Conduce Chile
General => Ciudadanía y Cultura => Mensaje iniciado por: Tandersan en Julio 14, 2011, 10:24:53 am
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No soy ni siquiera entendido en ingeniería de tránsito o temas similares, por lo que no podría dar mi opinión de si me parece o no bien el diseño de estas líneas.
Por lo mismo invito a los conocedores a dar una opinión sobre los dos nuevos trazados:
Uno que comienza en Huechuraba, entiendo que en Independencia con Américo Vespucio, se va por Independencia entiendo, conectará las estaciones Puente Cal y Canto, Plaza de Armas, Universidad de Chile, sigue por San Diego, Av. Matta, Av. Irarrázaval, conecta estación Plaza Egaña, y termina en Avenida Larraín.
El otro trazado es más corto, comienza en Pedro Aguirre Cerda con Av. Departamental, pasa por el Club Hípico, conecta la estación Ñuble, pasa por el Estadio Nacional, luego conecta la estación Carmelitas, y desemboca en Los Leones.
Adicionalmente presentará algunas chorezas como barreras entre los trenes y las peronas, con puertas que se abrirán solo cuando llegue el tren, aire acondicionado -entiendo que no para todos los trenes- una gran gran inversión, y según el Presidente del Metro, una "baja en el costo de transporte", que más que baja del pasaje, me suena a alza del pasaje pero por debajo del punto de retorno de la inversión.
¿Qué les parece?
Aqui un video en detalle: http://www.emol.com/videos/actualidad/indexSub.asp?id_emol=8491 (http://www.emol.com/videos/actualidad/indexSub.asp?id_emol=8491)
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Con la plata del agua vendida se financiara una parte de todo esto, aparte de plata que pone la empresa y otro tanto el estado.
Igual sin pensarlo mucho me parece mejor que ladroncesionar el metro.
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uta que son cagados...
un poquito mas plata y desde la estación de Vespucio/Independencia se tiran otra hasta Quilicura. :cop2:
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Oye pero se te va a llenar tu barrio de rotos y comunistas si llega el metro allá
uta que son cagados...
un poquito mas plata y desde la estación de Vespucio/Independencia se tiran otra hasta Quilicura. :cop2:
Hablando en serio, creo que el encanto de la periferia está en la tranquilidad, y en mi modesta opinión todo lo que esté cerca del metro se arruina, en el sentido de la tranquilidad, aunque se avalúe.
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Hablando en serio
:risa2: :risa2: :risa2:
creo que el encanto de la periferia está en la tranquilidad, y en mi modesta opinión todo lo que esté cerca del metro se arruina, en el sentido de la tranquilidad, aunque se avalúe.
Usuario que se queda sin excusa para tener que usar el LEGAC detected :cop2:
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Comprate un depto. con subsidio de renovacion urbana en el centro entonces pues, IN-CON-SE-CUEN-TE :cop2: :risa2:
:risa2: :risa2: :risa2:
Usuario que se queda sin excusa para tener que usar el LEGAC detected :cop2:
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uta que son cagados...
un poquito mas plata y desde la estación de Vespucio/Independencia se tiran otra hasta Quilicura. :cop2:
en mi modesto parecer, los trazados se están haciendo con la intención de maximizar la relación costo beneficio (social). No estoy descubriendo américa en el mapa porque lo que digo es obvio, pero explica según yo el que después de muchos años se haya llegado a una comuna "Vieja" como Maipú antes de ir a otra muy poblada pero "nueva" como Quilicura y que tb explica que no existe Metro al Aeropuerto como en barajas, Madrid.
Algún día será como en Paris, dónde nadie está a más de 500 mts de una estación del metro/RER :uy:
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¿Y yo qué tengo de inconsecuente? Voy a la pega en micro, y me devuelvo en micro, comiéndome el taco que se hace en Santo Domingo pasadas las 18:30 horas. ¿O quieres que te escanee las boletas de carga de la BIP? Y pago todos mis pasajes como corresponde, aunque me toque ver N weones "haciéndose los vivos" (cualidad muy premiada en Chile por lo demás).
Vivo en una casa que satisface mis necesidades por ahora, es DFL2, y la comuna entró hace algunos años en renovación urbana.
No te dio ni para empate, reconoce tu derrota :cop2:
Comprate un depto. con subsidio de renovacion urbana en el centro entonces pues, IN-CON-SE-CUEN-TE :cop2: :risa2:
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el trazado en general encuentro que esta bien, pero tiene sus temas chicos...
la linea 3 va por el eje irarrazaval, pero quedaron dos sectores sin metro: el sector salvador y pasando plaza ñuñoa hacia arriba.
con esas dos estaciones se cagaron, aunque ya hubiera sido util colocar las estaciones ahora seguramente fue para ahorrar costo y la podrian hacer en el futuro.
con la linea 6 lo mismo, entre irarrazaval (carmelitas) e ines de suarez se comieron un tramo grande que estaba creciendo super bien.
ahora el tema que me preocupa mas es que la linea 6 no va a terminar en tobalaba como estaba planificado de antes, creo que era una excelente idea para descongestionar la zona agrandar esa estacion y crear un paseo tunel con las lineas intercomunicadas. ahora la gente tendra que desplazarse a la estacion los leones o tomar combinacion en tobalaba, ambas opciones generara mas atochamiento en el sector.
ahora, siempre existe la posibilidad que la hayan sacado para que piñera lo anuncie y quede como rey. :pozozipy:
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No me refiero a lo que haces ahora sino a lo que harás despues de eso.
No me digas que te estas sacrificando por el medio ambiente y para compartir con el pueblo; no pues, estas ahorrando para cambiar de barrio y de vecinos, tener una casa mas bonita y amplia. No veo nada malo en ello en todo caso, solo aclaro el punto.
¿Y yo qué tengo de inconsecuente? Voy a la pega en micro, y me devuelvo en micro, comiéndome el taco que se hace en Santo Domingo pasadas las 18:30 horas. ¿O quieres que te escanee las boletas de carga de la BIP? Y pago todos mis pasajes como corresponde, aunque me toque ver N weones "haciéndose los vivos" (cualidad muy premiada en Chile por lo demás).
Vivo en una casa que satisface mis necesidades por ahora, es DFL2, y la comuna entró hace algunos años en renovación urbana.
No te dio ni para empate, reconoce tu derrota :cop2:
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Ojalá nunca llegue una estacion de metro a 500 mts de mi casa, no es por esnobismo sino que reitero el punto, la gracia de los sectores suburbanos está en la tranquilidad y la "lejanía".
el trazado en general encuentro que esta bien, pero tiene sus temas chicos...
la linea 3 va por el eje irarrazaval, pero quedaron dos sectores sin metro: el sector salvador y pasando plaza ñuñoa hacia arriba.
con esas dos estaciones se cagaron, aunque ya hubiera sido util colocar las estaciones ahora seguramente fue para ahorrar costo y la podrian hacer en el futuro.
con la linea 6 lo mismo, entre irarrazaval (carmelitas) e ines de suarez se comieron un tramo grande que estaba creciendo super bien.
ahora el tema que me preocupa mas es que la linea 6 no va a terminar en tobalaba como estaba planificado de antes, creo que era una excelente idea para descongestionar la zona agrandar esa estacion y crear un paseo tunel con las lineas intercomunicadas. ahora la gente tendra que desplazarse a la estacion los leones o tomar combinacion en tobalaba, ambas opciones generara mas atochamiento en el sector.
ahora, siempre existe la posibilidad que la hayan sacado para que piñera lo anuncie y quede como rey. :pozozipy:
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que más que baja del pasaje, me suena a alza del pasaje pero por debajo del punto de retorno de la inversión.
De qué retorno de inversión hablas????
2.800 millones de dólares para Santiago, nuevamente y para las regiones qué??? Estoy en contra de esto, mientras no se invierta el doble USD 5.600.- millones en las regiones!!! :enojao: :enojao: :enojao:
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De qué retorno de inversión hablas????
2.800 millones de dólares para Santiago, nuevamente y para las regiones qué??? Estoy en contra de esto, mientras no se invierta el doble USD 5.600.- millones en las regiones!!! :enojao: :enojao: :enojao:
pero si el metro invierte en el metro, porque se quejan :S
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pero si el metro invierte en el metro, porque se quejan :S
Hay avecita de Dios...Otro más que no sabe que los USD 2.800 millones que costarán estás dos líneas de Metro las pagan TODOS LOS CHILENOS...El Metro sólo tiene utilidades operacionales, financia su operación, pero su construcción que es carísima la financian todos los chilenos residentes en todo el territorio nacional. Es un subsidio de las regiones a la gente que vive en Santiago, cuando debería ser al revés....
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El centralismo de Chile es un problema estructural. La verdad es que sin un subsidio estatal veo poco probable que cambie en el mediano/corto plazo.
Como los gobiernos de los ultimos 38 años han administrado el estado como si fuera una empresa, y probablemente lo sigan haciendo, lo optimo, desde un punto de vista puramente económico es centralizar todo, lamentablemente.
Hay avecita de Dios...Otro más que no sabe que los USD 2.800 millones que costarán estás dos líneas de Metro las pagan TODOS LOS CHILENOS...El Metro sólo tiene utilidades operacionales, financia su operación, pero su construcción que es carísima la financian todos los chilenos residentes en todo el territorio nacional. Es un subsidio de las regiones a la gente que vive en Santiago, cuando debería ser al revés....
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De qué retorno de inversión hablas????
2.800 millones de dólares para Santiago, nuevamente y para las regiones qué??? Estoy en contra de esto, mientras no se invierta el doble USD 5.600.- millones en las regiones!!! :enojao: :enojao: :enojao:
pero parece don Batu que tu infieres o sugieres mejor dicho que no hay inversión para las regiones?
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pero parece don Batu que tu infieres o sugieres mejor dicho que no hay inversión para las regiones?
Comparado con lo que se invierte en Santiago, casi nada, un sub moco.
Lo más triste es que las platas de la venta de lo que el quedaba al Estado en ESSBIO irán a financiar una vida aún más cómoda para los santiaguinos...País bananero y de chiste, este Chile de la Concertación por el Cambio...
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Hay avecita de Dios...Otro más que no sabe que los USD 2.800 millones que costarán estás dos líneas de Metro las pagan TODOS LOS CHILENOS...El Metro sólo tiene utilidades operacionales, financia su operación, pero su construcción que es carísima la financian todos los chilenos residentes en todo el territorio nacional. Es un subsidio de las regiones a la gente que vive en Santiago, cuando debería ser al revés....
Claro, como si con los Impuestos de los Santiaguinos no se financian weas en regiones.
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Claro, como si con los Impuestos de los Santiaguinos no se financian weas en regiones.
Vale, verdad que el 90% del PIB de Chile lo produce Santiago... :pozozipy: :risa2: :cop2: :cop2: :cop2:
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Comparado con lo que se invierte en Santiago, casi nada, un sub moco.
Lo más triste es que las platas de la venta de lo que el quedaba al Estado en ESSBIO irán a financiar una vida aún más cómoda para los santiaguinos...País bananero y de chiste, este Chile de la Concertación por el Cambio...
Claro, como si con los Impuestos de los Santiaguinos no se financian weas en regiones.
antes de matarse debiéramos consultar las cifras de mideplan.
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Claro, como si con los Impuestos de los Santiaguinos no se financian weas en regiones.
Seria weno que tuvieramos cifras sobre la mesa, segun mi percepción el juerte de aca de Shantiago son los servicios, pero el cobre por si solo y en general las materias primas debieran superar con creces lo que sale de santiago, quizá las contribuciones pesan mas, no se, estoy elucubrando.
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Agree. Pero cuando lo haga me criticas. En estos momentos tengo más olor a pueblo que tú :lero:
(O el desodorante me abandonó, whatever :risa2:)
Además voy a ser tu vecino, espero te guste el reguetón volumen máximo en parlantes Jamo a las 2am :diablo: :diablo: :diablo:
No me refiero a lo que haces ahora sino a lo que harás despues de eso.
No me digas que te estas sacrificando por el medio ambiente y para compartir con el pueblo; no pues, estas ahorrando para cambiar de barrio y de vecinos, tener una casa mas bonita y amplia. No veo nada malo en ello en todo caso, solo aclaro el punto.
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No creo porque yo vivo en el lado de Santa Marta donde estan las casas de medio pelo, en cambio es probable que tu termines en el lado de Fontova donde están los pudientes, esos que te tiran el carro en el Sta,Isabel y el SUV en la calle. :cop2: :risa2:
Agree. Pero cuando lo haga me criticas. En estos momentos tengo más olor a pueblo que tú :lero:
(O el desodorante me abandonó, whatever :risa2:)
Además voy a ser tu vecino, espero te guste el reguetón volumen máximo en parlantes Jamo a las 2am :diablo: :diablo: :diablo:
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Quizás me expresé mal. El Presidente del Metro en TVN hoy en la mañana, indicó que estas dos nuevas líneas ayudarían a abaratar el costo del transporte urbano. Uno podría entender "ah, bajará el pasaje". Pero yo creo que no, que versus la inversión inicial que se hará, el aumento del pasaje será moderado, y en el resultado final será menos costoso versus lo que se debería pagar por una infraestructura tal.
De otro modo, cualquiera entenderá que con más metro y más inversión, el pasaje baja. Y de donde :risa2:
Y sobre el centralismo, estoy 100% de acuerdo. Hace rato que mi posición es oponerme a modificar el plan regulador de Santiago para beneficiar a las empresas inmobiliarias, y hace falta inversión en regiones, pero además incentivos para descentralizar.
La percepción actual es que dejar Santiago por regiones es una "mala inversión".
De qué retorno de inversión hablas????
2.800 millones de dólares para Santiago, nuevamente y para las regiones qué??? Estoy en contra de esto, mientras no se invierta el doble USD 5.600.- millones en las regiones!!! :enojao: :enojao: :enojao:
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La percepción actual es que dejar Santiago por regiones es una "mala inversión".
El hecho de que muchas veces la gente de regiones viene a Shantiasco a comprar algunas cosas nos habla, y nos dice que el centralismo es un problema nacional.
Y la oferta de productos y servicios en regiones es PAU-PÉ-RRI-MA :cop2:
Para que haya descentralización tiene que haber algun plan maestro que provenga del gobierno y tiene que ser con IN-CEN-TI-VOS :thumbsup:
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Yo me iría a Ovalle a vivir feliz de la vida y me la pasaría escrutando el espacio infinito, pero... la máquina de hacer millones está acá en santiago, entonces... tal como dice el sr. che, no hay incentivo. :cop2:
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A mi me gustan las ciudades con harta actividad, como Santiago; a pesar de lo mala leche que somos a veces los citadinos, no me iría de acá.
Los lugares tranquilos, para mi, cuando sea viejito y quiera vacaciones piola; por ahora bien por acá.
Sin embargo creo que la máquina en algun momento va a tener que irse un poco a las ciudades importantes de regiones, concepción, pto. montt, temuco, etc... Santiago todavia es medianamente agradable, y espero que no termine como el DF.
Yo me iría a Ovalle a vivir feliz de la vida y me la pasaría escrutando el espacio infinito, pero... la máquina de hacer millones está acá en santiago, entonces... tal como dice el sr. che, no hay incentivo. :cop2:
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Vale, verdad que el 90% del PIB de Chile lo produce Santiago... :pozozipy: :risa2: :cop2: :cop2: :cop2:
Lamentablemente para ti, no somos Estados Independientes.
¿Quieres inversiones multimillonarias para que las disfruten 4 pelagatos?.
Es un poco mas inteligente invertir para "unos cuantos miles".
Los santiaguinos generamos un montón de impuestos que también se van a regiones (contribuciones, Impuesto Especifico a los combustibles porque concentramos la mayoria del parque automotriz del pais, etc.)
Ponte mas serio pos Batu... o vente a vivir en Santiago y te dejas de reclamar.
Hay unos lugares bien bonitos en Huechuraba para los socialistas renovados, jaja.
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Te invita a vivir a Santiago pero lejos de él :cop2: asi de integradores son los fachos :risa2:
Lamentablemente para ti, no somos Estados Independientes.
¿Quieres inversiones multimillonarias para que las disfruten 4 pelagatos?.
Es un poco mas inteligente invertir para "unos cuantos miles".
Los santiaguinos generamos un montón de impuestos que también se van a regiones (contribuciones, Impuesto Especifico a los combustibles porque concentramos la mayoria del parque automotriz del pais, etc.)
Ponte mas serio pos Batu... o vente a vivir en Santiago y te dejas de reclamar.
Hay unos lugares bien bonitos en Huechuraba para los socialistas renovados, jaja.
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Ja ja ja ja ja ja ja ..... Vivo en un condominio en La Reina y tengo "La Maquina de Hacer Millones", en el campo familiar cerca de Concepción, y viviendo en Santiago y trabajando parcialmente en el sur, puedo decir con propiedad lo pernicioso que es el centralismo.
Tu crees en Concepción viven 4 pelagatos??? O en Antofagasta, Iquique, Puerto Montt, etc.???
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y tengo "La Maquina de Hacer Millones", en el campo familiar cerca de Concepción
aahaaa.. te gustó.. :cop2:
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Ja ja ja ja ja ja ja ..... Vivo en un condominio en La Reina y tengo "La Maquina de Hacer Millones", en el campo familiar cerca de Concepción, y viviendo en Santiago y trabajando parcialmente en el sur, puedo decir con propiedad lo pernicioso que es el centralismo.
Tu crees en Concepción viven 4 pelagatos??? O en Antofagasta, Iquique, Puerto Montt, etc.???
No esperaba menos de ti, ajjaja. :pozozipy:
Ya, bueno,... no son 4 pelagatos... dejemoslo en 5.
(Comparado con 7 millones de wns en este hoyo cualquier ciudad de región es una pueblo).
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rejuraba que iban a construir una estación en salvador con irarrazaval!!, se corrieron como 3 cuadras, maldición.
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el trazado en general encuentro que esta bien, pero tiene sus temas chicos...
la linea 3 va por el eje irarrazaval, pero quedaron dos sectores sin metro: el sector salvador y pasando plaza ñuñoa hacia arriba.
con esas dos estaciones se cagaron, aunque ya hubiera sido util colocar las estaciones ahora seguramente fue para ahorrar costo y la podrian hacer en el futuro.
con la linea 6 lo mismo, entre irarrazaval (carmelitas) e ines de suarez se comieron un tramo grande que estaba creciendo super bien.
Puta que son cagaos, minimo una estacion en pocuro con p. de valdivia, metro UFT :D, asi no voy mas en auto a la u :P y ahorraria mucho :D
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Puta que son cagaos, minimo una estacion en pocuro con p. de valdivia, metro UFT :D, asi no voy mas en auto a la u :P y ahorraria mucho :D
Vas a seguir estudiando hasta el 2016??? :sconf: :sconf: :sconf: :sconf:
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1) El salvaje y estúpido centralismo es un problema estructural de este país que puede ser solucionado con acciones planificadas, inversión e incentivos en otras zonas del país.
2) El que alguien sea incapaz de ver los efectos perniciosos del centralismo y lo justifique, indica la presencia de un serio problema estructural en él :P
Uno de los problemas de Chile es la anarquía, crecimiento anárquico, desarrollo urbano anárquico, falta de planificación, de cabeza... desde el centralismo a la educación, desde el diseño de una matriz energética hasta el manejo de Codelco... no hay una idea central, una utopía o idea de futuro que nos guíe.
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Vas a seguir estudiando hasta el 2016??? :sconf: :sconf: :sconf: :sconf:
nuu