Conduce Chile
General => Ciudadanía y Cultura => Mensaje iniciado por: Comufacho en Mayo 13, 2011, 09:46:41 am
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Era lo unico que estaba faltando echarle mano :cop2: :diablo: Idolo, nos engañó a todos :reverencia:
http://www.df.cl/transportes-baraja-posibilidad-de-construir-futuras-lineas-de-metro-como-concesiones/prontus_df/2011-05-12/213659.html (http://www.df.cl/transportes-baraja-posibilidad-de-construir-futuras-lineas-de-metro-como-concesiones/prontus_df/2011-05-12/213659.html)
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La idea no es tan mala, no se me habia ocurrido :golpe:
Puede ser la solución a los problemas de transporte a lugares tan lejanos como Quilicura, San Beka o el mismo Aeropuerto de Santiago.
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Todos estos dias he andado en metro, ya me acostumbro...
una pena que lo privaticen, si es cierto lo que dice Che....
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Hasta donde entiendo del artículo, la idea que está aún en pañales, consiste en dar la posibilidad de que se creen nuevas lineas concesionadas, no de privatizar lo existente.
No me parece una mala idea.
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La idea no es tan mala, no se me habia ocurrido :golpe:
Puede ser la solución a los problemas de transporte a lugares tan lejanos como Quilicura, San Beka o el mismo Aeropuerto de Santiago.
Escuchalo señor te regamos!!! :reverencia: :reverencia:
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Despues de lo que pasa con las autopistas, cuando en 10 años mas no tengan por donde pasar sin pagar, no puedo creer que sean tan inocentes... quizá cuanto va a costar el pasaje... :cop2:
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Oye Che, me parece que tu estabas en contra de llamar por apodos a los Presidentes?
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Despues de lo que pasa con las autopistas, cuando en 10 años mas no tengan por donde pasar sin pagar, no puedo creer que sean tan inocentes... quizá cuanto va a costar el pasaje... :cop2:
Espera que ligerito van a empezar a cobrar por andar en la Alameda... estos mal nacidos no tienes para cuando parar con cobrar por todo...
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Despues de lo que pasa con las autopistas, cuando en 10 años mas no tengan por donde pasar sin pagar, no puedo creer que sean tan inocentes... quizá cuanto va a costar el pasaje... :cop2:
Creo que falta madurez a la idea para llegar a una conclusión, pero para mí si es claro que involucrar capital privado impactará fuerte en el precio de pasaje del sistema completo.
A no ser que se construya una nueva red de metro, y que ayude a descongestionar, no como ahora que sólo se han dedicado a estirar el chicle. Y ahí el consumidor escoja por dónde se va.
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Escuchalo señor te regamos!!! :reverencia: :reverencia:
Existe un proyecto para el 2012, de usar la linea del tren para transportar pasajeros hasta el Metro Estación Quinta Normal... ojalá resulte y se le de un mejor uso a ese recurso.
Ya me tiene chato el ctm del tren cuando toca la bocina a las 4AM :sconf:
Despues de lo que pasa con las autopistas, cuando en 10 años mas no tengan por donde pasar sin pagar, no puedo creer que sean tan inocentes... quizá cuanto va a costar el pasaje... :cop2:
Como si ahora viajaras en Metro gratis :sconf:
Porque no verlo como una excelente alternativa al uso del automovil/TS en lugares apartados de la ciudad?
Estas un poco paranoico pensando que todo el mundo te quiere perjudicar.
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Estas un poco paranoico pensando que todo el mundo te quiere perjudicar.
Está archicomprobado que cuando se privatizan los servicios los precios suben, no creo que nos quieran perjudicar, creo que la fé ciega en la privatización como solución a los problemas nos ha costado un ojo de la cara.
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Está archicomprobado que cuando se privatizan los servicios los precios suben, no creo que nos quieran perjudicar, creo que la fé ciega en la privatización como solución a los problemas nos ha costado un ojo de la cara.
Claro, como si funcionara mejor lo Administrado por el Estado.... un solo ejemplo EFE
Yo prefiero pagar más para recibir un servicio de calidad y no pensar que vamos a quedar botados a mitad del camino como sucedio innumerables veces con el tren al Sur.
Además se está considerando para nuevos proyectos en donde no existen lineas de metro y que si se esperaran los plazos de Metro (financiamiento, etc) tendrian su buen par de años recien en considerar un proyecto.... hasta ahora no se ha considerado privatizar lo actual que funciona bien. Ahora viene la teoria del complot de los empresarios explotadores y bla bla bla...
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¿Los buses, taxis, colectivos, etc que se usan ahora, en los trayectos que supuestamente cubrirían estas nuevas líneas concesionadas, son todos estatales con tarifas subvencionadas?
Como que los santiaguinos se están acostumbrando mucho a que el resto de los chilenos les paguemos parte del pasaje......
(santiaguinos defendiendo sus privilegios en 3, 2, 1.......)
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Claro, como si funcionara mejor lo Administrado por el Estado.... un solo ejemplo EFE
Yo prefiero pagar más para recibir un servicio de calidad y no pensar que vamos a quedar botados a mitad del camino como sucedio innumerables veces con el tren al Sur.
El metro no funciona mal, por lo tanto el cuco del estado malo acá no aplica :cop2:
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¿Los buses, taxis, colectivos, etc que se usan ahora, en los trayectos que supuestamente cubrirían estas nuevas líneas concesionadas, son todos estatales con tarifas subvencionadas?
Como que los santiaguinos se están acostumbrando mucho a que el resto de los chilenos les paguemos parte del pasaje......
(santiaguinos defendiendo sus privilegios en 3, 2, 1.......)
Esta vez no estoy de acuerdo contigo.
Sólo económicamente hablando, ya es errado pensar en privatizar o concesionar todo. Está claro que se requiere una mezcla, claro para mí al menos, entre privados que ofrecen mayor calidad pero con mayor costo; y la alternativa estatal que suple el déficit de oferta/demanda del privado, y produce beneficio social. Socialmente hablando, también está mal subdividir ciudades como lo hacen muchos ahora, porque somos simbiontes (aunque alguno que otro es medio parásito :risa2:).
Esas son políticas de país, no de una ciudad, región, de una persona. No se trata que el "resto" de los Chilenos le paguen a Santiago, menos aún cuando ahora Chilenos es Sureño, ya que el Norte no existe.
Que a política de des centralización sea como las pelotas es otra cosa diferente. Pero no porque el resto de Chile no quiera que se nos pague el transporte, vas a privatizar toda una ciudad.
En este caso, concesionar el metro no es privatizarlo, pero sí va a impactar en el pasaje, en cuanto al margen que cortará el privado. Pero creeme que el Estado deberá subsidiar igual el pasaje, tal y como pasa con el TS, porque es inviable traspasar todo ese costo a la ciudadanía.
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En este caso, concesionar el metro no es privatizarlo, pero sí va a impactar en el pasaje, en cuanto al margen que cortará el privado. Pero creeme que el Estado deberá subsidiar igual el pasaje, tal y como pasa con el TS, porque es inviable traspasar todo ese costo a la ciudadanía.
En estos momentos el sector privado en el TS es un lastre que está costando mucho mas caro por haberlo pribatisado :cop2:
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El metro no funciona mal, por lo tanto el cuco del estado malo acá no aplica :cop2:
Juraría haberte leido en otro tema que el metro era una shit. :sconf:
Yo considero que funciona bien, es eficiente al final de cuentas.
Pero me imagino que Metro no tiene las lucas para construir Lineas a cada rato por un tema de flujo de caja. En pocas palabras debe rentabilizar las últimas lineas construidas para comenzar una nueva, "hacer caja" le dicen. Por lo que construir una nueva linea tardaría un par de años.
¿Porque no apurar una nueva linea de Metro con una concesión?. Está demostrado que funcionan bien. Solo tendriamos que estar atentos a los contratos que firman nuestras autoridades. Menos mal que ya no están los tramposos de la Concerta.
Si me dices que van a privatizar lo actual, me opongo completamente, porque vendría siendo una Autopista Central 2.0. Pero si me dices que es una Construcción Nueva, vendría siendo una Costanera Norte 2.0. El que que quiere la usa y el que no, sigue usando el auto o el Transantiago... facil. Lo bueno es tener alternativas en lugares donde hoy no existen. ¿No te gustaría tener una estación de metro a 5 minutos de tu casa?.
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En estos momentos el sector privado en el TS es un lastre que está costando mucho mas caro por haberlo pribatisado :cop2:
Lo dudo. Si estatizas el TS, aparte de bajar la calidad casi automágicamente, va a costar mucho más caro en términos de dinero fiscal.
Además que es mixto el tema, como debería ser todo en la vida. El Estado delega mucho su rol en los entes privados para mi gusto.
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Piñera es muy visionario; el metro se está deteriorando cada día a raíz de la sobredemanda generada por el transfiasco, aumento de la demanda que no se tradujo en aumento proporcional de las ganancias ya que el boleto cortado no es integramente para metro como antes.
Privatizar en estas circuntancias me parece hasta beneficioso para el estado, cosa que no habría ocurrido con el excelente metro que había previo al faraón Lagos y sus ideas de transporte.
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Pero me imagino que Metro no tiene las lucas para construir Lineas a cada rato por un tema de flujo de caja. En pocas palabras debe rentabilizar las últimas lineas construidas para comenzar una nueva, "hacer caja" le dicen. Por lo que construir una nueva linea tardaría un par de años.
Qué quisiste decir Winner. Lo he dicho hasta el cansancio en otros topics: El Metro se financia en construcción por el Fisco, usualmente con créditos de Banco Mundial. En otras palabras todos los chilenos subsidian la construcción de este medio de transporte sólo para santiaguinos.
Una línea de metro cuesta aprox. entre 1.200 y 1.400 millones de dólares: La Línea 4 del Metro costó 2.000 millones de dólares.
El Metro tiene utilidades operativas de aprox. 15 millones de dólares al año para todas sus líneas en conjunto, lo que es una gran cosa, pero si se tratara de "hacer caja" habría que esperar unos 133 años para construir otra línea 4.
El Metro no se autofinancia en su construcción, sólo en su operación, en consecuencia, es un medio de transporte 99% ó 98% subsidiado por el Estado.
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Para precisar y no inducir un concepto errado, alguien le puede explicar al ché la diferencia entre concesionar y privatizar por favor?
Qué quisiste decir Winner. Lo he dicho hasta el cansancio en otros topics: El Metro se financia en construcción por el Fisco, usualmente con créditos de Banco Mundial. En otras palabras todos los chilenos subsidian la construcción de este medio de transporte sólo para santiaguinos.
Una línea de metro cuesta aprox. entre 1.200 y 1.400 millones de dólares: La Línea 4 del Metro costó 2.000 millones de dólares.
El Metro tiene utilidades operativas de aprox. 15 millones de dólares al año para todas sus líneas en conjunto, lo que es una gran cosa, pero si se tratara de "hacer caja" habría que esperar unos 133 años para construir otra línea 4.
El Metro no se autofinancia en su construcción, sólo en su operación, en consecuencia, es un medio de transporte 99% ó 98% subsidiado por el Estado.
Entonces te parece bien un plan de concesiones de nuevas líneas?
Yo lo único que me pregunto es como lo harían en ese caso con la tarjeta BIP. ¿serviría?
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Qué quisiste decir Winner. Lo he dicho hasta el cansancio en otros topics: El Metro se financia en construcción por el Fisco, usualmente con créditos de Banco Mundial. En otras palabras todos los chilenos subsidian la construcción de este medio de transporte sólo para santiaguinos.
Ta bien poh, to big to fail. :risa2:
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Qué quisiste decir Winner. Lo he dicho hasta el cansancio en otros topics: El Metro se financia en construcción por el Fisco, usualmente con créditos de Banco Mundial. En otras palabras todos los chilenos subsidian la construcción de este medio de transporte sólo para santiaguinos.
Quien chucha es "Winner"?. :pozozipy:
Yo hablo desde lo que conosco, para saber si el Gobierno de turno le pasó lucas a METRO S.A., tendrías que poner una fuente para confirmarlo. Con esto me disculpo si es necesario.
Yo insisto en que METRO se autofinancia y ellos asumen la deuda, no el Gobierno.
El legislador fue claramente audaz al definir los estatutos de esta sociedad: consciente o inconscientemente, se fijó un criterio de gestión top a nivel mundial. En efecto, el autofinanciamiento (equilibrio financiero operacional, incluyendo depreciación) existe en tan sólo 3 Metros en el mundo, siendo uno de ellos, a partir de 1995, el Metro de Santiago. Alcanzarlo implicó un gran esfuerzo.
Por si te interesa leer un poco:
http://www2.ing.puc.cl/~iing/ed428/metro.html (http://www2.ing.puc.cl/~iing/ed428/metro.html)
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Estamos totalmente de acuerdo en que autofinancia operativamente, y también siempre he señalado que eso es una gran cosa. Pero la construcción de las líneas de metro y la compra de los trenes, que es el gasto fuerte de esta inversión, se la lleva el Estado, íntegramente. O sea es un sistema subsidiado en su construcción.
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Quien chucha es "Winner"?.
Por algún motivo Batuseiken debe considerar ganador a Citation :risa2:
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Estamos totalmente de acuerdo en que autofinancia operativamente, y también siempre he señalado que eso es una gran cosa. Pero la construcción de las líneas de metro y la compra de los trenes, que es el gasto fuerte de esta inversión, se la lleva el Estado, íntegramente. O sea es un sistema subsidiado en su construcción.
Yo tengo entendido lo mismo.
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Por algún motivo Batuseiken debe considerar ganador a Citation :risa2:
:tumtum:
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Por algún motivo Batuseiken debe considerar ganador a Citation :risa2:
Yo creia que se lo decia a CristianMK1...
En realidad no entiendo de sobrenombres gays... :plumapluma: :plumapluma:
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Para efectos prácticos es la misma shit
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La solucion a todos estos cachos es mucho mas facil y compleja a la vez: Descentralizar Chile..........por lo menos en un proyecto a largo plazo y con un masterplan pais completo.
SALUDOS
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Lo divertido de este país es que los excedentes del cobre se llevan a la bolsa afuera para que con esa plat avengan extrangeros a hacer negocios a chile :reverencia: viva la ekonomía
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La solucion a todos estos cachos es mucho mas facil y compleja a la vez: Descentralizar Chile..........por lo menos en un proyecto a largo plazo y con un masterplan pais completo.
SALUDOS
Tamos claros que esto no va a pasar, porque este gobierno está por el lucro a corto plazo... y asi los fachos me hablan de largo plazo y de hacer las cosas bien :cop2:
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si esto se hace.
adivinen quienes ganaran las licitaciones para el metro ?
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La solucion a todos estos cachos es mucho mas facil y compleja a la vez: Descentralizar Chile..........por lo menos en un proyecto a largo plazo y con un masterplan pais completo.
SALUDOS
+1000
La saturacion que ha sufrido el Metro ha sido por el fracaso del TS, antes de eso tenia un flujo de pasajeros adecuado. Hay que mejorar el sistema de buses y que lo tome el Estado definitivamente, el Estado tiene plata y puede hacerlo.
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+1000
La saturacion que ha sufrido el Metro ha sido por el fracaso del TS, antes de eso tenia un flujo de pasajeros adecuado. Hay que mejorar el sistema de buses y que lo tome el Estado definitivamente, el Estado tiene plata y puede hacerlo.
Estoy de acuerdo en que se mejore el sistema de buses, pero al mismo tiempo restricción vehicular dos dígitos diario para todo vehículo, es una verguenza ya los tacos y el uso indiscriminado de paraderos y vías exclusivas.
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Estoy de acuerdo en que se mejore el sistema de buses, pero al mismo tiempo restricción vehicular dos dígitos diario para todo vehículo, es una verguenza ya los tacos y el uso indiscriminado de paraderos y vías exclusivas.
Las vias exclusivas y las "reversibles" son tipicas medidas parche, en el fondo tenemos una ciudad mal planificada con todo el trafico por unas pocas calles, no es posible que para atravesar santiago de norte a sur hayan solo 4 avenidas y de oriente a poniente basicamente DOS!. Entonces tenemos por una parte que se favorece el transporte publico con vias exclusivas porque hay que desincentivar el uso del automovil, pero crean un muy mal transantiago que desincentiva su uso y por otra parte existen amplias facilidades para comprarse auto lo que sin duda tambien conviene al gobierno por toda la plata que nos sacan via impuestos. O sea puras contradicciones.
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Las vias exclusivas y las "reversibles" son tipicas medidas parche, en el fondo tenemos una ciudad mal planificada con todo el trafico por unas pocas calles, no es posible que para atravesar santiago de norte a sur hayan solo 4 avenidas y de oriente a poniente basicamente DOS!. Entonces tenemos por una parte que se favorece el transporte publico con vias exclusivas porque hay que desincentivar el uso del automovil, pero crean un muy mal transantiago que desincentiva su uso y por otra parte existen amplias facilidades para comprarse auto lo que sin duda tambien conviene al gobierno por toda la plata que nos sacan via impuestos. O sea puras contradicciones.
No existen las ciudades bien planificadas, sino las ciudades saturadas. O tu crees que otras grandes urbes no tienen los problemas de congestión que tenemos acá.
La solución es castigar el uso del vehículo particular pero no mediante impuestos regresivos que no sirve en Chile, sino con prohibición. El tema es que cuando les tocan ese punto sensible, a la gente le cambia la percepción de la ciudad mal hecha o el TS disfuncional, y se defienden como gato de espalda.
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No existen las ciudades bien planificadas, sino las ciudades saturadas. O tu crees que otras grandes urbes no tienen los problemas de congestión que tenemos acá.
La solución es castigar el uso del vehículo particular pero no mediante impuestos regresivos que no sirve en Chile, sino con prohibición. El tema es que cuando les tocan ese punto sensible, a la gente le cambia la percepción de la ciudad mal hecha o el TS disfuncional, y se defienden como gato de espalda.
No se si existiran las ciudades bien planificadas, pero comparativamente hablando buenos aires me parece una ciudad bastante agradable para estar ahi, he ido varias veces y me he sentido muy comodo viajando en omnibus y en el subte, los omnibus funcionan dia y noche, tienen cobradores automaticos y es un sistema que funciona hace decadas, o sea, para ellos la locomocion colectiva no es tema.
Para castigar el uso del vehículo particular hay que tener una opcion decente de transporte colectivo que no es el caso en santiago, yo feliz me bajaria del auto si tuvieramos un transporte eficiente, comodo y de precio razonable, o sea digno.
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No se si existiran las ciudades bien planificadas, pero comparativamente hablando buenos aires me parece una ciudad bastante agradable para estar ahi, he ido varias veces y me he sentido muy comodo viajando en omnibus y en el subte, los omnibus funcionan dia y noche, tienen cobradores automaticos y es un sistema que funciona hace decadas, o sea, para ellos la locomocion colectiva no es tema.
Para castigar el uso del vehículo particular hay que tener una opcion decente de transporte colectivo que no es el caso en santiago, yo feliz me bajaria del auto si tuvieramos un transporte eficiente, comodo y de precio razonable, o sea digno.
A mi no me interesa el tema de Bs. As. y los veraneos de los chilenos, a mi me interesa el tema de las ciudades en general, donde todas presentan el problema de la congestión.
El transporte público es mucho más eficiente que antaño, sin embargo tien un problema grave para mi gusto en el diseño que es descargar todo en el metro. Así como los colectores de agua lluvia pequeños colapsan, así colapsó el metro. La solución sería segmentar hacia arriba el TS para mi gusto: alimentadores ok, troncales ok en avenidas que permitan el uso de buses articulados, y tener además buses intercomunales, que no se muevan por el centro de la ciudad, sino por la periferia y entregue una alternativa más que no pase por el metro, o pase por combinación sólo de buses.
Para eso también es imperativo sacar vehículos de la calle. Es insoportable estancarse en un bus, porque hay decenas de autos haciendo taco, ocupando los paraderos de micros, y otras hierbas.
Y argumentar que el transporte no es eficiente y por eso se usa el auto es una excusa absolutamente débil. Bajo la misma, uno podría argumentar que nunca habrá un transporte "eficiente", y por ende valido mi derecho a utilizar el auto cuándo quiera y dónde quiera. Con el agresivo aumento del parque todos los años, no me hablen de ciudades "mal planificadas".
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Y argumentar que el transporte no es eficiente y por eso se usa el auto es una excusa absolutamente débil. Bajo la misma, uno podría argumentar que nunca habrá un transporte "eficiente", y por ende valido mi derecho a utilizar el auto cuándo quiera y dónde quiera. Con el agresivo aumento del parque todos los años, no me hablen de ciudades "mal planificadas".
El transporte (TS) en santiago no es eficiente, es la opinion de la gran mayoria de los usuarios, incluyendo la mia luego de usarlo; y esto no es ninguna excusa para usar automovil, es una dura realidad, conozco varios casos cercanos de personas que se vieron en la obligacion de comprar auto despues que empezo el Transanfiasco, otro dato es que la demanda de taxis aumento tambien.
Y para ser mas riguroso con los conceptos, no es que santiago sea una ciudad mal planificada, en realidad NO tiene planificacion.