Autor Tema: Nueva constitución el 2015 . Afírmense los calzoncillos !!  (Leído 9072 veces)

Desconectado AlfredoVregion

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Re:Nueva constitución el 2015 . Afírmense los calzoncillos !!
« Respuesta #40 en: Octubre 12, 2014, 18:38:11 pm »
Sigue el hilo de la conversa po Sammy.

La Ley maldita fue DESPUÉS que los comunistas apoyaran al Gabo y que incluso formaron parte de su gobierno.
Antes de la proscripción, tenían "un pie en el gobierno y otro en la calle". Recuerda lo que pasó en las minas del carbón.

Y ese es el punto. Rebatíamos una idea de don batu. Para 1946 el PC era legal, tenía representación parlamentaria (el sistema electoral era proporcional), alcaldicia, de regidores, e incluso con ministros de Estado. Sin embargo, todo eso no quitó que se 'movilizaran'. Don batu insiste en que en los últimos años se movilizaron porque el binominal los dejaba fuera (cosa en si misma cuestionable, ya que seguimos con binominal y ahí están ellos con sus diputados).

Pisagua, el exilio de Neruda y todo lo demás parte recién después de septiembre del 48 (y el Gabo había asumido el 46).
"El POPULISMO busca desmantelar las instituciones, para luego reescribir Constituciones y acomodarlas a los antojos de los líderes corruptos que tenemos en Latinoamérica"
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Desconectado batuseiken

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Re:Nueva constitución el 2015 . Afírmense los calzoncillos !!
« Respuesta #41 en: Octubre 12, 2014, 20:03:12 pm »
¿Pero de que gran participación comunista en el gobierno de Gonzalez Videla escribes Alfredo? ¿Será por ventura de la participación que tenían en la población de Pisagua donde fueron relegados sus militantes más conocidos? ¿O en el gran número de comunistas exiliados de esa época? Recuerda que incluso fue exiliado Pablo Neruda quien tuvo que huir del país a pesar de haber escrito un penegírico a Gabriel Gonzalez Videla
No olvides Alfredo que Gonzalez Videla acogiendo el llamado de Estados Unidos tras el término de la guerra mundial persiguió a los comunistas aplicándoles la denominada "Ley de defensa de la democracia" encarcelando a una gran cantidad de militantes del PC partido que había votado por él y había sido un puntal importante durante la campaña electoral.
Pero otro presidente, nada más ni nada menos que Jorge Alessandri derogó la famosa ley, ya entonces denominada la Ley Maldita y permitió que los comunistas participaran en la vida política nacional.  Más aún como a muchos se les olvida y tildan de rojos a todos los que no piensan como ellos, durante el gobierno de la UP el partido comunista era el que ponía paños fríos al acontecer de la época.  Los que en esa época eran los más tirados para la punta eran los socialistas, el MIR, el MAPU y otros grupúsculos como el VOP





En todo caso Alfredo no es mi tesis sino postulados que vengo leyendo desde los años 90 a distintos analistas políticos. Ppr cierto en buena medida la comparto, pero también hay que hacer presente que en Chile pasan cosas que a Gramsci jamás se le habrían ocurrido como una alianza donde participa un partido de derecha como la DC, por dar solo un ejemplo.

El análisis del daño que dejó el binominal -el PC solo pudo elegir diputados mediante pactos de omisión de la Concertación y ahora último entró a formar parte de la nueva mayoría- da para otro topic pero mucha gente que no se sentía representada le dio su respaldo al PC en las organizaciones de base y de ahí a la explosión de la calle. Obviamente no todo es blanco ni negro, pero sin duda la estrategia del PC habría sido distinta con inclusión parlamentaria.
El miedo mata la mente.
El miedo es la pequeña muerte que conduce a la destrucción total.
Afrontaré mi miedo.
Permitiré que pase sobre mi y a través de mí.
Y cuando haya pasado, giraré mi ojo interior para escrutar su camino.
Allá dónde haya pasado el miedo ya no habrá nada.
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Re:Nueva constitución el 2015 . Afírmense los calzoncillos !!
« Respuesta #42 en: Octubre 12, 2014, 20:41:20 pm »
Sammya
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Desconectado chunchos

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Re:Nueva constitución el 2015 . Afírmense los calzoncillos !!
« Respuesta #43 en: Octubre 12, 2014, 20:43:19 pm »
Sammy, creo que Alfredo alude la participación ANTES de la Ley Maldita... de hecho el PC era aliado de don Gabito...
En cuanto al resto, es como tu planteas... de hecho si miras las Topace de la época los PC eran pintados de chaqueta y corvata y los socialistas vestían a lo Fidel...
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Re:Nueva constitución el 2015 . Afírmense los calzoncillos !!
« Respuesta #44 en: Octubre 12, 2014, 21:28:00 pm »
Obviamente no todo es blanco ni negro, pero sin duda la estrategia del PC habría sido distinta con inclusión parlamentaria.

Estimado amigo Beodo, digo, Batuseiken, mis archivos históricos no están tan detallados como los tuyos, pero debato este punto contigo, todo, pero TODO es en blanco y negro, el tema está en que los partidos políticos matizan los colores para dar vuelta a la gente. En nuestra sociedad todo sería más fácil si al ladrón lo llamamos ladrón porque roba o robó.
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Re:Nueva constitución el 2015 . Afírmense los calzoncillos !!
« Respuesta #45 en: Octubre 12, 2014, 22:51:08 pm »
Lo único que se es que cada vez que el PC se mete en el gobierno queda la pura cagada....nada bueno sale de esos sátrapas.
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Re:Nueva constitución el 2015 . Afírmense los calzoncillos !!
« Respuesta #46 en: Octubre 13, 2014, 02:44:13 am »
Bastante discutible... sería como tu lo dices si existiera soberanía popular -que no existe en ninguna parte del mundo- Bajo el sistema de soberanía nacional -que es el que existe- tendrías que nombrar delegados o diputados a la Convensión...¿de donde van a salir? ... de los partidos pueh... siii, esos mismos que existen hoy y que nos representan como el  [spoiler][/spoiler]... sumale a eso que el PC esta ultra representado ( La CUT, la FECH, las organizaciones de los secundarios estan conformadas por un persontaje minoritario de los estudiantes, y en universo electoral reducido el PC se ve sobrerepresentado - yo estoy en un servicio público y se cuanto representa la anef, estube en la U de Chile y vi la fech y tengo un sobrino en el Instituto Nacional en Cuarto Medio).
Obviamente que en una constituyente ella sería cooptada por los partidos, y el PC en particular, como pasa hoy en que con seis diputados los tipos definen la agenda... te lo doy firmado que de ahi sale un engendro a lo perro, gato, gallo y burro que dijo el contralor... que maravillas tendría:
1: descentralización al nivel que estaríamos casi como un país federal... el problema es que quedaríamos a lo Argentina, con un ejecutivo hipertrofiado, nos llenaríamos de una burrocracia innecesaria para la gente y optima par la partitocracia... imaginate el nivel de corrupción.... si lo más corrupto que hay hoy son el poder municipal... Imaginate además con un congreso regional... UN DESASTRE. El modelo a seguir es Francia, no los países federales. Pero como Argentina, Brasil  y Venezuela son federales... :pozozipy:
2: Meter "supervigilancia" al Ministerio Público, Poder Judicial, Banco Central, etc... cachai quien y que con qué criterio de "control popular"... en una de esas lo hacen hasta con las FFAA onda oficiales políticos ( comisarios les decian en los viejos buenos tiempos) . Si se les ocurre pueden hasta hablar de establecer una Guardia Nacional ( más conocido en otras partes como milicianos... hubo en Chile en la segunda anarquía )
3: Congreso unicameral... asi funciona como buzón y todo sale más rapido ( los condoros tambien) Igual que Constituciones avanzadas como Venezuela, Ecuador o Bolivia,  con la facultad de delegar sus atribuciones en el ejecutivo en circunstancias calificadas como de las que le dieron a Chávez o a Maduro... Despues del incendio del Reichtag se las dieron a Hitler... y en Roma el Senado se las podía traspasar a un Consul por 6 meses... Dictadura le llamaban los romanos.
4: Definición de estado multicultural. igualitario y social... aparte del tema de eutanacia, eugenecia, aborto, matrimonio homosexual, paridad de generos, area social de la economía... si se declara un bien como de interés social se expropia por decreto, a lo Chávez, y se paga como estan pagando los inmuebles de los colegios subencionados, a 25 años, por el valor avalúo, pagando primero los impuestos ( en la practica los pagan con un pago mensual, usando el bien, a precio vil, por eso van a cerrar muchos, pero eso es otra historia)
5: La guinda sería que para llevar a delante la "implementación" se necesita un lider o lideresa, por lo que necesitamos una figura a la cual se pueda reelegir indefinidamente, un verdadero culto a la personalidad, con un ser virginal, asexuado, por encima de las pasiones mundanas, sin más pareja que el pueblo... Alguien sabe el nombre de la señora/amante/ o pierna suave de Chavez, Evo, Fidel... O los tipos eran celibes desde que llegaron al poder? :pozozipy:

Cómo hacerla... Una comisión de academicos y grandes figuras publicas, con TIEMPO y recursos para escuchar y estudiar, redactan un proyecto, con alternativas en puntos donde no exista consenso y  luego de un período de información y debate sobre el proyecto se plebiscita con las alternativas.
Qué cosas faltan hoy...
Más participción ciudadana... referendums, plebiscitos, veto popular... limite reelecciones parlamentarios, democracia y trasparencia de los partidos.
Tienes mucha imaginación.
La AC tiene que ser pluripartidista, que sea apolitica imposible. El como se genere es una gran tema, pero tiene que ser una asamblea donde todos los sectores esten representados. Obviamente todo se esta haciendo para que no sea así y si llegan a hacer una AC sera con los mismos de siempre tomando las decisiones.
No respondo estupideces ni comentarios violentos, vacío a la violencia.

"con un enfoque violento de la violencia, no resultara la paz" Silo

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Re:Nueva constitución el 2015 . Afírmense los calzoncillos !!
« Respuesta #47 en: Octubre 13, 2014, 08:24:44 am »
Tienes mucha imaginación.
La AC tiene que ser pluripartidista, que sea apolitica imposible. El como se genere es una gran tema, pero tiene que ser una asamblea donde todos los sectores esten representados. Obviamente todo se esta haciendo para que no sea así y si llegan a hacer una AC sera con los mismos de siempre tomando las decisiones.
Vale decir entonces que estas relativamente de acuerdo conmigo.  :??
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Re:Nueva constitución el 2015 . Afírmense los calzoncillos !!
« Respuesta #48 en: Octubre 13, 2014, 08:34:14 am »
Tienes mucha imaginación.
La AC tiene que ser pluripartidista, que sea apolitica imposible. El como se genere es una gran tema, pero tiene que ser una asamblea donde todos los sectores esten representados. Obviamente todo se esta haciendo para que no sea así y si llegan a hacer una AC sera con los mismos de siempre tomando las decisiones.

Añade un par de cambios cosmeticos para mantener a la gallada contenta y tendras el resultado final...
Un abrazo!



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Re:Nueva constitución el 2015 . Afírmense los calzoncillos !!
« Respuesta #49 en: Octubre 13, 2014, 09:43:20 am »
Y ningún sector de la llamada derecha será invitado a participar, tengalo por seguro.
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Re:Nueva constitución el 2015 . Afírmense los calzoncillos !!
« Respuesta #50 en: Octubre 13, 2014, 10:05:26 am »
Ni siquiera el Bacheletista-aliancista :thumbsup:
Un abrazo!



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Re:Nueva constitución el 2015 . Afírmense los calzoncillos !!
« Respuesta #51 en: Octubre 13, 2014, 10:23:29 am »
Estimado Alfredo: Es absolutamente lógico que la Ley Maldita fue posterior al apoyo del PC a Gabriel González.  Se cae de maduro que así fue pues de lo contrario el PC jamás lo habría  apoyado.  No olvides que antes de un año de gobierno, aún sin la ley maldita Gonzalez Videla le pidió a todos los ministros su renuncia e inició la razia en contra de los comunistas en todos los campos. 
El hecho que existan huelgas en cualquier gobierno no es patrimonio de agitadores comunistas y más aún, en ese entonces era plenamente  justificada en el sector de la industria carbonífera donde, desde tiempos ancestrales, la explotación de los trabajadores con sus largas jornadas de trabajo, bajos sueldos, la silicosis y las muertes por las pésimas condiciones de trabajo eran espantosas. 
Baldomero Lillo ya a inicios del siglo XX en Subterra  daba a conocer, casi con cincuenta años de adelanto, la explotación  de que eran objeto los trabajadores. El mismo escritor en Subsole daba cuenta en esos  años las condiciones de los campesinos y peones cuyas precarias condiciones de trabajo reventaron finalmente en los años sesenta dando origen a la reforma agraria en cuyos orígenes, también como en el caso de la ley maldita, estuvo la mano de Estados Unidos que al comprobar la explotación de los campesinos donde la galleta, el cuarto de cuadra e incluso la pernada aún estaba vigente, situación que impulsó al gobierno de Alessandri a un dictar la Ley de Reforma Agraria (Reforma de Macetero) ley que recibió el franco aporte de de USA a través de la Alianza para el Progreso. 
Recuerdo a mi vez el escaso período de dirigente sindical (no soy ni seré jamás comunista) en el Banco del Estado a inicios de los sesenta, pleno gobierno de don Choche, que se realizó con la aprobación de los dirigentes de todos los pelajes. Fui uno de los que votó por la huelga cuya duración obligó al gobierno de Alessandri a autorizar a la banca privada de entonces a autorizar que aceptaran recibir cheques del BECH y otorgaran con cargo a aquellos un porcentaje de los mismos.
Finalmente, en este momento no estoy en condiciones de estar permanentemente pegado al computador.  Una reciente reciente operación detectó el viernes recién pasado un cáncer, felizmente en su etapa inicial, por tanto dedicaré la mayor parte de mi tiempo a disfrutarla y seguir el tratamiento para combatirlo.  Por lo anterior mi participación en el foro será en adelante muy esporádica.
« Última modificación: Octubre 13, 2014, 10:31:30 am por sammy6465 »
Sammy6465
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Re:Nueva constitución el 2015 . Afírmense los calzoncillos !!
« Respuesta #52 en: Octubre 13, 2014, 10:38:15 am »
Pucha Sammy, que mala pata lo del Cáncer, suerte y que tengas una excelente recuperación.   :thumbsup:
Ayuda mucho tener siempre buen ánimo, por lo menos, eso es lo que vi con mi padre.   ;D

Mientras extrañaremos tus comentarios históricos de primera mano. Por mi parte, puedo decir que es agradable leerlos sabiendo que es parte de nuestra historia que tu viviste y nos traspasas libres de interpretaciones "coloristas". Aunque parezca tonto decirlo, valoro mucho los relatos que me entregaban mis abuelos y mi padre, ya que son experiencias de vida.  :thumbsup:
« Última modificación: Octubre 13, 2014, 10:48:03 am por Franky »
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Re:Nueva constitución el 2015 . Afírmense los calzoncillos !!
« Respuesta #53 en: Octubre 13, 2014, 10:44:57 am »
Finalmente, en este momento no estoy en condiciones de estar permanentemente pegado al computador.  Una reciente reciente operación detectó el viernes recién pasado un cáncer, felizmente en su etapa inicial, por tanto dedicaré la mayor parte de mi tiempo a disfrutarla y seguir el tratamiento para combatirlo.  Por lo anterior mi participación en el foro será en adelante muy esporádica.

Suerte en la recuperacion estimado y mucho animo! :thumbsup:
Un abrazo!



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Re:Nueva constitución el 2015 . Afírmense los calzoncillos !!
« Respuesta #54 en: Octubre 13, 2014, 19:25:06 pm »
Citar
Estimado Alfredo: Es absolutamente lógico que la Ley Maldita fue posterior al apoyo del PC a Gabriel González.  Se cae de maduro que así fue pues de lo contrario el PC jamás lo habría  apoyado.  No olvides que antes de un año de gobierno, aún sin la ley maldita Gonzalez Videla le pidió a todos los ministros su renuncia e inició la razia en contra de los comunistas en todos los campos. 
El hecho que existan huelgas en cualquier gobierno no es patrimonio de agitadores comunistas y más aún, en ese entonces era plenamente  justificada en el sector de la industria carbonífera donde, desde tiempos ancestrales, la explotación de los trabajadores con sus largas jornadas de trabajo, bajos sueldos, la silicosis y las muertes por las pésimas condiciones de trabajo eran espantosas.

Estamos de acuerdo, en especial sobre las condiciones de trabajo del carbón.

Pero me das el punto.

Porque el asunto era así:

La tesis de don Batu -que luego no era de él, sino de "analistas políticos"- era que el PC se dedicó a las movilizaciones, "la calle", debido a que el binominal los dejaba fuera del sistema.

Yo repliqué que era una tesis equivocada por cuanto el PC siempre se ha movilizado, incluso en períodos en que tenía representación política en distintas esferas. Agregué el ejemplo de lo que ocurrió entre 1946-1948 como prueba que aun con representación parlamentaria y de ministros incluso, el PC igual se 'movilizó'.

Citar
Una reciente reciente operación detectó el viernes recién pasado un cáncer, felizmente en su etapa inicial, por tanto dedicaré la mayor parte de mi tiempo a disfrutarla y seguir el tratamiento para combatirlo.  Por lo anterior mi participación en el foro será en adelante muy esporádica

Solo puedo decir ¡fuerza!. Cuida la salud del alma, es fundamental para estos casos mantener el buen ánimo, fortalece tu sistema inmune.
« Última modificación: Octubre 13, 2014, 19:26:52 pm por AlfredoVregion »
"El POPULISMO busca desmantelar las instituciones, para luego reescribir Constituciones y acomodarlas a los antojos de los líderes corruptos que tenemos en Latinoamérica"
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Re:Nueva constitución el 2015 . Afírmense los calzoncillos !!
« Respuesta #55 en: Octubre 13, 2014, 20:40:04 pm »
Animo sammy, hace un año me pillaron uno en fase inicial... cambie el switch, ahora me río más, con el cambio de perspectiva... el ánimo es muy importante y una detección temprana hace el resto.  :thumbsup:
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Re:Nueva constitución el 2015 . Afírmense los calzoncillos !!
« Respuesta #56 en: Octubre 13, 2014, 20:48:06 pm »
DON SAMMY

MUCHA FUERZA !!!

(el otro día,  me dió el "cucharazo" , de repente no aparezco  más en el foro......)

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