Conduce Chile
General => Ciudadanía y Cultura => Mensaje iniciado por: DesarrolloNet en Octubre 27, 2014, 08:16:23 am
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No vi este tema
pero ahora han sacado la voz los padres de los colegios subencionados.
donde muchos colegios amenazan con ser privados subiendo los precios al doble y otros derechamente cerrarlos.
fuente
http://www.latercera.com/noticia/nacional/2014/10/680-601728-9-confepa-marcha-de-hoy-es-el-inicio-de-las-manifestaciones-de-los-apoderados-en.shtml (http://www.latercera.com/noticia/nacional/2014/10/680-601728-9-confepa-marcha-de-hoy-es-el-inicio-de-las-manifestaciones-de-los-apoderados-en.shtml)
http://www.ladiscusion.cl/index.php/pais/40217-multitudinaria-marcha-de-la-confepa-contra-la-reforma (http://www.ladiscusion.cl/index.php/pais/40217-multitudinaria-marcha-de-la-confepa-contra-la-reforma)
http://www.emol.com/noticias/nacional/2014/10/25/686878/carabineros-cifra-en-30-mil-los-asistentes-a-marcha-contra-la-reforma-educacional.html (http://www.emol.com/noticias/nacional/2014/10/25/686878/carabineros-cifra-en-30-mil-los-asistentes-a-marcha-contra-la-reforma-educacional.html)
Confepa: Marcha de hoy "es el inicio de las manifestaciones de los apoderados en las calles"
A las 12.00 horas comenzó una nueva movilización contra la reforma educacional, desde Plaza Italia a Los Héroes. "Los padres estamos muy preocupados", señaló la presidenta de la organización, Erika Muñoz.
Este jueves la presidenta de la Confederación de Padres y Apoderados de Colegios Particulares Subvencionados, Erika Muñoz, anunció que debido a los alcances del proyecto que pone fin al lucro, al copago y la selección, cerca de 4 mil colegios deberán cerrar.
La preocupación que ha generado la reforma educacional del gobierno en la organización ha propiciado que los padres comenzaran a convocar a diversas manifestaciones. Así, durante esta jornada, quienes adhieren a los planteamientos de la Confepa, entre ellos apoderados, sostenedores y estudiantes, marcharán nuevamente a fin de manifestar su descontento con "esta mala reforma" que, a juicio de la agrupación, influirá en la libertad de los padres para elegir el establecimiento que desean para sus hijos.
"Este es el inicio de las manifestaciones de los padres y apoderados en las calles. Es el inicio de las manifestaciones que la Confepa va a levantar en contra de la reforma educacional", señaló Erika Muñoz, presidenta de la agrupación a La Tercera.
En esa línea, añadió que esta movilización, en particular, contará con la asistencia de representantes de todas las regiones y, "de las más cercanas", incluso llegarán buses con apoderados.
La convocatoria estaba programada para las 11.00 horas en Plaza Italia, sin embargo, los padres y apoderados de colegios particulares subvencionados comenzaron a desplazarse por la Alameda a partir de las 12.00 horas. La movilización está autorizada hasta Plaza Los Héroes.
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El Cura Hasbún cifró en mas de 100.000, el numero de personas asistentes a la marcha :truestory:
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Según Carabineros, unas 30.000 personas. Veo un cambio interesante: una concentración masiva en contra de un gobierno de izquierda. Aunque quizás no fue tan masiva como algunos quisieran, también fue mas masiva de lo que otros esperaron, produce un quiebre en la tendencia y apostaría que veremos otras mas importantes pronto. De hecho, veo bastante interés de los zurdos a bajarle el perfil a esto.
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lo que llama la atencion sin desordenes, sin romper la ciudad, y eso no sale mucho en le tele.
sera que la clase media esta comenzando a marchar y a levantar la voz?
que hara el gobierno con ahora 30000 personas marchando?
les seguiran dando el gusto a los comunistas o a los estudiantes o modificaran la famosa "Reforma"
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Es la derecha empresarial... que mandó puros milicos de civil a hacer esta pantomima contra los derechos del pueblo :cumple: :cumple:
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Es la derecha empresarial... que mandó puros milicos de civil a hacer esta pantomima contra los derechos del pueblo :cumple: :cumple:
claro, otros dicen que como lo organizo la derecha, les dieron libre a sus empleados encapuchados, por eso no no aparecieron los desordenes.
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Dejo esto por acá
https://www.youtube.com/watch?v=2hnRXiyh1Fw (https://www.youtube.com/watch?v=2hnRXiyh1Fw)
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Dejo esto por acá
https://www.youtube.com/watch?v=2hnRXiyh1Fw (https://www.youtube.com/watch?v=2hnRXiyh1Fw)
Por cierto que todos los que se manifestaban en el lado contrario y rompían media ciudad tenían clarito el tema.............
En todo caso, se nota que esta concentración cayó como ají en el * a varios y se viene una campaña zurda para desacreditarla como sea antes de que crezca la bola y el asunto se les escape de las manos.
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Tengo dos amigos que tienen colegios subvencionados. Los levantaron a puro trabajo y por supuesto es parte de su renta mensual con la que se dan lujos. No son flaites, delincuentes, o andan por la vida lanzando molotovs. Y por supuesto fueron a la marcha.
Por qué a esa gente les vamos a cagar su forma de vida, su trabajo, todo lo que han hecho; porque unos pendejos que nadie los ha elegido y no representan a nadie salen a lanzar piedras.
Imaginen la estupidez que la presidenta de la FECH tenga el mismo poder que un ministro o la presidenta de Chile. País ridículo este. :cop2:
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Por fin un posteo facho :cumple:
Tengo dos amigos que tienen colegios subvencionados. Los levantaron a puro trabajo y por supuesto es parte de su renta mensual con la que se dan lujos. No son flaites, delincuentes, o andan por la vida lanzando molotovs. Y por supuesto fueron a la marcha.
Por qué a esa gente les vamos a cagar su forma de vida, su trabajo, todo lo que han hecho; porque unos pendejos que nadie los ha elegido y no representan a nadie salen a lanzar piedras.
Imaginen la estupidez que la presidenta de la FECH tenga el mismo poder que un ministro o la presidenta de Chile. País ridículo este. :cop2:
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Por fin un posteo facho :cumple:
Yo siempre estoy del lado de la verdad y la justicia. :trollface:
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Imaginen la estupidez que la presidenta de la FECH tenga el mismo poder que un ministro o la presidenta de Chile. País ridículo este. :cop2:
Tienes que elegir bien lo que dices... y asi manejas tus grados de poder ^-^
Si dices que ser rico es malo sales presidente en las proximas elecciones :cumple:
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Tienes que elegir bien lo que dices... y asi manejas tus grados de poder ^-^
Si dices que ser rico es malo sales presidente en las proximas elecciones :cumple:
Por eso digo que este país es ridículo.
La masa vale callampa, es tonta, lo he dicho antes y no me he retractado.
La gente no relaciona que el crecimiento del país es directamente proporcional al crecimiento personal, aunque no todos crezcan lo mismo. Entonces no se preocupan que vayamos a un PIB de 0% y desempleo de 7%; les importa más que les prometan cosas gratuitas y les da lo mismo si son viables o no.
Y lo digo estando desempleado, el sistema no siempre funciona y no siempre es justo, pero es mejor que tener anarquía o ser comunistas que son pura boca, pero se cagan peor al pueblo.
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Por cierto que todos los que se manifestaban en el lado contrario y rompían media ciudad tenían clarito el tema.............
En todo caso, se nota que esta concentración cayó como ají en el * a varios............
Totalmente de acuerdo, pero de los jóvenes se puede esperar cualquier cosa y que actúen de cualquier forma, son mucho más influenciables. Pero esta es gente adulta en su mayoría, les corresponde tener clara la película. Quizás esta misma ambigüedad sea la que gatilla el que la juventud crea cualquier consigna (en sus casas nadie conversa estos temas) y salgan a marchar y a hacer destrozos.
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Totalmente de acuerdo, pero de los jóvenes se puede esperar cualquier cosa y que actúen de cualquier forma, son mucho más influenciables. Pero esta es gente adulta en su mayoría, les corresponde tener clara la película. Quizás esta misma ambigüedad sea la que gatilla el que la juventud crea cualquier consigna (en sus casas nadie conversa estos temas) y salgan a marchar y a hacer destrozos.
Yo creo que para partir, deberían tener clara la película los del Gobierno, quienes propician estas reformas. Las rencillas internas muestran algo distinto (de pasadita vean http://tv.biobiochile.cl/notas/2014/10/24/comentario-5.shtml (http://tv.biobiochile.cl/notas/2014/10/24/comentario-5.shtml) min 2.20 a 5.40). Ahora, en lo que dices que de los cabros chicos puede esperarse cualquier cosa, estoy de acuerdo, razón por la cual el gobierno debería considerar su opinión en esa perspectiva y no tomar sus berrinches (manejados además) como un mandato. Sobre los destrozos que producen sus manifestaciones, diría que es parte de la táctica de quienes los manejan: una manifestación violenta es mas efectista y produce mas presión.
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Dejo esto por acá
https://www.youtube.com/watch?v=2hnRXiyh1Fw (https://www.youtube.com/watch?v=2hnRXiyh1Fw)
:clap: :clap: :reverencia: :reverencia:
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Por eso digo que este país es ridículo.
La masa vale callampa, es tonta, lo he dicho antes y no me he retractado.
No estoy de acuerdo en eso. Es una posición típica de izquierda, o a lo menos de una parte de la izquierda: la que se siente superior al resto, que guarda una 'gnosis' y que se siente llamada a dirigirnos, a nosotros, los ignorantes.
Pienso que la gente es bastante más conservadora y de 'derecha' de lo que está dispuesta a reconocer.
El tema pasa por un asunto sicológico. Es muy poca la gente dispuesta a contradecir al resto. Hay evidencia empírica al respecto, donde u grupo de 'voluntarios' participa de un experimento donde deben opinar sobre algo bastante evidente y sencillo. En el grupo solo hay UNO voluntario, todos los demás son actores que repiten una opinión evidentemente errada. Solo una pequeña parte de los sujetos del experimento es capaz de enfrentarse a lo que parece la opinión mayoritaria.
La izquierda explota muy bien eso y crea una sensación que sus ideas son correctas y las únicas.
Pero eso supone que quienes tenemos ideas contrarias no las estamos defendiendo como corresponde.
Por comodidad callamos.
Porque supones que nuestra idea es obvia, no la mencionamos.
Y de tanto callar, nuestras ideas se olvidan.
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Sigo sin entender en que beneficia a la CALIDAD el fin del lucro, el fin de la selección y el fin del copago
Mi hija esta en un municipal, un liceo bicentenario, hoy tenían prueba y no la hicieron, no había papel para imprimir
Y hay gente que aplaude.....
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Es cierto, pero Tandersan se refiere a la masa, no a los individuos y justamente en eso tiene razon, la gente suele sumarse a la opinion politicamente correcta porque es lo mas comodo.
No estoy de acuerdo en eso. Es una posición típica de izquierda, o a lo menos de una parte de la izquierda: la que se siente superior al resto, que guarda una 'gnosis' y que se siente llamada a dirigirnos, a nosotros, los ignorantes.
Pienso que la gente es bastante más conservadora y de 'derecha' de lo que está dispuesta a reconocer.
El tema pasa por un asunto sicológico. Es muy poca la gente dispuesta a contradecir al resto. Hay evidencia empírica al respecto, donde u grupo de 'voluntarios' participa de un experimento donde deben opinar sobre algo bastante evidente y sencillo. En el grupo solo hay UNO voluntario, todos los demás son actores que repiten una opinión evidentemente errada. Solo una pequeña parte de los sujetos del experimento es capaz de enfrentarse a lo que parece la opinión mayoritaria.
La izquierda explota muy bien eso y crea una sensación que sus ideas son correctas y las únicas.
Pero eso supone que quienes tenemos ideas contrarias no las estamos defendiendo como corresponde.
Por comodidad callamos.
Porque supones que nuestra idea es obvia, no la mencionamos.
Y de tanto callar, nuestras ideas se olvidan.
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Sigo sin entender en que beneficia a la CALIDAD el fin del lucro, el fin de la selección y el fin del copago
Mi hija esta en un municipal, un liceo bicentenario, hoy tenían prueba y no la hicieron, no había papel para imprimir
Y hay gente que aplaude.....
Diría que la calidad dejó de ser tema hace rato............. ¿que opinan de este comentario de Mosciatti sobre la calidad de la educación?: http://www.politicaysociedad.net/video-tomas-mosciatti-atencion-nueva-mayoria-podrian-dar-la-razon-a-jaime-guzman/ (http://www.politicaysociedad.net/video-tomas-mosciatti-atencion-nueva-mayoria-podrian-dar-la-razon-a-jaime-guzman/)
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Por eso digo que este país es ridículo.
La masa vale callampa, es tonta, lo he dicho antes y no me he retractado.
Compañero Tandersan, yo ni siquiera me he dado el trabajo de postear acá.
Los compañeros que sobrevivieron están sobrando y dando jugo hace rato, y el problema mas grande, es que el populacho les cree y nosotros pagamos el pato. Demás está dar ejemplos o explayarme más. ::)
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No estoy de acuerdo en eso. Es una posición típica de izquierda, o a lo menos de una parte de la izquierda: la que se siente superior al resto, que guarda una 'gnosis' y que se siente llamada a dirigirnos, a nosotros, los ignorantes.
No estoy de acuerdo en eso.
No es una posición de izquierda o de derecha, el que exista gente "iluminada" que le dice al resto que es tonto. Encasillarlo creo que es mucho sesgo.
Dicho eso, te equivocas: no hablo de personas iluminadas que tratan al resto de tontos. Solamente ilustro que la masa ES tonta. Diga lo que diga el resto, es así. Sicología de masas se llama, no lo inventé yo. Y cuando uno está entre la masa, también se vuelve tonto. El tipo tranquilo, es capaz de pegar patadas o lanzar piedras si se ve en una multitud.
Pienso que la gente es bastante más conservadora y de 'derecha' de lo que está dispuesta a reconocer.
El tema pasa por un asunto sicológico. Es muy poca la gente dispuesta a contradecir al resto. Hay evidencia empírica al respecto, donde u grupo de 'voluntarios' participa de un experimento donde deben opinar sobre algo bastante evidente y sencillo. En el grupo solo hay UNO voluntario, todos los demás son actores que repiten una opinión evidentemente errada. Solo una pequeña parte de los sujetos del experimento es capaz de enfrentarse a lo que parece la opinión mayoritaria.
La izquierda explota muy bien eso y crea una sensación que sus ideas son correctas y las únicas.
Pero eso supone que quienes tenemos ideas contrarias no las estamos defendiendo como corresponde.
Por comodidad callamos.
Porque supones que nuestra idea es obvia, no la mencionamos.
Y de tanto callar, nuestras ideas se olvidan.
La masa es tonta. Cuando van a votar, lo hacen por el que promete más, sin detenerse a evaluar si las promesas son lo mejor a largo plazo, son viables, son relevantes, etc.
La masa solo reacciona cuando se le promete un futuro brillante donde vivirá feliz, el paraíso soñado. Los grandes populistas utilizan esta transformación del individuo cuando está en grupos, y los convencen con frases rimbombantes, sin el mérito de un fundamento o una comprobación detrás.
"El lucro es malo". Listo, millones de personas repitiendo como loros sin siquiera sentarse a pensar un poco por qué es malo. Se comen la frase completa porque están en masa.
Cuando tu hablas con esas personas cara a cara, puedes ver la duda en el momento que explicas el cuento. Lo he visto varias veces, con gente que repite como loro "las grandes familias de la educación". "Pero señor, hay más de 3 mil dueños de colegios, donde están las familias acá". Y este caso es verídico.
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Compañero Tandersan, yo ni siquiera me he dado el trabajo de postear acá.
Los compañeros que sobrevivieron están sobrando y dando jugo hace rato, y el problema mas grande, es que el populacho les cree y nosotros pagamos el pato. Demás está dar ejemplos o explayarme más. ::)
Pero también es culpa de la derecha pues.
No saben vender el cuento, se pelean entre ellos, se cagan entre ellos, y piensan que el crecimiento es la mejor herramienta para convencer al resto.
Y no son los que "sobrevivieron" los que están haciendo bulla, son los hijos de la gente que trabaja día a día.
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Solamente quería comentar que vi el video de la marcha, y me llamó muchísimo la atención el nivel de ignorancia y de desinformación de quienes marchaban. Daba la sensación de que ninguno de ellos sabía que hacían ahí. Demás está decir el momento emotivo cuando tocaron "que cante la vida" de alberto plaza.
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Me gustaria saber si Eyzaguirre y todos los politicos pondran a sus hijos en los colegios municipales, esos de tan buena calidad de la periferia, la respuesta es NO.
mas que de preocuparse por la calidad, ahora solo se preocupan de palabras claves como "lucro", que al igual como en este video que la gente no tiene claro, en las otras marchas es peor.
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Solamente quería comentar que vi el video de la marcha, y me llamó muchísimo la atención el nivel de ignorancia y de desinformación de quienes marchaban. Daba la sensación de que ninguno de ellos sabía que hacían ahí. Demás está decir el momento emotivo cuando tocaron "que cante la vida" de alberto plaza.
y cual es la desinformacion??
que hay gente que esta en contra del lucro pero no del cierre de particulares subvencionados?
que hay gente que no tiene cresta idea lo que es lucro
que hay gente que esta a favor del lucro pero no del copago?
que hay gente que quiere el fin a la seleccion?
que cante la vida, habla de union, no entiendo que es lo "emotivo"
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Me gustaria saber si Eyzaguirre y todos los politicos pondran a sus hijos en los colegios municipales, esos de tan buena calidad de la periferia, la respuesta es NO.
mas que de preocuparse por la calidad, ahora solo se preocupan de palabras claves como "lucro", que al igual como en este video que la gente no tiene claro, en las otras marchas es peor.
de acuerdo con tu respuesta, es cosa de analizar, los PEORES sostenedores son los municipios, creo que ya lo conté, mi hija está en un liceo bicentenario, ayer tenían prueba, la que fue suspendida porque no pudieron imprimirlas ya que no habia papel....
la corporacion de educacion de Pudahuel, hace unos meses atras, depositó $ 8000 de sueldo a los profes porque no había más dinero... el resto lo pagó en cuotas en tres meses...
los colegios particulares seguirán en su camino, los municipales tambien, pero la clase media, que no puede pagar un particular y no quiere un municipal, cagó no más...
pero tiene mas peso un video de youtube???
la gente cree que son los sostenedores los que quieren cerrar los colegios y eso es falso, a ellos se les presentó una posibilidad de negocio hace muchos años, porque había que dar cobertura en educación, cuando la pega ya está hecha y en la gran mayoría de los casos, de mejor manera que el estado, se les demoniza y se les trata de delincuentes por tener beneficios económicos por su actividad??
Es innegable que hay sostenedores que no reinvierten nada, que las condiciones de trabajo y educativas son pésimas, pero para ello se requiere una fiscalización mucho mas intensa.
Trabajo para un sostenedor de un colegio en Pudahuel, en el cual no se cobra copago, no se selecciona, la inversion de recursos en beneficio de los estudiantes, infraestructura y apoyo a la docencia es enorme (hay un data y un computador por profesor (eso es mas de uno por curso) anualmente se invierten más de 10 millones de pesos en infraestructura, hay 2 laboratorios de computacion con 25 computadores cada uno, el material de apoyo a la docencia es proveído por Santillana, hay dos profesores por aula, etc
que va a pasar con esta reforma? el colegio se cierra.
Es imposible cobrarle a los apoderados cuando hay un 85% de vulnerabilidad social.
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La masa es tonta. Cuando van a votar, lo hacen por el que promete más, sin detenerse a evaluar si las promesas son lo mejor a largo plazo, son viables, son relevantes, etc.
La masa solo reacciona cuando se le promete un futuro brillante donde vivirá feliz, el paraíso soñado. Los grandes populistas utilizan esta transformación del individuo cuando está en grupos, y los convencen con frases rimbombantes, sin el mérito de un fundamento o una comprobación detrás.
Va a ser difícil llegar a acuerdo, pero veamos:
..primero habría que consensuar qué entiendes como 'tonta'. Hasta donde se, la inteligencia se reparte de manera "democrática" como dice un amigo (porque es independiente del nivel social): una campana de Gauss; un 90% en el centro y otro 5% hacia los extremos. De acuerdo a esa visión, "tonta" sería el 5% de la masa.
..pero luego están las inteligencias múltiples. Tal vez puedes ser seco usando el pensamiento lógico matemático, pero puedes fallar en coordinación física y ser rematado para la pelota. Y la falta de ESA inteligencia -la kinestésica- te puede costar la vida en determinadas circunstancias.
..ahora, si vemos la evidencia disponible, la "masa" chilena -y hasta me cuesta hablar de una "masa", toda vez que lo que existe son personas- más que "tonta" es floja. Pero eso no es ninguna cualidad excluyente o distintiva de la gente de Chile. Ley del mínimo esfuerzo que le llaman. Porque cuando dices:
La masa es tonta. Cuando van a votar, lo hacen por el que promete más,
pasas por alto que la mayoría de la gente NO votó; entonces, ¿la masa es tonta porque eligió a Bachelet o porque No votó?
Porque para pasar por tonto hay que hacer algo tonto, me inclino a pensar que quien NO votó no actuó "tontamente" -ya que no hizo nada- por lo tanto, llegado el caso solo una minoría del país votó "tontamente" por el que promete mas.
..Finalmente, no puedo estar de acuerdo contigo ya que -y no lo tomes como ataque o descalificación de tu persona- sostener lo que señalas es negar la validez del principio de isonomía. Al negarlo, te quedas del lado del pensamiento totalitario.
Por mi parte si creo que la gente es casi siempre la que mejor puede decidir por si misma. Y como no soy un predicador que sostiene sus ideas como un acto de fe, me baso en evidencia empírica: las naciones prosperan cuando el poder de decisión está en sus manos -todo tipo de decisiones, no solo las políticas-, mientras que se arruinan cuando los grados de libertad se achican.
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Agrego un poco de evidencia dura, respecto al desempeño de los vilipendiados colegios particulares subvencionados, hay otro estudio de Princeton que concluye lo mismo, si lo encuentro lo posteo.
http://www.scielo.cl/scielo.php?pid=S0718-07052011000100010&script=sci_arttext (http://www.scielo.cl/scielo.php?pid=S0718-07052011000100010&script=sci_arttext)
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de acuerdo con tu respuesta, es cosa de analizar, los PEORES sostenedores son los municipios, creo que ya lo conté, mi hija está en un liceo bicentenario, ayer tenían prueba, la que fue suspendida porque no pudieron imprimirlas ya que no habia papel....
la corporacion de educacion de Pudahuel, hace unos meses atras, depositó $ 8000 de sueldo a los profes porque no había más dinero... el resto lo pagó en cuotas en tres meses...
los colegios particulares seguirán en su camino, los municipales tambien, pero la clase media, que no puede pagar un particular y no quiere un municipal, cagó no más...
pero tiene mas peso un video de youtube???
la gente cree que son los sostenedores los que quieren cerrar los colegios y eso es falso, a ellos se les presentó una posibilidad de negocio hace muchos años, porque había que dar cobertura en educación, cuando la pega ya está hecha y en la gran mayoría de los casos, de mejor manera que el estado, se les demoniza y se les trata de delincuentes por tener beneficios económicos por su actividad??
Es innegable que hay sostenedores que no reinvierten nada, que las condiciones de trabajo y educativas son pésimas, pero para ello se requiere una fiscalización mucho mas intensa.
Trabajo para un sostenedor de un colegio en Pudahuel, en el cual no se cobra copago, no se selecciona, la inversion de recursos en beneficio de los estudiantes, infraestructura y apoyo a la docencia es enorme (hay un data y un computador por profesor (eso es mas de uno por curso) anualmente se invierten más de 10 millones de pesos en infraestructura, hay 2 laboratorios de computacion con 25 computadores cada uno, el material de apoyo a la docencia es proveído por Santillana, hay dos profesores por aula, etc
que va a pasar con esta reforma? el colegio se cierra.
Es imposible cobrarle a los apoderados cuando hay un 85% de vulnerabilidad social.
Ese es el punto que la clase media sera perjudicada, ya que los subvencionados cerraran o pasaran a ser privados, (que no todos podran pagar el doble de lo que cuesta la mensualidad).
pero esta de moda repetir "No al lucro con la educacion". cuando la mayoria ni si quiera sabe que significa "lucro".
ademas el tipo del video que hace las preguntas se le nota lo comunista y mal intencionado.
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Por mi parte si creo que la gente es casi siempre la que mejor puede decidir por si misma. Y como no soy un predicador que sostiene sus ideas como un acto de fe, me baso en evidencia empírica: las naciones prosperan cuando el poder de decisión está en sus manos -todo tipo de decisiones, no solo las políticas-, mientras que se arruinan cuando los grados de libertad se achican.
:clap: :clap: :clap:
Eso es verdad... pero acá estan actuando como masa, no como individuos.
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Eso es verdad... pero acá estan actuando como masa, no como individuos.
Pero ya comprobamos que la masa no piensa, no medita,
solo le interesa recibir el bono y repetir como loros que el lucro es satanico.
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La reforma es un Transantiago 2.0.
dejaran la mansaca.
con 4000 o 5000 colegios cerrados.