgir, tienen 10 hermanos mas, su madre es drogadicta (por dar un caso no tan extremo como algunos que existe).
Todo depende de donde se mire la cosa.
Por que yo podria decir, y en que le afecta a tu vida que tu vecina aborte.???
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Son equivalentes. En algunas partes no es mirado como lo vemos acá. En otros países las chicas se pueden casar antes de los 18, es más, en Japón un país tan avanzado y desarrollado tienen revistas de colegialas en paños menores y en topless.
El trabajo infantil es lo que ha hecho grande a China, India y otros países emergentes.
Claro que son comparables, sobre todo cuando el fundamento de despenalizar el aborto es la "libertad" del ser humano. Para que funcione la sociedad, el Estado debe ser un ente regulador y fiscalizador. Por eso existen las policías y los ejércitos. Y aún cuando estoy de acuerdo en que no pueden inmiscuirse en todo -para no llegar a 1984 por ejemplo-, sí hay cosas como el derecho a la vida, que deben ser reguladas.
Lo mismo podría decir un flaite, por cuanto se siente "oprimido" cada vez que lo arrestan por asesinar a alguien. Si se analiza el caso y la mente del flaite, verán que usa los mismos argumentos. Más que mal, los seres humanos somos un conjunto de células, igual que un cigoto, que un embrión, que un feto. Qué nos da derechos: es precisamente la LEY, amparada por el ESTADO.
Yo estoy de acuerdo en el aborto terapeutico, ya lo he dicho varias veces. Pero no con con el fundamento de "uy, estaba caliente y se me fue, tengo que abortar" o "yo soy libre de hacer lo que quiero".
La linea entre lo correcto y lo incorrecto es sumamente delgada. El aborto terapeutico es equivalente al aborto voluntario, la unica diferencia que haces es entre una criatura enferma y una sana. Quien te da a ti el derecho de discriminar a un niño y permitir que sea asesinado solamente porque nació enfermo?
Por eso es que los paises que despenalizaron el aborto tienen distintos límites, pero en cualquier caso si asumes que el feto es un ser humano es un asesinato.
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AAAA PERO COMO!!!
NO ENTIENDEN QUE HAY DE MALO EN DESPENALIZAR SI ENTIENDAN NO TODAS TENEMOS EL MISMO CRITERIO NO TODAS ENTRAN ADEMAS EL ABORTO ESTA AHII SE ESTAN VENDANDO LOS OJOS OLLE SI LA MUJER QUE NO QUIERE TENER UN HIJO NO LO TIENE Y HAY DOS OPCIONES O TE TOMAS LAS PASTILLA COSA QUE ES EN MI CASOO O TE EMBARAZAS Y TOMAS BORRAJA, AJENJO, UNAS PASTILLAS QUE VENDEN EN INTERNET QUE SON PARA LA INSIFICIENSA RENAL QUE SE METEN NO SE TOMAN UNAS INYECCIONES OYE LAS MUJERES Y TODAS CONOCEN MAS DE ALGUN SECRETO DE ESTOS O ME VAN A NEGAR QUE NUNCA HAN PASADO UN SUSTO Y RUEGAN QUE NOOO!!
Y COMO DIJO OTRO FORERO QUE NO CITE, ESTO PARTE EN LA CASA!! EN LA ESCUELA EDUCACION SEXUAL Y SI TIENE QUE VER LO ECONOMICO SI LA GUAGUA NO SE ALIMENTA DE AMOR Y DE AIRE!!!
Y REITERO NO TODAS LAS MUJERES SON CAPACES U APTAS PARA UN ABORTO! Y CUANTAS DE SUS PAREJAS HAN TENIDO SUSTITOS Y TOMAS MAS DE ALGUN REMEDIO CASERO Y SII PUEDEN CRITICARME CONOSCO MUCHOS!!!
CUANDO ESTERILIZAN ALAS PERRITAS Y TIENEN CACHORROS TB ES UN ABORTO TAMBIEN ES QUITARLE A ALGO EL DERECHO ALA VIDA.
EL MARGEN ETICO- MORAL DEL TEMA ES MUY DELGADO PERO INSISTO NADIE TE PONE UNA PISTOLA LA MUJER QUE NO QUIERE UN HIJO NO LO TIENE Y DEJARLO BOTADO EN UN ORFANATO SABEN LO QUE SE DEMORAN LAS PAREJAS EN ADOPTAR SI ESTA FUERA UNA OPCION VIABLE Y MENOS BUROCRATICA SERIA UNA BUENA OPCION. PERO NO TODOS QUIEREN ADOPTAR
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AAAA PERO COMO!!!
NO ENTIENDEN QUE HAY DE MALO EN DESPENALIZAR SI ENTIENDAN NO TODAS TENEMOS EL MISMO CRITERIO NO TODAS ENTRAN ADEMAS EL ABORTO ESTA AHII SE ESTAN VENDANDO LOS OJOS OLLE SI LA MUJER QUE NO QUIERE TENER UN HIJO NO LO TIENE Y HAY DOS OPCIONES O TE TOMAS LAS PASTILLA COSA QUE ES EN MI CASOO O TE EMBARAZAS Y TOMAS BORRAJA, AJENJO, UNAS PASTILLAS QUE VENDEN EN INTERNET QUE SON PARA LA INSIFICIENSA RENAL QUE SE METEN NO SE TOMAN UNAS INYECCIONES OYE LAS MUJERES Y TODAS CONOCEN MAS DE ALGUN SECRETO DE ESTOS O ME VAN A NEGAR QUE NUNCA HAN PASADO UN SUSTO Y RUEGAN QUE NOOO!!
Y COMO DIJO OTRO FORERO QUE NO CITE, ESTO PARTE EN LA CASA!! EN LA ESCUELA EDUCACION SEXUAL Y SI TIENE QUE VER LO ECONOMICO SI LA GUAGUA NO SE ALIMENTA DE AMOR Y DE AIRE!!!
Y REITERO NO TODAS LAS MUJERES SON CAPACES U APTAS PARA UN ABORTO! Y CUANTAS DE SUS PAREJAS HAN TENIDO SUSTITOS Y TOMAS MAS DE ALGUN REMEDIO CASERO Y SII PUEDEN CRITICARME CONOSCO MUCHOS!!!
CUANDO ESTERILIZAN ALAS PERRITAS Y TIENEN CACHORROS TB ES UN ABORTO TAMBIEN ES QUITARLE A ALGO EL DERECHO ALA VIDA.
EL MARGEN ETICO- MORAL DEL TEMA ES MUY DELGADO PERO INSISTO NADIE TE PONE UNA PISTOLA LA MUJER QUE NO QUIERE UN HIJO NO LO TIENE Y DEJARLO BOTADO EN UN ORFANATO SABEN LO QUE SE DEMORAN LAS PAREJAS EN ADOPTAR SI ESTA FUERA UNA OPCION VIABLE Y MENOS BUROCRATICA SERIA UNA BUENA OPCION. PERO NO TODOS QUIEREN ADOPTAR
Entonces no es necesaria una ley de aborto si "todas" las mujeres conocen estos secretos para solucionar ese "problema" no?....... :pozozipy:
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luego de tanto conversar entre nosotros este tema, me queda claro el por qué de las posiciones:
pro aborto: defienden derechos de la mujer y como argumento le ponen fecha de días o semanas a un embrión para ser declarado humano. pensar te hace humano? tener conciencia de ti mismo? que es lo que te hace humano ante la sociedad y la ley? ese es uno de los puntos centrales del debate.
pro vida: defienden derechos del que está por nacer, mayoritariamente desde el momento de la concepción (ya es vida humana).
que vino primero, el huevo o la gallina?
no se podría defender los derechos de ninguna mujer si a estas no les hubiera dado antes la oportunidad de nacer. y repito, todos quienes opinan a favor o en contra del aborto son personas que no las abortaron, sino que les dieron la posibilidad de nacer y formar su opinión.
caso de debate aparte son violaciones (cuestionables ya que el nuevo ser humano que culpa tiene de los pecados de sus padres? un hijo que tiene un padre o madre que es un hijo de las remil putas, no merece una oportunidad?), malformaciones incompatibles con la vida (adelantar lo inevitable con el riesgo de error en el diagnóstico) o grave riesgo vital para ambos (cuestionable también, matar a uno para salvar a otro).
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AAAA PERO COMO!!!
NO ENTIENDEN QUE HAY DE MALO EN DESPENALIZAR SI ENTIENDAN NO TODAS TENEMOS EL MISMO CRITERIO NO TODAS ENTRAN ADEMAS EL ABORTO ESTA AHII SE ESTAN VENDANDO LOS OJOS OLLE SI LA MUJER QUE NO QUIERE TENER UN HIJO NO LO TIENE Y HAY DOS OPCIONES O TE TOMAS LAS PASTILLA COSA QUE ES EN MI CASOO O TE EMBARAZAS Y TOMAS BORRAJA, AJENJO, UNAS PASTILLAS QUE VENDEN EN INTERNET QUE SON PARA LA INSIFICIENSA RENAL QUE SE METEN NO SE TOMAN UNAS INYECCIONES OYE LAS MUJERES Y TODAS CONOCEN MAS DE ALGUN SECRETO DE ESTOS O ME VAN A NEGAR QUE NUNCA HAN PASADO UN SUSTO Y RUEGAN QUE NOOO!!
Y COMO DIJO OTRO FORERO QUE NO CITE, ESTO PARTE EN LA CASA!! EN LA ESCUELA EDUCACION SEXUAL Y SI TIENE QUE VER LO ECONOMICO SI LA GUAGUA NO SE ALIMENTA DE AMOR Y DE AIRE!!!
Y REITERO NO TODAS LAS MUJERES SON CAPACES U APTAS PARA UN ABORTO! Y CUANTAS DE SUS PAREJAS HAN TENIDO SUSTITOS Y TOMAS MAS DE ALGUN REMEDIO CASERO Y SII PUEDEN CRITICARME CONOSCO MUCHOS!!!
CUANDO ESTERILIZAN ALAS PERRITAS Y TIENEN CACHORROS TB ES UN ABORTO TAMBIEN ES QUITARLE A ALGO EL DERECHO ALA VIDA.
EL MARGEN ETICO- MORAL DEL TEMA ES MUY DELGADO PERO INSISTO NADIE TE PONE UNA PISTOLA LA MUJER QUE NO QUIERE UN HIJO NO LO TIENE Y DEJARLO BOTADO EN UN ORFANATO SABEN LO QUE SE DEMORAN LAS PAREJAS EN ADOPTAR SI ESTA FUERA UNA OPCION VIABLE Y MENOS BUROCRATICA SERIA UNA BUENA OPCION. PERO NO TODOS QUIEREN ADOPTAR
No da ni para respuesta. :pozozipy:
Por que yo podria decir, y en que le afecta a tu vida que tu vecina aborte.???
¿Le afecta en algo a tu vida a que tu pareja aborte?
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¿Le afecta en algo a tu vida a que tu pareja aborte?
Este punto ya se ha tocado antes. Las leyes que despenalizan el aborto permiten pero no obligan. El que no quiera, que no lo haga. Punto.
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y que pasa con los niños que solo vienen a sufrir a este mundo por que no tienen que comer
Si hay una persona que prefiere no seguir viviendo porque su vida es miserable, no me opongo con que se quite la vida. Ese sí me parece un derecho inalienable.
Pero nosotros no tenemos el derecho de tomar esa decisión por él. Mi punto siempre ha sido el mismo: los hijos no son extensiones corporales de los padres, son seres humanos independientes a los que debiéramos educar para que se valgan por sí mismos, y no cómo una forma de extender a los padres a través de ellos. Y antes de los hijos, la figura del no nato.
La linea entre lo correcto y lo incorrecto es sumamente delgada. El aborto terapeutico es equivalente al aborto voluntario, la unica diferencia que haces es entre una criatura enferma y una sana. Quien te da a ti el derecho de discriminar a un niño y permitir que sea asesinado solamente porque nació enfermo?
El aborto terapéutico cuando está en juego la vida de la madre o el hijo. Asumo que leíste el proyecto de la Mattei :cop2: :cop2: :cop2:
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Este punto ya se ha tocado antes. Las leyes que despenalizan el aborto permiten pero no obligan. El que no quiera, que no lo haga. Punto.
Los flaites no están obligados a robar, despenalicemos el hurto. :cop2:
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No tiene sentido seguir discutiendo este tema. El tiempo le abrirá los ojos a nuestra atrasada sociedad. Y por ahora las mujeres que lo decidan a abortar a escondidas. Y son muchas mas de las que ustedes creen.
Desde la ciencia y la razón la respuesta es clara. El oponerse es sumarse a argumentos añejos sin asidero, de una moral inmadura y a la sensibilidad ante hechos de fantasía. No ante lo real.
Por lo menos, y lo que era mi intención, se expone y entiende el hecho de que HAY MENOS problemas de culpa o sicológicos entre mujeres que abortan que en las que paren hijos y que HAY MENOS riesgo en un aborto que en un parto.
Solo eso quería comunicarles. Para que no los vayan a usar como argumento espurio después nada mas.
Saludos!
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Desde la ciencia y la razón la respuesta es clara.
Desde la ciencia y la razón, el Titanic no se hundía.
Cuando se comenzó a hundir, la gente no confió en la ciencia, se puso a rezar.
Me carga la arrogancia de los que usan un libro de biología; como los fanáticos usan la biblia: sólo leen los pasajes que les convienen. Y como si fueran los únicos que conocen algo de "ciencia".
Por lo menos, y lo que era mi intención, se expone y entiende el hecho de que HAY MENOS problemas de culpa o sicológicos entre mujeres que abortan que en las que paren hijos y que HAY MENOS riesgo en un aborto que en un parto.
Claro, y luego nos vamos a preocupar de mejorar las cárceles para que los criminales sientan menos culpa de haber asesinado a una personas.
Y si no tiene sentido seguir discutiendo, no lo revivas. La ciencia lo dice, hermano!! Aleluya!!
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vergonzoso nivel de argumentación Tandersan...
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vergonzoso nivel de argumentación Tandersan...
Porqué?
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Porqué?
Porque no está de acuerdo con su pensamiento.
Recordemos que los que no somos intelectuales, somos todos de derecha, opus dei, y estamos condenados a la ignorancia suprema en todo lo relacionado con la ciencia :risa2: :risa2: :risa2:
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Porque no está de acuerdo con su pensamiento.
Recordemos que los que no somos intelectuales, somos todos de derecha, opus dei, y estamos condenados a la ignorancia suprema en todo lo relacionado con la ciencia :risa2: :risa2: :risa2:
Estoy cachando que voy a ir a la esquina a comprar un libro de biología, para poder abrir los ojos, para que mi moral madure y mis argumentos se refresquen.....ahh..y para ser un científico intelectual..... :pozozipy: :pozozipy: :pozozipy:
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Yo no me caliento la cabeza. Se que en algun momento habrá despenalización. Es la tendencia.
Aunque no les guste a los tan en boga "liberales en lo economico y conservadores en lo valórico".
Y es invetable, el costo de la mano de obra va a subir aunque insistan en traer al mundo a "guachos sin destino" a trabajar por dos chauchas.
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Y es invetable, el costo de la mano de obra va a subir aunque insistan en traer al mundo a "guachos sin destino" a trabajar por dos chauchas.
¿?
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Y es invetable, el costo de la mano de obra va a subir aunque insistan en traer al mundo a "guachos sin destino" a trabajar por dos chauchas.
Que bonita percepción tienes de los seres humanos, según tu un hijo no deseado que logra nacer está inevitablemente condenado a ser casi un indigente............ :pozozipy: :pozozipy:
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¿?
No te hagas. Sabemos que la gente que tiene lucas y no quiere tener un hijo se hará un aborto, entonces la ley chilena es discriminatoria, hay que partir por ahí.
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Que bonita percepción tienes de los seres humanos, según tu un hijo no deseado que logra nacer está inevitablemente condenado a ser casi un indigente............ :pozozipy: :pozozipy:
Asi se controlan los costos de la mano de obra; la calificada está controlada con la sobreoferta creada por las universidades privadas y la de bajo costo con la penalización del aborto.
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No te hagas. Sabemos que la gente que tiene lucas y no quiere tener un hijo se hará un aborto, entonces la ley chilena es discriminatoria, hay que partir por ahí.
¿Qué gente que no quiere un hijo, y tiene lucas, se hace un aborto clandestino?
¿Conoces tú las estadísticas de quienes más abortan en clínicas clandestinas?
Y asociarlo con costo de mano de obra, la verdad, no la mejor de tus oraciones.
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¿Qué gente que no quiere un hijo, y tiene lucas, se hace un aborto clandestino?
¿Conoces tú las estadísticas de quienes más abortan en clínicas clandestinas?
Y asociarlo con costo de mano de obra, la verdad, no la mejor de tus oraciones.
En el extranjero es legal y puedes hacerlo en las mejores condiciones $$$$
-
En el extranjero es legal y puedes hacerlo en las mejores condiciones $$$$
¿Y las es-ta-dis-ti-cas?
¿O vamos a legislar para que 10 cuicas al año se puedan hacer un aborto cómodo y así las divisas queden en Chile? :cop2:
A mi me preocupa más atacar las causas del embarazo infantil, sobre todo en la población que no tiene lucas, que andar botando fetos al río Mapocho.
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¿Y las es-ta-dis-ti-cas?
¿O vamos a legislar para que 10 cuicas al año se puedan hacer un aborto cómodo y así las divisas queden en Chile? :cop2:
A mi me preocupa más atacar las causas del embarazo infantil, sobre todo en la población que no tiene lucas, que andar botando fetos al río Mapocho.
Porsupuesto que hay que hacer eso tambien, si no se trata de abortar por gusto, es una medida extrema, pero puede ser opción para una mujer que no quiere arruinarse la vida.
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Porsupuesto que hay que hacer eso tambien, si no se trata de abortar por gusto, es una medida extrema, pero puede ser opción para una mujer que no quiere arruinarse la vida.
Una mujer que no quiere arruinarse la vida se preocuparía antes de.
Al igual que el hombre, que me parece es responsable por partes iguales, y más cagón en asumir la responsabilidad.
Bueno, y si se quiere despenalizar el aborto, y la mayoría lo pide, sea. Pero para mí es igual que en vez de educar a la gente para que no sea delincuente; una vez que se transforme en uno, lo matemos.
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Chile tiene la tasa de abortos mas alta de América Latina, 40.000 al año.......la cifra negra dicen que son 160.000......
Me suena paradójico que los defensores de los DD.HH.y que rasgan vestiduras por los DD.DD. no defiendan la vida del que no ha nacido aún...... :pozozipy: :pozozipy:
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Una mujer que no quiere arruinarse la vida se preocuparía antes de.
Al igual que el hombre, que me parece es responsable por partes iguales, y más cagón en asumir la responsabilidad.
Bueno, y si se quiere despenalizar el aborto, y la mayoría lo pide, sea. Pero para mí es igual que en vez de educar a la gente para que no sea delincuente; una vez que se transforme en uno, lo matemos.
De alguna manera las sociedades occidentales modernas y democráticas llegaron a un acuerdo en el debate.
Se concluyó que un feto no es lo mismo que un ser humano, y bueno a la luz de los resultados está claro que el clasismo, pechoñería y pacatería de las sociedades latinas ha sido mucho menos exitoso que la libertad y capacidad de desición ciudadana de las sociedades prósperas de europa del norte.
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Chile tiene la tasa de abortos mas alta de América Latina, 40.000 al año.......la cifra negra dicen que son 160.000......
Me suena paradójico que los defensores de los DD.HH.y que rasgan vestiduras por los DD.DD. no defiendan la vida del que no ha nacido aún...... :pozozipy: :pozozipy:
Porque no es lo mismo un feto que un ser humano ya nacido; de eso se trata y nada más. No hay segundas intenciones.
Ahora cuentame cuantas mujeres han sido condenadas por la ley que penaliza el aborto.
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Se concluyó que un feto no es lo mismo que un ser humano
¿Y las pruebas científicas? ¿Y dónde está eso en la legislación?
Hitler concluyó que los Judíos no eran lo mismo que los seres humanos.
Los Europeos concluyeron que los árabes y los negros, no eran lo mismo que los seres humanos.
La Inquisición concluyó que los herejes no eran lo mismo que los seres humanos.
La Iglesia concluyó que los amerindios no eran lo mismo que los seres humanos.
Los gringos concluyeron que los comunistas no eran lo mismo que los seres humanos.
Y supongo que todos estamos contentos con los resultados.
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Porque no es lo mismo un feto que un ser humano ya nacido;
FALSO
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¿Y las pruebas científicas? ¿Y dónde está eso en la legislación?
Hitler concluyó que los Judíos no eran lo mismo que los seres humanos.
Los Europeos concluyeron que los árabes y los negros, no eran lo mismo que los seres humanos.
La Inquisición concluyó que los herejes no eran lo mismo que los seres humanos.
La Iglesia concluyó que los amerindios no eran lo mismo que los seres humanos.
Los gringos concluyeron que los comunistas no eran lo mismo que los seres humanos.
Y supongo que todos estamos contentos con los resultados.
No creo que haya pruebas científicas, creo que fué arbitrario, entendiendo que obligar a una mujer que no quiere puede ser tambien un acto arbitrario por parte de gente que no asumirá los costos humanos ni materiales de una desición de esa envergadura.
Sin embargo por el bien de la economia se puede hacer cualquier cosa, ahi el derecho a la vida no se cuestiona ni se resguarda.
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¿Tengo que explicarles lo del vergonzoso nivel de argumentación? Chuta...
Irse en ironías, en matar flaites, en el hundimiento del Titanic... es vergonzoso. Tomemos solo el post que precede al mío, para no tener que escribir un papiro interminable:
Desde la ciencia y la razón, el Titanic no se hundía.
Cuando se comenzó a hundir, la gente no confió en la ciencia, se puso a rezar
El Titanic desde la ciencia y razón tenía muchísimas mas probabilidades de hundirse que un barco de hoy por hoy. Se ahorró en forma innecesaria en materiales y no existían los instrumentos de navegación de ahora. Curiosamente es gracias a la ciencia que hemos avanzado hasta hacer barcos infinitamente mas seguros que el Titanic. Hay procedimientos ordenados de emergencia si llegara a darse el caso de problemas. Desde la ciencia y la razón el Titaniz SI se podía hundir, pero a quienes metían la plata no les importó y lo armaron con lo mas barato (remaches sobretodo). Un ingeniero con recursos a su disposición hubiera tomado otras decisiones y un físico (la ciencia que dices tú) hubiera podido calcular la diferencia y las probabilidades de accidente grave entre ambos escenarios (materiales buenos y malos).
Lo mas probable es que los que solo rezaron murieron y los que tomaron decisiones acertadas sobrevivieron.
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Me carga la arrogancia de los que usan un libro de biología; como los fanáticos usan la biblia: sólo leen los pasajes que les convienen. Y como si fueran los únicos que conocen algo de "ciencia".
La ciencia se revisa todo el tiempo. La biblia es un dogma que no cambia. No se si te llegas a dar cuenta de la estupidez que escribiste. El libro de biología se escribió tras miles de observaciones y análisis estadísticos que destilaron su conocimiento y que está siendo probado día tras día en todas partes del mundo.
Por lo menos, y lo que era mi intención, se expone y entiende el hecho de que HAY MENOS problemas de culpa o sicológicos entre mujeres que abortan que en las que paren hijos y que HAY MENOS riesgo en un aborto que en un parto.
Claro, y luego nos vamos a preocupar de mejorar las cárceles para que los criminales sientan menos culpa de haber asesinado a una personas.
Y si no tiene sentido seguir discutiendo, no lo revivas. La ciencia lo dice, hermano!! Aleluya!!
1) Las mujeres que abortan no son asesinas, solo interrumpen un proceso biológico. Si no fuera así, al usar condón o masturbarte serías asesino.
2) Por lo tanto lo de las cárceles y los criminales no tiene nada que ver con el tema! (Te vuelves a dar cuenta de la estupidez que escribiste?)
Y luego cierras con una ironía de baja calidad, poca gracia y elegancia.
He ahí el pq dije lo que dije, ya que Freddy preguntó...
Saludos!
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1) Las mujeres que abortan no son asesinas, solo interrumpen un proceso biológico. Si no fuera así, al usar condón o masturbarte serías asesino.
Viejo, lo primero es que no debemos calificar como estupidéz lo que escriben los demás ya que a veces por la boca muere el pez. Y en esta oportunidad tampoco la utilizaré para graficar tu "titánico" error al comparar el aborto con el uso del condón o la masturbación, cuando desde ya sabemos que la vida no se genera mientras no exista la unión con el óvulo.
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Y sigo, salió un papiro igual... xD
¿Conocen esa frase "por sus frutos los conocereís"? Es sabia en muchos niveles. Los resultados se los experimentos nos hablan de realidad. Los hechos son los que importan, mucho mas que lo que se diga de ellos. Si los frutos son buenos, la fuente es buena.
Frutos del aborto y su legalización:
-Mujeres mas saludables y felices, menos sufrimiento
-Menos riesgo que en el parto y embarazo
-Reducción de la delincuencia después de unos años de la legalización
-Mayor empoderamiento de la mujer y libertad individual
-Mayor seguridad que los abortos clandestinos
-Mayor transparencia y menos doble estándar
-Niños que nacen son deseados y con mejor futuro
Respecto a la "vida"... es un tema netamente arbitrario y moral.
Quienes dicen que la vida empieza en el momento de la concepción solo pueden argüir acerca del "alma" o de esa clase de pensamiento mágico. El embrión o feto no es un sistema autopoiético sin la madre. Es parte del cuerpo de la madre, no un ser separdo como resulta obvio.
Saludos!
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Y sigo, salió un papiro igual... xD
¿Conocen esa frase "por sus frutos los conocereís"? Es sabia en muchos niveles. Los resultados se los experimentos nos hablan de realidad. Los hechos son los que importan, mucho mas que lo que se diga de ellos. Si los frutos son buenos, la fuente es buena.
Frutos del aborto y su legalización:
-Mujeres mas saludables y felices, menos sufrimiento
-Menos riesgo que en el parto y embarazo
-Reducción de la delincuencia después de unos años de la legalización
-Mayor empoderamiento de la mujer y libertad individual
-Mayor seguridad que los abortos clandestinos
-Mayor transparencia y menos doble estándar
-Niños que nacen son deseados y con mejor futuro
Respecto a la "vida"... es un tema netamente arbitrario y moral.
Quienes dicen que la vida empieza en el momento de la concepción solo pueden argüir acerca del "alma" o de esa clase de pensamiento mágico. El embrión o feto no es un sistema autopoiético sin la madre. Es parte del cuerpo de la madre, no un ser separdo como resulta obvio.
Saludos!
Te faltó como fruto los 160.000 niños (cifra de Chile) que no alcanzaron a nacer......
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Viejo, lo primero es que no debemos calificar como estupidéz lo que escriben los demás ya que a veces por la boca muere el pez. Y en esta oportunidad tampoco la utilizaré para graficar tu "titánico" error al comparar el aborto con el uso del condón o la masturbación, cuando desde ya sabemos que la vida no se genera mientras no exista la unión con el óvulo
Se a lo que te refieres ROMMEL... pero lo hago llevando al extremo el razonamiento que implica detener ese proceso biológico. Nosotros no "sabemos" cuando se origina la vida. Ni siquiera sabemos si priones y virus están vivos o no, son solo moléculas que se replican. El creer que la vida se da en la fecundación es eso, solo creencia. La fecundación es parte de un proceso biológico mas amplio, por eso decía lo del condón y la masturbación.
Otras culturas creen que la vida se origina a los 120 días después de la fecundación (yoguis). Y son solo creencias.
La ciencia no puede "demostrar" la vida, porque para eso primero hay que contestar una pregunta re peluda: ¿Que es la vida?. ¿Son sistemas que se autoreparan y crecen? ¿Son sistemas conscientes? ¿Nuestras células están vivas aparte de nosotros? Pq se autoreparan por si solas, se reproducen y programan su propia muerte (apoptosis)... las moléculas simples que se reproducen son vida?? (priones y virus) ¿Un tumor está vivo?
Mientras no contestemos esas preguntas mejor optar por la solución que traiga mas beneficios a la humanidad.
Distinto es cuando hay un ser consciente, que es persona, un animal capaz que establecer lazos con los demás. Pero a nivel celular no podemos definir la vida con simpleza.
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El aborto terapéutico cuando está en juego la vida de la madre o el hijo. Asumo que leíste el proyecto de la Mattei :cop2: :cop2: :cop2:
[/quote]
:pozozipy: :pozozipy: :pozozipy: :pozozipy:
LEGALIZAR EL ABORTO PARA TODAS POR IGUAL!!!!!!!!!!!!!!
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no se preocupen, pronto con el colapso de la civilización ya no existirá un sistema formal de crimen y castigo ni fuerzas de orden y seguridad, y todo estará permitido. ya los quiero ver cuando una horda de cyberpunks caníbales postapocalípticos los descuartizen por diversión o se los coman vivos. en el último momento entenderán que es exactamente lo mismo que ustedes proponían hacerle a otros y que bien merecido se lo tienen.
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no se preocupen, pronto con el colapso de la civilización ya no existirá un sistema formal de crimen y castigo ni fuerzas de orden y seguridad, y todo estará permitido. ya los quiero ver cuando una horda de cyberpunks caníbales postapocalípticos los descuartizen por diversión o se los coman vivos. en el último momento entenderán que es exactamente lo mismo que ustedes proponían hacerle a otros y que bien merecido se lo tienen.
(http://www.benefitsofmarijuana.com/images/canadian-pot-flag.jpg)
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Mi nivel de razonamiento es torpe y tonto.
Comparar el asesinato con no usar el condón, una genial muestra de inteligencia del intelecto y la ciencia.
Desde el momento en que te dedicaste a criticar al mensajero, y no el mensaje, caíste más bajo que yo. Eso para mi al menos, inabilita gran parte de la fuerza del mensaje que puedas entregar después.
Al final estoy más o menos de acuerdo con arcobaleno, en el futuro nada de esto va a importar. Va a ser como China, donde se castigará tener muchos hijos, por ende el aborto estará más que legalizado. :risa2:
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a peek into the future:
E3 2008 - Fallout 3 Trailer (http://www.youtube.com/watch?v=iYZpR51XgW0#ws)