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General => Ciudadanía y Cultura => Mensaje iniciado por: crucero en Octubre 22, 2014, 02:37:20 am
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Caso Cascada: Así se perdió la plata de los afiliados a las AFP
Por primera vez se conoce una cifra preliminar de las pérdidas que sufrieron las AFP en las sociedades que controla Ponce Lerou y que podrían llegar hasta US$ 44 millones. CIPER entrega los informes de las AFP ante la Superintendencia de Pensiones, con el detalle de cómo calcularon los perjuicios para casi ocho millones de afiliados. No hay una sola línea que aluda a su responsabilidad frente a estas inversiones riesgosas. La superintendencia tampoco habla de sanciones o cambios legales y no contempla investigar por su cuenta cuánto perdieron realmente las AFP.
http://ciperchile.cl/2014/10/20/caso-cascada-asi-se-perdio-la-plata-de-los-afiliados-a-las-afp/ (http://ciperchile.cl/2014/10/20/caso-cascada-asi-se-perdio-la-plata-de-los-afiliados-a-las-afp/)
Como siempre pierden los trabajadores, los dueños de las AFP felices. Se han fijado cuánto han perdido en estos dos últimos meses?
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Eso es lo que más molesta pues Crucero: de las ganancias no los llega ni una migaja, pero las pérdidas?? Todas!
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Eso es lo que más molesta pues Crucero: de las ganancias no los llega ni una migaja, pero las pérdidas?? Todas!
+1 Igual tengo re poca plata en la AFP y sé que mi jubilación va a valer callampa, por lo que no puedo pensar en "sobrevivir" con esa plata cuando me jubile. Tengo la suerte de tener alternativas para mi futuro, eso espero. :uy:
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por que invertían tantas lucas en las casacadas?? .
Si era una "timba"....
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por que invertían tantas lucas en las casacadas?? .
Si era una "timba"....
Las AFP invierten en esas acciones porque tienen un descuento respecto del precio de las acciones de SQM y eso las hace más atractivas ya que pueden ganar más que con las de SQM, a mayor riesgo claro.
Entiendo según el artículo de CIPER que el cálculo de las pérdidas se hace resepcto de las transacciones puntuales cuestionadas por la Super y no de todas las transacciones hechas por las AFP con esas acciones...mirando el valor de las acciones en esos años dudo mucho que esas inversiones hayan sido un mal negocio para los fondos de las AFP independiente de que haya alguna estafa que haya que sancionar y bla bla bla. Muy distinto al caso de La Polar donde en la suma total los fondos de AFP perdieron plata y mucha por manejos fraudulentos...de hecho hoy los fondos van a llega a ser dueños de casi el 25% de La Polar.
jje, leyendo más es justamente en lo que se escuda la defensa de Ponce, indicando que las AFP ganaron mucha plata, pero nuevamente, lo que se está cuestionando son solo algunas transacciones en un periodo determinado y en esas los fondos perdieron, es decir están diciendo "oiga los he hecho ganar mucha plata que importa que les saque un poquito" al menos a mi entender eso no reduce la gravedad de la falta...
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Cuando las ganancias van bien los tendenciosos no publican nada :truestory:
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44 palos por culpa de un delito... y que onda con los miles de millones perdidos por Codelco por culpa de un "mal negocio"? Espero tu posteo con los reclamos respectivo pues Crucero...
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Está claro que se deben buscar y cobrar las responsabilidades en este asunto. Asumo que la experiencia ayudará a mejorar los controles.
Pero...
Tampoco hay que dramatizar. Este cagaso nos ha costado -a quienes cotizamos- menos de 5 lucas.
Además:
..los 44 palos son mas o menos 20 días -si, días- de subsidio al Transantiago (que también pagamos todos, mientras que sus creadores tienen la careraja de volver a ser gobierno).
..el cagaso del Ministro Eyzaguirre y sus compinches CIEN veces más grande, y ahí lo tenemos dirigiendo lo que será el cagaso de la educación.
..las "pérdidas" del ministro Arenas en EFE son más de 20 veces esto, y ahí está el señor dirigiendo el futuro cagaso de la economía.
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Aparecieron altiro todos los amigos de las AFP
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Eso es lo que más molesta pues Crucero: de las ganancias no los llega ni una migaja, pero las pérdidas?? Todas!
Anda a decirle esto mismo a los cientos de miles de jubilados que estan sacando 150 lucas, o sea un 22% de lo que ganaban, despues de toda una vida de trabajo. Convéncete que las AFP son la mayor estafa del siglo.
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Anda a decirle esto mismo a los cientos de miles de jubilados que estan sacando 150 lucas, o sea un 22% de lo que ganaban, despues de toda una vida de trabajo. Convéncete que las AFP son la mayor estafa del siglo.
El 70% del fondo es pura utilidad... A diferencia del sistema de reparto que es un derroche sin sentido, y que por cierto si tuvieramos un sistema asi ni te digo el tamaño del forado fiscal que tendria el pais.
Es facil ser heroe con la consigna pero la cosa cambia cuando hay que fundamentar.
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Anda a decirle esto mismo a los cientos de miles de jubilados que estan sacando 150 lucas, o sea un 22% de lo que ganaban, despues de toda una vida de trabajo. Convéncete que las AFP son la mayor estafa del siglo.
Nop... si miras las cifras duras es un excelente sistema... analiza cuales son los problemas reales y no te quedes con la consigna.
1:El sistema obletivamente tiene tasas de retorno más altas que la media OCDE, de hecho superiores a USA, Inglaterra y Alemania... con una diferencia... ellos tienen un ahorro de 20% contra el 10% de las AFP, asi que con un ahorro menor obtienes una rentabilidad superior... por eso estudian el sistema de las AFP...
2: El sistema esta pensado en el promedio de vida de los trabajadores de los 80... es decir 72 años... hoy tenemos una expectativa de 85... es decir que los fondos se dividen por el doble de lo que esperaba el diseño originario.
Así que estimado, antes de andar desparramando, informese... el sistema hay que corregirlo, pero no cambiarlo.
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Nop... si miras las cifras duras es un excelente sistema... analiza cuales son los problemas reales y no te quedes con la consigna.
1:El sistema obletivamente tiene tasas de retorno más altas que la media OCDE, de hecho superiores a USA, Inglaterra y Alemania... con una diferencia... ellos tienen un ahorro de 20% contra el 10% de las AFP, asi que con un ahorro menor obtienes una rentabilidad superior... por eso estudian el sistema de las AFP...
2: El sistema esta pensado en el promedio de vida de los trabajadores de los 80... es decir 72 años... hoy tenemos una expectativa de 85... es decir que los fondos se dividen por el doble de lo que esperaba el diseño originario.
Así que estimado, antes de andar desparramando, informese... el sistema hay que corregirlo, pero no cambiarlo.
Muy bien informado estarás tu, pero la dura realidad es que el promedio actual de pensión que están entregando las AFP es de $183.538. O sea el sistema es un fracaso total.
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Muy bien informado estarás tu, pero la dura realidad es que el promedio actual de pensión que están entregando las AFP es de $183.538. O sea el sistema es un fracaso total.
Pobrícima tu respuesta. Para variar eres incapaz de rebatir con argumentos y en vez de ello tiras ina consigna y un lugar común.
Explica cómo -de manera sustentable- solucionas el bajo nivel de las pensiones.
(https://encrypted-tbn2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTUPrhzHQmmJ4RkMIZgcmXVZPbQI79rJdKVqC_Mxn7_IwFZsOsk)
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Muy bien informado estarás tu, pero la dura realidad es que el promedio actual de pensión que están entregando las AFP es de $183.538. O sea el sistema es un fracaso total.
Que jubilados? El sistema de AFP todavía no tiene ningún jubilado. Faltan un par de años para que tengamos el primer jubilado 100% de AFP.
:yaoming:
Enviado desde mi iPhone con Tapatalk
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Muy bien informado estarás tu, pero la dura realidad es que el promedio actual de pensión que están entregando las AFP es de $183.538. O sea el sistema es un fracaso total.
Y para solucionar el problema lo reemplazamos por un sistema peor, para el cual no tenemos ni siquiera el financiamiento?
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Que jubilados? El sistema de AFP todavía no tiene ningún jubilado. Faltan un par de años para que tengamos el primer jubilado 100% de AFP.
Exacto...¡¡¡
Actualmente los pensionados tienen cotizaciones en INP y AFP.
Ahora, cuando salgan los primeros jubilados 100% AFP, también se verán pensiones bajas porque al inicio no existía APV ni otros productos adicionales.
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Nop... si miras las cifras duras es un excelente sistema... analiza cuales son los problemas reales y no te quedes con la consigna.
1:El sistema obletivamente tiene tasas de retorno más altas que la media OCDE, de hecho superiores a USA, Inglaterra y Alemania... con una diferencia... ellos tienen un ahorro de 20% contra el 10% de las AFP, asi que con un ahorro menor obtienes una rentabilidad superior... por eso estudian el sistema de las AFP...
2: El sistema esta pensado en el promedio de vida de los trabajadores de los 80... es decir 72 años... hoy tenemos una expectativa de 85... es decir que los fondos se dividen por el doble de lo que esperaba el diseño originario.
Así que estimado, antes de andar desparramando, informese... el sistema hay que corregirlo, pero no cambiarlo.
mira, yo encuentro malo el argumento y es simple, cuando se hizo el sistema como está ahora se sabía ya de antemano que:
1.- Existen lagunas, e incluso con un pequeño estudio se podría saber cuánto (me imagino eso está, sino se hace, es parte del levantamiento).
2.- Se sabe cuánto gana en promedio y por segmento las personas
3-. Se puede hacer proyección de esperanza de vida de las personas, se sabe que va subiendo con los años.
Del momento que tienes todo eso y no fue considerado cuando hicieron la baja a 10%, entonces significa que el sistema se hizo mal.
Insisto, el sistema pudo ser bueno, pero fue concebido mal, por lo mismo en la práctica, no cumple su objetivo principal que es obtener buenas pensiones cuando las personas se jubilen y así se debe medir su efectividad. O ese no era el objetivo y es poner dinero en movimiento?
Eso de decir que hay que corregirlo no más significa que el sistema actualmente es malo, así de simple.
Se puede arreglar? lo más probable. A quién le sacas las lucas extras ahora? Ese es el dilema, si no hubiese dilema ya se hubiera realizado y entonces el sistema funcionaría.
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Se puede arreglar? lo más probable. A quién le sacas las lucas extras ahora?
Tu mismo puedes ahorrar, recuerda que el problema es tuyo no del resto.
La pregunta del millón es bien interesante... lo que no entiendo es porque los panfleteros del sistema de reparto no dicen que hay que cotizar el 20% y además financiar la diferencia con mas impuestos todavia.
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Tu mismo puedes ahorrar, recuerda que el problema es tuyo no del resto.
El tema es que no todos se pueden dar el lujo de ahorrar extra y ahí la pregunta del millón se hace más difícil de responder.
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Es un clásico de la AFPs ...
Privatizan las ganancias y socializan las pérdidas .... la banca tiene la misma costumbre ... los Gobiernos tienen que salvarlas en caso de desastre !!
Saludos
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Es un clásico de la AFPs ...
Privatizan las ganancias y socializan las pérdidas .... la banca tiene la misma costumbre ... los Gobiernos tienen que salvarlas en caso de desastre !!
Saludos
Mentira... yo tengo mas de lo que he puesto asi que si he ganado... y asi la mayoria que lleva sus cotizaciones al día y lleva ciertos años cotizando.
La vejez es una etapa de la vida donde se gasta más, pero la mayoria prefiere el bienestar a corto plazo y no hacerse cargo, lo más facil es echarle la culpa a la AFP de mi propia falta de preocupación POR MI FUTURO.
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Es un clásico de la AFPs ...
Privatizan las ganancias y socializan las pérdidas .... la banca tiene la misma costumbre ... los Gobiernos tienen que salvarlas en caso de desastre !!
Saludos
? Puedes explicar como cambian las ganancias de las afp dependiendo si los fondos ganan o pierden?
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Mentira... yo tengo mas de lo que he puesto asi que si he ganado... y asi la mayoria que lleva sus cotizaciones al día y lleva ciertos años cotizando.
La vejez es una etapa de la vida donde se gasta más, pero la mayoria prefiere el bienestar a corto plazo y no hacerse cargo, lo más facil es echarle la culpa a la AFP de mi propia falta de preocupación POR MI FUTURO.
Sabes a lo que me refiero Opus no me vengas con perogrulladas !!
Cuando reventó la crisis sub-prime yo perdí 5 millones de mis fondos de pensión; me siguieron cobrando igual las comisiones y las AFPs no reportaron pérdidas de ningún tipo ... sólo los Fondos de Pensiones sufrieron .... eso se llama socializar las pérdidas.
Las pérdidas se pagan entre todos, las utilidades de las AFPs son sólo de los accionistas ... o te han repartido a tu fondo parte de las utilidades ??
Saludos
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Me gustaría sólo imaginar como sería con una AFP estatal, o un sistema de repartijas, ahí si el estado comete uno de sus tantos errores, cuanto perdemos?
Lo otro: para poder repartir hay que tener recursos o bien la capacidad de generarlos, tendremos eso?
Digo yo, es una duda válida.
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Sabes a lo que me refiero Opus no me vengas con perogrulladas !!
Cuando reventó la crisis sub-prime yo perdí 5 millones de mis fondos de pensión; me siguieron cobrando igual las comisiones y las AFPs no reportaron pérdidas de ningún tipo ... sólo los Fondos de Pensiones sufrieron .... eso se llama socializar las pérdidas.
Las pérdidas se pagan entre todos, las utilidades de las AFPs son sólo de los accionistas ... o te han repartido a tu fondo parte de las utilidades ??
Saludos
¿El servicio sigue operando igual, si no te cobran como financian la operacion?
Las AFP no orquestaron el fraude de la crisis subprime, y el afiliado es dueño de sus fondos no de la AFP, quizá sería bueno que los afiliados fueran dueños y pusieran a Tellier a administrar y tomar decisiones, para que vean lo que pasa cuando el pueblo mete las manos en cosas que no conoce.
No vi a nadie reclamando cuando los fondos subian como la espuma antes de la subprime, es un hecho que eso no es sustentable en el largo plazo.
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La discusión se fue para otro lado, ¿qué tienen que ver las AFPs con el fraude que otros hcieron?.
Cascadas debe servir de experiencia, no para las AFPs sino para la SVS; en el intertanto perdí menos de 5 lucas de mis fondos (que en total son un poco mas de 30 millones).
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¿El servicio sigue operando igual, si no te cobran como financian la operacion?
Las AFP no orquestaron el fraude de la crisis subprime, y el afiliado es dueño de sus fondos no de la AFP, quizá sería bueno que los afiliados fueran dueños y pusieran a Tellier a administrar y tomar decisiones, para que vean lo que pasa cuando el pueblo mete las manos en cosas que no conoce.
No vi a nadie reclamando cuando los fondos subian como la espuma antes de la subprime, es un hecho que eso no es sustentable en el largo plazo.
Cómo financian su operación ??
Con los intereses que les reporta prestar la plata de los fondos a la banca para que a su vez se la presten a la gente con intereses francamente inmorales ... por ejemplo !!
El pueblo no conoce de manejo financiero ?? ... parece que ellos tampoco ... todo el mundo en la industria financiera sabía que el tema sub-prime era una burbuja insostenible; estaba lleno de señales de alerta, advertencias y avisos ... pero los "expertos" que defiendes igual jugaron el juego; porque sabían que a la hora de la verdad no serían sus utilidades o patrimonio los que sufrirían ... serían los fondos de los cotizantes !!
En todo caso es inútil argumentar contigo ... eres un enanorado del sistema y crees a pies juntillas de que se autoregula; aunque los ejemplos en contra abundan y son por todos conocidos !!
Saludos
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Cómo financian su operación ??
Con los intereses que les reporta prestar la plata de los fondos a la banca para que a su vez se la presten a la gente con intereses francamente inmorales ... por ejemplo !!
Esos intereses son la ganancia... que va a los fondo de pensiones, es plata aparte de las comisiones que son de ellos y las pueden invertir en lo que les plazca, al igual que tu gastas tu sueldo.
El banco recibe la plata digamos a un 6% y los deudores a un 12% (tasa anual)... es logico no? si se hace una evaluacion de riesgo entre una persona y un banco hay mucha diferencia.
El pueblo no conoce de manejo financiero ?? ... parece que ellos tampoco ... todo el mundo en la industria financiera sabía que el tema sub-prime era una burbuja insostenible; estaba lleno de señales de alerta, advertencias y avisos ... pero los "expertos" que defiendes igual jugaron el juego; porque sabían que a la hora de la verdad no serían sus utilidades o patrimonio los que sufrirían ... serían los fondos de los cotizantes !!
Y que se supone que tenian que hacer? Vender todo? Sabes cuanta plata es? No es llegar y liquidar una gran cantidad de activos financieros, la cagada iba a quedar igual aunque todos supieramos que habia que cambiarse al Fondo E... es un asunto que está fuera del alcance de los administradores.
En todo caso es inútil argumentar contigo ... eres un enanorado del sistema y crees a pies juntillas de que se autoregula; aunque los ejemplos en contra abundan y son por todos conocidos !!
Saludos
Es bueno profundizar en el análisis y no quedarse con la propaganda en contra... esa propaganda viene de gente que no entiende nada, te cuento que solo el 30% del fondo es cotizacion, el resto son utilidades obtenidas por esos malvados e incomeptentes de las AFP.
Solo para pagar las malas pensiones que tenemos el estado tendría un forado fiscal del tamaño de un Iceberg, imaginate si te descontaran el 20% sin invertir nada(sistema de reparto) y ademas el estado tuviera que cubrir la diferencia, el país estaría quebrado.
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¿El servicio sigue operando igual, si no te cobran como financian la operacion?
Las AFP no orquestaron el fraude de la crisis subprime, y el afiliado es dueño de sus fondos no de la AFP, quizá sería bueno que los afiliados fueran dueños y pusieran a Tellier a administrar y tomar decisiones, para que vean lo que pasa cuando el pueblo mete las manos en cosas que no conoce.
No vi a nadie reclamando cuando los fondos subian como la espuma antes de la subprime, es un hecho que eso no es sustentable en el largo plazo.
Recuerdo cuando hace un par de años yo decía que las comisiones de las AFP's eran bajas y tu reclamabas que eran altas porque era un 20% de lo que aportabas al fondo... si hasta me convenciste en esa oportunidad :poker:
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Cómo financian su operación ??
Con los intereses que les reporta prestar la plata de los fondos a la banca para que a su vez se la presten a la gente con intereses francamente inmorales ... por ejemplo !!
El pueblo no conoce de manejo financiero ?? ... parece que ellos tampoco ... todo el mundo en la industria financiera sabía que el tema sub-prime era una burbuja insostenible; estaba lleno de señales de alerta, advertencias y avisos ... pero los "expertos" que defiendes igual jugaron el juego; porque sabían que a la hora de la verdad no serían sus utilidades o patrimonio los que sufrirían ... serían los fondos de los cotizantes !!
En todo caso es inútil argumentar contigo ... eres un enanorado del sistema y crees a pies juntillas de que se autoregula; aunque los ejemplos en contra abundan y son por todos conocidos !!
Saludos
Las AFP no ganan plata con el uso de los fondos, solo los administran la plata es de cada cotizante -individual- ese es uno de los fundamentos básicos del sistema, dale una revisada a como funciona entenderlo y así puedas hacerte una idea mejor de que cosa te gustaría cambiarle.
Por otro lado, las AFP están obligadas a invertir la plata en los fondos donde cada afiliado indica, es decir están obligados a invertir en acciones por ejemplo. Además por los enormes montos que manejan sacar toda la plata del mercado hubiese provocado una pérdida muchísimo mayor que la que ocurrió realmente, ahí el sistema fue "solidario" ya que si una persona sacaba su plata por supuesto que podría haber salvado de más pérdidas pero no se puede hacer con un grupo grande de gente...entonces queremos un sistema más solidario o no?
Con eso ves un problema más de fondo, nuestra plata se invierte en instrumentos con riesgo y no se puede desacoplar de los movimientos de la economía, cuál podría ser la solución a ello? no invertirla en instrumentos de riesgo por ejemplo? no es carta porque si no la inviertes entonces la plata en 30-40 años más no va a valer nada, algo tienes que hacer con ella, la única otra solución es que "alguien" más ponga la plata, es decir el estado y de donde la saca? volvemos a lo mismo el estado obtiene su plata de nosotros mismos. Personalmente no me gusta el sistema de AFP, preferiría poder manejar mis ahorros en forma independiente pero creo que prefiero que esa plata esté en una AFP donde vo vea y pueda influir como se invierte a pasársela al estado para que la gaste en quizás qué cosa.
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Recuerdo cuando hace un par de años yo decía que las comisiones de las AFP's eran bajas y tu reclamabas que eran altas porque era un 20% de lo que aportabas al fondo... si hasta me convenciste en esa oportunidad :poker:
Dejando de lado a Modelo y Planvital creo que son altas.
Lo que pasa es que a estas alturas (en mi caso al menos) la comision no es tema porque llevo cierto tiempo cotizando... pero si hace 5 años hubiera habido alternativas me hubiera cambiado.
Ademas creo que esas cifras de utilidad, aunque sean legitimas y no un robo como dicen los afiebrados... se ven mal, considerando los montos de las pensiones, se ve feo que ganen tanto en el escenario actual.
Yo creo que si las AFP no despiertan y hacen algo por mejorar su imagen van a desaparecer, la presion social será cada vez más fuerte y los politicos que representan a los afiebrados cada vez adquieren mas poder.