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General => Ciudadanía y Cultura => Mensaje iniciado por: Iscariot en Septiembre 28, 2012, 16:14:13 pm
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Muere padre Pierre Dubois, ícono de la defensa de los DD.HH.
El párroco galo falleció en las últimas horas en la población La Victoria.
SANTIAGO.- Este viernes murió el padre francés Pierre Dubois, ícono de la defensa de los derechos humanos en período de dictadura.
Así lo informó vía Twitter el vocero de la Conferencia Episcopal, Jaime Coiro, quien comunicó que falleció "en su amada población La Victoria", en Pedro Aguirre Cerda. Será velado en la parroquia Nuestra Señora de La Victoria.
El religioso, que sufría de un avanzado Parkinson, obtuvo la nacionalidad chilena por gracia en el año 2001 y actualmente trabajaba con jóvenes con problemas de drogadicción. En 1986 debió abandonar el país, para regresar en 1990.
Una de sus últimas apariciones fue en septiembre, en una actividad de la ex Presidenta Michelle Bachelet en La Victoria.
Allí, desarrolló su labor de párroco en compañía de su amigo, el también sacerdote André Jarlan, quien muriera el 4 de septiembre de 1984 durante una protesta.
Recordada es la imagen del padre Dubois, con sus brazos abiertos en cruz, avanzando en la población La Victoria al encuentro de un bus policial de Fuerzas Especiales, en medio de barricadas, el 27 de marzo de 1984.
El sacerdote además hizo trabajo pastoral entre los pobres, situación que durante la época militar le costó varias detenciones.
Dubois ya había sido intervenido en varias ocasiones en el Hospital Clínico de la Universidad Católica. La última fue en diciembre de 2009, afectado por una infección urinaria que con las horas se agravó derivando en una septicemia.
http://www.emol.com/noticias/nacional/2012/09/28/562215/muere-padre-pierre-dubois.html (http://www.emol.com/noticias/nacional/2012/09/28/562215/muere-padre-pierre-dubois.html)
A avanzada edad y con problemas de salud, pero me parece una sensible muerte, uno de esos curas que hacen que la gente común y corriente aun crea que la Iglesia no está corrupta del todo y aun quedan personas que se la juegan y luchan por su pueblo. Les adjunto una foto emblemática que recorrió el mundo.
(https://pbs.twimg.com/media/A35rsqdCcAA0asq.jpg)
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así deberían ser los curitas...
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Ese curita si tenia bolas.
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Pucha que hacen falta curas como éstos.... ::)
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Ese curita si tenia bolas. Yo lo seguía, hasta que conocí al padre Ibáñez Langlois y lo sigo permanentemente
:chan:
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Coincido con Uds. camaradas..¡ Màs allà de cualquier prejuicio ideològico, curitas aperrados como el Padre Langlois ,son los que dignifican y justifican como corresponde la labor social de la Iglesia - tan extraviada valoricamente por estos dìas- , realmente una pena el fallecimiento de este gran ser humano..gente solidaria, valiente ,jugada, como èl , es absolutamente necesaria en este mundo tan impersonal e inhòspito. ;)
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Pucha que hacen falta curas como éstos.... ::)
curas de verdad, menos sotana, menos anillos, menos rezo y mas trabajo social :thumbsup: :thumbsup: darian ganas hasta de aportar a la iglesia si la mayoria de los sacerdotes fueran asi
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curas de verdad, menos sotana, menos anillos, menos rezo y mas trabajo social :thumbsup: :thumbsup: darian ganas hasta de aportar a la iglesia si la mayoria de los sacerdotes fueran asi
:thumbsup: :thumbsup: :thumbsup: yo por mi enseñanza conocí muchos, lamentablemente no son aquellos que llevan las riendas de la Iglesia hoy...existen personas muy nobles pero, como en muchos otros ámbitos, son esfuerzos personales o de agrupaciones muy pequeñas que son importantes mas no cambian las percepción y actuaciones globales de la Iglesia como institución.
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yo no lo conocia, por que no soy contemporaneo al regimen militar... pero vi un mini reportaje de los huevos que tuvo para pararse delante de los milicos y de todo lo que hizo, y en verdad emocionaba ver como la gente lo queria (o al menos eso mostraba tvn)
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que wn mas valiente... :reverencia: :reverencia: :reverencia:
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Un par de modificaciones al texto de Emol, no vienen mal , en honor al rigor
El religioso, que sufría de un avanzado Parkinson, obtuvo la nacionalidad chilena por gracia en el año 2001 y actualmente trabajaba con jóvenes con problemas de drogadicción. En 1986 debió abandonar ( Fue expulsado por ser ...)el país, para regresar en 1990.
Allí, desarrolló su labor de párroco en compañía de su amigo, el también sacerdote André Jarlan, quien muriera ( quien fué muerto por una bala ) el 4 de septiembre de 1984 durante una protesta.
Recordada es la imagen del padre Dubois, con sus brazos abiertos en cruz, avanzando en la población La Victoria al encuentro de ( deteniendo ) un bus policial de Fuerzas Especiales, en medio de barricadas, el 27 de marzo de 1984
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Hay mucho sacerdote aperrado que está en terreno, digamos.
Yo conocí varios Jesuitas, y Franciscanos, que en un día habrán ayudado a gente necesitada más que yo toda la vida.
El tema es que vende más, la farándula de la Iglesia Católica.
Y peor aún, la cantidad de casos de abusos a menores de personas que deberían existir para proteger a los niños, no violentarlos.
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Los rojos están de duelo. :pozozipy: Dubois y Jarlán, no fueron mas que curas comunistas que protegieron a delincuentes y terroristas que deberían estar muertos y que gracias a su protección en subterraneos de sus propias casas, iglesias y capillas, pudieron posteriormente disfrutar de su buen pasar en el extranjero y volviendo al país como mártires en vida y además cobrando pensiones de gracia. Otros no se fueron porque siguieron tirando bombitas a diestra y siniestra.
¿Icono de la defensa de los DDHH? ¿para que lado? MY ASS :cop2:
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Los rojos están de duelo. :pozozipy: Dubois y Jarlán, no fueron mas que curas comunistas que protegieron a delincuentes y terroristas que deberían estar muertos y que gracias a su protección en subterraneos de sus propias casas, iglesias y capillas, pudieron posteriormente disfrutar de su buen pasar en el extranjero y volviendo al país como mártires en vida y además cobrando pensiones de gracia. Otros no se fueron porque siguieron tirando bombitas a diestra y siniestra.
¿Icono de la defensa de los DDHH? ¿para que lado? MY ASS :cop2:
Jaja :clap: te aplaudo pero no porque este de acuerdo contigo, sino por tu franqueza y por ser como siempre, tan politicamente incorrecto :risa2:
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Los rojos están de duelo. :pozozipy: Dubois y Jarlán, no fueron mas que curas comunistas que protegieron a delincuentes y terroristas que deberían estar muertos y que gracias a su protección en subterraneos de sus propias casas, iglesias y capillas, pudieron posteriormente disfrutar de su buen pasar en el extranjero y volviendo al país como mártires en vida y además cobrando pensiones de gracia. Otros no se fueron porque siguieron tirando bombitas a diestra y siniestra.
¿Icono de la defensa de los DDHH? ¿para que lado? MY ASS :cop2:
pero cumpa debe reconocer que pierre tenia mas cogones que muchos militares que despues que se acabo la dictarura, desconocieron al tata y se les aconcharon los meaos..
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pero cumpa debe reconocer que pierre tenia mas cogones que muchos militares que despues que se acabo la dictarura, desconocieron al tata y se les aconcharon los meaos..
Yo no he desconocido lo de los cojones compadrito. No he dicho que haya sido cobarde, pero si un cura comunista que le prestó asilo permanente a terroristas y asesinos de distinta calaña, las cosas hay que decirlas como corresponde nomas.
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Yo no he desconocido lo de los cojones compadrito. No he dicho que haya sido cobarde, pero si un cura comunista que le prestó asilo permanente a terroristas y asesinos de distinta calaña, las cosas hay que decirlas como corresponde nomas.
Ahora esperamos que no te quedes en esto y presentes los antecedentes que demuestran que ocultó terroristas, y lo denuncies en los tribunales, para que no muera como un mártir.
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Ahora esperamos que no te quedes en esto y presentes los antecedentes que demuestran que ocultó terroristas, y lo denuncies en los tribunales, para que no muera como un mártir.
Jajajaajja, desconocer esos antecedentes de la época de los 70 y 80 es lo mismo que decir que el Mamo no torturó a nadie, la diferencia es que Pinochet prefirió no presentar la querella por asociación ilícita terrorista o el equivalente en ese entonces, ante una fuerte e importante presión proveniente de los pedó.... `perdón de la iglesia chilena y finalmente terminó expulsándolo del país , ¿ o tu creías que en La Victoria estaba haciendo "márketing" igual que los mormones? :risa2:
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Jajajaajja, desconocer esos antecedentes de la época de los 70 y 80 es lo mismo que decir que el Mamo no torturó a nadie, la diferencia es que Pinochet prefirió no presentar la querella por asociación ilícita terrorista o el equivalente en ese entonces, ante una fuerte e importante presión proveniente de los pedó.... `perdón de la iglesia chilena y finalmente terminó expulsándolo del país , ¿ o tu creías que en La Victoria estaba haciendo "márketing" igual que los mormones? :risa2:
Yo creo que Pinocho nunca tuvo mucha idea de lo que es un tribunal, cuando un wn no le gustaba lo hacia mierda, y de hecho cuando debió presentarse el wn no sabia de que chucha le estaban hablando :risa2:
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Yo creo que Pinocho nunca tuvo mucha idea de lo que es un tribunal, cuando un wn no le gustaba lo hacia mierda, y de hecho cuando debió presentarse el wn no sabia de que chucha le estaban hablando :risa2:
:risa2: Así fue por suerte, pero en el caso de estos curas rojos el trato fue mas suave por decirlo de alguna manera >:D
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:risa2: Así fue por suerte, pero en el caso de estos curas rojos el trato fue mas suave por decirlo de alguna manera >:D
Esa weá era sentido comun, si se echaba un cura francés nos hacian mierda.
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Y Jarlan era peruano?
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De hecho Jarlan también era francés y murió producto de una bala loca durante un enfrentamiento en el que convenientemente se culpó a miembros del gobierno, agregándose el mismo Dubois al cuento mencionando lastimosamente y al mismo tiempo con un extraño sentido heroico , que esa bala estaba destinada a él.
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No es raro que al cura pintado de rojo este lo aplaudan los del lado de siempre... los mismos que aplaudían al otro ícono de los DDHH de la izquierda, Cristián Precht, a quién se acusa de abusos deshonestos y que hasta ahora han mantenido un extraño silencio y prudencia con su figura. A esta misma altura karadima ya estaba enjuiciado y declarado culpable hace rato y con amplia difusión en los cuatro puntos cardinales.
“Cristián Precht intentó que yo le tocara los genitales”
http://ciperchile.cl/2012/07/03/%E2%80%9Ccristian-precht-intento-que-yo-le-tocara-los-genitales%E2%80%9D/ (http://ciperchile.cl/2012/07/03/%E2%80%9Ccristian-precht-intento-que-yo-le-tocara-los-genitales%E2%80%9D/)
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de los pedó.... `perdón de la iglesia chilena y finalmente terminó expulsándolo del país , ¿ o tu creías que en La Victoria estaba haciendo "márketing" igual que los mormones? :risa2:
tiene que estar bien corrido el tiesto para escribir la frase que destaco en negro, solicitte ayuda pa que se lo ubiquen mejor.
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Ahora falta qur acusen a Dubois de pedófilo :risa2:
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ese cura no era defensor de los derechos humanos, era defensor de los derechos de los izquierdistas y revolucionarios. Si los cops le pegaban a un encapuchado se metia, pero si los encapuchados le pegaban a un cop no hacia nada. Y dentro de la misma iglesia, hizo algo sobre la pedofilia de los curitas? nunca dijo nada.
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No estaría demás echarle un estudio a la historia de como y de donde vienen los orígenes de La Victoria, siendo ésta la primera toma producida en Sud América y solo como pequeños tips de entretención les dejo algunos nombres de sus calles principales.
-Galo González : Secretario General del Partido Comunista de esa época.
-Carlos Marx: Me imagino que ya lo conocen >:D
-Ramona Parra: "Mártir" comunista que habría sido muerta en una protesta y por cierto , nombre también utilizado por una de las brigadas de choque mas violentas de esos tiempos, (con las que por cierto también me encontré) :cop2:
Muchachos, desconocer que La Victoria era la cuna del comunismo en Chile y de sus principales cuarteles y casas de seguridad, es ser un ignorante o bien alguien lo suficientemente joven como para no acordarse de esos tiempos, allí se encontraron grandes arsenales de armamentos, bombas y literatura de guerrilla, La Victoria de esos tiempos no era una toma de pura gente humilde y necesitada, no nos miremos la suerte entre gitanos y seamos un poco mas honestos ;)... ¿que hacían esos curas allí?
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Ahora falta qur acusen a Dubois de pedófilo :risa2:
No, no, no digo que lo haya sido, es que a veces me confundo con tanto cura "desorientado" :risa2:
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De hecho supe por ahi que los carteles del narcotrafico mexicano son dirigidos por el Socialismo Internacional, con Bachelet a la cabeza desde ONU mujeres :risa2:
No estaría demás echarle un estudio a la historia de como y de donde vienen los orígenes de La Victoria, siendo ésta la primera toma producida en Sud América y solo como pequeños tips de entretención les dejo algunos nombres de sus calles principales.
-Galo González : Secretario General del Partido Comunista de esa época.
-Carlos Marx: Me imagino que ya lo conocen >:D
-Ramona Parra: "Mártir" comunista que habría sido muerta en una protesta y por cierto , nombre también utilizado por una de las brigadas de choque mas violentas de esos tiempos, (con las que por cierto también me encontré) :cop2:
Muchachos, desconocer que La Victoria era la cuna del comunismo en Chile y de sus principales cuarteles y casas de seguridad, es ser un ignorante o bien alguien lo suficientemente joven como para no acordarse de esos tiempos, allí se encontraron grandes arsenales de armamentos, bombas y literatura de guerrilla, La Victoria de esos tiempos no era una toma de pura gente humilde y necesitada, no nos miremos la suerte entre gitanos y seamos un poco mas honestos ;)... ¿que hacían esos curas allí?
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De hecho supe por ahi que los carteles del narcotrafico mexicano son dirigidos por el Socialismo Internacional, con Bachelet a la cabeza desde ONU mujeres :risa2:
Mmmmm, lo dudo, la gordis no tiene esa capacidad para dirigir tamaña "empresa" :lero:
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Mmmmm, lo dudo, la gordis no tiene esa capacidad para dirigir tamaña "empresa" :lero:
Como que no? El pueblo dice que si, asi que a llorar a la iglesia nomás :risa2:
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Muchachos, desconocer que La Victoria era la cuna del comunismo en Chile y de sus principales cuarteles y casas de seguridad, es ser un ignorante o bien alguien lo suficientemente joven como para no acordarse de esos tiempos, allí se encontraron grandes arsenales de armamentos, bombas y literatura de guerrilla, La Victoria de esos tiempos no era una toma de pura gente humilde y necesitada, no nos miremos la suerte entre gitanos y seamos un poco mas honestos ;)... ¿que hacían esos curas allí?
Es cierto que había mucho comunista ahí, podríamos decir que era la capital del comunismo en Chile.
Sin embargo, creo que te equivocas en pensar que todo aquel que vivía en la Victoria era un comunista y/o terrorista. No puedes asumir que los curas de esos sectores eran refugiadores de Terroristas sólo por el hecho de hacer su vida ahí.
Había mucha gente que vivía en la Victoria que nada tenía que ver con marxistas ni terroristas, pero no tenía ninguna opción económica de virarse a otro lado. Lo mismo pasa en la Legua....no todos los que viven ahí son traficantes.
Como que no? El pueblo dice que si, asi que a llorar a la iglesia nomás :risa2:
:risa2: :risa2: :risa2: :risa2:
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O traficantes o flojos, no hay otra opción. :risa2:
Es cierto que había mucho comunista ahí, podríamos decir que era la capital del comunismo en Chile.
Sin embargo, creo que te equivocas en pensar que todo aquel que vivía en la Victoria era un comunista y/o terrorista. No puedes asumir que los curas de esos sectores eran refugiadores de Terroristas sólo por el hecho de hacer su vida ahí.
Había mucha gente que vivía en la Victoria que nada tenía que ver con marxistas ni terroristas, pero no tenía ninguna opción económica de virarse a otro lado. Lo mismo pasa en la Legua....no todos los que viven ahí son traficantes.
:risa2: :risa2: :risa2: :risa2:
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Es cierto que había mucho comunista ahí, podríamos decir que era la capital del comunismo en Chile.
Sin embargo, creo que te equivocas en pensar que todo aquel que vivía en la Victoria era un comunista y/o terrorista. No puedes asumir que los curas de esos sectores eran refugiadores de Terroristas sólo por el hecho de hacer su vida ahí.
Había mucha gente que vivía en la Victoria que nada tenía que ver con marxistas ni terroristas, pero no tenía ninguna opción económica de virarse a otro lado. Lo mismo pasa en la Legua....no todos los que viven ahí son traficantes.
:risa2: :risa2: :risa2: :risa2:
Ciertamente que no es posible decir que el 100% de los pobladores de La Victoria eran comunistas pero existe una historia desarrollada por buena parte de los descendientes de los "fundadores" de esa toma y que particularmente se desarrolla a fines de los 70 e inicios de los 80 con una política de oposición sistemática en contra del gobierno, como por ejemplo la Política de Rebelión Popular de Masas impulsada por los principales dirigentes del Partido Comunista y que derivó rápidamente en la formación del FPMR en donde el sujeto "poblador" se transforma en un elemento fundamental y principal de resistencia a la "dictadura", y en definitiva tanto ese movimiento terrorista como el Lautaro y otras facciones de la misma naturaleza, tienen su cuna principal precisamente en La Victoria y con respecto a la protección que muchas veces les prestó Dubois y Jarlan a estos angelitos, no estoy asumiendo nada, fue así.
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Notese la sutileza, pone dictadura entre comillas :risa2:
Ciertamente que no es posible decir que el 100% de los pobladores de La Victoria eran comunistas pero existe una historia desarrollada por buena parte de los descendientes de los "fundadores" de esa toma y que particularmente se desarrolla a fines de los 70 e inicios de los 80 con una política de oposición sistemática en contra del gobierno, como por ejemplo la Política de Rebelión Popular de Masas impulsada por los principales dirigentes del Partido Comunista y que derivó rápidamente en la formación del FPMR en donde el sujeto "poblador" se transforma en un elemento fundamental y principal de resistencia a la "dictadura", y en definitiva tanto ese movimiento terrorista como el Lautaro y otras facciones de la misma naturaleza, tienen su cuna principal precisamente en La Victoria y con respecto a la protección que muchas veces les prestó Dubois y Jarlan a estos angelitos, no estoy asumiendo nada, fue así.
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Notese la sutileza, pone dictadura entre comillas :risa2:
;D
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Notese la sutileza, pone dictadura entre comillas :risa2:
Porque el mismo Gral. dijo en su minuto que era dictablanda :cop2:
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Ahora la pregunta seria:
¿en cuanto tiempo mas lo van a sacar a pasear? :diablo: :risa2:
..... bueno, por lo menos se fue bien acompañado por gente que lo admiraba y queria.
SALUDOS
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Terrorismo de estado complices aflorando detected
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Ciertamente que no es posible decir que el 100% de los pobladores de La Victoria eran comunistas pero existe una historia desarrollada por buena parte de los descendientes de los "fundadores" de esa toma y que particularmente se desarrolla a fines de los 70 e inicios de los 80 con una política de oposición sistemática en contra del gobierno, como por ejemplo la Política de Rebelión Popular de Masas impulsada por los principales dirigentes del Partido Comunista y que derivó rápidamente en la formación del FPMR en donde el sujeto "poblador" se transforma en un elemento fundamental y principal de resistencia a la "dictadura", y en definitiva tanto ese movimiento terrorista como el Lautaro y otras facciones de la misma naturaleza, tienen su cuna principal precisamente en La Victoria y con respecto a la protección que muchas veces les prestó Dubois y Jarlan a estos angelitos, no estoy asumiendo nada, fue así.
Entre "grupos de resistencia" y "terroristas" hay una gran diferencia conceptual.
Sitúalo en contexto, en una democracia podrían estos grupos ser bien o mal llamados "terroristas", ¿pero en una dictadura? ¿había otra forma de resistencia que no fuera esa?.
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Entre "grupos de resistencia" y "terroristas" hay una gran diferencia conceptual.
Sitúalo en contexto, en una democracia podrían estos grupos ser bien o mal llamados "terroristas", ¿pero en una dictadura? ¿había otra forma de resistencia que no fuera esa?.
por supuesto que las había y fueron miles los que se opusieron y resistieron de una forma no violenta. Eso incluye a los afiebrados que sentían que la mejor forma de resistirle a los otros era ir a enfrentarlos con palos. El lautaro, el frente y todas esas agrupaciones de encapuchados fueron grupos muy minoritarios a los que solo el PC daba alero. no eran aceptados por nadie más y los movimientos más masivos eran todos pacíficos o sin armas.
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Sitúalo en contexto, en una democracia podrían estos grupos ser bien o mal llamados "terroristas", ¿pero en una dictadura? ¿había otra forma de resistencia que no fuera esa?.
Estas validando esa opción en esos tiempos??, osea validarias un explosivo puesto en un poste a plena luz del día sabiendo que es zona de transito de puros civiles.??.
No creo que sea así pero, por lo que escribiste pareciera valido.
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por supuesto que las había y fueron miles los que se opusieron y resistieron de una forma no violenta. Eso incluye a los afiebrados que sentían que la mejor forma de resistirle a los otros era ir a enfrentarlos con palos. El lautaro, el frente y todas esas agrupaciones de encapuchados fueron grupos muy minoritarios a los que solo el PC daba alero. no eran aceptados por nadie más y los movimientos más masivos eran todos pacíficos o sin armas.
¿Enfrentar con palos es hacer alguna forma de resistencia?. Personalmente creo que no.
Estas validando esa opción en esos tiempos??, osea validarias un explosivo puesto en un poste a plena luz del día sabiendo que es zona de transito de puros civiles.??.
No creo que sea así pero, por lo que escribiste pareciera valido.
Bueno, sacar tanques a la calle, fusilar ipso facto a quién no se detuviera, los secuestros y torturas sistemáticas y planificadas, la persecución política, la violencia hacia las familias de los militantes de oposición entre muchas otras prácticas pareciera que a veces se olvida que son formas de violencia extrema contra las personas, que tampoco discriminaba civiles ni nada.
Por eso planteo, en un contexto de violencia extrema, las formas de resistencia no podían ser pacíficas.
Sobre el ejemplo que dices, si fuera con el objetivo de generar terror en la población podríamos tildarlo de "terrorista", si es con el objetivo de atacar ciertos flancos estratégicos del gobierno de esos tiempos, creo que podría tildarse de "resistencia armada". Los objetivos son muy distintos.
Planteo esto porque está super de moda plantear que todo lo que es violento es "terrorista", cuando hay un grave error conceptual ahí.
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como cambian las cosas... ahora parece que la dictadura fue lo mejor para Chile... y todo el abusado, era un terrorista que habia que eliminar, por el bien de la humanidad...
que cosas... :paranoico: :paranoico:
El curita tenia unos cojones del porte de un buque.... aca solo los tienemos por el teclado...
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¿Enfrentar con palos es hacer alguna forma de resistencia?. Personalmente creo que no.
Bueno, sacar tanques a la calle, fusilar ipso facto a quién no se detuviera, los secuestros y torturas sistemáticas y planificadas, la persecución política, la violencia hacia las familias de los militantes de oposición entre muchas otras prácticas pareciera que a veces se olvida que son formas de violencia extrema contra las personas, que tampoco discriminaba civiles ni nada.
Por eso planteo, en un contexto de violencia extrema, las formas de resistencia no podían ser pacíficas.
entonces el golpe militar como resistencia a la violencia de la UP también era una respuesta legitima , bien :thumbsup:
como cambian las cosas... ahora parece que la dictadura fue lo mejor para Chile... y todo el abusado, era un terrorista que habia que eliminar, por el bien de la humanidad...
que cosas... :paranoico: :paranoico:
El curita tenia unos cojones del porte de un buque.... aca solo los tienemos por el teclado...
El cura ese era el típico engendro que sólo ve el lado izquierdo de las cosas, hacía el show parándose con los brazos en cruz pero pal lado zurdo no más. Ahora, si tu tienes cojones solo por el teclado, bien por ti igual. :thumbsup:
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En este video se ve clarito en los primeros 12 segundos cuando protege a un terrorista el curita este.
La Victoria Años 80 (http://www.youtube.com/watch?v=V_tQ7Pa-dKg#)
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Ahora, si tu tienes cojones solo por el teclado, bien por ti igual. :thumbsup:
esperaba una estupidez como esta.. infaltable.
::) ::)
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entonces el golpe militar como resistencia a la violencia de la UP también era una respuesta legitima , bien :thumbsup:
Si claro ;)
El cura ese era el típico engendro que sólo ve el lado izquierdo de las cosas, hacía el show parándose con los brazos en cruz pero pal lado zurdo no más.
Me extraña el comentario si es que entendías el contexto sociopolítico de la época. Toda persona de oposición al régimen estaba en peligro. El hecho de pertenecer a la Iglesia era una suerte de refugio estas personas, ya que el gobierno y su cercanía con la Iglesia Católica de alguna manera impedía que los milicos pudieran hacer mucho. ¿Habrá sido bien visto matar o torturar a un curita?. Parece que no.
En ese contexto, lejos de "hacer show", lo que hacía Dubois era tratar de proteger a la gente que hacía resistencia al régimen a través de su investidura eclesial, que algunos respetaban y otros no. Una tarea dura, al filo de la navaja.
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esperaba una estupidez como esta.. infaltable.
::) ::)
habla por ti no más entonces, infaltable el que trata de meter a todos al mismo saco. Por otro lado les encanta hablar de cojones... tremendos cojones, así unos cojones, etc. cuando les conviene no más.
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Si claro ;)
verdad que eran todos buenitos... :nanay: querían un chile más justo
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habla por ti no más entonces, infaltable el que trata de meter a todos al mismo saco. Por otro lado les encanta hablar de cojones... tremendos cojones, así unos cojones, etc. cuando les conviene no más.
piensa un poquito en lo que lees... que tal hubiese sonado, si huebiera puesto: "el si tenia cojones, no como ustedes que solo los tienen por el teclado"
eso si es atacar a todos los foreros y mas encima insultarlos... por eso me inclui, y fue una reflexion, mas que una acusacion.
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Así con el tema, que iba más menos bien ::)
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Bueno, sacar tanques a la calle, fusilar ipso facto a quién no se detuviera, los secuestros y torturas sistemáticas y planificadas, la persecución política, la violencia hacia las familias de los militantes de oposición entre muchas otras prácticas pareciera que a veces se olvida que son formas de violencia extrema contra las personas, que tampoco discriminaba civiles ni nada.
Por eso planteo, en un contexto de violencia extrema, las formas de resistencia no podían ser pacíficas.
Sobre el ejemplo que dices, si fuera con el objetivo de generar terror en la población podríamos tildarlo de "terrorista", si es con el objetivo de atacar ciertos flancos estratégicos del gobierno de esos tiempos, creo que podría tildarse de "resistencia armada". Los objetivos son muy distintos.
Planteo esto porque está super de moda plantear que todo lo que es violento es "terrorista", cuando hay un grave error conceptual ahí.
Bueno me quedo ahora más que claro que estabas validando la opción terrorista con tu comentario, al final con lo que escribes estas tratando de empatar el tema.
Tengo muy claro los conceptos y diferencias entre terrorismo y violencia, aunque los dos concenptos tienen cosas en comun, existen valoraciones que las hacen diferentes.
Lo que escribi no fue por si acaso un ejemplo, lo vi una vez en la comuna de Pudahuel.
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Desde mi humilde tribuna hago mi homenaje a los valientes que combatieron al régimen del tirano, ya sea con acciones de fuerza (como el intento de ajusticiamiento a Pinochet) como acciones pacíficas como las de Dubois y tantos otros que ayudaron en la medida que sus capacidades y convicciones se lo permitían. :clap:
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Desde mi humilde tribuna hago mi homenaje a los valientes que combatieron al régimen del tirano, ya sea con acciones de fuerza (como el intento de ajusticiamiento a Pinochet) como acciones pacíficas como las de Dubois y tantos otros que ayudaron en la medida que sus capacidades y convicciones se lo permitían. :clap:
Luego de estas hermosas palabras, levantemos el brazo izquierdo con la mano empuñada y cantemos compañeros en honor del curita rojo :pozozipy:
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Creo que el clamor de la gente que quería de vuelta la democracia, y que me tocó en varias ocasiones ver reprimida con violencia innecesaria, era más que suficiente para tratar de derrocar al dictador.
Pero de ahí, a avalar a un grupo de weones colocando bombas y matando gente, nada. No seríamos mejor que el dictador en eso. Para la información de algunos, la molestia de quedar sin luz la comíamos los chilenos, no los militares.
Creo que el golpe fue necesario, pero no lo que vino después. Es una posición que siempre mantendré. Y me saco el sombrero por la gente que trató con valentía de aportar con un grano de arena en aquellos tiempos, sin necesidad de tomar un fusil. Aún a los militares y conscriptos que se negaron a efectuar actos de lesa humanidad, y fueron asesinados por eso.
Espero no tengamos que volver jamás a un período como ese.
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Luego de estas hermosas palabras, levantemos el brazo izquierdo con la mano empuñada y cantemos compañeros en honor del curita rojo :pozozipy:
(http://www.acabemosconelespecismo.com/wp-content/uploads/2011/07/pez-anzuelo.jpg)
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Creo que el golpe fue necesario, pero no lo que vino después. Es una posición que siempre mantendré. Y me saco el sombrero por la gente que trató con valentía de aportar con un grano de arena en aquellos tiempos, sin necesidad de tomar un fusil. Aún a los militares y conscriptos que se negaron a efectuar actos de lesa humanidad, y fueron asesinados por eso
:thumbsup: :thumbsup:
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Desde mi humilde tribuna hago mi homenaje a los valientes que combatieron al régimen del tirano, ya sea con acciones de fuerza (como el intento de ajusticiamiento a Pinochet) como acciones pacíficas como las de Dubois y tantos otros que ayudaron en la medida que sus capacidades y convicciones se lo permitían. :clap:
Con ese pensamiento le estás dando la razón al pinochetismo.
Pinochet no fue un tipo que llegó del infierno con un tridente a matar a los buenos. Estuvo ahí por algo. No cumulgo para nada con su gobierno y menos con las las violaciones a los DDHH que hubieron. Porque murió mucha gente y otros fueron torturados, pero tanto por culpa de los opresores, como de los frentes violentistas de izquierda.
La gente inocente se vio en medio de 2 frentes, y si ambos lados disparan, es probable que los del medio reciban las balas también.
No es fácil entender lo que pasó en aquella época.
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Uno de los errores imperdonables que cometieron los violentistas fue dejar vivo a pinocho y liquidar a Jaime Guzmán, quien era una de las pocas personas lúcidas del régimen en aquella época.
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Uno de los errores imperdonables que cometieron los violentistas fue dejar vivo a pinocho y liquidar a Jaime Guzmán, quien era una de las pocas personas lúcidas del régimen en aquella época.
Gracias a ambos, tú puedes disfrutar de tu Legac y de tu jurásica BB.
No seas mal agradecido. :cop2: :cop2: :cop2:
Yo creo que la muerte de Pinochet habría sido lo peor que le hubiese pasado al país desde el punto de vista de la institucionalidad.
Desde los otros puntos de vista, no avalo los asesinatos sean de quién sean, y menos si no hay un juicio justo de por medio.
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Gracias a ambos, tú puedes disfrutar de tu Legac y de tu jurásica BB.
No seas mal agradecido. :cop2: :cop2: :cop2:
Solo soy agradecido de Jaime Guzmán. el general se hizo pagar bien y le dejó buena platita a sus vástagos. :cop2: Esa platita es merecida porsupuesto.
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Yo creo que la muerte de Pinochet habría sido lo peor que le hubiese pasado al país desde el punto de vista de la institucionalidad.
Desde los otros puntos de vista, no avalo los asesinatos sean de quién sean, y menos si no hay un juicio justo de por medio.
Es verdad eso, estoy de acuerdo........... si se hubiese hecho efectivo el atentado a Pin8, claramente hubiese quedado la escoba en Chile............. el problema es que los frentistas subpensantes nunca vieron mas alla de su nariz (y sus sucesores siguen en las mismas) y el "ajusticiamiento" (que cosa mas weona ese posteo) en ese caso no era la solucion.
La mejor solucion posible fue justamente lo que paso, que la gente se cabreara, se moviera y en un acto democratico (aceptado por el "dictador"..... harto menos duro que Chavez, Castro y todos los idolos de algunos) se diera fin al gobierno militar. Si yo hubiese votado el 88, mi opcion hubiese sido NO (o sea, no soy pinochetista, pero tampoco soy ciego no parcial para el otro lado).
SALUDOS
PD: Alguna vez el cura finado defendio los DDHH de los carabineros muertos a piedrazos, balazos y en atentados???
(los cops la pasaron mucho peor que los milicos, la mayoria encerrados en sus cuarteles mientras los pobres pacos se las llevaban "peladas" y por menos sueldo)............ por eso me importa un nispero el cura este, para mi no es un heroe ni mucho menos, solo un partidario de extrema izquiera que desde la posicion mas comoda hacia alaraca cuando andaba la TV cerca.
Igual QDEP.
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Uno de los errores imperdonables que cometieron los violentistas fue dejar vivo a pinocho y liquidar a Jaime Guzmán, quien era una de las pocas personas lúcidas del régimen en aquella época.
Tb concuerdo en que hubiera quedado la mansaca si hubieran matado a Pinochet, ahí sí que nos hubiéramos ido a la csm, eventualmente una guerra civil. Ahora, el tema de los frentistas es que representan a una minoría nomás, el daño que hizo la UP fue mucho mayor y muchísimo más transversal a todo segmento poblacional. Imagínense qué hubiera pasado de prosperar la UP, creo que recién nos estaríamos reactivando económicamente y nuestro subdesarrollo sería mucho peor.
Y respondiendo a lo planteado por Dohc, la verdad es que hubiera votado por el SÍ, lamentablemente los sucesores de Pinochet no supieron mantener el orden público y es cosa de ver que hoy en día estamos sometidos a una dictadura del lumpen, presos de una paranoia gigante, escolares y universitarios exigiendo cambios (legítimos, por lo demás) sin partir por cambiar ellos, etc. etc.
Tal vez nos faltó una transición a la democracia más paulatina, con Pinochet mejorando su imagen y generando sentimientos más constructivistas. Lamentablemente la vendió al matar gente opositora pa'callao.
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PD: Alguna vez el cura finado defendio los DDHH de los carabineros muertos a piedrazos, balazos y en atentados???
(los cops la pasaron mucho peor que los milicos, la mayoria encerrados en sus cuarteles mientras los pobres pacos se las llevaban "peladas" y por menos sueldo)............ por eso me importa un nispero el cura este, para mi no es un heroe ni mucho menos, solo un partidario de extrema izquiera que desde la posicion mas comoda hacia alaraca cuando andaba la TV cerca.
Igual QDEP.
No era necesario, los pacos tenían nada más y nada menos que el respaldo del Estado para hacer y deshacer, además de las institucionalidad que le permitía tener hartos derechos bastante más humanos que la mayoría de los mortales.
De hecho si piensas hoy por hoy, las FFAA tiene bastante más "derechos humanos" que la mayoría de los mortales (trato digno en la justicia, vivienda asegurada, salud asegurada, mayores posibilidades educativas, etc, etc). ¿Acaso serán más humanos que todos nosotros?.
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No era necesario, los pacos tenían nada más y nada menos que el respaldo del Estado para hacer y deshacer, además de las institucionalidad que le permitía tener hartos derechos bastante más humanos que la mayoría de los mortales.
De hecho si piensas hoy por hoy, las FFAA tiene bastante más "derechos humanos" que la mayoría de los mortales (trato digno en la justicia, vivienda asegurada, salud asegurada, mayores posibilidades educativas, etc, etc). ¿Acaso serán más humanos que todos nosotros?.
Te equivocas en ambos párrafos.
El respaldo del estado no va a desviar la balas que les disparan.
Mi papá es de la Fach y no tiene nada asegurado.
Enviado desde mi GT-S5830L usando Tapatalk 2
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Te equivocas en ambos párrafos.
El respaldo del estado no va a desviar la balas que les disparan.
Mi papá es de la Fach y no tiene nada asegurado.
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Sobre lo primero, claro que nada te libera de un atentado o una bala loca, pero en un contexto como ese tenían mucho más poder que ahora, de partida el poder de que la gente te tuviera miedo en la calle y que tenías prácticamente chipe libre para hacer lo que quieras (o lo que quiera tu superior) sin tener que pagar consecuencias.
Sobre lo segundo, por cosas de la vida tengo hartos familiares de las FFAA, entre ellos mi abuelo, tíos, primos, por lo menos 5 o 6 personas, y viviéndolo de cerca estoy convencido que gran parte de su bienestar económico difícilmente lo hubiesen podido lograr haciendo otra cosa equivalente que hubiesen podido. Además, los beneficios de Capredena, de acceso a la vivienda y del sistema de pensiones de las FFAA no son idea mía, son objetivos.
Saludos.
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Sobre lo primero, claro que nada te libera de un atentado o una bala loca, pero en un contexto como ese tenían mucho más poder que ahora, de partida el poder de que la gente te tuviera miedo en la calle y que tenías prácticamente chipe libre para hacer lo que quieras (o lo que quiera tu superior) sin tener que pagar consecuencias.
Los que van"al choque" siempre son rasos. Esos no gozan de nada, y muchos fueron "ajusticiados" a la salida de sus casas.
Yo hago una separación entre todas las FF.AA y la cúpula de la junta militar donde hubieron tipos locos que desataron sentimientos que en condiciones normales no harían (como Contreras y Krassnoff). Sin embargo, en el otro lado también habían muchos krassnoff y contreras.
Sobre lo segundo, por cosas de la vida tengo hartos familiares de las FFAA, entre ellos mi abuelo, tíos, primos, por lo menos 5 o 6 personas, y viviéndolo de cerca estoy convencido que gran parte de su bienestar económico difícilmente lo hubiesen podido lograr haciendo otra cosa equivalente que hubiesen podido. Además, los beneficios de Capredena, de acceso a la vivienda y del sistema de pensiones de las FFAA no son idea mía, son objetivos.
Saludos.
Yo lo viví en mi propia casa. No por tíos, ni primos, ni el vecino, ni el conocido de la prima de mi tía.
Te puedo contar que mi mamá ya lleva casi 2 años esperando poder operarse de algo que se supone que es de urgencia, se supone que hoy será la n-esima vez que la internarán, y esperamos que mañana en la mañana la operen. Ya ha ido a internarse muchas veces y la han mandado para la casa por no haber pabellón, que el médico no alcanzará, no hay cama, etc, etc. Y eso que la operación le saldrá cara a mi papá.
Nunca tuvimos casa regalada por las FFAA y los sueldos son una mierda.
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Yo lo viví en mi propia casa. No por tíos, ni primos, ni el vecino, ni el conocido de la prima de mi tía.
Te puedo contar que mi mamá ya lleva casi 2 años esperando poder operarse de algo que se supone que es de urgencia, se supone que hoy será la n-esima vez que la internarán, y esperamos que mañana en la mañana la operen. Ya ha ido a internarse muchas veces y la han mandado para la casa por no haber pabellón, que el médico no alcanzará, no hay cama, etc, etc. Y eso que la operación le saldrá cara a mi papá.
Nunca tuvimos casa regalada por las FFAA y los sueldos son una mierda.
Honestamente no se de qué dependerá. Mi abuelo materno es suboficial "no más", de medio pelo dentro de las FFAA y se atiende realmente la raja en el Hospital Naval, tiene una casa propia también por esa vía y además gana un sueldo que probablemente no habría logrado si no hubiese estudiado o si hubiese estudiado una carrera corta.
Una realidad no es generalizable. Pero el 6% de descuento en salud (vs. el 7% de los mortales), el sistema de salud y previsión aparte con otras condiciones, las facilidades para el tema vivienda, entre otros beneficios no es casuística, es lo que la institucionalidad le permite a las FFAA en Chile. Es objetivo digamos.
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Honestamente no se de qué dependerá. Mi abuelo materno es suboficial "no más", de medio pelo dentro de las FFAA y se atiende realmente la raja en el Hospital Naval, tiene una casa propia también por esa vía y además gana un sueldo que probablemente no habría logrado si no hubiese estudiado o si hubiese estudiado una carrera corta.
Una realidad no es generalizable. Pero el 6% de descuento en salud (vs. el 7% de los mortales), el sistema de salud y previsión aparte con otras condiciones, las facilidades para el tema vivienda, entre otros beneficios no es casuística, es lo que la institucionalidad le permite a las FFAA en Chile. Es objetivo digamos.
Estás dando un ejemplo que no representa en nada a la gran masa perteneciente a las FF.AA.
Los beneficios que mencionas no alcanzan a mitigar la mierda de sueldo que la gran mayoría gana.
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Estás dando un ejemplo que no representa en nada a la gran masa perteneciente a las FF.AA.
Los beneficios que mencionas no alcanzan a mitigar la mierda de sueldo que la gran mayoría gana.
Me imagino que estas hablando solo de los suboficiales... porque pasando ese rango, la cosa cosa cambia drasticamente...
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Me imagino que estas hablando solo de los suboficiales... porque pasando ese rango, la cosa cosa cambia drasticamente...
Dije la gran mayoría, con eso se desprende al tiro de quienes hablo.
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Y cuánto "ganaría" el padre dubois como para meter de nuevo el tema que se fue al sueldo de los milicos... :pozozipy:
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Me imagino que estas hablando solo de los suboficiales... porque pasando ese rango, la cosa cosa cambia drasticamente...
disculpen que me salga del tema central pero como el forero tiene la duda mejor dejarle la información al menos de los oficiales
http://transparencia.ejercito.cl/Personal/Remuneraciones/remuneracionesOf.html (http://transparencia.ejercito.cl/Personal/Remuneraciones/remuneracionesOf.html)
Aca esta lo otro.
http://transparencia.ejercito.cl/Personal/Remuneraciones/remuneracionesCP.html (http://transparencia.ejercito.cl/Personal/Remuneraciones/remuneracionesCP.html)
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Un coronel lleva 30 años en el ejercito, es graduado de la academia de guerra y corta dos palos liquidos. Eso lo gana un profesional de ingeniería con 5 años de experiencia...
ni una maravilla el sueldo