Conduce Chile
General => Ciudadanía y Cultura => Mensaje iniciado por: Jack2010 en Octubre 07, 2014, 07:17:46 am
-
Nueva constitución el 2015 se diseñará con el grito de la calle
Donde lucro y derecho a propiedad se convertirán en un ROBO
http://www.latercera.com/noticia/politica/2014/10/674-599046-9-parlamentarios-buscan-influir-con-cabildos-en-diseno-de-nueva-constitucion.shtml (http://www.latercera.com/noticia/politica/2014/10/674-599046-9-parlamentarios-buscan-influir-con-cabildos-en-diseno-de-nueva-constitucion.shtml)
Afírmense los calzoncillos.....con la nueva constitución
-
AC :freddie:
de, Afirmese los Calzoncillos
-
Súper simple y básico, no hay que ser propietario de nada nomás.
Al final nos simplifica las cosas, bienvenida la nueva republiqueta socialista?
-
Esto es consecuencia de la brutal cantidad de abstenciones :yaoming:
-
Esperemos que el próximo gobierno sea de derecha y se termine la nueva constitución en ese gobierno. :uy:
-
Esperemos que el próximo gobierno sea de derecha y se termine la nueva constitución en ese gobierno. :uy:
Y no es weveo... la visión y el rumbo del país se está perdiendo, y da pié para que cada wn que llegue a la presidencia arme y desarme a sus anchas.
Al final seremos otro país bananero de Sudaca que cambiará todas las leyes cada 4 años.
-
Y no es weveo... la visión y el rumbo del país se está perdiendo, y da pié para que cada wn que llegue a la presidencia arme y desarme a sus anchas.
Al final seremos otro país bananero de Sudaca que cambiará todas las leyes cada 4 años.
Por mas que trato, todavía no entiendo como cresta le dan tanta rienda suelta a estos "pelotas" ::)
-
Por mas que trato, todavía no entiendo como cresta le dan tanta rienda suelta a estos "pelotas" ::)
loco, es un forero y tiene derecho a opinar, se más respetuoso con Feler (con h, no se donde) :truestory:
-
Por mas que trato, todavía no entiendo como cresta le dan tanta rienda suelta a estos "pelotas" ::)
Eso ocurre por varias razones:
-la campaña comunicacional y adoctrinadora de la gente fue perfecta, ahora todos vociferan gratuidad, igualdad y fin al lucro sin saber absolutamente ni una mierda de como se consigue el financiamiento ni las nefastas consecuencias.
-No asumen que pueden perder varios de los privilegios adquiridos, entre ellos tener trabajo.
-Como no han visto modificaciones rápidamente objetivas entonces quieren todos "su cuarto de libra ya", no importa que no haya vacas de donde sacar la carne ni harina para hacer los panes.
-La movida fue muy bien armada al meterles en la cabeza a estudiantes poco pensantes que el
Mundo es gratis, si no entienden ni lo que leen y repiten como loros lo que le ordenan hacer sus dirigentes quienes son más astutos y buscan un puesto en la administración pública de la bien pagada, y los usan como carne de cañón pero jamás se darán cuenta de eso.
-Pasamos en 30 años de ser un país tipo Haití a lo que somos ahora, eso años bastaron para olvidar las pellejerias del ayer y se piensa que vamos a seguir mejor que lo que estamos ahora, antes pedían pan en la calle hoy juntan plata para el nuevo celular de moda, no asumen que eso lo pueden perder...
Y otras cosas más....
-
loco, es un forero y tiene derecho a opinar, se más respetuoso con Feler (con h, no se donde) :truestory:
Reflauta, mis dizcurpas... en too caso me refería a el Gobierno y a los abogados que trabajan en los organismos públicos no tengo ná en contra de Felher, me cae bien er loco. no como voo :risa2: :risa2:
-
a mi de verdad me entró la preocupación, parece que si vienen cambios fuertes
cuándo se demora de subir el impuesto a las bebidas a abolir la propiedad privada? se alcanza a hacer en 4 años? :??
-
DON FRANKY
Con mucha suerte.
Después de los cambios al binominal mas el voto extranjero quedará reducida a 33%
La derecha esta atomizada entre evopoli , amplitud , los carlonchos larraines , los pentas, etc
Esperemos que el próximo gobierno sea de derecha y se termine la nueva constitución en ese gobierno. :uy:
-
Tanto así de abolir la propiedad privada??
Entonces el barco pirata va a renunciar a sus propiedades?? No lo veo factible ...
De lo contrario ahora acumular lo que se pueda y no comprar nada más que harina, fideos y algunas conservas :poker:
No creo que lleguemos a tanto, aunque las medidas suenan exageradas al final son un maquillaje para hacer creer que las cosas cambian pero siguen igual, cierto?
-
DON FRANKY
Con mucha suerte.
Después de los cambios al binominal mas el voto extranjero quedará reducida a 33%
La derecha esta atomizada entre evopoli , amplitud , los carlonchos larraines , los pentas, etc
Lamentablemente estamos de acuerdo. La derecha se ha manejado como las reverendas desde que estamos en "democracia" y no han llegado nunca a tener un buen candidato por el que se entusiasme todo el mundo. Piñera salio porque mucha de la votación flotante estaba aburrida de los abusos de "la Grana Mayoría Política" del país, que terminamos pagando todos.
Falta un gobierno con pantalones que ordene este saco de gatos, haga bien las cosas y nos deje trabajar y vivir tranquilos, pero para eso los que tenemos que tyrabajar somos todos. ¿Me tendré que postular en las próximas elecciones? :uy:
-
Tanto así de abolir la propiedad privada??
Entonces el barco pirata va a renunciar a sus propiedades?? No lo veo factible ...
Has visto que Fidel haya renunciado a alguno de sus bienes y privilegios?
Los cubanos privilegiados del partido tienen garantias tales como asistir a los complejos vacacionales y espectaculos recreativos que solo estan reservados para los turistas... pueden saltarse toda la fila de chequeo en el aeropuerto y nadie puede decir nada, además de un auto similar al que tiene un chileno de clase media acomodada.
Y por cierto salud de calidad en las clinicas premium.
-
Tanto así de abolir la propiedad privada??
No creo que lleguemos a tanto, aunque las medidas suenan exageradas al final son un maquillaje para hacer creer que las cosas cambian pero siguen igual, cierto?
DON BAVARIO
NO son maquillaje:
-habrá cambios al código de aguas, al 7% de cotización en salud ¿propiedad del fisco?
fin a colegios subvencionados .
Imho por ahí hacen una especie de corralito con los fondos de afp para pagar mejores pensiones
Las pensiones de afp son pensiones de hambre . Una carta política a jugar en los años venideros........
-
Imho por ahí hacen una especie de corralito con los fondos de afp para pagar mejores pensiones
Las pensiones de afp son pensiones de hambre . Una carta política a jugar en los años venideros........
Ese es un hecho... no creo que Bachelet llegue a eso pero Boric o alguno de los monos de RD van a terminar apoderandose de los fondos. La gente está convencida de que las AFP son una estafa y de ahi no los sacas. Las isapres tienen más posibilidades de sobrevivir... aunque creo que también tienen los dias contados.
-
Ese es un hecho... no creo que Bachelet llegue a eso pero Boric o alguno de los monos de RD van a terminar apoderandose de los fondos. La gente está convencida de que las AFP son una estafa y de ahi no los sacas. Las isapres tienen más posibilidades de sobrevivir... aunque creo que también tienen los dias contados.
Las AFP, Las Isapres, Los Colegios, Las Universidades, El Jumbo, los Importadores de Autos, el negocio de la Sra. Juanita, etc. Lo que pasa en nuestro Chilito, es que todos quieren plata para darse la vida del oso sin hacer ni un esfuerzo y que el resto del mundo trabaje por bolitas de dulce. ::)
-
Nunca kgarán a Paulman.....
Siempre lo favorecen con condonaciones, puentes, pasarelas, permisos para construir 70 pisos extra
Las AFP, Las Isapres, Los Colegios, Las Universidades, El Jumbo, los Importadores de Autos, el negocio de la Sra. Juanita, etc. Lo que pasa en nuestro Chilito, es que todos quieren plata para darse la vida del oso sin hacer ni un esfuerzo y que el resto del mundo trabaje por bolitas de dulce. ::)
-
Nunca kgarán a Paulman.....
Siempre lo favorecen con condonaciones, puentes, pasarelas, permisos para construir 70 pisos extra
dificil que lo caguen, si es él en verdad quien maneja que se legisla, como se legisla y contra quien se legisla :truestory:
-
dificil que lo caguen, si es él en verdad quien maneja que se legisla, como se legisla y contra quien se legisla :truestory:
Eso es verdad... los empresarios venezolanos adoraban a Chavez... les pagaba lo que querian.
Acá vamos a terminar igual, porque a los monopolios que financian a la izquierda obviamente sus intereses no se les tocan.
-
No necesita tirarse contra paulmann para joder a la gente, basta con que baje el empleo y el poder adquisitivo para que se produzcan descalabros:
No toco al empresario, pero le toco a los clientes y a los proveedores chicos.
-
La ideología socialista marxista leninista tiene una intrínseca orientación "antipatria" y "parasitaria" porque consistiría en criticar, enajenar y expropiar a quienes trabajan. A pesar de ello hay gente en Chile que se deja "embaucar" por esta "charlatanería" y le confía la conducción de los "más altos destinos de la patria". Raul Hasbun.
Oye esa frase ya no puede ser mas extemporánea, ubícate estamos en 2014. El marxismo desapareció hace muchos años.
Todo esto de hacer una nueva constitución me parece puro cuento, son voladores de luces que tira el gobierno a ver si puede repuntar en las encuestas. Doña Bachelet deberia si fuera honesta convocar ahora ya a una asamblea constituyente y plebiscito. En el congreso la cosa se va a diluir y empezaran los lobbys de los Paulman, Luksic, grupos económicos y multinacionales para que no se haga nada o por ultimo solo cambios periféricos.
Yo no se de donde sacaron eso de abolir la propiedad privada, se parece a eso de los comunistas come guaguas.
-
Lo estan haciendo ya.
Escuchaba recien a una sostenedora de un colegio de Conchalí... que durante décadas con su familia construyeron el colegio del que acaban de volverse propietarios del inmueble... ahora el estado le exige que tiene que pasar a manos de una corporacion sin fines de lucro y se lo pagan a precio vil (avaluo fiscal) en cuotas anuales más encima...
Es una manera light de expropiar porque la gente compra los inmuebles a precio de mercado, no se lo puedes comprar a precio fiscal porque eso no esta lejos de lo que comunmente conocemos como ROBO.
Yo no se de donde sacaron eso de abolir la propiedad privada, se parece a eso de los comunistas come guaguas.
-
Oye esa frase ya no puede ser mas extemporánea, ubícate estamos en 2014. El marxismo desapareció hace muchos años.
Andas perdido crucero, te falta calle.
El PC sigue siendo marxista. Incluso leninista.
Siguen interpretando la vida como lo hizo Marx: que la lucha de clases es el motor de la Historia y que siempre se puede aplicar el materialismo dialéctico para hacer política.
Vallejo lo dijo en una entrevista. Si la única diferencia es que para ellos el contexto actual los ha alejado de la 'revolución' y la 'tensión dialéctica' no es entre capitalismo y socialismo, sino entre 'neoliberalismo' y 'democracia'.
-
Andas perdido crucero, te falta calle.
El PC sigue siendo marxista. Incluso leninista.
Siguen interpretando la vida como lo hizo Marx: que la lucha de clases es el motor de la Historia y que siempre se puede aplicar el materialismo dialéctico para hacer política.
Vallejo lo dijo en una entrevista. Si la única diferencia es que para ellos el contexto actual los ha alejado de la 'revolución' y la 'tensión dialéctica' no es entre capitalismo y socialismo, sino entre 'neoliberalismo' y 'democracia'.
Hombre el PC anda perdido, sigue con una ideología que esta muerta, desde que cayó la URSS cayó también el marxismo como ideología de interpretación de la realidad. Si el PC sigue existiendo es puramente por motivos económicos y ambición de poder. Te falta mundo Alfredo :)
-
Hombre el PC anda perdido, sigue con una ideología que esta muerta, desde que cayó la URSS cayó también el marxismo como ideología de interpretación de la realidad. Si el PC sigue existiendo es puramente por motivos económicos y ambición de poder. Te falta mundo Alfredo
Y sin embargo están en el gobierno e influyendo sobre las políticas públicas.
Lo que te digo está en las conclusiones de su último Congreso (2001 creo).
Y solo ayer, Gajardo del PC, se reunió con la doña en la Moneda.
-
Este resurgimiento del PC es culpa de la UDI y Jaime Guzmán y los sectores extremos de RN.
Se aferraron tanto a la mierda del binominal dejando afuera del Congreso al PC por 20 años.
Ya en los 90 hubo analistas que observaron como el PC ganaba gremio tras gremio: profesores, salud municipal, subcontratistas de Codelco, etc. Y desde el 2006, "la calle", con los resultados que todos conocemos ahora.
Qué costaba que los wns hubiesen tenido los 6 diputados que les correspondían por su 5% de votación histórica???
Nada de lo que está pasando ahora se habría dado.
Nunca mejor puesto el mote de "UDIotas"... :yaoming:
-
Este resurgimiento del PC es culpa de la UDI y Jaime Guzmán y los sectores extremos de RN.
Se aferraron tanto a la mierda del binominal dejando afuera del Congreso al PC por 20 años.
Ya en los 90 hubo analistas que observaron como el PC ganaba gremio tras gremio: profesores, salud municipal, subcontratistas de Codelco, etc. Y desde el 2006, "la calle", con los resultados que todos conocemos ahora.
Qué costaba que los wns hubiesen tenido los 6 diputados que les correspondían por su 5% de votación histórica???
Nada de lo que está pasando ahora se habría dado.
Nunca mejor puesto el mote de "UDIotas"... :yaoming:
Exacto. Mientras estuvieron en la oposición tenían buen discurso, convincente y con buena convocatoria entre los estudiantes, pero era un discurso anti capitalista, una buena crítica al neoliberalismo, pero de proyecto país muy poco y ambiguo, que como ahora vemos lo transaron casi todo con tal de estar en el gobierno y recibir mas lucas.
Y hoy leo que Andrade el presidente del PS dice que no habrá nueva constitución. Plop!.
-
La constituyente es pura challa... nombrame una constitución de una sociedad exitosa que haya nacido de constituyente....Alemania, Francia, USA, Inglaterra, España?... cri cri, cri cri...
Te lo doy firmado, una cosntituyente va a salir con igualdad, libertad, fraternidad, participación, derecho a esto, derecho aquello, limite al lucro, a los intereses, amor, flores y marimba... el tema es que en pedir no hay engaño, lo complicado es el día después de la fiesta.... quién invierte, paga los sueldos, los hospitales, la seguridad, la educación los sueldos mínimos de 500 lucas :uy:
Si el paraíso de los trabajadores fuera fácil exitiría en algún lugar aparte de Corea del Norte, Angola o Cuba.
-
Gracias a la marginacion de esos parasitos es que tenemos el pais que tenemos, con todo lo que puedas criticar, que en esta etapa del camino ibamos a arreglar.
Ahora que la masa cayó en la trampa y se vieron con algo de poder estamos retrocediendo y volviendo a abrir las grandes alamedas, o sea dejando la cagá :risa2:
Este resurgimiento del PC es culpa de la UDI y Jaime Guzmán y los sectores extremos de RN.
Se aferraron tanto a la mierda del binominal dejando afuera del Congreso al PC por 20 años.
Ya en los 90 hubo analistas que observaron como el PC ganaba gremio tras gremio: profesores, salud municipal, subcontratistas de Codelco, etc. Y desde el 2006, "la calle", con los resultados que todos conocemos ahora.
Qué costaba que los wns hubiesen tenido los 6 diputados que les correspondían por su 5% de votación histórica???
Nada de lo que está pasando ahora se habría dado.
Nunca mejor puesto el mote de "UDIotas"... :yaoming:
-
Gracias a la marginacion de esos parasitos es que tenemos el pais que tenemos, con todo lo que puedas criticar, que en esta etapa del camino ibamos a arreglar.
Ahora que la masa cayó en la trampa y se vieron con algo de poder estamos retrocediendo y volviendo a abrir las grandes alamedas, o sea dejando la cagá :risa2:
Todo lo contrario mi estimado Dynamo. La marginación del PC de la vida política formal hizo que fueran conquistando las federaciones de estudiantes, los sindicatos, distintos gremios y finalmente la calle. La inclusión política habría hecho que el PC encausara de otra forma su ideología, pues habríamos tenido al "Ébola" contenido y circunscrito en una esfera pequeña. Lo que ha pasado en cambio y que el "genio" Jaime Guzman no previó, fue que el Ébola se esparcirla en epidemia política en las calles y gremios, encendiendo de paso las brasas de socialismo que aún quedaban en los "socialistas renovados", partiendo por Bashelet.
Salió peor el remedio que la enfermedad gracias a los idiotas de la HUDI Popularsh... :yaoming:
Como dice el Querubin CUF: Nos vamos a la B!!! :yaoming: :truestory: :trollface:
-
Todo lo contrario mi estimado Dynamo. La marginación del PC de la vida política formal hizo que fueran conquistando las federaciones de estudiantes, los sindicatos, distintos gremios y finalmente la calle. La inclusión política habría hecho que el PC encausara de otra forma su ideología, encendiendo de paso además las brasas de socialismo que aún quedaban en los "socialistas renovados", partiendo por Bashelet.
Esa tesis no resiste análisis.
¿Cuándo el PC se ha restado de participar en "federaciones de estudiantes, sindicatos, distintos gremios y finalmente la calle"?
Nunca
(obviamente que no consideramos acá los dos períodos en que han estado proscritos).
El PC mientras sea marxista lo hará siempre, por eso siempre lo hizo y por eso sigue haciéndolo.
Me da flojera seguir escribiendo, pero el PC chileno siempre ha sido muy doctrinario y disciplinado intelectualmente. Quizá por ello han seguido haciendo por manual todo lo que Lenin, Luxemburgo y Gramsci dicen que hay que hacer.
Su posición actual en las 'movilizaciones' no es distinta a la de cuando tenían amplia participación parlamentaria y alcaldicia (por ejemplo, bajo el gobierno de González Videla).
-
La constituyente es pura challa... nombrame una constitución de una sociedad exitosa que haya nacido de constituyente....Alemania, Francia, USA, Inglaterra, España?... cri cri, cri cri...
Te lo doy firmado, una cosntituyente va a salir con igualdad, libertad, fraternidad, participación, derecho a esto, derecho aquello, limite al lucro, a los intereses, amor, flores y marimba... el tema es que en pedir no hay engaño, lo complicado es el día después de la fiesta.... quién invierte, paga los sueldos, los hospitales, la seguridad, la educación los sueldos mínimos de 500 lucas :uy:
Si el paraíso de los trabajadores fuera fácil exitiría en algún lugar aparte de Corea del Norte, Angola o Cuba.
Pero es la forma democrática de redactar una carta magna, aunque cueste su implementación y se cometan errores, que podrían estar previstos, porque una Constitución no puede dejarse en manos de un grupito muy susceptible de corrupción (COMO TODOS YA SABEMOS), el lobby ha sido y sería feroz (no confundir con el lobo feroz), se trata ni mas ni menos de las leyes que rigen una sociedad y los actuales grupos de poder, léase las 10 familias dueñas de Chile, estarán muy interesadas en intervenir o influir en su redacción.
-
Pero es la forma democrática de redactar una carta magna, aunque cueste su implementación y se cometan errores, que podrían estar previstos, porque una Constitución no puede dejarse en manos de un grupito muy susceptible de corrupción (COMO TODOS YA SABEMOS), el lobby ha sido y sería feroz (no confundir con el lobo feroz), se trata ni mas ni menos de las leyes que rigen una sociedad y los actuales grupos de poder, léase las 10 familias dueñas de Chile, estarán muy interesadas en intervenir o influir en su redacción.
Bastante discutible... sería como tu lo dices si existiera soberanía popular -que no existe en ninguna parte del mundo- Bajo el sistema de soberanía nacional -que es el que existe- tendrías que nombrar delegados o diputados a la Convensión...¿de donde van a salir? ... de los partidos pueh... siii, esos mismos que existen hoy y que nos representan como el [spoiler](https://11001011.s3.amazonaws.com/wp-content/uploads/2010/11/paleta-caramelo.jpg)[/spoiler]... sumale a eso que el PC esta ultra representado ( La CUT, la FECH, las organizaciones de los secundarios estan conformadas por un persontaje minoritario de los estudiantes, y en universo electoral reducido el PC se ve sobrerepresentado - yo estoy en un servicio público y se cuanto representa la anef, estube en la U de Chile y vi la fech y tengo un sobrino en el Instituto Nacional en Cuarto Medio).
Obviamente que en una constituyente ella sería cooptada por los partidos, y el PC en particular, como pasa hoy en que con seis diputados los tipos definen la agenda... te lo doy firmado que de ahi sale un engendro a lo perro, gato, gallo y burro que dijo el contralor... que maravillas tendría:
1: descentralización al nivel que estaríamos casi como un país federal... el problema es que quedaríamos a lo Argentina, con un ejecutivo hipertrofiado, nos llenaríamos de una burrocracia innecesaria para la gente y optima par la partitocracia... imaginate el nivel de corrupción.... si lo más corrupto que hay hoy son el poder municipal... Imaginate además con un congreso regional... UN DESASTRE. El modelo a seguir es Francia, no los países federales. Pero como Argentina, Brasil y Venezuela son federales... :pozozipy:
2: Meter "supervigilancia" al Ministerio Público, Poder Judicial, Banco Central, etc... cachai quien y que con qué criterio de "control popular"... en una de esas lo hacen hasta con las FFAA onda oficiales políticos ( comisarios les decian en los viejos buenos tiempos) . Si se les ocurre pueden hasta hablar de establecer una Guardia Nacional ( más conocido en otras partes como milicianos... hubo en Chile en la segunda anarquía )
3: Congreso unicameral... asi funciona como buzón y todo sale más rapido ( los condoros tambien) Igual que Constituciones avanzadas como Venezuela, Ecuador o Bolivia, con la facultad de delegar sus atribuciones en el ejecutivo en circunstancias calificadas como de las que le dieron a Chávez o a Maduro... Despues del incendio del Reichtag se las dieron a Hitler... y en Roma el Senado se las podía traspasar a un Consul por 6 meses... Dictadura le llamaban los romanos.
4: Definición de estado multicultural. igualitario y social... aparte del tema de eutanacia, eugenecia, aborto, matrimonio homosexual, paridad de generos, area social de la economía... si se declara un bien como de interés social se expropia por decreto, a lo Chávez, y se paga como estan pagando los inmuebles de los colegios subencionados, a 25 años, por el valor avalúo, pagando primero los impuestos ( en la practica los pagan con un pago mensual, usando el bien, a precio vil, por eso van a cerrar muchos, pero eso es otra historia)
5: La guinda sería que para llevar a delante la "implementación" se necesita un lider o lideresa, por lo que necesitamos una figura a la cual se pueda reelegir indefinidamente, un verdadero culto a la personalidad, con un ser virginal, asexuado, por encima de las pasiones mundanas, sin más pareja que el pueblo... Alguien sabe el nombre de la señora/amante/ o pierna suave de Chavez, Evo, Fidel... O los tipos eran celibes desde que llegaron al poder? :pozozipy:
Cómo hacerla... Una comisión de academicos y grandes figuras publicas, con TIEMPO y recursos para escuchar y estudiar, redactan un proyecto, con alternativas en puntos donde no exista consenso y luego de un período de información y debate sobre el proyecto se plebiscita con las alternativas.
Qué cosas faltan hoy...
Más participción ciudadana... referendums, plebiscitos, veto popular... limite reelecciones parlamentarios, democracia y trasparencia de los partidos.
-
Si la DC se uniera a la derecha quiza tendriamos una oportunidad de parar la retroexcavadora... y mandarlos de vuelta a sus cuevas ^-^
Bastante discutible... sería como tu lo dices si existiera soberanía popular -que no existe en ninguna parte del mundo- Bajo el sistema de soberanía nacional -que es el que existe- tendrías que nombrar delegados o diputados a la Convensión...¿de donde van a salir? ... de los partidos pueh... siii, esos mismos que existen hoy y que nos representan como el [spoiler](https://11001011.s3.amazonaws.com/wp-content/uploads/2010/11/paleta-caramelo.jpg)[/spoiler]... sumale a eso que el PC esta ultra representado ( La CUT, la FECH, las organizaciones de los secundarios estan conformadas por un persontaje minoritario de los estudiantes, y en universo electoral reducido el PC se ve sobrerepresentado - yo estoy en un servicio público y se cuanto representa la anef, estube en la U de Chile y vi la fech y tengo un sobrino en el Instituto Nacional en Cuarto Medio).
Obviamente que en una constituyente ella sería cooptada por los partidos, y el PC en particular, como pasa hoy en que con seis diputados los tipos definen la agenda... te lo doy firmado que de ahi sale un engendro a lo perro, gato, gallo y burro que dijo el contralor... que maravillas tendría:
1: descentralización al nivel que estaríamos casi como un país federal... el problema es que quedaríamos a lo Argentina, con un ejecutivo hipertrofiado, nos llenaríamos de una burrocracia innecesaria para la gente y optima par la partitocracia... imaginate el nivel de corrupción.... si lo más corrupto que hay hoy son el poder municipal... Imaginate además con un congreso regional... UN DESASTRE. El modelo a seguir es Francia, no los países federales. Pero como Argentina, Brasil y Venezuela son federales... :pozozipy:
2: Meter "supervigilancia" al Ministerio Público, Poder Judicial, Banco Central, etc... cachai quien y que con qué criterio de "control popular"... en una de esas lo hacen hasta con las FFAA onda oficiales políticos ( comisarios les decian en los viejos buenos tiempos) . Si se les ocurre pueden hasta hablar de establecer una Guardia Nacional ( más conocido en otras partes como milicianos... hubo en Chile en la segunda anarquía )
3: Congreso unicameral... asi funciona como buzón y todo sale más rapido ( los condoros tambien) Igual que Constituciones avanzadas como Venezuela, Ecuador o Bolivia, con la facultad de delegar sus atribuciones en el ejecutivo en circunstancias calificadas como de las que le dieron a Chávez o a Maduro... Despues del incendio del Reichtag se las dieron a Hitler... y en Roma el Senado se las podía traspasar a un Consul por 6 meses... Dictadura le llamaban los romanos.
4: Definición de estado multicultural. igualitario y social... aparte del tema de eutanacia, eugenecia, aborto, matrimonio homosexual, paridad de generos, area social de la economía... si se declara un bien como de interés social se expropia por decreto, a lo Chávez, y se paga como estan pagando los inmuebles de los colegios subencionados, a 25 años, por el valor avalúo, pagando primero los impuestos ( en la practica los pagan con un pago mensual, usando el bien, a precio vil, por eso van a cerrar muchos, pero eso es otra historia)
5: La guinda sería que para llevar a delante la "implementación" se necesita un lider o lideresa, por lo que necesitamos una figura a la cual se pueda reelegir indefinidamente, un verdadero culto a la personalidad, con un ser virginal, asexuado, por encima de las pasiones mundanas, sin más pareja que el pueblo... Alguien sabe el nombre de la señora/amante/ o pierna suave de Chavez, Evo, Fidel... O los tipos eran celibes desde que llegaron al poder? :pozozipy:
Cómo hacerla... Una comisión de academicos y grandes figuras publicas, con TIEMPO y recursos para escuchar y estudiar, redactan un proyecto, con alternativas en puntos donde no exista consenso y luego de un período de información y debate sobre el proyecto se plebiscita con las alternativas.
Qué cosas faltan hoy...
Más participción ciudadana... referendums, plebiscitos, veto popular... limite reelecciones parlamentarios, democracia y trasparencia de los partidos.
-
Si la DC se uniera a la derecha quiza tendriamos una oportunidad de parar la retroexcavadora... y mandarlos de vuelta a sus cuevas ^-^
Dile eso a Tander y a Jorge2112 para que muevan sus influencias en la directiva de la DC. ^-^
Enviado desde mi C5502 mediante Tapatalk
-
sumale a eso que el PC esta ultra representado ( La CUT, la FECH, las organizaciones de los secundarios estan conformadas por un persontaje minoritario de los estudiantes, y en universo electoral reducido el PC se ve sobrerepresentado -
Chunchos totalmente de acuerdo!!
Ojo que el ideólogo de la nueva mayoría es Ottone PC
Detrás de todo esto esta Tellier, Quintana y Andrade
incluso la Rincón esta "asesorada" y "sapeada " por tu colega Julia Urquieta PC
-
Ojo que el ideólogo de la nueva mayoría es Ottone PC
Detrás de todo esto esta Tellier, Quintana y Andrade
incluso la Rincón esta "asesorada" y "sapeada " por tu colega Julia Urquieta PC
No dejes fuera a MEO.
Si pones atención a su discurso, te darás cuenta que cada vez se presenta más zurdo. Quiere decir que siempre lo fue, pero que no se manifestaba como tal para no crear pánico. Pero ahora los tiempos son otros. Él es de los que ha insistido en el congreso unicameral :-[
-
Esa tesis no resiste análisis.
¿Cuándo el PC se ha restado de participar en "federaciones de estudiantes, sindicatos, distintos gremios y finalmente la calle"?
Nunca
Su posición actual en las 'movilizaciones' no es distinta a la de cuando tenían amplia participación parlamentaria y alcaldicia (por ejemplo, bajo el gobierno de González Videla).
¿Pero de que gran participación comunista en el gobierno de Gonzalez Videla escribes Alfredo? ¿Será por ventura de la participación que tenían en la población de Pisagua donde fueron relegados sus militantes más conocidos? ¿O en el gran número de comunistas exiliados de esa época? Recuerda que incluso fue exiliado Pablo Neruda quien tuvo que huir del país a pesar de haber escrito un penegírico a Gabriel Gonzalez Videla
No olvides Alfredo que Gonzalez Videla acogiendo el llamado de Estados Unidos tras el término de la guerra mundial persiguió a los comunistas aplicándoles la denominada "Ley de defensa de la democracia" encarcelando a una gran cantidad de militantes del PC partido que había votado por él y había sido un puntal importante durante la campaña electoral.
Pero otro presidente, nada más ni nada menos que Jorge Alessandri derogó la famosa ley, ya entonces denominada la Ley Maldita y permitió que los comunistas participaran en la vida política nacional. Más aún como a muchos se les olvida y tildan de rojos a todos los que no piensan como ellos, durante el gobierno de la UP el partido comunista era el que ponía paños fríos al acontecer de la época. Los que en esa época eran los más tirados para la punta eran los socialistas, el MIR, el MAPU y otros grupúsculos como el VOP
-
Sigue el hilo de la conversa po Sammy.
La Ley maldita fue DESPUÉS que los comunistas apoyaran al Gabo y que incluso formaron parte de su gobierno.
Antes de la proscripción, tenían "un pie en el gobierno y otro en la calle". Recuerda lo que pasó en las minas del carbón.
Y ese es el punto. Rebatíamos una idea de don batu. Para 1946 el PC era legal, tenía representación parlamentaria (el sistema electoral era proporcional), alcaldicia, de regidores, e incluso con ministros de Estado. Sin embargo, todo eso no quitó que se 'movilizaran'. Don batu insiste en que en los últimos años se movilizaron porque el binominal los dejaba fuera (cosa en si misma cuestionable, ya que seguimos con binominal y ahí están ellos con sus diputados).
Pisagua, el exilio de Neruda y todo lo demás parte recién después de septiembre del 48 (y el Gabo había asumido el 46).
-
¿Pero de que gran participación comunista en el gobierno de Gonzalez Videla escribes Alfredo? ¿Será por ventura de la participación que tenían en la población de Pisagua donde fueron relegados sus militantes más conocidos? ¿O en el gran número de comunistas exiliados de esa época? Recuerda que incluso fue exiliado Pablo Neruda quien tuvo que huir del país a pesar de haber escrito un penegírico a Gabriel Gonzalez Videla
No olvides Alfredo que Gonzalez Videla acogiendo el llamado de Estados Unidos tras el término de la guerra mundial persiguió a los comunistas aplicándoles la denominada "Ley de defensa de la democracia" encarcelando a una gran cantidad de militantes del PC partido que había votado por él y había sido un puntal importante durante la campaña electoral.
Pero otro presidente, nada más ni nada menos que Jorge Alessandri derogó la famosa ley, ya entonces denominada la Ley Maldita y permitió que los comunistas participaran en la vida política nacional. Más aún como a muchos se les olvida y tildan de rojos a todos los que no piensan como ellos, durante el gobierno de la UP el partido comunista era el que ponía paños fríos al acontecer de la época. Los que en esa época eran los más tirados para la punta eran los socialistas, el MIR, el MAPU y otros grupúsculos como el VOP
(http://4.bp.blogspot.com/-n1cQbw80Et4/UPSTuGnbSTI/AAAAAAAAjnw/qXkhFgD5r78/s1600/brutal+mma+ko.jpg)
(http://boxaldia.com/wp-content/uploads/2014/05/BYRD.jpg)
En todo caso Alfredo no es mi tesis sino postulados que vengo leyendo desde los años 90 a distintos analistas políticos. Ppr cierto en buena medida la comparto, pero también hay que hacer presente que en Chile pasan cosas que a Gramsci jamás se le habrían ocurrido como una alianza donde participa un partido de derecha como la DC, por dar solo un ejemplo.
El análisis del daño que dejó el binominal -el PC solo pudo elegir diputados mediante pactos de omisión de la Concertación y ahora último entró a formar parte de la nueva mayoría- da para otro topic pero mucha gente que no se sentía representada le dio su respaldo al PC en las organizaciones de base y de ahí a la explosión de la calle. Obviamente no todo es blanco ni negro, pero sin duda la estrategia del PC habría sido distinta con inclusión parlamentaria.
-
Sammya
-
Sammy, creo que Alfredo alude la participación ANTES de la Ley Maldita... de hecho el PC era aliado de don Gabito...
En cuanto al resto, es como tu planteas... de hecho si miras las Topace de la época los PC eran pintados de chaqueta y corvata y los socialistas vestían a lo Fidel...
-
Obviamente no todo es blanco ni negro, pero sin duda la estrategia del PC habría sido distinta con inclusión parlamentaria.
Estimado amigo Beodo, digo, Batuseiken, mis archivos históricos no están tan detallados como los tuyos, pero debato este punto contigo, todo, pero TODO es en blanco y negro, el tema está en que los partidos políticos matizan los colores para dar vuelta a la gente. En nuestra sociedad todo sería más fácil si al ladrón lo llamamos ladrón porque roba o robó.
-
Lo único que se es que cada vez que el PC se mete en el gobierno queda la pura cagada....nada bueno sale de esos sátrapas.
-
Bastante discutible... sería como tu lo dices si existiera soberanía popular -que no existe en ninguna parte del mundo- Bajo el sistema de soberanía nacional -que es el que existe- tendrías que nombrar delegados o diputados a la Convensión...¿de donde van a salir? ... de los partidos pueh... siii, esos mismos que existen hoy y que nos representan como el [spoiler](https://11001011.s3.amazonaws.com/wp-content/uploads/2010/11/paleta-caramelo.jpg)[/spoiler]... sumale a eso que el PC esta ultra representado ( La CUT, la FECH, las organizaciones de los secundarios estan conformadas por un persontaje minoritario de los estudiantes, y en universo electoral reducido el PC se ve sobrerepresentado - yo estoy en un servicio público y se cuanto representa la anef, estube en la U de Chile y vi la fech y tengo un sobrino en el Instituto Nacional en Cuarto Medio).
Obviamente que en una constituyente ella sería cooptada por los partidos, y el PC en particular, como pasa hoy en que con seis diputados los tipos definen la agenda... te lo doy firmado que de ahi sale un engendro a lo perro, gato, gallo y burro que dijo el contralor... que maravillas tendría:
1: descentralización al nivel que estaríamos casi como un país federal... el problema es que quedaríamos a lo Argentina, con un ejecutivo hipertrofiado, nos llenaríamos de una burrocracia innecesaria para la gente y optima par la partitocracia... imaginate el nivel de corrupción.... si lo más corrupto que hay hoy son el poder municipal... Imaginate además con un congreso regional... UN DESASTRE. El modelo a seguir es Francia, no los países federales. Pero como Argentina, Brasil y Venezuela son federales... :pozozipy:
2: Meter "supervigilancia" al Ministerio Público, Poder Judicial, Banco Central, etc... cachai quien y que con qué criterio de "control popular"... en una de esas lo hacen hasta con las FFAA onda oficiales políticos ( comisarios les decian en los viejos buenos tiempos) . Si se les ocurre pueden hasta hablar de establecer una Guardia Nacional ( más conocido en otras partes como milicianos... hubo en Chile en la segunda anarquía )
3: Congreso unicameral... asi funciona como buzón y todo sale más rapido ( los condoros tambien) Igual que Constituciones avanzadas como Venezuela, Ecuador o Bolivia, con la facultad de delegar sus atribuciones en el ejecutivo en circunstancias calificadas como de las que le dieron a Chávez o a Maduro... Despues del incendio del Reichtag se las dieron a Hitler... y en Roma el Senado se las podía traspasar a un Consul por 6 meses... Dictadura le llamaban los romanos.
4: Definición de estado multicultural. igualitario y social... aparte del tema de eutanacia, eugenecia, aborto, matrimonio homosexual, paridad de generos, area social de la economía... si se declara un bien como de interés social se expropia por decreto, a lo Chávez, y se paga como estan pagando los inmuebles de los colegios subencionados, a 25 años, por el valor avalúo, pagando primero los impuestos ( en la practica los pagan con un pago mensual, usando el bien, a precio vil, por eso van a cerrar muchos, pero eso es otra historia)
5: La guinda sería que para llevar a delante la "implementación" se necesita un lider o lideresa, por lo que necesitamos una figura a la cual se pueda reelegir indefinidamente, un verdadero culto a la personalidad, con un ser virginal, asexuado, por encima de las pasiones mundanas, sin más pareja que el pueblo... Alguien sabe el nombre de la señora/amante/ o pierna suave de Chavez, Evo, Fidel... O los tipos eran celibes desde que llegaron al poder? :pozozipy:
Cómo hacerla... Una comisión de academicos y grandes figuras publicas, con TIEMPO y recursos para escuchar y estudiar, redactan un proyecto, con alternativas en puntos donde no exista consenso y luego de un período de información y debate sobre el proyecto se plebiscita con las alternativas.
Qué cosas faltan hoy...
Más participción ciudadana... referendums, plebiscitos, veto popular... limite reelecciones parlamentarios, democracia y trasparencia de los partidos.
Tienes mucha imaginación.
La AC tiene que ser pluripartidista, que sea apolitica imposible. El como se genere es una gran tema, pero tiene que ser una asamblea donde todos los sectores esten representados. Obviamente todo se esta haciendo para que no sea así y si llegan a hacer una AC sera con los mismos de siempre tomando las decisiones.
-
Tienes mucha imaginación.
La AC tiene que ser pluripartidista, que sea apolitica imposible. El como se genere es una gran tema, pero tiene que ser una asamblea donde todos los sectores esten representados. Obviamente todo se esta haciendo para que no sea así y si llegan a hacer una AC sera con los mismos de siempre tomando las decisiones.
Vale decir entonces que estas relativamente de acuerdo conmigo. :??
-
Tienes mucha imaginación.
La AC tiene que ser pluripartidista, que sea apolitica imposible. El como se genere es una gran tema, pero tiene que ser una asamblea donde todos los sectores esten representados. Obviamente todo se esta haciendo para que no sea así y si llegan a hacer una AC sera con los mismos de siempre tomando las decisiones.
Añade un par de cambios cosmeticos para mantener a la gallada contenta y tendras el resultado final...
-
Y ningún sector de la llamada derecha será invitado a participar, tengalo por seguro.
-
Ni siquiera el Bacheletista-aliancista :thumbsup:
-
Estimado Alfredo: Es absolutamente lógico que la Ley Maldita fue posterior al apoyo del PC a Gabriel González. Se cae de maduro que así fue pues de lo contrario el PC jamás lo habría apoyado. No olvides que antes de un año de gobierno, aún sin la ley maldita Gonzalez Videla le pidió a todos los ministros su renuncia e inició la razia en contra de los comunistas en todos los campos.
El hecho que existan huelgas en cualquier gobierno no es patrimonio de agitadores comunistas y más aún, en ese entonces era plenamente justificada en el sector de la industria carbonífera donde, desde tiempos ancestrales, la explotación de los trabajadores con sus largas jornadas de trabajo, bajos sueldos, la silicosis y las muertes por las pésimas condiciones de trabajo eran espantosas.
Baldomero Lillo ya a inicios del siglo XX en Subterra daba a conocer, casi con cincuenta años de adelanto, la explotación de que eran objeto los trabajadores. El mismo escritor en Subsole daba cuenta en esos años las condiciones de los campesinos y peones cuyas precarias condiciones de trabajo reventaron finalmente en los años sesenta dando origen a la reforma agraria en cuyos orígenes, también como en el caso de la ley maldita, estuvo la mano de Estados Unidos que al comprobar la explotación de los campesinos donde la galleta, el cuarto de cuadra e incluso la pernada aún estaba vigente, situación que impulsó al gobierno de Alessandri a un dictar la Ley de Reforma Agraria (Reforma de Macetero) ley que recibió el franco aporte de de USA a través de la Alianza para el Progreso.
Recuerdo a mi vez el escaso período de dirigente sindical (no soy ni seré jamás comunista) en el Banco del Estado a inicios de los sesenta, pleno gobierno de don Choche, que se realizó con la aprobación de los dirigentes de todos los pelajes. Fui uno de los que votó por la huelga cuya duración obligó al gobierno de Alessandri a autorizar a la banca privada de entonces a autorizar que aceptaran recibir cheques del BECH y otorgaran con cargo a aquellos un porcentaje de los mismos.
Finalmente, en este momento no estoy en condiciones de estar permanentemente pegado al computador. Una reciente reciente operación detectó el viernes recién pasado un cáncer, felizmente en su etapa inicial, por tanto dedicaré la mayor parte de mi tiempo a disfrutarla y seguir el tratamiento para combatirlo. Por lo anterior mi participación en el foro será en adelante muy esporádica.
-
Pucha Sammy, que mala pata lo del Cáncer, suerte y que tengas una excelente recuperación. :thumbsup:
Ayuda mucho tener siempre buen ánimo, por lo menos, eso es lo que vi con mi padre. ;D
Mientras extrañaremos tus comentarios históricos de primera mano. Por mi parte, puedo decir que es agradable leerlos sabiendo que es parte de nuestra historia que tu viviste y nos traspasas libres de interpretaciones "coloristas". Aunque parezca tonto decirlo, valoro mucho los relatos que me entregaban mis abuelos y mi padre, ya que son experiencias de vida. :thumbsup:
-
Finalmente, en este momento no estoy en condiciones de estar permanentemente pegado al computador. Una reciente reciente operación detectó el viernes recién pasado un cáncer, felizmente en su etapa inicial, por tanto dedicaré la mayor parte de mi tiempo a disfrutarla y seguir el tratamiento para combatirlo. Por lo anterior mi participación en el foro será en adelante muy esporádica.
Suerte en la recuperacion estimado y mucho animo! :thumbsup:
-
Estimado Alfredo: Es absolutamente lógico que la Ley Maldita fue posterior al apoyo del PC a Gabriel González. Se cae de maduro que así fue pues de lo contrario el PC jamás lo habría apoyado. No olvides que antes de un año de gobierno, aún sin la ley maldita Gonzalez Videla le pidió a todos los ministros su renuncia e inició la razia en contra de los comunistas en todos los campos.
El hecho que existan huelgas en cualquier gobierno no es patrimonio de agitadores comunistas y más aún, en ese entonces era plenamente justificada en el sector de la industria carbonífera donde, desde tiempos ancestrales, la explotación de los trabajadores con sus largas jornadas de trabajo, bajos sueldos, la silicosis y las muertes por las pésimas condiciones de trabajo eran espantosas.
Estamos de acuerdo, en especial sobre las condiciones de trabajo del carbón.
Pero me das el punto.
Porque el asunto era así:
La tesis de don Batu -que luego no era de él, sino de "analistas políticos"- era que el PC se dedicó a las movilizaciones, "la calle", debido a que el binominal los dejaba fuera del sistema.
Yo repliqué que era una tesis equivocada por cuanto el PC siempre se ha movilizado, incluso en períodos en que tenía representación política en distintas esferas. Agregué el ejemplo de lo que ocurrió entre 1946-1948 como prueba que aun con representación parlamentaria y de ministros incluso, el PC igual se 'movilizó'.
Una reciente reciente operación detectó el viernes recién pasado un cáncer, felizmente en su etapa inicial, por tanto dedicaré la mayor parte de mi tiempo a disfrutarla y seguir el tratamiento para combatirlo. Por lo anterior mi participación en el foro será en adelante muy esporádica
Solo puedo decir ¡fuerza!. Cuida la salud del alma, es fundamental para estos casos mantener el buen ánimo, fortalece tu sistema inmune.
-
Animo sammy, hace un año me pillaron uno en fase inicial... cambie el switch, ahora me río más, con el cambio de perspectiva... el ánimo es muy importante y una detección temprana hace el resto. :thumbsup:
-
DON SAMMY
MUCHA FUERZA !!!
(el otro día, me dió el "cucharazo" , de repente no aparezco más en el foro......)