Conduce Chile
General => Ciudadanía y Cultura => Mensaje iniciado por: Comufacho en Enero 14, 2011, 15:23:36 pm
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¿Hasta cuando la salud en Chile va a depender de las utilidades de un grupito de privilegiados?
http://diario.elmercurio.com/2011/01/14/nacional/nacional/noticias/DE65FC6D-A692-49A9-9AEB-F1FF1A302790.htm?id={DE65FC6D-A692-49A9-9AEB-F1FF1A302790} (http://diario.elmercurio.com/2011/01/14/nacional/nacional/noticias/DE65FC6D-A692-49A9-9AEB-F1FF1A302790.htm?id={DE65FC6D-A692-49A9-9AEB-F1FF1A302790})
http://www.mer.cl/modulos/catalogo/Paginas/2011/01/14/MERSTNA012CC1401.htm (http://www.mer.cl/modulos/catalogo/Paginas/2011/01/14/MERSTNA012CC1401.htm)
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¿No podís postear el link pal perraje?
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¿No podís postear el link pal perraje?
Servido don Alvaro Bardon del siglo XXI :D
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¿Y te enojarías mucho si te indico que me parece buena la idea? :risa2:
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¿Y te enojarías mucho si te indico que me parece buena la idea? :risa2:
Claro, en cierta medida la idea es buena porque se desincentiva el fraude, pero por otro lado se le está cuidadndo el bolsillo a las isapres, cuyas utilidades alcanzan para salvar muchas vidas, recalcando el hecho de que es nuestro dinero el que se llevan a camionadas.
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ni los comunistas, ni los esclavos, ni el perraje debe tener derecho a licencia....
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(http://28.media.tumblr.com/tumblr_le3mhmZuAf1qelytno1_500.jpg)
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ni los comunistas, ni los esclavos, ni el perraje debe tener derecho a licencia....
Exacto, especialmente los comunistas :D
Por una parte me parece excelente medida para los fresco de raja que viven en licencia , sin embargo, hay personas que relamente es justificada por lo que yo creo que en lugar de ser tan categorico con las licencias largas hay que tener mas fiscalizacion con las licencias largas o con aquellos que piden muchas licencias, ademas hay que aclarar a que le llamas licencias largas
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Estoy de acuerdo en que es una buena idea, a medias.
A mi vieja, sabiendo que no se podía hacer nada más, las últimas dos licencias no se las quisieron pagar, y moribunda y todo la orden fue "jubílese mejor, señora".
Me parece bien desincentivar el fraude.
Me parece mejor aún, que ahora se prone no existan días de no pago de licencia. Ojo con eso.
También me parece bien que bajo X sueldo, no corra esto.
Falta agregar que para ciertas patologías terminales del auge, el pago es obligatorio por todo el período de licencia sin baja.
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NO ES PARA DESINCENTIVAR EL FRAUDE.
Conosco un Doctor, se llama Cesar Rosas... y él, abiertamente, hasta en entrevistas para la radio y TV, dice que VENDE licencias... para quien las necesite... y todavia sigue vendiendo licencias y NO TIENE NI UNA SANCION.. y es uno de los doctores que mas licencias dan en Chile.. :??
:paranoico: :paranoico: :paranoico: :paranoico: :paranoico: :paranoico:
Si quieren parar el fraude, porque chucha no paran a los medicos???? noooo... mejor nos cagamos a todos por igual... y mas a los que necesitan esa plata, para comprar remedios y pagar terapias...
:pozozipy: :pozozipy:
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¿Y vamos a desarrollar las políticas del país, por el caso de un dostor?
Claramente una parte es para desincentivar el fraude desde el lado del consumidor, que es mucho más efectivo que del lado del Médico. Aunque no lo creas.
Sin embargo, también estoy de acuerdo que no era la mejor solución.
Y a la vez que despotricas contra el gobierno, te invito a despotricar contra los miles de chilenos que por culpa de su mala costumbre de saltarse las leyes y de creerse "vivos", nos están cagando a todos. Ellos también tienen la culpa, si ellos, el pueblo, la gente.
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Muy cierto Don Claudino, los médicos operan como un cartel y son responsables del 50% del aumento de los costos que han ido elevando año a año las isapres.
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¿Y vamos a desarrollar las políticas del país, por el caso de un dostor?
Claramente una parte es para desincentivar el fraude desde el lado del consumidor, que es mucho más efectivo que del lado del Médico. Aunque no lo creas.
Sin embargo, también estoy de acuerdo que no era la mejor solución.
Y a la vez que despotricas contra el gobierno, te invito a despotricar contra los miles de chilenos que por culpa de su mala costumbre de saltarse las leyes y de creerse "vivos", nos están cagando a todos. Ellos también tienen la culpa, si ellos, el pueblo, la gente.
Es el caso que conosco Tander... no es 1 caso aislado... hay miles... los diostores no son santas palomas... muchisimos son los que venden licencias... con un costo muy elevado para el resto...
Y me imagino que es mas facil cagarse a los chilenos comunes y corrientes.. que ir en contra de una MAFIA de dostores...
El reloj control para medicos, ya esta operando, cierto?
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Para su información yo soy jefe de recursos humanos, y el reloj control para todo profesional medico existe hace mas de 15 anios, ahora hace unos 6 es mas moderno y es biometrico, es decir nadie le puede marcar la tarjeta porque les lee la huella digital.
Me parece bien la medida de descincentivar el fraude por parte del usuario, es lo mas efectivo que nos ha resultado con la instAuracion de metas a cumplir en reducción de estas.
Después de todo en la consulta publica y con mayor razón en la privada tu estas pagando un servicio que TU solicitaste y su tu le exiges al medico que te de una licencia llorando un drama es alta la probabilidad de que te la den, por lo tanto no existe tal cartel, si no te gusta mejorarte de nada entonces no vayas nunca en tu vida a ver a un medico, entonces antes de escupir espuma de rabia por la boca contra otra profesión que usted no estudio y no conoce mejor informese bien, no vaya a ser cosa de que alguien se le querelle por calumnias.
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No existe cartel????
y esto que es???
http://diario.latercera.com/2010/09/28/01/contenido/pais/31-39927-9-escandalo-medico-gremio-se-opone-a-uso-de-sistema-de-control-horario-en.shtml (http://diario.latercera.com/2010/09/28/01/contenido/pais/31-39927-9-escandalo-medico-gremio-se-opone-a-uso-de-sistema-de-control-horario-en.shtml)
:pozozipy:
entonces antes de escupir espuma de rabia por la boca contra otra profesión que usted no estudio y no conoce mejor informese bien, no vaya a ser cosa de que alguien se le querelle por calumnias.
mmm...calumnias.... seria porque alguien dijo que los doctores VENDEN licencias???
No no vender... las cambian por plata extra, o por comprarles bonos!!! :sconf: :sconf:
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ni los comunistas, ni los esclavos, ni el perraje debe tener derecho a licencia....
:clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :zippyrox: :zippyrox: :zippyrox: :risa2:
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Rommel, tú deberías ser el más preocupado por el tema :abuelo:
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Es el caso que conosco Tander... no es 1 caso aislado... hay miles... los diostores no son santas palomas... muchisimos son los que venden licencias... con un costo muy elevado para el resto...
No he dicho que sean blancas palomas.
Es más, yo siempre hablo de médicos, no de doctores.
Lo que indico, es que en este caso es más práctico controlar a través de un "impuesto" a la licencia; que estar gastando dinero en fiscalizar a tanto médico suelto por ahí.
Y lo otro, es que somos buenos para despotricar contra la autoridad. Pero aquí la gente tiene tanta o más culpa de lo que sucede, sin embargo aparte de mí, no veo a nadie más molesto porque nuestros compatriotas y camadaras del pueblo, esta vez no sean las inocentes palomas como siempre nos quieren hacer creer.
Y claro, pagamos todos.
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No he dicho que sean blancas palomas.
Es más, yo siempre hablo de médicos, no de doctores.
Lo que indico, es que en este caso es más práctico controlar a través de un "impuesto" a la licencia; que estar gastando dinero en fiscalizar a tanto médico suelto por ahí.
Y lo otro, es que somos buenos para despotricar contra la autoridad. Pero aquí la gente tiene tanta o más culpa de lo que sucede, sin embargo aparte de mí, no veo
defensor de las isapres detected
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En mi perra vida había conocida gente tan facha, jajaja. Todo lo que sea ganancia para los empresarios la defienden, absolutamente toda. Y todo lo que nosotros vemos como "copi en el ojo" lo justifican en base a unos cálculos que nadie entiende. Sorprendente.
:pitbull:
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Al contrario, yo defiendo la lucha contra las perdidas que esto ocasiona al sistema publico donde trabajo, lo del caso de los frescos de raja de Santiago lo conocía, acá no ocurre eso, todos los que desean trabajar en Mi servicio antes de firmar son enrolados en el reloj biometrico como requisito. Considero que hago bien ni pega con eso, si los jefes de recursos humanos de allá no lo hacen bien eso es su problema, y me parece insólito ya que allá si que hay profesionales disponibles, no como acá que si quieren trabajan solo en el área privada y los que me vienen a trabajar acá al servicio todos se enrolan sin alegar, y se esfuerzan en no tener atrasos, ta que lis califico en base a eso y otras cosas mas, y hasta el momento todos están en lista 1, una lastima que por allá sean frescos porque acá yo no tengo nada que alegar, y hemos llegado a las anotaciones positivas por su compromiso con la causa publica.
Con el caso de allá al menos yo no puedo generalizar, seria muy caradura de ni parte que los hueveara, ya que a los especialistas en el centro base les pagamos una cagada .
Así que si le tiene odio a la profesión lo invito a estudiarla y ejercerla, es libre de hacerlo, y si no le alcanza el puntaje estudie en una privada y luego de esos anios me va a hablar con propiedad su sigue pensando igual o no.
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En mi perra vida había conocida gente tan facha, jajaja. Todo lo que sea ganancia para los empresarios la defienden, absolutamente toda. Y todo lo que nosotros vemos como "copi en el ojo" lo justifican en base a unos cálculos que nadie entiende. Sorprendente.
:pitbull:
Es impresionante, yo había perdido capacidad de asombro pero la voy recuperando con este foro :risa2: :risa2: Tengo amigos de derecha, digamos RN que ni se acercan a lo que acá hay que leer... :pozozipy:
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Es impresionante, yo había perdido capacidad de asombro pero la voy recuperando con este foro :risa2: :risa2: Tengo amigos de derecha, digamos RN que ni se acercan a lo que acá hay que leer... :pozozipy:
Mi viejo es facho de la vieja guardía (le gustaba el Partido Nacional y esa onda), votó por Piñera, es cuadrado... y aún así reconoce y le preocupa que las cosas en el actual gobierno andan mal, tanto en términos de desiciones demasiado impopulares como mal manejo. Un claro ejemplo es el tema de Magallanes, más allá de si los argumentos son o no son válidos, el manejo ha sido pésimo. O sea ::) :risa2:.
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Mi viejo es facho de la vieja guardía (le gustaba el Partido Nacional y esa onda), votó por Piñera, es cuadrado... y aún así reconoce y le preocupa que las cosas en el actual gobierno andan mal, tanto en términos de desiciones demasiado impopulares como mal manejo. Un claro ejemplo es el tema de Magallanes, más allá de si los argumentos son o no son válidos, el manejo ha sido pésimo. O sea ::) :risa2:.
Es que no ha entendido lo que es la nueva derecha posom, menos de la nueva forma de gobernar :risa2: :risa2: :risa2: :risa2:
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A mi lo que más me sorprende es que algunos no saben diferenciar entre ser facho y ser creyente del libre mercado. :risa2:
Weno, la educación no da pa más poh, y querámoslo o no, Pinocho creó escuela: Si no eres Mio, eres Comunista :risa2:
Blanco o Negro.
De regalo: vayan a su kiosko favorito, y cómanse un "manso negro" :risa2:
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Al contrario, yo defiendo la lucha contra las perdidas que esto ocasiona al sistema publico donde trabajo, lo del caso de los frescos de raja de Santiago lo conocía, acá no ocurre eso, todos los que desean trabajar en Mi servicio antes de firmar son enrolados en el reloj biometrico como requisito. Considero que hago bien ni pega con eso, si los jefes de recursos humanos de allá no lo hacen bien eso es su problema, y me parece insólito ya que allá si que hay profesionales disponibles, no como acá que si quieren trabajan solo en el área privada y los que me vienen a trabajar acá al servicio todos se enrolan sin alegar, y se esfuerzan en no tener atrasos, ta que lis califico en base a eso y otras cosas mas, y hasta el momento todos están en lista 1, una lastima que por allá sean frescos porque acá yo no tengo nada que alegar, y hemos llegado a las anotaciones positivas por su compromiso con la causa publica.
El reloj biometrico asi como las antiguas tarjetitas solo marcan la hora de llegada y la hora de salida lo que lleva a la suposicion de horas trabajadas por lo cual no es una buena herramienta de gestion ya que en realidad lo unico que me indica es cuando llego y cuando se fue el personaje de las instalaciones , personalmente ccreo mas en el tema de gestion por objetivo y/o metas , calidad de servicio y es ahi donde se encuentra uno de los mayores problemas del area publica , el que el horario de llegada y salida sea sinonimo de trabajo
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la respuesta es la misma de siempre, son todos narcos!!
el usuario, el doctor y la isapre, todos narcos, de los malos.
y el gobierno donde ve que corre plata no se mete a mediar y buscar solución, sino a cobrar multas e impuestos.. corta su parte, jaja..
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A mi lo que más me sorprende es que algunos no saben diferenciar entre ser facho y ser creyente del libre mercado. :risa2:
Weno, la educación no da pa más poh, y querámoslo o no, Pinocho creó escuela: Si no eres Mio, eres Comunista :risa2:
Blanco o Negro.
De regalo: vayan a su kiosko favorito, y cómanse un "manso negro" :risa2:
o sea bien sí fuera así, pero lo malo es cuando te vuelves complaciente con el sistema y justificas hasta lo indebido porque las empresas dan trabajo. Y así será como en 20 años más terminaremos con la idea distorsionada de que un sistema concebido desde su génesis para perpetuar la deuda y concentrar la riqueza en pocas manos te ofrece el país de las oportunidades.
El chorreo es un cuento. Los europeos lucharon mucho para llegar al nivel de distribución que tienen allá, sin embargo el mercado se hizo cargo de demostrar que el sueño se acabó y que hay que apretarse el cinturón, cosa difícil de entender con los niveles de riqueza del mundo desarrollado.
Amén.
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Gladiador, además del control biometrico les tengo todo agendado electrónicamente, todo se trabaja por intranet. Y puedo ver exactamente a que hora y que están haciendo desde mi computador, y no les puede faltar ninguna atención. Y te aseguro que no hemos tenido dramas, me aparece en pantalla hasta la hora en que fue atendida la gente.
Este supersistema perverso de control digno de una empresa privada lo implementamos a full por culpa de solo 2 cara de raja (2 de casi 500 contratos), los cuales ya no trabajan en mi servicio y están inhabilitados por harto tiempo mas en el servicio publico.
No tengo quejas por este sistema por parte de los trabajadores de salud, no se si allá en la capital son medio desorganizados o mas bien acá todos tenemos otro sentido de lo que es la responsabilidad.
En 6 meses les arreglo el queso, claro que después me van a querer linchar por explotador.
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o sea bien sí fuera así, pero lo malo es cuando te vuelves complaciente con el sistema y justificas hasta lo indebido porque las empresas dan trabajo.
No estimado, no es eso.
Me parece pobre, que la discusión se centre de "qué me conviene a mí". Cuando me conviene estar del lado de los sufrientes del pueblo, toda medida es mala y se defiende desde esa trinchera. Y automáticamente, eres rojelio.
Cuando no, cuando uno trata de analizar la medida desde una perspectiva práctica, no, estás defendiendo el sistema y las empresas y todo eso, y automáticamente eres Opus, UDI, RN, etc.
Lo he comentado antes.
Esta medida, tiene partes buenas y partes malas. Y no se trata de defener un sistema a ojos cerrados, se trata simplemente de reconocer que por nuestro lado, por el lado de la gente común y corriente, no podemos ser tan cara de raja de creer que la truchería de las licencias es culpa o del Estado, o de los Médicos, solamente.
Y los cotizantes-delincuentes, nada poh. Ninguna mención, ningún análisis, ningún comentario. Es que no, porque son de "mi bando", no puedo decir mucho más.
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En términos generales estoy de acuerdo.
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que la licencia medica tenga una re
El reloj biometrico asi como las antiguas tarjetitas solo marcan la hora de llegada y la hora de salida lo que lleva a la suposicion de horas trabajadas por lo cual no es una buena herramienta de gestion ya que en realidad lo unico que me indica es cuando llego y cuando se fue el personaje de las instalaciones , personalmente ccreo mas en el tema de gestion por objetivo y/o metas , calidad de servicio y es ahi donde se encuentra uno de los mayores problemas del area publica , el que el horario de llegada y salida sea sinonimo de trabajo
sobretodo que muchos medicos salen de su casa en las condes en la mañana, parten raudos por costanera norte al consultorio en pudahuel, marcan el ingreso antes de las 8 de la mañana se vuelven a subir raudos a su auto y parten a su consulta particular en el barrio el golf o a alguna clinica privada, atienden hasta las 12, pareten raudos denuevo al consultorio, atienden un paciente, o dos, marcan la salida a la hora que corresponde, se van a almorzar y parten o a la consulta o a la clinica privada nuevamente.
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No desvirtuemos el tópic, por favor.
Acá se está hablando el tema de las licencias médicas.
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Si no es desvirtuar el tema, lo que pasa es que para entender este tremendo lio hay que desenredar la madeja, que de paso esta bastante enredada.
;D
El sistema de las isapres se desvirtuio desde un principio cuando los medicos subieron sus aranceles y cara de raja empezaron a cobrar el bono y tanto mas en pesos.
Por otro lado nos dijeron que es un sistema de salud individual , sin embargo las isapres nos traspasan los problemas que generan algunos, subiendonos los planes.
Los empresarios de la salud deben entender que el abuso en las licencias es parte del riesgo de todo negocio y que no pueden traspasarlo al publico por que a pesar de esto sus utilidades son muy alta.
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Los empresarios de la salud deben entender que el abuso en las licencias es parte del riesgo de todo negocio y que no pueden traspasarlo al publico por que a pesar de esto sus utilidades son muy alta.
Tocas un punto central de todo esto. Creo que somos uno de los pocos países en el que el Estado asegura las utilidades de las empresas privadas, las que prácticamente funcionan con una cuota mínima de riesgo. El mejor ejemplo de esto, es el Transantiago.
O sea, ¿libre mercado cuando les va bien, pero cuando les va mal, papá Estado cubre? Andá!
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Son muy chistosas algunas declaraciones :risa2:
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Bueno, volviendo al tema de las licencias....
Anoche vi un reportaje en Chilevisión sobre los médicos que dan licencias truchas. Hay un par de galenos que solamente citan pacientes en su consulta para VENDER licencias médicas, sí wn, para vender. O sea, no es para examinar al paciente o para atender a un paciente enfermo, sino que para ver a pacientes flojos sacadores de vuelta que quieren licencia nomás (pseudovacaciones). Un "dostor" de Puente Alto fue un caso en cuestión, cobra 10 lucas la licencia. Ve 40 personas al día. Calculando ganaría $400.000 y por semana sería 2 palos y al mes 8 palos aprox!!! O sea, se pasó.... :enojao: Además un periodista se hizo pasar por un paciente y le dio licencia por un lumbago que nunca tuvo. Además el fresco de raja usó un talonario de consultorio u hospital público (de color marrón). Los de consulta particular son de color verde.
Lo mismo un psiquiatra de Viña del mar, que llegó a dar aprox. 10 mil licencias al año...
Se pasaron esos frescos de raja, eso sí que es puro negociado... :enojao:
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"dostor" de Puente Alto fue un caso en cuestión, cobra 10 lucas la licencia. Ve 40 personas al día.
¿Me vas a decir, que por cada "dostor", hay 40, si, CUARENTA sinverguenzas que van a comprar licencias para no trabajar y ganar dinero en el intertanto?
Bueno, por culpa de esos WEONES es que vamos a pagar todos. Yo con cuea, me pedí 6 días de licencia durante el 2010.
Si la relación es 1:40, ya sabemos dónde está el mayor problema.
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¿Me vas a decir, que por cada "dostor", hay 40, si, CUARENTA sinverguenzas que van a comprar licencias para no trabajar y ganar dinero en el intertanto?
Bueno, por culpa de esos WEONES es que vamos a pagar todos. Yo con cuea, me pedí 6 días de licencia durante el 2010.
Si la relación es 1:40, ya sabemos dónde está el mayor problema.
Tipico de los plutócratas, se solucionan los problemas cortando el hilo por lo mas delgado.
En mi caso no pedí ninguno, CERO dias de licencia.
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¿Me vas a decir, que por cada "dostor", hay 40, si, CUARENTA sinverguenzas que van a comprar licencias para no trabajar y ganar dinero en el intertanto?
Bueno, por culpa de esos WEONES es que vamos a pagar todos. Yo con cuea, me pedí 6 días de licencia durante el 2010.
Si la relación es 1:40, ya sabemos dónde está el mayor problema.
Entre CAGAR A TODOS, por la relacion de 1:40..... no es mejor cagarse a ese 1?
O sea... le cortai las alas a los Diostores, y por ejemplo al de anoche.. y dejas a 7 mil wenones ladrones sin licencia...
Sabes cuantas licencias he pedido en mi corta vida?
R:0
La unica que he tenido, fue un accidente laboral, que la pago la ACHS y mi empresa... no la Isapre con MI plata.
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Entre CAGAR A TODOS, por la relacion de 1:40..... no es mejor cagarse a ese 1?
O sea... le cortai las alas a los Diostores, y por ejemplo al de anoche.. y dejas a 7 mil wenones ladrones sin licencia...
Sabes cuantas licencias he pedido en mi corta vida?
R:0
La unica que he tenido, fue un accidente laboral, que la pago la ACHS y mi empresa... no la Isapre con MI plata.
Está claro que el delito lo comete el médico y no el paciente. Pero anda a decirle eso al defendor de los poderosos...
A mi me parece injusto y absurdo que suban los planes por esos delincuentes, lo que se debe hacer es penalizar y hacer pagar con su patrimonio al medico-delincuente.
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Entre CAGAR A TODOS, por la relacion de 1:40..... no es mejor cagarse a ese 1?
Míralo desde este punto de vista.
Tenís 1 flaite blanco, y 40 flaites rojos.
¿Según tú, es mejor meter presos al flaite blanco, ya que son menos y así es más fácil?
Yo los meto presos a TODOS.
Por eso mesmo, es que cuando te pillan comprando algo pirateado, es que también te sancionan y no sólo al vendedor. Porque del momento en que eres parte de la ecuación, debes asumir las consecuencias.
Chileno, basta de creerse el pillo del pueblo. Más educación también significa compromiso con la disciplina, los derechos y los deberes. No alimenten más la delincuencia y a los flaites, justificando acciones de gente que no tiene NINGUNA justificación.
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Chileno, basta de creerse el pillo del pueblo. Más educación también significa compromiso con la disciplina, los derechos y los deberes. No alimenten más la delincuencia y a los flaites, justificando acciones de gente que no tiene NINGUNA justificación.
Porsupuesto que no justifico a los frescos que compran licencias médicas.
Pero que nos suban los precios por ellos equivale a que tengamos que ir a la carcel por los crimenes de otros, el castigo tiene que ser aflictivo para el infractor, esta demostrado que sociabilizar las culpas termina estimulando la reincidencia de los culpables.
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debería ser todo electrónico, mucho menos propenso al fraude.
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Pero que nos suban los precios por ellos equivale a que tengamos que ir a la carcel por los crimenes de otros, el castigo tiene que ser aflictivo para el infractor, esta demostrado que sociabilizar las culpas termina estimulando la reincidencia de los culpables.
No, que nos suban los precios por culpa de ellos, equivale a que te suban los precios del TS por culpa de la evasión.
O que te cobren lo que se roban en los supermercados, en el precio final del producto.
O que te suban los impuestos, para paliar las evasiones tributarias.
Por eso, en mi opinión, hay que darle a los DOS actores de este drama: a los médicos chantas que deberían perder su licencia para ejercer; pero también a los weones que se aprovechan de la chantería, a sabiendas que están haciendo mal.