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General => Ciudadanía y Cultura => Mensaje iniciado por: Jack2010 en Diciembre 03, 2011, 07:25:22 am
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Plantean subir cotización de AFP de 10 a 13%
Aqui esta la fuente (quien lo plantea es subsecretario de la cartera de la Sra Matthei)
La Matthei es partidaria de subir el % de cotizacion y la edad de jubilación
(http://img820.imageshack.us/img820/9166/80242231.png) (http://imageshack.us/photo/my-images/820/80242231.png/)
http://latercera.com/noticia/portada/2011/11/653-407355-9-polemica-genera-propuesta-de-elevar-el-porcentaje-de-cotizacion-en-las-afp-y.shtml (http://latercera.com/noticia/portada/2011/11/653-407355-9-polemica-genera-propuesta-de-elevar-el-porcentaje-de-cotizacion-en-las-afp-y.shtml)
Polémica genera propuesta de elevar el porcentaje de cotización en las AFP y aumentar la edad de jubilación
Controversia han generado las declaraciones del subsecretario de Previsión Social, Augusto Iglesias, quien planteó que la realidad de la población chilena haría necesario elevar el actual porcentaje de cotización en las AFP del actual 10% a un 12% e, incluso, esbozó la necesidad de subir la actual edad de jubilación.
La posibilidad fue rechazada de plano por los diputados de la Democracia Cristiana. Pablo Lorenzini, por ejemplo, aseguró que "antes de hablar de un aumento de las cotizaciones, lo que creo no será muy bien recibido por la gente y con justa razón, estimamos que las AFP requieren de una revisión integral" pues "hay cobros que podrían disminuirse".En la misma línea, su correligionaria Carolina Goic manifestó su preocupación, en particular, con la idea de aumentar la edad de la jubilación en el caso de las mujeres, pues "es un tema donde la opinión de las mujeres trabajadoras es fundamental, ya que todos sabemos que ejercen un doble rol, en sus respectivos hogares y lugares de trabajo", por lo que se generan "discriminaciones que debemos perfeccionar".
Una opinión distinta, sin embargo, expresó a La Tercera el diputado de Renovación Nacional y miembro de la Comisión del Trabajo, Nicolás Monckeberg, para quien "es una propuesta que debe ser estudiada con seriedad, sin demagogia y sin prejuicios, porque muchos países, incluso los más desarrollados, están adoptando esas medidas".
A su juicio, en todo caso, "cualquier intento por subir el porcentaje de cotización debe ser creando incentivos para que, finalmente, eso no sea a costa de una menor remuneración líquida, sino que sea el resultado de un aumento de las remuneraciones del trabajador".
La ministra del Trabajo indicó que planea convocar una comisión para analizar la baja frecuencia de cotización de los trabajadore
Así como el gobierno de Michelle Bachelet conformó la Comisión Marcel para discutir una profunda reforma al sistema de pensiones chileno, el Ejecutivo tomaría ahora un camino similar para enfrentar el alza en la expectativa de vida y la baja frecuencia de cotización en las AFP.
La ministra del Trabajo y Previsión Social, Evelyn Matthei, prepara la conformación de una comisión de expertos que analizará los factores laborales y demográficos que están afectando la capacidad de los trabajadores para acumular el suficiente capital para financiar pensiones cercanas al 70% de su remuneración, previo a la jubilación. Ese fue el porcentaje que se calculó al momento de crearse el actual sistema de capitalización individual, en 1981.
"Vamos a crear una comisión relativamente pronto. Más pequeña (que la Comisión Marcel). Básicamente, viendo la combinación de expectativas de vida con retorno. Además de la densidad de cotizaciones y cómo está cambiando a raíz de la reforma, porque la reforma ha estado bajando aún más la densidad de cotización", señala Matthei.
Aunque la ministra asegura que aún no tiene plazos definidos ni la forma en que se conformará la comisión, fuentes de gobierno indican que podría incluir a cinco o seis expertos, que analizarán estas materias para luego proponer cambios.
"El informe puede durar un año, año y medio, o seis meses. Aún no sabemos. Es posible que la comisión diga que hay que esperar resultados de la obligación de cotizar de los independientes", dice Matthei, en alusión al ingreso paulatino al sistema formal entre 2012 y 2015 de quienes no son empleados.
Menor densidad
La inquietud de la secretaria de Estado se hizo patente hace dos semanas, al participar en un encuentro de más de 700 economistas en la Universidad Adolfo Ibáñez, conocido como Lacea y Lames. En dicha actividad conoció los trabajos de expertos mundiales en el sector previsional. Los trabajos del italiano Orazio Attanasio, del griego Costas Meghir (University College London) y, en particular, de la académica de la University of Pennsylvania Petra Todd.
Las presentaciones, destaca Matthei, revelaron una caída de 5% en la densidad de cotización de los afiliados al sistema de pensiones, desde que se comenzó a aplicar la reforma previsional, en julio de 2008.
A esto, agrega, se sumó el informe del Consejo Consultivo Previsional, presentado hace una semana en la Universidad de Chile. En la ocasión, el subsecretario de Previsión Social, Augusto Iglesias, reconoció que el alza en la cotización en las AFP o el retraso en la edad de jubilación deberá ocurrir en algún momento. Incluso, tras la actividad, indicó que podría subir dos a tres puntos porcentuales, desde el actual 10%. Dijo que esto podría ocurrir en cinco u ocho años.
Según un reporte de la Superintendencia de Pensiones, la densidad de cotización -el porcentaje de meses en que las personas aportan a su cuenta de capitalización respecto de todos los meses en que pudieron hacerlo- de los afiliados que ingresaron al sistema entre enero de 2007 y junio de 2008 mostró un nivel de 56,6%. Quienes ingresaron en los siguientes 18 meses -entre julio de 2008 y diciembre de 2009- mostraron una cifra de 47,1%. Finalmente, quienes entraron al sistema en 2010 presentaron una densidad de cotización de 46,1%. Esto significa que menos de la mitad del tiempo que potencialmente debió cotizar lo hizo efectivamente.
http://diario.latercera.com/2011/12/03/01/contenido/negocios/10-92676-9-matthei-congregara-a-expertos-para-estudiar-alza-en-cotizacion-de-afp-y-edad.shtml (http://diario.latercera.com/2011/12/03/01/contenido/negocios/10-92676-9-matthei-congregara-a-expertos-para-estudiar-alza-en-cotizacion-de-afp-y-edad.shtml)
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Pta los wnes golosos, todavia no ganan suficiente plata... Que rabia me da este maldito sistema de pensiones ladron :cop2:
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¿Donde dice que la ministra esta por subir cotizacion y edad para jubilar?
Para los que les de flojera leer el texto dice:
..que se formara una comision para estudiar el problema de la densidad de cotizaciones
..que tras la reforma previsional de 2008 se ha visto una reduccion de un 5% en la densidad de cotizaciones
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¿Donde dice que la ministra esta por subir cotizacion y edad para jubilar?
Para los que les de flojera leer el texto dice:
..que se formara una comision para estudiar el problema de la densidad de cotizaciones
..que tras la reforma previsional de 2008 se ha visto una reduccion de un 5% en la densidad de cotizaciones
Le estas pidiendo peras al olmo po......... simplemente es JACK
SALUDOS
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Le estas pidiendo peras al olmo po......... simplemente es JACK
SALUDOS
Eso es como pedirle consecuencia al balsa de remos
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Jack, no hay problema, ya corregí el titulo del tema, para no darte mas trabajo
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Tengo mi ejemplar de suscripcion de la tercera aca y lo que dice jack es cierto. Pretenden subir de un 10 a un 13 por ciento las cotizaciones. Y si no me creen pueden detenerse frente a un kiosko y verificarlo, está en portada; se los transcribo textual:
"Afiliados cotizan hoy un 10 por ciento de su sueldo bruto, lo que podria subir 3 puntos, segun el ejecutivo".
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Y hay otros que han hablado de AFP estatal y de la conspiracion extraterrestre.
El punto es que eso no lo dijo la ministra ni lo señala la nota posteada. Un minimo de rigurosidad.
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Te estoy dando la fuente y una transcripcion textual :cop2:
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Un mal necesario, consecuencia de nuestra irresponsable sobrepoblacion y el aumento notable de nuestra expectativa de vida en el país.
Vayan acostumbrando a cotizaciones mas caras y reducción de puestos laborales.
El sistema no da ni dará abasto para dar tanta pensión ni salud a la masa de jubilados hipertensos, diabéticos, con cáncer, etc...es lo que se nos viene.
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Un mal necesario, consecuencia de nuestra irresponsable sobrepoblacion y el aumento notable de nuestra expectativa de vida en el país.
Vayan acostumbrando a cotizaciones mas caras y reducción de puestos laborales.
El sistema no da ni dará abasto para dar tanta pensión ni salud a la masa de jubilados hipertensos, diabéticos, con cáncer, etc...es lo que se nos viene.
Pero Bavario, las cifras de natalidad en Chile van a la baja, así que no hay sobrepoblación, al menos en Chile. Nos estamos acercando a tasas de natalidad europeas, lo que provoca, en efecto como señalas, un envejecimiento proporcional de la población. Esto se compensa con inmigración, pero las tasas de inmigración de Chile no llegan a la mitad de las que tienen los países desarrollados.
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Hay que mandar a todos los cotizantes de vuelta a las Cajas antiguas, donde se cotizaba entre el 15% y el 25%, para que las AFP no sigan enriqueciendose a costa de nosotros.
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Hay que mandar a todos los cotizantes de vuelta a las Cajas antiguas, donde se cotizaba entre el 15% y el 25%, para que las AFP no sigan enriqueciendose a costa de nosotros.
Cual es la idea? defender a las AFP?
hay que dar gracias por comer basura en vez de mierda??
::) ::)
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Pero Bavario, las cifras de natalidad en Chile van a la baja, así que no hay sobrepoblación, al menos en Chile. Nos estamos acercando a tasas de natalidad europeas, lo que provoca, en efecto como señalas, un envejecimiento proporcional de la población. Esto se compensa con inmigración, pero las tasas de inmigración de Chile no llegan a la mitad de las que tienen los países desarrollados.
Y con subsidio estatal a las personas con problemas de infertilidad e incentivos o ayuda monetaria frente a la adopción.
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¿Y cuando alguien le va a poner el cascabel al gato y va a hacer que las AFP ganen solo si rentan como la gente?
Onda... si te dan menos que un depósito a plazo es absurdo que ganen... las AFP pueden hacer su pega como el ajo y ganan igual.
Hay otros países que ya lo hacen y funciona. Si no rentan bien no ganan.
Saludos!
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Yo encantando les doy un 13%, luego que mejoren el sistema de comisiones en favor de la gente. :thumbsup:
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¿Y cuando alguien le va a poner el cascabel al gato y va a hacer que las AFP ganen solo si rentan como la gente?
Onda... si te dan menos que un depósito a plazo es absurdo que ganen... las AFP pueden hacer su pega como el ajo y ganan igual.
Hay otros países que ya lo hacen y funciona. Si no rentan bien no ganan.
Saludos!
Totalmente de acuerdo, ahí es donde hay que poner el foco de la discusión
Por último que si las AFP van a cobrar comisión sólo por administrar, entonces que al menos garanticen una rentabilidad mínima, por ejemplo la tasa promedio de los depósitos a plaza (que se yo :P)
Hay que transparentar este sistema de una vez por todas, al igual que la banca (y van a salir los defensores ::)) de lo contrario vamos a tener puros viejos pobres en unos años más
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Yo encantando les doy un 13%, luego que mejoren el sistema de comisiones en favor de la gente. :thumbsup:
Ese es el problema de fondo, aumentar en un 13% es bueno considerando las jubilaciones paupérrimas que existen en este momento, pero no a costa de un mayor abultamiento de los bolsillos de la AFP. Que se aumente el porcentaje pero ni un peso mas de los cobros actualmente existentes.
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Cual es la idea? defender a las AFP?
hay que dar gracias por comer basura en vez de mierda??
::) ::)
En mi post dice clarito que hay que quitarles el negocio a las AFP
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Estimado, el problema no es quitarles el negocio a las AFP.
El verdadero problema es a quién se lo das, para que lo gestione mejor.
En mi post dice clarito que hay que quitarles el negocio a las AFP
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Estimado, el problema no es quitarles el negocio a las AFP.
El verdadero problema es a quién se lo das, para que lo gestione mejor.
Deja que responda claudino >:D ^-^
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Deja que responda claudino >:D ^-^
:sconf: :sconf:
En tu post se lee que le quiten el nengocio a las AFP, pero que se lo den al antiguo sistema que nos sacaban mas plata.
O sea...
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:sconf: :sconf:
En tu post se lee que le quiten el nengocio a las AFP, pero que se lo den al antiguo sistema que nos sacaban mas plata.
O sea...
??????????
Prefieres el sistema actual entonces ???? No entiendo
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??????????
Prefieres el sistema actual entonces ???? No entiendo
Prefieres el antiguo que te sacaba mas plata??
jajaja.. no entiendo na...
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Prefieres el antiguo que te sacaba mas plata??
jajaja.. no entiendo na...
Yo escribí clarito, lo reiteré, y ahora te lo digo por tercera vez, que le quitemos el negociado a las AFP volviendo al sistema antiguo.
Como no vas a entender una idea que ya la estoy escribiendo por tercera vez. ::)
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Yo escribí clarito, lo reiteré, y ahora te lo digo por tercera vez, que le quitemos el negociado a las AFP volviendo al sistema antiguo.
Como no vas a entender una idea que ya la estoy escribiendo por tercera vez. ::)
jajaja.. llevamos una pagina completa.. voy a pedir que borren todos estos posteos.. ;)
Pero ayudame un poquito..
AFP se paga el 10%
Cajas antiguas, segun lo que pusiste, entre un 15 y 25%.
Tonces, cual es la maravilla si te sacaban mas plata antes?
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jajaja.. llevamos una pagina completa.. voy a pedir que borren todos estos posteos.. ;)
Pero ayudame un poquito..
AFP se paga el 10%
Cajas antiguas, segun lo que pusiste, entre un 15 y 25%.
Tonces, cual es la maravilla si te sacaban mas plata antes?
La maravilla es que con mi provocadora propuesta, obligo a que para el análisis se consideren no sólo los beneficios de algo sino también sus costos. ;)
Lo hago porque algunos por dogma le tiran caca a las AFP, sin pensar que este sistema también tiene algunas ventajas sobre el sistema antiguo, y eso ocurre porque algunas mentes están programadas con que todo lo empresarial es satánico y una KK, entonces mi intención es sólo enfrentarlos al hecho de que todo en la vida tiene ventajas y desventajas, y alñ final es cosa de optar por alguna alternativa que nos parezca mejor o por lo menos menos mala.
Yo no soy incondicional de ninguno de los dos sistemas, ambos tienen deficiencias, pero me parece más fácil subsanar las deficiencias del sistema actual porque tienen un marco legal parejo para todos, lo que no ocurría con las cajas antiguas.
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La diferencia es que ese 15% era para pagar pensiones... en cambio ahora, el 10% es tuyo y el 3% restante es para pagarle dividendos a los accionistas de las AFP(ademas de los costos de operacion porsupuesto).
Cuprum paga aprox un 5% del valor de la acción anualmente... es mucho mejor ser accionista de Cuprum que afiliado de la misma AFP :risa2:
Fuera de bromas yo creo que por el momento el mayor problema son los bajos sueldos y la poca frecuencia de cotización, ademas de las altisimas comisiones que cobran las administradoras.
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Concuerdo en que es mejor mejorar este sistema que reflotar el antiguo que se hundió solo. De hecho en Europa, uno de los principales motivos de "ira" ciudadana es por el recorte de pensiones del estado por la poca sustentabilidad del modelo.
También sería bueno poder comparar lo que sería una pensión de ahora con el sistema antiguo para confirmar o romper mitos no por nada se cree que todo tiempo pasado fue mejor.
Y por último, la tesis de AFP renta poco entonces no cobra no me parece conveniente, pues lo lógico es completar el modelo con la opción de que si gana más entonces cobra más. Creo que debe haber alternativas más creativas que no sean sinónimo de "castigo".
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La maravilla es que con mi provocadora propuesta, obligo a que para el análisis se consideren no sólo los beneficios de algo sino también sus costos. ;)
Lo hago porque algunos por dogma le tiran caca a las AFP, sin pensar que este sistema también tiene algunas ventajas sobre el sistema antiguo, y eso ocurre porque algunas mentes están programadas con que todo lo empresarial es satánico y una KK, entonces mi intención es sólo enfrentarlos al hecho de que todo en la vida tiene ventajas y desventajas, y alñ final es cosa de optar por alguna alternativa que nos parezca mejor o por lo menos menos mala.
Yo no soy incondicional de ninguno de los dos sistemas, ambos tienen deficiencias, pero me parece más fácil subsanar las deficiencias del sistema actual porque tienen un marco legal parejo para todos, lo que no ocurría con las cajas antiguas.
Eso es valido para los vejetes que conocieron ambos modelos... yo naci bajo las AFP, o sea, lo que hay que mejorar es lo actual que son las AFP, o crear un nuevo sistema, pero no volver a uno antiguo...
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¿Te pagaron alguna vez pensión de la Caja?
A mi abuela sí, era una MIERDA.
La diferencia es que ese 15% era para pagar pensiones... en cambio ahora, el 10% es tuyo y el 3% restante es para pagarle dividendos a los accionistas de las AFP(ademas de los costos de operacion porsupuesto).
Cuprum paga aprox un 5% del valor de la acción anualmente... es mucho mejor ser accionista de Cuprum que afiliado de la misma AFP :risa2:
Fuera de bromas yo creo que por el momento el mayor problema son los bajos sueldos y la poca frecuencia de cotización, ademas de las altisimas comisiones que cobran las administradoras.
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Estimado, quitar el negocio de uno para entregárselo a otro es cambiar el ladrón de color.
Lo que tiene que haber es competencia, si el Gobierno no quiere regular la industria.
Yo escribí clarito, lo reiteré, y ahora te lo digo por tercera vez, que le quitemos el negociado a las AFP volviendo al sistema antiguo.
Como no vas a entender una idea que ya la estoy escribiendo por tercera vez. ::)
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No te voy a preguntar cuanto ganaba tu abuela, pero, en tus propios terminos, si ganaba una mierda como dices tu no esperaras que le pagaran la tremenda pension... Yo conozco casos equivalentes y la pension del inp es mejor, y la diferencia SE NOTA.
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No, la pensión era una MIERDA.
La caja no solucionaba nada mejor que la AFP.
Y si conoces algún jubilado de AFP que haya trabajado 55 años en la misma empresa, podríamos empezar a comparar.
El punto es que tiran caca al sistema de AFP y piden cambios, sin siquiera saber qué tan bueno o malo es; ni tener experiencia en cómo era antes. Como siempre he dicho: el hombre que NO CONOCE SU PASADO está condenado a repetir sus errores.
El punto no está en la AFP, está en el sistema de comisiones. Ataquemos eso, en vez de rasgar vestiduras cada vez que hueles el lucro en algo. Toma, para tu viaje al sur: :cop2:
No te voy a preguntar cuanto ganaba tu abuela, pero, en tus propios terminos, si ganaba una mierda como dices tu no esperaras que le pagaran la tremenda pension... Yo conozco casos equivalentes y la pension del inp es mejor, y la diferencia SE NOTA.
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Y por último, la tesis de AFP renta poco entonces no cobra no me parece conveniente, pues lo lógico es completar el modelo con la opción de que si gana más entonces cobra más. Creo que debe haber alternativas más creativas que no sean sinónimo de "castigo".
Claro, el punto en el fondo es: "si hace bien su pega, gana"
Establecer una política de incentivo.
Por otro lado... ¿Y si el estado cotizara por nosotros? Es decir, en períodos de lagunas o en sueldos bajos que el estado cotizara por el mínimo, cosa que cada persona tuviera cotizaciones completas desde el inicio de la edad laboral. Claro, sería un gran gasto, pero también una tremenda solución a largo plazo, considerando que el envejecimiento de la población nos va a pasar la tremenda cuenta en unos 50 años más y uno de los gastos grandes va a venir del estado en pensiones solidarias para mantener a los viejitos. Habría que hacerlo AHORA. Creo que eso es mucho mas lógico que desangrarse pagando pensiones mas adelante.
Saludos!
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Te hacen falta vacaciones :lero: estas estresado tanto hacerle lobby a los poderes facticos :risa2:
Tandersan Pio patrono de los poderosos, te tenimo listo un altarcito en el banco central :D
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Por otro lado... ¿Y si el estado cotizara por nosotros? Es decir, en períodos de lagunas o en sueldos bajos que el estado cotizara por el mínimo, cosa que cada persona tuviera cotizaciones completas desde el inicio de la edad laboral. Claro, sería un gran gasto, pero también una tremenda solución a largo plazo, considerando que el envejecimiento de la población nos va a pasar la tremenda cuenta en unos 50 años más y uno de los gastos grandes va a venir del estado en pensiones solidarias para mantener a los viejitos. Habría que hacerlo AHORA. Creo que eso es mucho mas lógico que desangrarse pagando pensiones mas
Brillante !! :thumbsup:
Cuando no andai pensando en comerte lolitas de 14, se te ocurren muy buenas ideas :pozozipy: :D
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El impuesto a las empresas en Chile esta muy bajo... Ahí hay plata para solucionar hartos problemas... Eso si lo aplicaria solo a las grandes, y sin asustarse por las amenazas... Cencosud invierte en Brasil a pesar de que alla entiendo que es de mas de un 30% :D
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Me tomo el viernes, ahí me relajo un poco :risa2:
Te hacen falta vacaciones :lero: estas estresado tanto hacerle lobby a los poderes facticos :risa2:
Tandersan Pio patrono de los poderosos, te tenimo listo un altarcito en el banco central :D
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Me tomo el viernes, ahí me relajo un poco :risa2:
y despues alegan que los dias feriados son improductivos y lo que el pais necesita para salir adelante es mas trabajo... jajajaja
el discurso de la sofofa es solo para los obreros... :thumbsup: :thumbsup:
Pasenlo bien es sus minivacaciones, yo tengo contemplado un paso a produccion en dependencias de ibm.. maldita sea la area comercial... :enojao: :enojao: