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General => Ciudadanía y Cultura => Mensaje iniciado por: AlfredoVregion en Mayo 07, 2012, 19:02:50 pm

Título: prueba inicia
Publicado por: AlfredoVregion en Mayo 07, 2012, 19:02:50 pm
El ranking de las mejores (o menos malas):

1. PUC
2. U de Concepción
3. PUCV
4. U Diego Portales

Ello considerando aquellas que evaluaron a más de 21 als (muestra más significativa).

Más detalle:
http://www.emol.com/noticias/nacional/2012/05/07/539318/universidades-cuyos-egresados-obtuvieron-los-mejores-resultados-en-la-prueba-inicia.html (http://www.emol.com/noticias/nacional/2012/05/07/539318/universidades-cuyos-egresados-obtuvieron-los-mejores-resultados-en-la-prueba-inicia.html)

http://www.mineduc.cl/usuarios/mineduc/doc/201205071337570.RESULTADOSINICIA2011.pdf (http://www.mineduc.cl/usuarios/mineduc/doc/201205071337570.RESULTADOSINICIA2011.pdf)
Título: Re:prueba inicia
Publicado por: Fredy Turbina en Mayo 07, 2012, 19:49:08 pm
A mi me preocupa mas esto:

69% de egresados de Educación Básica no tiene conocimientos suficientes para hacer clases

http://www.emol.com/noticias/nacional/2012/05/07/539287/resultados-prueba-inicia.html (http://www.emol.com/noticias/nacional/2012/05/07/539287/resultados-prueba-inicia.html)
Título: Re:prueba inicia
Publicado por: AlfredoVregion en Mayo 07, 2012, 20:12:58 pm
Obvio que es precupante.
Pero lo bueno es que de acuerdo a la nueva normativa, en el futuro próximo esta prueba será obligatoria y si no se pasa, el egresado no estará calificado para enseñar. Se está generando un potente incentivo para mejorar la calidad. Y como la calidad no es gratuita, seguro que varias instituciones saldrán del mercado por no estar dispuestas a invertir en programas de calidad a la altura de las exigencias.

Por otro lado, esta pruebas confirman lo que el olfato intuitivo nos había señalado como lo óptimo. En nuestra zona, los egresados de la PUCV suelen superar con creces a los de otras Ues. Y eso se nota.
Título: Re:prueba inicia
Publicado por: JABV en Mayo 07, 2012, 20:49:48 pm
A mi me preocupa mas esto:

69% de egresados de Educación Básica no tiene conocimientos suficientes para hacer clases


... pero son secos pa' la piedra !!
Título: Re:prueba inicia
Publicado por: RacerU2 en Mayo 08, 2012, 13:24:48 pm
... pero son secos pa' la piedra !!

Si tomo  esta frase como una metáfora, diría que es efectivamente por lo que protestan, pa que se les entregue conocimientos que sirvan y no que solo se llene una malla con ramos que no se dan.  Independiente de que tambien los hay  de seguro que aunque le pasen un libro de monitos explicando la historia de chile , prefiriran  leer la cuarta , lun o que se yo  ( sin desmerecer que  todos las  leamos )

Título: Re:prueba inicia
Publicado por: Jack2010 en Mayo 08, 2012, 13:27:52 pm
uff que pena las privadas!!
Título: Re:prueba inicia
Publicado por: Fredy Turbina en Mayo 08, 2012, 13:38:56 pm
Si tomo  esta frase como una metáfora, diría que es efectivamente por lo que protestan, pa que se les entregue conocimientos que sirvan y no que solo se llene una malla con ramos que no se dan.  Independiente de que tambien los hay  de seguro que aunque le pasen un libro de monitos explicando la historia de chile , prefiriran  leer la cuarta , lun o que se yo  ( sin desmerecer que  todos las  leamos )

Yo creo que la docencia esta muy desvalorada en Chile, muchos estudian pedagogía porque no les alcanzó para otra carrera con los 500 puntos que sacaron, con cero vocación y pocas capacidades salen y salen profesores que lo único que logran es malos alumnos, bajas en los sueldos y un enorme desprestigio de la carrera.
Yo no dejaría egresar a nadie que no demuestre que tiene mas que conocimientos mínimos para ejercer, exigiría evaluaciones de calidad continua e iría sistemáticamente eliminando al 5% mas malo para que dentro de unos años tengamos profesores de calidad y bien remunerados.
Título: Re:prueba inicia
Publicado por: don chapu en Mayo 08, 2012, 14:01:03 pm
osea que si mandamos a estos wns a "quien quiere ser millonario" o "atrapa los millones"
no verían una.
 :risa2: :risa2: :risa2:
Título: Re:prueba inicia
Publicado por: Tandersan en Mayo 08, 2012, 14:55:28 pm
osea que si mandamos a estos wns a "quien quiere ser millonario" o "atrapa los millones"
no verían una.
 :risa2: :risa2: :risa2:

Hay que enviarlos a competir al tiro al blanco.
Donde ponen el ojo, ponen la piedra.  :risa2:
Título: Re:prueba inicia
Publicado por: JABV en Mayo 08, 2012, 15:28:10 pm
Hay que enviarlos a competir al tiro al blanco.
Donde ponen el ojo, ponen la piedra.  :risa2:
Aunque han practicado harto, es posible que además tengan mala puntería ....pero deben tirar lejos eso sí   :yahoo:
Título: Re:prueba inicia
Publicado por: AlfredoVregion en Mayo 08, 2012, 15:43:57 pm
Citar
uff que pena las privadas!!

???????????????????
De las 4 primeras, 3 son privadas.
Triste es lo que pasa en la Chile.

Otro dato de interés en la medición es que hay una absoluta correlación entre puntaje PSU de ingreso y resultados 'Inicia' de egreso. Parece ser que la U aporta poco en relación a lo que lso alumnos tenían al momento de ingresar a la educación superior.
Título: Re:prueba inicia
Publicado por: Iscariot en Mayo 08, 2012, 15:48:16 pm
Fácil hablar desde gremios que andan impunes por la vida y nadie evalúa.

Con respecto al tema de los profes, ciertamente es un escenario complejo y efectivamente la calidad es baja -más allá de lo que diga Inicia-, el problema es que las políticas de control y accountability no funcionarán si no hay una política de incentivos que revitalice la carrera docente. Es condicionamiento no más, tal como dirían algunos por acá, todos funcionamos por incentivos.
Título: Re:prueba inicia
Publicado por: AlfredoVregion en Mayo 08, 2012, 15:54:45 pm
Esao le da sentido a la nueva carrera docente definida hace poco, parece que va en la linea correcta.
Título: Re:prueba inicia
Publicado por: RacerU2 en Mayo 08, 2012, 16:52:18 pm
Yo creo que la docencia esta muy desvalorada en Chile, muchos estudian pedagogía porque no les alcanzó para otra carrera con los 500 puntos que sacaron, con cero vocación y pocas capacidades salen y salen profesores que lo único que logran es malos alumnos, bajas en los sueldos y un enorme desprestigio de la carrera.
Yo no dejaría egresar a nadie que no demuestre que tiene mas que conocimientos mínimos para ejercer, exigiría evaluaciones de calidad continua e iría sistemáticamente eliminando al 5% mas malo para que dentro de unos años tengamos profesores de calidad y bien remunerados.

Por cierto que yes.
El asunto es que en lineas generales la cosa es repartida  y ahi no me atrevo a decir en que porcentajes pero se  juega; se divide  entre los que entran a pedagogia  por tener un carton ; los que se metieron efectivamente con vocación  y lo que realmente entrega la U.

Título: Re:prueba inicia
Publicado por: Iscariot en Mayo 08, 2012, 23:23:22 pm
Tras mis clases de metodología y discutir sobre el tema se me vinieron varias interrogantes a la cabeza.

1. Que se encuentre gran parte de la muestra bajo la curva normal, y probablemente, la "cola" superior de la distribución sea tan escasa o nula, ¿eso habla de lo mal que están los profesores o habla mal de la validez -si mide lo que tiene que medir- el instrumento?. Creo que no se realiza esa aclaración y los resultados se interpretan desde la primera hipótesis. Requiere un análisis metodológico mayor.

2. Según entiendo, esta evaluación es voluntaria para las universidades y por lo mismo hay una cuota importante de ellas que no participaron. El ranking está hecho con las Universidades presentes, ¿tiene validez comparativa?

3. Viene de cerca el ranking: la prueba la realiza la PUC y sale en primer lugar la PUC. ¿Prueba a la medida?. Probablemente los criterios de evaluación de "las pedagogías" corresponden a los criterios de enseñanza de la PUC, por ende, resultados bastante subjetivos. ¿En la prueba inicia abordarán la capacidad de los profesores de enseñar sobre ciudadanía, de poder resolver conflictos en aula, etc?. Creo que sólo se consideran contenidos y metodologías, los aprendizajes son harto más que eso.
Título: Re:prueba inicia
Publicado por: AlfredoVregion en Mayo 09, 2012, 06:59:28 am
Es muy típico, cuando el resultado es malo, buscar culpar el instrumento.
Los resultados son tan malos que algo de eso puede haber. Pero cuando el termómetro de a luca marca 40º, independiente que tal vez sean 38 o 39, igual está indicando un problema.

Hay algunas cosas que se saben hace tiempo: por ejemplo, la tendencia a incorporar en el currículo ramos como 'historia de la educación' o 'filosofía de la educación', que en estricto rigor no tienen relación con lo que los docentes tenemos que enseñar.
Una vez escuché al rector Peña decir que esto se debía a conflictos ed interés al interior de las universidades para darle más peso específico a las facultades de educación. Sus dichos tienen sentido.
Eso se debatió hace algunos años cuando se decía que había mucha "pedagogización" en las carreras de pedagogía y poco tiempo para estudiar la disciplina a enseñar. Peña lideró esas denuncias y hoy su universidad aparece entre las mejores de la medición.

Pero hay otro tema que pasas por alto Iscariot:

..primero, que al final las universidades enseñan poco. De hecho, hace rato que hay evidencia complementaria al respecto. Finalmente el mayor peso sobre la "calidad" del docente egresado es el nivel que tenía cuando ingresó a la U. La alta correlación que muestra INICIA entre puntaje PSU y resultado INICIA lo indica (y nótese que la PSU no es hecha por la UC)
..además, la evaluación INICIA incorpora otras evaluaciones aparte de las de conocimientos pedagógicos y disciplinares. De esas otras, el dominio de TIC es relativamente bueno, no así el dominio del lenguaje. Y ahí el problema vuelve a ser la formación de base.

Esto se soluciona poniendo puntaje de corte para entrar a pedagogía en 600 puntos, de lo contrario estamos gestando un problema (alumnos que estudian y luego no podrán trabajar).
Título: Re:prueba inicia
Publicado por: chunchos en Mayo 09, 2012, 10:55:14 am
???????????????????
De las 4 primeras, 3 son privadas.
Triste es lo que pasa en la Chile.

Otro dato de interés en la medición es que hay una absoluta correlación entre puntaje PSU de ingreso y resultados 'Inicia' de egreso. Parece ser que la U aporta poco en relación a lo que lso alumnos tenían al momento de ingresar a la educación superior.
La Chile tiene pedagogías?

En cuanto a la PSU... yo creo que esa es la madre del Cordero... y no solo para pedagogías... la U no es para todos, es para los mejores, y en las tradicionales el corte es de 450... en las privadas no hay piso, pueden entrar con o sin prueba y si en la prueba te sacaste 300 puntos igual entras a periodismo sicología o o que sea.

Encuentro atroz que la prueba inicia sea AL FINAL del proceso educativo... y me merece dudas que la culpa sea exclusivamente de falta de medios... la U Central no es precaria y sus resultados fueron para sepultarlos... Lo que natura non da Salamanca non presta :ouch2:
Título: Re:prueba inicia
Publicado por: Iscariot en Mayo 09, 2012, 11:06:53 am
Es muy típico, cuando el resultado es malo, buscar culpar el instrumento.
Los resultados son tan malos que algo de eso puede haber. Pero cuando el termómetro de a luca marca 40º, independiente que tal vez sean 38 o 39, igual está indicando un problema.

Hay algunas cosas que se saben hace tiempo: por ejemplo, la tendencia a incorporar en el currículo ramos como 'historia de la educación' o 'filosofía de la educación', que en estricto rigor no tienen relación con lo que los docentes tenemos que enseñar.
Una vez escuché al rector Peña decir que esto se debía a conflictos ed interés al interior de las universidades para darle más peso específico a las facultades de educación. Sus dichos tienen sentido.
Eso se debatió hace algunos años cuando se decía que había mucha "pedagogización" en las carreras de pedagogía y poco tiempo para estudiar la disciplina a enseñar. Peña lideró esas denuncias y hoy su universidad aparece entre las mejores de la medición.

Malo o excesivamente bueno. Si un profe hace una prueba y el 90% del curso saca rojo y el 10% restante saca "morados" (cuatritos). ¿Son todos los alumnos malos o "podría" estar mal hecho el instrumento?. Tengo como tarea pendiente leer las propiedades psicométricas de la prueba Inicia.



Citar
Pero hay otro tema que pasas por alto Iscariot:

..primero, que al final las universidades enseñan poco. De hecho, hace rato que hay evidencia complementaria al respecto. Finalmente el mayor peso sobre la "calidad" del docente egresado es el nivel que tenía cuando ingresó a la U. La alta correlación que muestra INICIA entre puntaje PSU y resultado INICIA lo indica (y nótese que la PSU no es hecha por la UC)

Efectivamente. El problema a mi parecer es el famoso Currículum por Competencias y la falta de conocimiento en las especialidades (Historia, Matemáticas, etc), dejando de lado el modelo enciclopedista para formar a los profes como meros "repartidores" de la información, muy tecnificados. Si te fijas, el problema también va por introducir criterios de mercado en los currículum de las pedagogías.

Citar
..además, la evaluación INICIA incorpora otras evaluaciones aparte de las de conocimientos pedagógicos y disciplinares. De esas otras, el dominio de TIC es relativamente bueno, no así el dominio del lenguaje. Y ahí el problema vuelve a ser la formación de base.

Esto se soluciona poniendo puntaje de corte para entrar a pedagogía en 600 puntos, de lo contrario estamos gestando un problema (alumnos que estudian y luego no podrán trabajar).

En este punto puedo estar de acuerdo aunque tenemos dos problemas:

1) sabemos que la PSU no es el mejor filtro, en la Chile están probando una estrategia piloto de "cupos de equidad" que aseguren una diversificación socioeconómica de la matrícula.

2) si esta exigencia no está ligada a los incentivos correspondientes, ¿quién que tenga más de 600 puntos estudiará pedagogía?. Sólo unos pocos por vocación, si estamos claros que el mercado pesa bastante en esto. Tiene que haber una mejora sustancial en la carrera profesional docente para hacerla más atractiva, después puedes exigir lo que quieras.

En todo caso creo que nuevamente se dan palos de ciego (o palos malintencionados): se culpa a los profesores como el foco de la mala calidad de la educación y se omiten todos los factores estructurales (institucionalidad, financiamiento, currículum) que son los que -de acuerdo a la investigación actual- son la principal fuente de la crisis de la educación chilena.

Saludos.
Título: Re:prueba inicia
Publicado por: ROMMEL en Mayo 09, 2012, 11:48:55 am
Citar
en las privadas no hay piso, pueden entrar con o sin prueba y si en la prueba te sacaste 300 puntos igual entras a periodismo sicología o o que sea.

Solo en las chantas, lo demás es mentira. No puedes nombrar a las privadas como un todo, eso ya se ha discutido innumerables veces en este mismo foro y con demostraciones claras. No entiendo el afán de inventar y tirar caca de manera tan poco seria y desinformada.
Título: Re:prueba inicia
Publicado por: Iscariot en Mayo 09, 2012, 11:51:39 am
Solo en las chantas, lo demás es mentira. No puedes nombrar a las privadas como un todo, eso ya se ha discutido innumerables veces en este mismo foro y con demostraciones claras. No entiendo el afán de inventar y tirar caca de manera tan poco seria y desinformada.

El problema es que las Ues chantas que imparten pedagogía (y que imparten muchas otras carreras también) son hartas y siguen funcionando en base a criterios chantas de acreditación (la "wena" sala, el "wen" data show, etc).
Título: Re:prueba inicia
Publicado por: ROMMEL en Mayo 09, 2012, 11:53:11 am
El problema es que las Ues chantas que imparten pedagogía (y que imparten muchas otras carreras también) son hartas y siguen funcionando en base a criterios chantas de acreditación (la "wena" sala, el "wen" data show, etc).

Nómbralas.
Título: Re:prueba inicia
Publicado por: JOYO en Mayo 09, 2012, 12:02:55 pm
que mas querian  si con 600 puntos  te dan beca  completa y  hasta  bono de transporte...

(siendo que en cualquier otra carrera pese a todo lo que digan  con 600 puntos  apenas eres candidato al CAE, y eso si y solo si no postulan muchos)

Título: Re:prueba inicia
Publicado por: ROMMEL en Mayo 09, 2012, 12:30:25 pm
que mas querian  si con 600 puntos  te dan beca  completa y  hasta  bono de transporte...

(siendo que en cualquier otra carrera pese a todo lo que digan  con 600 puntos  apenas eres candidato al CAE, y eso si y solo si no postulan muchos)

¿En que universidad te dan beca completa con 600 puntos?
Título: Re:prueba inicia
Publicado por: Citation-X en Mayo 09, 2012, 12:34:43 pm
La Chile tiene pedagogías?

En cuanto a la PSU... yo creo que esa es la madre del Cordero... y no solo para pedagogías... la U no es para todos, es para los mejores, y en las tradicionales el corte es de 450... en las privadas no hay piso, pueden entrar con o sin prueba y si en la prueba te sacaste 300 puntos igual entras a periodismo sicología o o que sea.

¿opinando sin informarse previamente? ese párrafo fue un gran y rotundo fail.





Título: Re:prueba inicia
Publicado por: chunchos en Mayo 09, 2012, 12:52:43 pm
¿opinando sin informarse previamente? ese párrafo fue un gran y rotundo



Donde esta la falta de info?
Título: Re:prueba inicia
Publicado por: chunchos en Mayo 09, 2012, 12:55:33 pm
¿En que universidad te dan beca completa con 600 puntos?
Hay un plan del Gov que a los cabros con 600 puntos los becan pa estudiar pedogogía... Lo q dice Joyo es que por ese puntaje no haces nada en otras carreras ...
Título: Re:prueba inicia
Publicado por: Citation-X en Mayo 09, 2012, 12:58:01 pm
Donde esta la falta de info?

creo que eres capaz de darte cuenta sólo de las burradas que escribiste   :thumbsup:
Título: Re:prueba inicia
Publicado por: chunchos en Mayo 09, 2012, 14:58:51 pm
creo que eres capaz de darte cuenta sólo de las burradas que escribiste   :thumbsup:

Perdón... parece que te esta fallando la comprensión lectora, mi duda es retórica...
http://www.filosofia.uchile.cl/carreras/5009/profesor-de-educacion-media-en-asignaturas-cientifico-humanistas (http://www.filosofia.uchile.cl/carreras/5009/profesor-de-educacion-media-en-asignaturas-cientifico-humanistas)
Título: Re:prueba inicia
Publicado por: ROMMEL en Mayo 09, 2012, 17:29:48 pm
Hay un plan del Gov que a los cabros con 600 puntos los becan pa estudiar pedogogía... Lo q dice Joyo es que por ese puntaje no haces nada en otras carreras ...

Pero Chunchos, de que estamos hablando. No creo que Andrés se haya referido a eso porque sería tan absurdo como lo que indicas.  Primero ese no es un plan de gobierno, ya es un hecho y fue plan hace mas de dos años atrás y como noticia es sabida por todos los chilenos hace ratito.

La mención de Andrés se supone que no es correcta ya que está dentro de un contexto bastante claro de discusión y que lo comienzas tú menospreciando la calidad y seriedad de las universidades privadas y él te sigue mencionando que en cualquiera de ellas te dan becas completas con 600 puntos, no menciona referencia al tema de las pedagogías porque además no es un beneficio a los alumnos para estudiar solo en las privadas ya que es una beca que el estudiante puede utilizar para cualquier universidad, sea pública o privada y aprovechando el tema central sin duda que este beneficio es el que apunta a tener mejores resultados futuros con los próximos profesores ya que a lo menos podrá existir un porcentaje mayor de de ellos con real vocación y capacidad que puedan acceder a estudiar lo que realmente les gusta y muchas veces no lo pueden hacer por falta de lucas y lamentablemente se perdían por ese motivo perofesionales de mayor nivel que los actuales que en un porcentaje no menor optaron por la pedagogía por un tema de puntajes mas que por vocación y buena parte de los profesores descontentos no lo son necesariamente porque ganen menos de lo que esperaban sino que por no estar conformes con lo que hacen ya que  simplemente nunca les gustó.
Título: Re:prueba inicia
Publicado por: chunchos en Mayo 09, 2012, 18:56:21 pm
Rommel... yo no he menospreciado a las privadas... hace rato concordamos que hay muy buenas privadas y también las hay chantas, igual que en el sector publico. Supongo que te refueres a

En cuanto a la PSU... yo creo que esa es la madre del Cordero... y no solo para pedagogías... la U no es para todos, es para los mejores, y en las tradicionales el corte es de 450... en las privadas no hay piso, pueden entrar con o sin prueba y si en la prueba te sacaste 300 puntos igual entras a periodismo sicología o o que sea.

Estimado, no estoy valorando, me refiero a un hecho objetivo... las U del consejo de rectores tienen una norma, la cosa se corta a los 450 puntos, con menos de eso, aun si hay vacantes no se ingresa. Es más en mis tiempos había un piso para ingeniería civil, 600 puntos y sino, nop, nomás... En las privadas no existe dicha norma... claro en las buenas pa entrar elpuntaje es alto, pues seleccionan por puntaje, pero a medida que baja la calidad académica de la institución baja el puntaje... o lisa y llanamente no se pide... Concuerdo contigo que hay excelentes y serias U Privadas.
Respecto a los 600 puntos, extra pedagogías... cosa que mires las buenas  U públicas y Privadas, con 600 es bien poco a lo que puedes optar... creo que te refieres a una serie de beneficios estatales a las U que reclutan esos puntajes, AFI le dicen, además de credito y becas que tienen como requisito ese piso de puntaje... eso es justamente uno de los reclamos de Vallejo y Cía... que la gente más pobre no llega a ese puntaje, por lo que de un universo de como 300 mil cabros de estratos bajos, esas becas aprovechan a menos de 5 mil personas :cop2:
Título: prueba inicia
Publicado por: GABRIEL en Mayo 09, 2012, 19:11:04 pm
Chuncho, hay muchas privadas que cortan en los 450 y no pueden entrar sin ese minimo puntaje.


Desde mi iphone,
Título: Re:prueba inicia
Publicado por: AlfredoVregion en Mayo 10, 2012, 06:54:50 am
Citar
1) sabemos que la PSU no es el mejor filtro, en la Chile están probando una estrategia piloto de "cupos de equidad" que aseguren una diversificación socioeconómica de la matrícula.

Puedo estar de acuerdo en ello, sin embargo, los fallos de la PSU no son 'académicos', sino de tipo social: no logra eliminar completamente la segregación de género; y sobre todo, como mide conocimientos, tiende a reproducir las diferencias de calidad de egreso del estudiante escolar. Ahí es donde entra el incorporar alumnos que, independiente de su resultado PSU, ganen un cupo por haber sido el primero o segundo de la clase.
El MINEDUC recogió esa tendencia (que tiene respaldo empírico) y aumentó el ámbito de la beca de excelencia de un 5% a un 7,5% de los mejores de la promoción de cada colegio.

Vista desde lo académico, la PSU es un muy bien predictor del éxito en la U. De hecho, la evidencia en este sentido es mucho mayor que respecto a la antigua PAA.

Y claro, aquí sigue pesando mucho el efecto de la reforma de Frei de los 90s. Esa fue la que introdujo el paradigma del 'aprender a aprender', del aprendizaje -casi exclusivo- de habilidades y competencias, y de la promoción automática en primero básico.
Esa reforma fue 'un poco mucho' y fracasó. El problema es que la inercia que generó este paradigma y la falta de otro que lo reemplazara (hoy el asunto es más pragmático) ha hecho que existan hoy muchos jóvenes que no tuvieron una formación de academia (aunque tampoco han egresado con habilidades y competencias bien formadas).
Título: Re:prueba inicia
Publicado por: JOYO en Mayo 10, 2012, 08:55:57 am
Pero Chunchos, de que estamos hablando. No creo que Andrés se haya referido a eso porque sería tan absurdo como lo que indicas.  Primero ese no es un plan de gobierno, ya es un hecho y fue plan hace mas de dos años atrás y como noticia es sabida por todos los chilenos hace ratito.

La mención de Andrés se supone que no es correcta ya que está dentro de un contexto bastante claro de discusión y que lo comienzas tú menospreciando la calidad y seriedad de las universidades privadas y él te sigue mencionando que en cualquiera de ellas te dan becas completas con 600 puntos, no menciona referencia al tema de las pedagogías porque además no es un beneficio a los alumnos para estudiar solo en las privadas ya que es una beca que el estudiante puede utilizar para cualquier universidad, sea pública o privada y aprovechando el tema central sin duda que este beneficio es el que apunta a tener mejores resultados futuros con los próximos profesores ya que a lo menos podrá existir un porcentaje mayor de de ellos con real vocación y capacidad que puedan acceder a estudiar lo que realmente les gusta y muchas veces no lo pueden hacer por falta de lucas y lamentablemente se perdían por ese motivo perofesionales de mayor nivel que los actuales que en un porcentaje no menor optaron por la pedagogía por un tema de puntajes mas que por vocación y buena parte de los profesores descontentos no lo son necesariamente porque ganen menos de lo que esperaban sino que por no estar conformes con lo que hacen ya que  simplemente nunca les gustó.


Independiente de  donde sea..  en cualquier universidad, ya sea ESTATAL, PRIVADA TRADICIONAL (a modo eemplar, UC, UDEC), o privada no tradicional, con 600 puntos estudias pedagogia con beca completa y si sacas mas de 700  hasta te pagan...

Con 600 puntos..   en  cualquier universidad decente para CUALQUIER OTRA CARRERA solo puedes matricularte y CON MUCHA MUCHA SUERTE  puedes conseguir que te incluyan en la lista de seleccionables para el CAE  (fondo solidario ni pensar),  y con 700 puntos RECIEN eres candidato a becas...

Con esos antecedentes, no es de extrañarse que los profesores sean pencas... 

Si  con el puntaje que se estudia beca completa  pedagogia en cualquier universidad... en cualquier universidad decente..  con suerte logras matricularte (y  si la universidad es tradicional, rezando para que corra la lista de espera)

y eso seguira siendo asi mientras un profesor  gane menos que un taxista...

Título: Re:prueba inicia
Publicado por: ROMMEL en Mayo 10, 2012, 13:11:07 pm

Citar
Independiente de  donde sea..  en cualquier universidad, ya sea ESTATAL, PRIVADA TRADICIONAL (a modo eemplar, UC, UDEC), o privada no tradicional, con 600 puntos estudias pedagogia con beca completa y si sacas mas de 700  hasta te pagan...

Ahora estás especificando que es una carrera en particular, lo mismo que puse arriba y por cierto que fue un excelente paso para avanzar en una mejor calidad de futuros profesores.

Citar
Con 600 puntos..   en  cualquier universidad decente para CUALQUIER OTRA CARRERA solo puedes matricularte y CON MUCHA MUCHA SUERTE  puedes conseguir que te incluyan en la lista de seleccionables para el CAE  (fondo solidario ni pensar),  y con 700 puntos RECIEN eres candidato a becas...

En varias universidades las becas comienzan desde los 620 puntos con porcentajes proporcionales que parten con becas desde un 10% hacia arriba y variables dependiendo de la carrera.

Citar
Con esos antecedentes, no es de extrañarse que los profesores sean pencas...


Los profesores actualmente cuestionados no están dentro del ejemplo de arriba, la beca recién partió este año y después de cuatro o cinco años mas veremos los resultados, antes no, pero es un hecho que las probabilidades de tener mejores profesores con este incentivo es muy superior a lo que había.

Citar
Si  con el puntaje que se estudia beca completa  pedagogia en cualquier universidad... en cualquier universidad decente..  con suerte logras matricularte (y  si la universidad es tradicional, rezando para que corra la lista de espera)

Eso no lo entendí.  La beca comprende todo, incluída la matrícula.

Citar
y eso seguira siendo asi mientras un profesor  gane menos que un taxista...

El tema sueldos también se dejó claro y tiene relación directa con la excelencia académica, algo que el colegio de profesores se niega a aceptar.  En todo caso voy a ver si me consigo una liquidación de sueldo de un sobrino que estudió Pedagogía Básica y gana mas de 700 lucas haciendo clases en una Escuela de Olmué.  Claro está que se ha preocupado de estudiar todos los cursos, diplomados y cuestiones inherentes a su profesión para mejorar su calidad profesional y lo ha hecho con bastante dedicación ya que es lo que quiso estudiar desde un principio con plena vocación a su carrera.
Título: Re:prueba inicia
Publicado por: AlfredoVregion en Mayo 10, 2012, 13:43:42 pm
Citar
Cita

Si  con el puntaje que se estudia beca completa  pedagogia en cualquier universidad... en cualquier universidad decente..  con suerte logras matricularte (y  si la universidad es tradicional, rezando para que corra la lista de espera)



Eso no lo entendí.  La beca comprende todo, incluída la matrícula.

Lo que quiere decir es que si estudias pedagogía, con 600 puntos tienes beca y te sale gratis, mientras que con respecto a otras carreras los 600 con suerte te permiten ganar un cupo (porque los puntajes de corte están más altos).

Citar
El tema sueldos también se dejó claro y tiene relación directa con la excelencia académica, algo que el colegio de profesores se niega a aceptar.  En todo caso voy a ver si me consigo una liquidación de sueldo de un sobrino que estudió Pedagogía Básica y gana mas de 700 lucas haciendo clases en una Escuela de Olmué.  Claro está que se ha preocupado de estudiar todos los cursos, diplomados y cuestiones inherentes a su profesión para mejorar su calidad profesional y lo ha hecho con bastante dedicación ya que es lo que quiso estudiar desde un principio con plena vocación a su carrera.

Y aunque no hubiera hecho cursos igual.
Desmitifiquemos: un profesor de jornada completa en el sector municipal gana de $550.000 a $1.100.000 líquido mensual. Todo depende de su antiguedad. Por cada dos años su sueldo se reajusta un 6,66% hasta completar a los 30 años de servicio un 100% por sobre la remuneración mínima. La asignación por pefeccionamiento puede incrementar el sueldo a lo mas en un 10% y todos los estudios tienen un tope (tanto de horas invertidas en esutudios como en % de incremento en el sueldo; por eso hay muchos profes que llegado un punto ya no hace cursos ni gratuitos, ya que no tendrán aumentos de renta).
Visto así, la carrera docente no es tan mal pagada como se cree, aún cuando queda por debajo de la mayoría de las profesiones de rango universitario.

Los problemas están en:
..que los colegios particulares subvencionados NO pagan incrementos de renta por antiguedad (salvo raras excepciones). Eso significa que un profesor puede llevar 20 años trabajando en x colegio y siempre por el valor mínimo. No hay, en general en estos colegios, incentivos a la buena labor docente. Más bien funcionan al revés: te pagan el mínimo, te exigen el máximo, y si no te gusta: sobre azul.
..también hay colegios PS, que tienen una planta de docentes antigua, no generan incentivos, pero tampoco tienen $ en caja para despedir a docentes que se sabe están trabajando mal.
..el incentivo en los municipales es a la antiguedad y no a la buena labor. Ello, sumado a la virtual inamovilidad que genera el estaututo docente, redunda en que muchos docentes antiguos no trabajen bien, ganen mucho y sigan en el sistema.
Título: Re:prueba inicia
Publicado por: JOYO en Mayo 10, 2012, 20:00:01 pm
tambien esta el tema que con beca completa me refiero a 100%  real de beca...

en muchos casos  hay medias becas,  25%  de beca  etc  sobre el arancel de referencia..

Título: Re:prueba inicia
Publicado por: FA en Mayo 11, 2012, 18:12:00 pm
Me asaltan Algunas preguntas:

Que es la prueba INICIA

Que pretende medir

Tan alto porcentaje de malas calificaciones no invalida la prueba.

A nivel latinoamericano, la educacion chilena como esta evaluada.
 :ouch2:
Título: Re:prueba inicia
Publicado por: AlfredoVregion en Mayo 12, 2012, 15:33:50 pm
INICIA es una evaluación que rinden egresados de pedagogía. Por ahora es voluntaria, pero se pretende que sea vinculante tal y como pasa con los egresados de medicina: solo podrán ejercer quienes la hayan dado y aprobado. Es parte de las moficicaciones hechas a la carrera docente por parte del Mineduc.

Hasta ahora mide: conocimiento pedagógicos, conocimientos disciplinares (la 'materia' que el docente debe enseñar), dominio de lenguaje y dominio de TICs.

Tanto como invalidarla no, sobre todo ahora que sigue siendo voluntaria.

Chile tiene, después de Cuba, la mejor educación de Latinoamérica. Ello a lo menos, en la parte medible, que corresponde a aspectos académicos. Además, en la última prueba PISA (una prueba estandarizada internacional), Chile fue el que tuvo el mayor avance de todos los países que participaron.