Autor Tema: Nueva Ley Anti-puchos... aprobada  (Leído 13709 veces)

Desconectado Patagonia

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Re:Nueva Ley Anti-puchos... aprobada
« Respuesta #20 en: Enero 03, 2013, 10:48:30 am »
tu planteamiento se cae cuando te preocupas solo por ti, porque hay mas involucrados, por ejemplo los trabajadores de esos negocios, quienes estan diariamente bajo los efectos de esa "libertad".

<derechista>suban el precio del cigarrillo, el mercado regulara quien puede furmar y donde y quien no</derechista> :risa2:

Nopo, no se cae, esa es justamente la gracia de la libertad de elección. El trabajador puede o no elegir trabajar ahí y puede pedir un sueldo extra si así lo estima, sino el dueño del restorán no va a encontrar personal (a difernecia del caso con la ley nueva que el trabajador no tiene siquiera la posibilidad de trabajar en este negocio) Por otro lado la externalidad para el estado por posibles costos de salud de estos trabajadores la puedes resolver por ejemplo exigiendo que el empleador aporte al fondo de salud un % adicional al que aporta al trabajador...está dispuesto? no, entonces quedamos igual que con la ley, si? entonces no tienes efectos negativos y le das la posibilidad a más gente que disfrute como quiere vivir y a otros más oportunidades laborales.


Desconectado JOYO

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Re:Nueva Ley Anti-puchos... aprobada
« Respuesta #21 en: Enero 03, 2013, 10:52:37 am »
el 80% de los recintos cerrados,  con la ley actual  opto  por quedar fumador,  el 20%  restante  opto por areas separadas, ninguno opto por  no fumador...

el que no fuma  no tiene donde ir...




Apoya la causa mapuche??  bueno, sea consecuente, averigue que comunidad mapuche vivia en el sector donde esta su casa, ubique a su lider y haga una donacion irrevocable de sus propiedades

Desconectado Tandersan

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Re:Nueva Ley Anti-puchos... aprobada
« Respuesta #22 en: Enero 03, 2013, 10:53:59 am »
Nopo, no se cae, esa es justamente la gracia de la libertad de elección. El trabajador puede o no elegir trabajar ahí y puede pedir un sueldo extra si así lo estima, sino el dueño del restorán no va a encontrar personal (a difernecia del caso con la ley nueva que el trabajador no tiene siquiera la posibilidad de trabajar en este negocio) Por otro lado la externalidad para el estado por posibles costos de salud de estos trabajadores la puedes resolver por ejemplo exigiendo que el empleador aporte al fondo de salud un % adicional al que aporta al trabajador...está dispuesto? no, entonces quedamos igual que con la ley, si? entonces no tienes efectos negativos y le das la posibilidad a más gente que disfrute como quiere vivir y a otros más oportunidades laborales.

Lo que sucede es que en Chile no existe esa mentalidad estimado.
En Chile prima esperar que el resto, se ajuste a lo que uno considera correcto. Que el resto, se ajuste a la libertad propia. Se pasa más tiempo mirando qué hace el vecino y criticando, que mirando qué hace uno para mejorar.

En Chile no se educa, se prohibe. Y así creamos una pseudo sociedad autómata que sólo reacciona ante la fuerza de ley, y no el sentido común. ¿Y qué dice el sentido común? Crear espacios para que todos puedan ejercer tal libertad.

El Gobierno hace esto no por un tema de consciencia social, es meramente una forma de rebajar gastos en salud pública producto de estas externalidades negativas. Finalmente, en qué le molesta a otros que yo fume, si estoy en un espacio separado. En nada.

En temas de espacios abiertos públicos me parece más razonable, a no ser que creen zonas de exclusión en los estadios por ejemplo. En resumen, aquí todo se prohibe, prima la hipocresía y lo políticamente correcto. Ay de aquél que defienda el pucho.
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Re:Nueva Ley Anti-puchos... aprobada
« Respuesta #23 en: Enero 03, 2013, 10:59:22 am »
En realidad lo que a mi me llama la atención, es esta guerra frontal contra el pucho (por si a caso yo no fumo), en cambio contra el copete nada de nada, se puede hacer propaganda en TV y radio, Prensa, vía publica, etcetera, se ve ya casi a diario como los menores de edad se juntan a chupar hasta quedar inconcientes en cualquier plaza, a pesar de la publicidad que se ha hecho a la fiscalizacion de los pacos, siguen habiendo accidentes gravisimos por efectos del alcohol.

Mi percepcion es que los productores e importadores de alcohol son más generosos a la hora de pagar a los diputados y senadores que estan en su nomina que los que hacen la misma pega para las tabacaleras.

Desconectado JOYO

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Re:Nueva Ley Anti-puchos... aprobada
« Respuesta #24 en: Enero 03, 2013, 10:59:47 am »
Nopo, no se cae, esa es justamente la gracia de la libertad de elección. El trabajador puede o no elegir trabajar ahí y puede pedir un sueldo extra si así lo estima, sino el dueño del restorán no va a encontrar personal (a difernecia del caso con la ley nueva que el trabajador no tiene siquiera la posibilidad de trabajar en este negocio) Por otro lado la externalidad para el estado por posibles costos de salud de estos trabajadores la puedes resolver por ejemplo exigiendo que el empleador aporte al fondo de salud un % adicional al que aporta al trabajador...está dispuesto? no, entonces quedamos igual que con la ley, si? entonces no tienes efectos negativos y le das la posibilidad a más gente que disfrute como quiere vivir y a otros más oportunidades laborales.

con todo respeto...

que ahora falte trabajadores... (y no creo que sea tanto...  yo creo que estan dando una falsa sensacion de que faltan trabajadores para hacer creer que el pais esta la raja), no quiere decir que sea la normalidad, lo normal, especialmente en empleos no calificados, o pobremente calificados (menos de 8 semestres de duracion de la carrera) es "¿a si que no te gustan las condiciones?, pues bueno, como no le gustan las condiciones lo vamos a ayudar  para que encuentre un trabajo en el que si le agraden las condiciones, pase por recursos humanos a buscar su finiquito y una carta de recomendaciones, aca no somos  inhumanos, si necesita recomendaciones se las damos, especialmente cuando el espiritu de superacion por buscar mejores condiciones de uno de los que  de nuestros trabajadores nos permite darle trabajo a otra persona que esta en la puerta  esperando un trabajo, aunque sea por la mitad de lo que lo hacia la persona anterior"
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Desconectado Comufacho

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Re:Nueva Ley Anti-puchos... aprobada
« Respuesta #25 en: Enero 03, 2013, 11:07:41 am »
En realidad lo que a mi me llama la atención, es esta guerra frontal contra el pucho (por si a caso yo no fumo), en cambio contra el copete nada de nada, se puede hacer propaganda en TV y radio, Prensa, vía publica, etcetera, se ve ya casi a diario como los menores de edad se juntan a chupar hasta quedar inconcientes en cualquier plaza, a pesar de la publicidad que se ha hecho a la fiscalizacion de los pacos, siguen habiendo accidentes gravisimos por efectos del alcohol.

Mi percepcion es que los productores e importadores de alcohol son más generosos a la hora de pagar a los diputados y senadores que estan en su nomina que los que hacen la misma pega para las tabacaleras.

El copete solo le llega al que se lo traga... nadie te obliga a beber, en cambio el pucho se expande por el aire y envenena los pulmones de gente que no quiere fumar.

Desconectado Patagonia

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Re:Nueva Ley Anti-puchos... aprobada
« Respuesta #26 en: Enero 03, 2013, 11:08:27 am »
Joyo, restoran para fumadores prohibidos significa que no hay trabajo ahí, si están permitidos entonces si hay posibilidad...tan simple como eso.

Si los restoranes hoy optaron por ser de fumadores (cosa que en mi impresión no es así) entonces significa que para la mayoría esto no es tema y no les preocupa. Si hubieran suficientes clientes que quieren un restorán especial nuevamente hay una tremenda oportunidad de negocio, hay que puro ponerse con restoranes para no fumadores según dices serían grito y plata.


Al final el problema es que esta ley es hipócrita, lo que trata es de prohibir el cigarro sin decirlo (aunque el ministro si lo dice abiertamente) y no de eliminar sus concecuencias, entonces apunta a restringir las libertades.

Desconectado KBezon

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Re:Nueva Ley Anti-puchos... aprobada
« Respuesta #27 en: Enero 03, 2013, 11:11:57 am »
Al final el problema es que esta ley es hipócrita, lo que trata es de prohibir el cigarro sin decirlo (aunque el ministro si lo dice abiertamente) y no de eliminar sus concecuencias, entonces apunta a restringir las libertades.

segun me cuentan, antes se podia fumar libremente en las micros, y recuerdo cuando se podia fumar en oficinas (no hace mucho).. y hoy en dia, es casi impensable que alguien pida su derecho a fumar libremente en la micro, o en su oficina.. ya que es su libertad fumar...




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Re:Nueva Ley Anti-puchos... aprobada
« Respuesta #28 en: Enero 03, 2013, 11:14:19 am »
y los wns podrán fumar mientras caminan por la calle esparciendo su humo desagradable?



Al que pestañea lo bannean... paz y amor en navidad  :yaoming:

Desconectado Panda

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Re:Nueva Ley Anti-puchos... aprobada
« Respuesta #29 en: Enero 03, 2013, 11:15:20 am »
segun me cuentan, antes se podia fumar libremente en las micros, y recuerdo cuando se podia fumar en oficinas (no hace mucho).. y hoy en dia, es casi impensable que alguien pida su derecho a fumar libremente en la micro, o en su oficina.. ya que es su libertad fumar...

pero si hasta el Profesor Jirafales fumaba en clases  :pozozipy:

El copete solo le llega al que se lo traga... nadie te obliga a beber, en cambio el pucho se expande por el aire y envenena los pulmones de gente que no quiere fumar.

Eso, aunque por lo que sé (de lo poco que sé) es que no se puede tomar tampoco en espacios públicos, por lo que sí habría algo al respecto. También se prohibe en los lugares de trabajo. Ambas no rigen para el tema del cigarro, se puede fumar en la calle y también en la pega (en el patio pero se puede y no te miran feo)

Desconectado KBezon

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Re:Nueva Ley Anti-puchos... aprobada
« Respuesta #30 en: Enero 03, 2013, 11:15:40 am »
y los wns podrán fumar mientras caminan por la calle esparciendo su humo desagradable?

espero que algun dia no.

pero antes me gustaria vivir en un pais sin flaites..  :diablo:
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Desconectado Patagonia

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Re:Nueva Ley Anti-puchos... aprobada
« Respuesta #31 en: Enero 03, 2013, 11:15:51 am »
Y vuelta a lo mismo, lean lo que uno pone! No tiene nada que ver el fumar en la micro con fumar en un restorán para fumadores con personal compensado por ellos, tienen que lograr entender la diferencia...

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Re:Nueva Ley Anti-puchos... aprobada
« Respuesta #32 en: Enero 03, 2013, 11:18:46 am »
Fumo muy poco, pero igual me parece bien la ley
Me han tocado algunos restorant que tienen la pescera para fumadores pero igual todo el restorant está pasado a cigarro
Lo mismo en el verano, no puedes usar las terrazas de muchos restoranes porque es la zona en que se fuma.... :cop2:
También hay que tener un poco de tolerancia por los fumadores, es parte del sistema, o hacemos una ley para prohibir los vehículos que también tiran humo y dañan a los pulmones vírgenes :paranoico:
"..Mi abuelo era un hombre muy valiente
solo le tenia miedo a los boludos
un dia le pregunté ¿por que? y me dijo
-porque son muchos  y no hay forma de cubrir semejante frente! por temprano
que te levantes, a donde vayas ya está
lleno de boludos y son peligrosos.
porque al ser mayoria eligen
hasta el presidente..”


Desconectado Tandersan

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Re:Nueva Ley Anti-puchos... aprobada
« Respuesta #33 en: Enero 03, 2013, 11:23:33 am »
Fumo muy poco, pero igual me parece bien la ley
Me han tocado algunos restorant que tienen la pescera para fumadores pero igual todo el restorant está pasado a cigarro
Lo mismo en el verano, no puedes usar las terrazas de muchos restoranes porque es la zona en que se fuma.... :cop2:
También hay que tener un poco de tolerancia por los fumadores, es parte del sistema, o hacemos una ley para prohibir los vehículos que también tiran humo y dañan a los pulmones vírgenes :paranoico:

Un vehículo da estatus, lo mismo que tomar un guisqui de 200 años.  :risa2:
El pucho no, a no ser que sea un habano de la tierra de nuestro sacro santo Fidel.  :risa2:

En serio, también fumo y también me apesta el humo en los restaurantes. Creo en general que la ley no está mal en espacios públicos abiertos. Pero ser talibán en Chile se está volviendo regla, y ya se preocuparán cuando les duela -como colocar foto radares en todo Chile-.
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Re:Nueva Ley Anti-puchos... aprobada
« Respuesta #34 en: Enero 03, 2013, 11:24:01 am »
Y vuelta a lo mismo, lean lo que uno pone! No tiene nada que ver el fumar en la micro con fumar en un restorán para fumadores con personal compensado por ellos, tienen que lograr entender la diferencia...

yo solo estaba contando algo... no dije que tu estas mal o algo asi... es tu punto de vista...

:(
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Re:Nueva Ley Anti-puchos... aprobada
« Respuesta #35 en: Enero 03, 2013, 11:25:33 am »
El copete solo le llega al que se lo traga... nadie te obliga a beber, en cambio el pucho se expande por el aire y envenena los pulmones de gente que no quiere fumar.

¿Y los que atropellan a peatones, iban curados gracias al pucho?  :pozozipy:
Seguro que el escape de tu auto, lo tienes conectado al habitáculo interior para no envenenar los pulmones de quienes usan bicicletas.  :risa2:

En vez de tanta excusa, mejor digan que no les gusta el pucho y listo. Que tanta fiesta con el aire, la salud, y la cacha de la espá. Si finalmente todos contaminamos en mayor o menor medida. O ahora el CM no fuma, usa autos eléctricos, no se tira pedos y recicla.  :pozozipy:
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Re:Nueva Ley Anti-puchos... aprobada
« Respuesta #36 en: Enero 03, 2013, 11:30:44 am »
el humo del "cigarrillo" (para que no se molesten los conducinos modelos) molesta.. y mucho..

ademas, uno no puede ir a un cafe con piernas, sin que salga pasado a cigarro... el olor a maraquiwis es pasable, pero el del cigarro no.


(por lo que me han contado, yo no frecuento esos lugares de perdicion, no he ido nunca, y no pienso volver a ir...)
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Desconectado Comufacho

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Re:Nueva Ley Anti-puchos... aprobada
« Respuesta #37 en: Enero 03, 2013, 11:35:24 am »
Un vehículo da estatus, lo mismo que tomar un guisqui de 200 años, de la tierra de nuestro venerado George W Bush.  :risa2:

En serio, fumo habanos Cohiba y también me apesta el humo de los cigarrillos baratos que fuman los rotos :diablo:

:chan:

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Re:Nueva Ley Anti-puchos... aprobada
« Respuesta #38 en: Enero 03, 2013, 11:36:17 am »
NJo estoy de acuerdo. No se trata que no le guste el pucho a uno. Yo fumé mucho durante 25 años y cuando lo dejé fumaba 30 puchos al día, pero no fumaba dentro de mi casa por mi hija, no fumaba en la calle porque le vai echando el humo a otro que quizás no fuma y tampoco en restaurantes por la misma razón anterior. Hay que ser consciente de que el humo del pucho pal que no fuma no es agradable, a nadie le gusta recibirlo en plena cara. el problema es que siguiendo la idiosincracia del chileno que hemos discutido ya en muchos ejemplos... el que fuma tiene el derecho a fumar dónde sea, incluso manejando y echando fuera la ceniza ya que no quiere dejar hediondo su autito... el cenicero lo usa para las monedas y las colillas encencidas las arroja para afuera. Eso no tiene sentido y yo lo critico independiente de que me gustaba mucho fumar y hasta el dí de hoy no me molesta que mis pololas fumen.



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Desconectado KBezon

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Re:Nueva Ley Anti-puchos... aprobada
« Respuesta #39 en: Enero 03, 2013, 11:40:27 am »
NJo estoy de acuerdo. No se trata que no le guste el pucho a uno. Yo fumé mucho durante 25 años y cuando lo dejé fumaba 30 puchos al día, pero no fumaba dentro de mi casa por mi hija, no fumaba en la calle porque le vai echando el humo a otro

y donde fumabas entonces??
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