Conduce Chile
General => Ciudadanía y Cultura => Mensaje iniciado por: sammy6465 en Julio 21, 2011, 13:22:57 pm
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El día de ayer Chilevisión en su programa “En la Mira”, presentó filmaciones que demuestran la participación de carabineros de civil en la gestación y desarrollo de desórdenes en las marchas, lo que confirmaría las denuncias de los dirigentes estudiantiles en el sentido que parte de los violentistas eran carabineros.
Durante el programa se mostraron grabaciones que muestran como carabineros salen de una comisaría vestidos como estudiantes, posteriormente pasan a almorzar a un recinto policial para finalmente iniciar y participar en los distintos desordenes. Finalizada la “actuación” de los efectivos policiales éstos abandonan el lugar en un bus de Fuerzas Especiales estacionado a distancia del lugar de los hechos. En otra parte del reportaje, cuando periodistas del programa preguntan a varios de los presuntos estudiantes si ellos son o no parte de la policía, los mismos lo niegan a pesar que habían sido filmados saliendo de vehículos policiales antes del inicio de la marcha, cargando mochilas del mismo tipo que usan los estudiantes y portando además sus respectivas capuchas.
Otro de los elementos que comprobaría la veracidad de las denuncias estudiantiles es el contenido de una mochila retenida a un presunto estudiante, de hecho un carabinero de civil, dentro de la cual se encontraron los documentos de un subteniente de carabineros y otros documentos que acreditan su pertenencia a dicho cuerpo policial.
Cabe destacar que hoy, salvo el diario electrónico La Nación ninguno de los medios informan sobre esta denuncia y a la vez, entrevistados altos funcionarios de carabineros estos señalan que no se pronunciarán sobre el tema por estar judicializado el caso.
Deseo dejar en claro que en caso alguno que lo anterior justifica el vandalismo de otros delincuentes pero es muy sospechoso que algunos de los vándalos están debidamente identificados, entre ellos uno llamado el Facha, habiendo sido grabados en varias oportunidades realizando destrozos y sin embargo jamás han sido detenidos, por lo que presumiblemente estarían siendo protegidos por algunos miembros de Fuerzas Especiales.
Si lo anterior fuese poco, se agrega el día de hoy una denuncia formulada por un ex suboficial de carabineros que denunció ante la Comisión Chilena de Derechos Humanos que desde hace varios meses la policía uniformada realiza escuchas ilegales de teléfonos de dirigentes sociales, senadores y parlamentarios de oposición. La denuncia presentada es gravísima, pues si fuese cierta nos demostraría que lamentablemente no encontramos frente a conductas que se suponían erradicadas hace muchos años e incompatibles con un régimen democrático.
Es de esperar que el Gobierno investigue con acuciosidad y firmeza lo denunciado por Chilevisión como asimismo las graves y recientes denuncias que apuntarían ambas a algunos miembros de Carabineros de Chile.
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¿Participaban en los desórdenes los pacos infiltrados?
O sea tiraban molotov y piedras para quemar a sus colegas o partirles la cabeza??
Lo de las escuchas desgraciadamente es una denuncia que no tiene destino, porque todos los gobiernos tienen tejado de vidrio, y no se van a ver la suerte entre gitanos.
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no se si es solo esto, pero vi el siguiente video y pareciera ser que tienen infiltrados en las manifestaciones, pero no los mostraron armando desorden.
perfectamente podrian estar grabando para cachar quienes son los que hacen desordenes y no encuentro que fuera malo.
http://www.chilevision.cl/home/index.php?option=com_content&task=view&id=370956&Itemid=81 (http://www.chilevision.cl/home/index.php?option=com_content&task=view&id=370956&Itemid=81)
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Todo el mundo sabe que los pacos se infiltran en las manifestaciones, y lo hacen para detectar a los terroristas y delincuentes. Pero nunca había escuchado que también tiraran piedras o molotov contra sus colegas, o que destrocen los bienes públicos.
Será realmente eso lo que se ve en los videos?? Tengo que verlo para creerlo.
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Todo el mundo sabe que los pacos se infiltran en las manifestaciones, y lo hacen para detectar a los terroristas y delincuentes. Pero nunca había escuchado que también tiraran piedras o molotov contra sus colegas, o que destrocen los bienes públicos.
Será realmente eso lo que se ve en los videos?? Tengo que verlo para creerlo.
Si. Se mostraba algunos grabando, tambien se mostró otros metidos en medio de la marcha, sin camaras; tambien mostraron un encapuchado que llevaba detenido a otro encapuchado y lo subia a una micro y Tambien vi a uno que estaba "siendo detenido" por desordenes , que fué al que el resto de manifestantes arrebato la mochila para que los pacos no se lo llevaran y dentro de la mochila con insignias alusivas al paro o los estudiantes , estaban la identificacion ,esposas y radio de carabineros.
Yo tempoco creo que de apegarse a derecho y forma de procedimiento fuere malo;pero como dijieron en el programa , este procedimiento deberia estar autorizado por un juez y si es por grabar e identificar a los que causan los desordenes....por que no los han agarrado. Chilevision grabó en tres o mas oportunidades a los mismos flaites creando o esperando el webeo . Osea..periodistas ,a los que igual los patearon un par de veces y a los que parece les costó mas que a otros meterse en medio de las marchas . Si ellos detectaron y filmaron todas esas veces a esos flaites repitiéndose el plato de los actos violentistas…. Y ahi andan...como pedro por su casa, entonces el trabajo de "inteligencia" que se hace es malo o simplemente NO SE HACE.
Ojo...no se muestra a carabineros tirando molotovs , pero si deja planteada la duda de que sean instigadores de alguna forma para que el resto de flaites que tb anoche mostraban y a montones, agarre papa.
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Uta,.. no vi el reportaje, me dormi temprano.
Tengo las mismas dudas de Natre... para nadie es un misterio que se infiltran pacos en las marchas, algunos fotografos de prensa son carabineros, etc. Pero tambien tengo dudas respecto a si estos policias efectivamente son quienes comienzan a tirar piedras contra sus colegas y a romper la ciudad ... si asi fuera es muy grave y se deben tomar medidas drásticas contra los responsables.
Sobre las escuchas... hay que ver las pruebas... ojala existan grabaciones para que esto no quede como una denuncia al voleo.
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ellos mismos, lo s carabineros, han reconocido que están en las manifestaciones... eso está claro. de hecho hay fotos y así pillaron al que tiró la molotov que quemó a un carabinero.
lo que no está claro es en qué parte se ve que ellos y cito textual del posteo inicial... "que demuestran la participación de carabineros de civil en la gestación y desarrollo de desórdenes en las marchas"
eso no está claro aún. ¿no estará tergiverzando confundiendo amigo?
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No acostumbro a tergiverSar. ¿Vio el programa completo o la noticia en el Chilevisión?. El pascual que fue retenido ¿estaba jugando? ¿Los carteles que llevaba en la mochila, que eran?. Yo no he afirmado que lancen bombas molotov, sino que participan, ¿como lo hacen? motivando, incitando y botando uno que otra señal, más nada. Eso es participar. Tampoco he afirmado que estén todos metidos, pareciera que sólo es un pequeño grupo.
Hay que sacarse las vendas de los ojos, esto ocurre en todo el mundo donde grupos armados antimotines incitan y participan. ¿Para que lo hacen?, muchas veces para justificar sus presupuestos y en ocasiones para justificar su existencia. En esto los franceses nos dan clases.
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Parece que nadie más vio el programa, y por eso preguntamos:
1. ¿Que carteles llevaba en la mochila? ¿Que dicen?
2. En el supuesto caso que sean carteles que invitan a la violencia y a la subversión ¿se usaron? Esos carteles pueden estar ahí sólo para despistar en caso que alguien le abra la mochila, y no es ninguna fantasía lo que digo. El que sabe, entiende.
3. Si los careteles no se usaron, su efecto es tan violento como una pluma cayendo sobre un colchón Rosen.
4. En los videos ¿se ve algún carabinero motivando e incitando a la violencia? De inmediato anticipo que sin audio que lo compruebe es imposible de comprobar. En esas marchas todos gritan, contra Lavín, contra el lucro, contra Piñera, contra Carabineros, contra el ratón Mickey, así que ver pacos infiltrados gritando en medio de la marcha es lo esperable.
5. En los videos ¿se ve inequivocamente algún paco "botando uno que otra señal"?
Si hay evidencia fehaciente, me interesa conocerla. Si no la hay, también me interesa saberlo.
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Parece que nadie más vio el programa, y por eso preguntamos:
1. ¿Que carteles llevaba en la mochila? ¿Que dicen?
2. En el supuesto caso que sean carteles que invitan a la violencia y a la subversión ¿se usaron? Esos carteles pueden estar ahí sólo para despistar en caso que alguien le abra la mochila, y no es ninguna fantasía lo que digo. El que sabe, entiende.
3. Si los careteles no se usaron, su efecto es tan violento como una pluma cayendo sobre un colchón Rosen.
4. En los videos ¿se ve algún carabinero motivando e incitando a la violencia? De inmediato anticipo que sin audio que lo compruebe es imposible de comprobar. En esas marchas todos gritan, contra Lavín, contra el lucro, contra Piñera, contra Carabineros, contra el ratón Mickey, así que ver pacos infiltrados gritando en medio de la marcha es lo esperable.
5. En los videos ¿se ve inequivocamente algún paco "botando uno que otra señal"?
Si hay evidencia fehaciente, me interesa conocerla. Si no la hay, también me interesa saberlo.
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Salfate tiene varios seguidores parece... :pozozipy:
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Nótese que cuando los uniformados están de incógnito, deben tomar alguna que otra actitud para no levantar sospecha, que digamos no transgreda cierta línea.
Aquí la acusación es: los carabineros se infiltran para incitar la violencia, para comenzar los desmanes.
Esperamos pruebas fehacientes porque el tema no es chiste.
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Nótese que cuando los uniformados están de incógnito, deben tomar alguna que otra actitud para no levantar sospecha, que digamos no transgreda cierta línea.
Aquí la acusación es: los carabineros se infiltran para incitar la violencia, para comenzar los desmanes.
Esperamos pruebas fehacientes porque el tema no es chiste.
Sipo, o esperan que anden de infiltrados con uniforme de paco?? hay que ser bien...Por periodismo rasca y gente que lo compra a la primera es que no tenemos pacos más duros y respetados...
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A mi me extraña que carabineros de chile en lugar de tomar medidas contra los agitadores ande haciendo cosas raras como inflitrarse, ya que estamos en la parada de decir las cosas como son, aunque haya medios de prueba los jueces no hacen nada, no sería mejor neutralizar a los agitadores en terreno con acciones preventivas?
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Insisto, pa los que no vieron por completo el programa
Y para poner paños frios y mas objetivos y no herir verdes sensiblidades :-*
-Si. Se mostraba carabineros de civil grabando a orillas de la marcha o dentro
-Tambien se mostró otros metidos en medio de la marcha, sin camaras..."marchando"
-Tambien mostraron un encapuchado que llevaba detenido a otro encapuchado y lo subia a una micro
-Tambien se mostró a un manifestante "siendo detenido" por desordenes y que cuando el resto de manifestantes trató de defenderlo se quedó con la mochila a la que se le viea una insignia alusiva al paro o los estudiantes ,dentro de la mochila estaban la identificacion ,esposas y radio de carabineros.
El asunto está en lo que decia mas arriba...si la justificacion es que asi se detiene a quienes tiran las molotov y rompen la propiedad ...como es posible que periodistas den y señalen en cuatro manifestaciones distintas a los mismos vandalos y carabinero aun no
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Súper raro, inédito, inaudito.
Menos mal que las policías de países revolucionarios, o de países desarrollados que visita nuestar elite rojelia para sacarse el olor a pueblo, no hace ese tipo de cosas, no no no, solo en Chile señores! :cop2: :cop2: :cop2:
Todos sabemos que toman detenidos, que son defendidos en este mismo foro como "pobres estudiantes que fueron injustamente acallados por la excesiva fuera de la policía", y en el mejor de los casos llegan donde un juez que les da un varillazo en las manos y salen kgados de la risa.
Mejor reunir pruebas para cuando los dejen hacer el trabajo como corresponde. :diablo:
A mi me extraña que carabineros de chile en lugar de tomar medidas contra los agitadores ande haciendo cosas raras como inflitrarse
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Insisto, pa los que no vieron por completo el programa
Y para poner paños frios y mas objetivos y no herir verdes sensiblidades :-*
-Si. Se mostraba carabineros de civil grabando a orillas de la marcha o dentro
-Tambien se mostró otros metidos en medio de la marcha, sin camaras..."marchando"
-Tambien mostraron un encapuchado que llevaba detenido a otro encapuchado y lo subia a una micro
-Tambien se mostró a un manifestante "siendo detenido" por desordenes y que cuando el resto de manifestantes trató de defenderlo se quedó con la mochila a la que se le viea una insignia alusiva al paro o los estudiantes ,dentro de la mochila estaban la identificacion ,esposas y radio de carabineros.
El asunto está en lo que decia mas arriba...si la justificacion es que asi se detiene a quienes tiran las molotov y rompen la propiedad ...como es posible que periodistas den y señalen en cuatro manifestaciones distintas a los mismos vandalos y carabinero aun no
Objetivamente, ninguna de esas conductas evidencia incitación a la violencia por parte de Carabineros. Si están infiltrados en la marcha, es obvio que los vamos a ver "marchando".
Entonces no existe evidencia seria que respalde la acusación.
Alguien tiene algo más que aportar ??
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Posiblemente soy anticuado, siempre he creido que todas las instituciones y las personas deben cumplir la ley y más aún aquellas cuya misión es hacer cumplir la ley. Carabineros si se puede infiltrar pero para ello debe contar con la correspondiente autorización judicial. La pregunta que siempre surge es ¿porque la policía no detiene a los violentistas si estos están identificados y participan los mismos en prácticamente en todas las marchas?, ¿que hace un policía infiltrado con carteles a favor de las huelgas?. ¿marchar en las protestas no es participar?, gritar peguémosle a los pacos ¿no es incitar?, ¿porque negar su calidad de policías?, ¿porque estos infiltrados usan capuchas al igual que otros violentistas?.
Dejemos la investigación a los órganos competentes pero no defendamos a priori actitudes que de partida ya son ilegales.
Finalmente, el muro de Berlín cayó, las ollas con candados no existen, terminemos con la estrechez mental de tratar de rojitos a personas que con seguridad son mucho más liberales que aquellos que las atacan por el sólo hecho de criticar actos absolutamente reñidos con el actuar en una sociedad democrática.
Esperemos con calma el veredicto de la justicia. En todo caso el subteniente sorprendido infiltrado en una marcha fue transferido de unidad y según algunas informaciones se encuentra actualmente con permiso.
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Posiblemente soy anticuado, siempre he creido que todas las instituciones y las personas deben cumplir la ley y más aún aquellas cuya misión es hacer cumplir la ley. Carabineros si se puede infiltrar pero para ello debe contar con la correspondiente autorización judicial. La pregunta que siempre surge es ¿porque la policía no detiene a los violentistas si estos están identificados y participan los mismos en prácticamente en todas las marchas?, ¿que hace un policía infiltrado con carteles a favor de las huelgas?. ¿marchar en las protestas no es participar?, gritar peguémosle a los pacos ¿no es incitar?, ¿porque negar su calidad de policías?, ¿porque estos infiltrados usan capuchas al igual que otros violentistas?.
Dejemos la investigación a los órganos competentes pero no defendamos a priori actitudes que de partida ya son ilegales.
Finalmente, el muro de Berlín cayó, las ollas con candados no existen, terminemos con la estrechez mental de tratar de rojitos a personas que con seguridad son mucho más liberales que aquellos que las atacan por el sólo hecho de criticar actos absolutamente reñidos con el actuar en una sociedad democrática.
Esperemos con calma el veredicto de la justicia. En todo caso el subteniente sorprendido infiltrado en una marcha fue transferido de unidad y según algunas informaciones se encuentra actualmente con permiso.
¿porque la policía no detiene a los violentistas si estos están identificados y participan los mismos en prácticamente en todas las marchas?,
Porque los jueces de garantia los dejan libre....para estos tipos con su criterio bien deformado los violentistas son santas palomas (aunque quemen autos y pacos)
¿que hace un policía infiltrado con carteles a favor de las huelgas?.
Recopilar informacion, fotografiar, etc.... y con el cartel porque asi es el disfraz y pasa mas piola....... no hay que ser genio para cachar eso :ouch2:
¿marchar en las protestas no es participar?
Ehmmm si, pero por enesima vez se trata de una mision "encubierto"
gritar peguémosle a los pacos ¿no es incitar?
Se trata de una mision "encubierto"... o pretendes que el paco encubierto grite "cuidemos a los carabineros!!! Son mis colegas!!! Orden y patria es nuestro lema......... ". por favor.... :cop2:
¿porque negar su calidad de policías?
No lo han hecho, estan en una mision "encubierto"......... ahora si tu crees que deben marchar de manera encubierta con su uniforme de trabajo ya pasa por un problema mental tuyo nomas :paranoico:
¿porque estos infiltrados usan capuchas al igual que otros violentistas?
Se trata de una mision "encubierto", y la idea es pasar lo mas piola posible, y ojala empatizar con los encapuchados con el objetivo de conseguir informacion :thumbsup:
Yo creo que le estas poniendo mucho, le estas buscando la 5ta pata al gato y tus suceptibilidades no te muestran muy pensante que digamos... sorry, no es en mala, pero ¿para que tan aguja? ¿que es lo que te molesta? :-[
SALUDOS
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sammy, en esta oportunidad estas mostrando poca objetividad
Sácate los prejuicios y juzga en base a hechos y no a suposiciones.
No habiendo evidencia para establecer culpas, se presume inocente. O eso no vale para los ciudadanos que usan uniforme??? Igualdad ante la ley no ??
Yo no pongo las manos al fuego por nadie, pero tu las estas poniendo por una tesis acusatoria que carece de fundamento.
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A ver, les puedo contar algo de primera fuente, ya que mi hermano es teniente de Carabineros y trabajó como jefe de la SIP, vale decir, de civil.
Efectivamente, se infiltraba dentro de las protestas con su gente, pero su FINALIDAD era atrapar desde adentro a los cabecillas de las manifestaciones.
Pero en ningún momento, y por lo que me cuenta él, usaban vehículos policiales "visibles" (llámense buses, RP o vehículos con colores institucionales) sino más bien vehículos de la institución pero de aspecto civil.
Y lo otro, al menos lo que mi hermano me contaba, era que su labor era de inteligencia, y que una vez que los posibles manifestantes o incitadores de violencia estaban identificados, se les detenía o se llamaba al personal uniformado, y los carabineros CON UNIFORME se los llevaban detenidos.
Este es mi humilde aporte, con causa de conocimiento.
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Comprensión de lectura, falta comprensión de lectura estimados. Arriba señalé que Carabineros puede infiltrarse siempre y cuando cuente con autorización judicial para aquello. Hasta este momento nadie en Carabineros informó acerca de la legalidad de su actuación, por tanto quien debe velar por el cumplimiento de la ley simplemente no lo hace. Otro alcance, salvo un estudiante que lanzó una molotov, ninguno de los violentistas identificados ha sido entregados a la Fiscalía, sólo han entregado a estudiantes que fueron puestos en libertad por falta de méritos. El Facha, con domicilio conocido se pasea por las distintas marchas, nadie lo molesta. No defendamos lo indefendible.
Estimados, he estado en un par de marchas, he visto el actuar de Carabineros en vivo y en directo y he presenciado como varios civiles, aparentemente carabineros, azuzan a la gente. No me vengan con cuentos chinos. Estoy harto viejito para comulgar con ruedas de carreta.
Por otra parte, si han leído con detención mis post sobre el tema comprobarán que señalo que el actuar denunciado por periodistas y estudiantes es francamente ilegal y debe ser investigado seriamente. Posiblemente un par de oficiales sobrepasan las instrucciones superiores. No es la primera vez que sucede.
Por tanto repito esperemos lo que diga la justicia.
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A LOS SORDOS CIEGOS Y MUDOS
CONCLUSION DEL VIDEO :
CARABINEROS TRABAJANDO PARA RAPIÑERA
CALENTANDO LOS ANIMOS EN LA MANIFESTACIONES PACIFICAS
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A LOS SORDOS CIEGOS Y MUDOS
CONCLUSION DEL VIDEO :
CARABINEROS TRABAJANDO PARA RAPIÑERA
CALENTANDO LOS ANIMOS EN LA MANIFESTACIONES PACIFICAS
Si jack lo dice, entonces debe ser cierto....... :risa2: :risa2: :pozozipy: :pozozipy:
El tema es sencillo, estas manifestaciones están dirigidas y orquestadas desde las sombras, dentro de ellas hay cabecillas que tienen una misión pre establecida y es necesario aplicar inteligencia para atraparlos.
Sólo con ver algunas películas de guerra sé que matando al cabecilla el grupo se desarma no?
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...... Arriba señalé que Carabineros puede infiltrarse siempre y cuando cuente con autorización judicial para aquello.......
¿Que ley indica eso?
Dado el accionar inoperante de los jueces que dejan en libertad a delincuentes todos los días, estamos fritos si dependemos de ellos para identificar y detener a los delincuentes vándalos y saqueadores que abundan en estas protestas "pacíficas". (Ah no, de veras que solo era gente buena que hizo estos ataques, robos y destrozos porque los obligaron los carabineros infiltrados)
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Espero ahora como justifican las intervenciones telefonicas a parlamentarios :pozozipy:
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¿Que ley indica eso?
Dado el accionar inoperante de los jueces que dejan en libertad a delincuentes todos los días, estamos fritos si dependemos de ellos para identificar y detener a los delincuentes vándalos y saqueadores que abundan en estas protestas "pacíficas". (Ah no, de veras que solo era gente buena que hizo estos ataques, robos y destrozos porque los obligaron los carabineros infiltrados)
Estimado...si la logica dice que eso se hace con el fin de identificar y detener a los vandalos como es posible entonces, como se vió en el programa, que los periodistas filmaran en dististas instancias a los mismos giles dando jugo , rompiendo letreros, cortinas etc. Osea si tienes visto a un tipo...detenlo o hacele seguimiento pa la proxima marcha y ahi lo agarrai con foto , pelicula y toda la prueba y uno menos dejando la cag... pero eso no pasa. El tipo vuelve una y otra vez y deja la cagada una y otra vez
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Tambien da para pensar el hecho de que en las manifestaciones en el centro de Stgo. los vandalos actuen impunemente y en dichato a un grupo de pobladores les saquen literalmente la chucha :cop2:
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Cuando se trata de trafico de drogas, muchos saltan vociferando que hay que atrapar a los peces gordos, a los cabecillas, y critican a las policías por atrapar a la viejita que vende en la pobla.
Cuando se trata de cabecillas del terrorismo y la violencia, saltan vociferando que se dediquen a atrapar al pobre imbécil que lanza la piedra o la molotov en lugar de buscar a los cabecillas.
Bueno, cada uno defiende a quien le conviene defender.
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Tambien da para pensar el hecho de que en las manifestaciones en el centro de Stgo. los vandalos actuen impunemente y en dichato a un grupo de pobladores les saquen literalmente la chucha :cop2:
Hay más carabineros lesionados que pobladores lesionados. Fue una noticia de ayer, voy a ver si la encuentro.
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Cuando se trata de trafico de drogas, muchos saltan vociferando que hay que atrapar a los peces gordos, a los cabecillas, y critican a las policías por atrapar a la viejita que vende en la pobla.
Cuando se trata de cabecillas del terrorismo y la violencia, saltan vociferando que se dediquen a atrapar al pobre imbécil que lanza la piedra o la molotov en lugar de buscar a los cabecillas.
Bueno, cada uno defiende a quien le conviene defender.
Cumpa...entiendo que el uniforme aun le tire, pero ojo...no se está defendiendo a los terroristas que usted dice, me da que usted entiende eso.
Por otra parte si se trata entonces de capturar a los cabecillas de estos movimientos terroristas talibanes, creo que en medio de una amrcha no los van a pillar y por ultimo , no se si cacha mi argumento cuando digo que si es por detener a esos imbeciles no entiendo que , como se vió en el programa ; el periodista hable, siga y enfoque en tres o cuatro distintas marchas al mismo par de vandalos listos pa dejar la cagada sin que hayan sido detenidos antes , durante o despues
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Carabineros si se puede infiltrar pero para ello debe contar con la correspondiente autorización judicial.
En esto te equivocas Sammy. Las autorizaciones judiciales las solicita Carabineros o PDI cuando se trata de "infiltraciones" o intervenciones en sistema de comunicación , dada una investigación por narcotráfico por ejemplo, como también para ingresar con facultades de descerrajar accesos a recintos privados.
Una marcha es pública, desarrollada en áreas públicas y para "vigilar" a los malos elementos que puedan estar al interior de ella, no necesitas autorización judicial.
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Me parece excelente, así se comprueba de una vez por toda en qué trabajan los weones.
Te apuesto que tienen más llamadas a sus empresas y a topless, que de pega.
Espero ahora como justifican las intervenciones telefonicas a parlamentarios :pozozipy:
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Masa crítica.
Ya pos hombre, tengo que intervenir a cada rato para enseñarte como funciona el mundo :cop2:
Tambien da para pensar el hecho de que en las manifestaciones en el centro de Stgo. los vandalos actuen impunemente y en dichato a un grupo de pobladores les saquen literalmente la chucha :cop2:
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O sea que estaria bien que tu jefe interviniera tu telefono. :cop2:
Me parece excelente, así se comprueba de una vez por toda en qué trabajan los weones.
Te apuesto que tienen más llamadas a sus empresas y a topless, que de pega.
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Cumpa...entiendo que el uniforme aun le tire, pero ojo...no se está defendiendo a los terroristas que usted dice, me da que usted entiende eso.
Por otra parte si se trata entonces de capturar a los cabecillas de estos movimientos terroristas talibanes, creo que en medio de una amrcha no los van a pillar y por ultimo , no se si cacha mi argumento cuando digo que si es por detener a esos imbeciles no entiendo que , como se vió en el programa ; el periodista hable, siga y enfoque en tres o cuatro distintas marchas al mismo par de vandalos listos pa dejar la cagada sin que hayan sido detenidos antes , durante o despues
Por supuesto que tengo lazos afectivos, pero con mi institución, la FACH, y no con Carabineros.
Pero antes que todo, mi lealtad está con valores y principios. Jamás he sido obsecuente, y si hay evidencias irrefutables que condenen inclusos a mis hijos por delitos, yo estaré de acuerdo con que los metan presos.
Pero este tema se lanzó con la clara intención de hacer ver que Carabineros instiga y practica la violencia en las marchas, y con apego a le verdad, no hay ninguna evidencia que lo demuestre.
Ya he gastado demasiada escritura en este topic que por su falta de fundamentos vale hongo, así que no se si valga la pena seguir dandole vueltas a algo que nadie ha demostrado.
Ah!!! Y es verdad que para meterse en una manifestación pública, nadie necesita autorización alguna. Eso de la autorización judicial es más falso que pechos de weco.
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Jefe/Subalterno =/= Policia/Parlamentario :cop2:
O sea que estaria bien que tu jefe interviniera tu telefono. :cop2:
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Pero este tema se lanzó con la clara intención de hacer ver que Carabineros instiga y practica la violencia en las marchas, y con apego a le verdad, no hay ninguna evidencia que lo demuestre.
Mira..como dije mas arriba y con la intención de ser objetivo o menos subjetivo.
Particularmente y por experiencias pasadas hoy podria decir que ME TINCA que tambien se hace y desde hace rato y no precisamente sólo y bajo este gobierno.
Cuales serian a lo mejor esas evidencias ? No sé si son pruebas, pero al menos lo que me propone el beneficio de la duda es haber visto solo dos situaciones en el programa y q tambien detallé arriba. El Encapuchado deteniendo a otro encapuchado y subiendolo a una micro de pacos y luego en otro casa a los pacos deteniendo a un individio por hacer desordenes y ese tipo q iba detenido, era paco.
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El Encapuchado deteniendo a otro encapuchado y subiendolo a una micro de pacos y luego en otro casa a los pacos deteniendo a un individio por hacer desordenes y ese tipo q iba detenido, era paco.
¿Cómo se llega a la relación "encapuchado lleva a otro encapuchado" con "Carabineros practica e instiga la violencia en las marchas"? La verda no veo cómo, a no ser que el encapuchado número 01 haya sido filmado lanzando piedras y molotovs, y luego se da vuelta la chaqueta mágicamente.
Mientras no vea eso, no veo cómo se llega a la relación automática, falta un eslabón aún en la cadena.
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Esta comprobado que a la gente no le cuesta nada creer lo que confirma sus ideas preconcebidas, y en cambio, necesita evidencia contundente para cambiar de opinión.
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¿Cómo se llega a la relación "encapuchado lleva a otro encapuchado" con "Carabineros practica e instiga la violencia en las marchas"? La verda no veo cómo, a no ser que el encapuchado número 01 haya sido filmado lanzando piedras y molotovs, y luego se da vuelta la chaqueta mágicamente.
Mientras no vea eso, no veo cómo se llega a la relación automática, falta un eslabón aún en la cadena.
Por eso digo No sé si son pruebas, pero al menos lo que me propone el beneficio de la duda
Se entiende eso??
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En esto te equivocas Sammy. Las autorizaciones judiciales las solicita Carabineros o PDI cuando se trata de "infiltraciones" o intervenciones en sistema de comunicación , dada una investigación por narcotráfico por ejemplo, como también para ingresar con facultades de descerrajar accesos a recintos privados.
Una marcha es pública, desarrollada en áreas públicas y para "vigilar" a los malos elementos que puedan estar al interior de ella, no necesitas autorización judicial.
Falso, se debe utilizar para infiltrarse en organizaciones delictivas, en poblaciones y otros actos que requieran de ese actuar. No justifiquemos una actuación poco clara.
Insisto, dejémosle la tarea a la justicia.
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Esta comprobado que a la gente no le cuesta nada creer lo que confirma sus ideas preconcebidas, y en cambio, necesita evidencia contundente para cambiar de opinión.
Equivocado señor. Se presumer inocente hasta que se demuestre lo contrario.
Pero a muchos les cuesta reconocerle ese derecho a los uniformados.
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Falso, se debe utilizar para infiltrarse en organizaciones delictivas, en poblaciones y otros actos que requieran de ese actuar. No justifiquemos una actuación poco clara.
Insisto, dejémosle la tarea a la justicia.
Estás equivocado viejo... aqui no están infiltrando una organización, están trabajando de Civil.
Yo no he visto que estos Carabineros quieran participar de la organización de la marcha, eso es INFILTRAR un movimiento. ¿Se entiende la diferencia o es necesario hacer un monito?. :cop2:
Las comisiones civiles no necesitan autorización judicial.
Palo por porfiado. :cop2:
A veces me queda la sensación que a algunas personas les molesta que Carabineros haga su pega.
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Falso, se debe utilizar para infiltrarse en organizaciones delictivas, en poblaciones y otros actos que requieran de ese actuar. No justifiquemos una actuación poco clara.
Insisto, dejémosle la tarea a la justicia.
O sea que las marchas son una organización delictiva ?? :risa2:
Ya me había llamado la atención que algunos dijeran que por participar en una marcha los pacos estaban incitando y participando de la violencia. Los que eso afirman, están en el fondo afirmando que una marcha es una actividad violenta. Yo no lo creo así, yo creo que la mayoría que marcha son gente pacífica que quiere hacer notar sus demandas, y que los terroristas y violentos son minoría.
Para algunos, cuando se habla que los estudiantes participan en una marcha, ellos son pacíficos. En cambio si se habla de que los pacos participan en la misma marcha, es un acto de incitación a la violencia. Me parece un doble estándar vergonzoso.
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Equivocado señor. Se presumer inocente hasta que se demuestre lo contrario.
Pero a muchos les cuesta reconocerle ese derecho a los uniformados.
No me refiero a ti, ni tampoco le niego ningun derecho a los pacos, recuerda que he pataleado bastante justamente porque no se ha dejado a carabineros actuar para defenserse, sino que se han limitado a dejarlos tirar aguita y algunas bombas lacrimógenas.
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OJO ah!
Yo no defiendo a los pacos. Solo defiendo su derecho a presunción de inocencia hasta que se demuetre lo contrario.
Si veo un video que demuestre en forma inequívoca que hay pacos azuzando a estudiantes a lanzar piedras o molotov, seré el primero en pedir la cabeza de esos pacos, y de su jefe.
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Para aclarar lo que veo es un concepto erróneo en varios acá, debo hacer presente que los Carabineros de Chile, como agentes del Estado y, por ende, funcionarios públicos, sólo pueden hacer aquello para lo que están expresamente autorizados o facultados por la ley. Esa es la regla de oro del Derecho Público: Los Órganos del Estado (y sus agentes) sólo pueden hacer aquello que la Constitución o la Ley expresamente los ha facultado para hacer.
Nosotros como privados, nos regimos por la regla opuesta, podemos hacer todo aquello que no esté expresamente prohibido por la Constitución o la Ley.
Así que por muy comisión civil ni que ocho cuartos, son funcionarios públicos y deben respetar la ley. No sé si la normativa de Carabineros los faculta a estás prácticas sin autorización judicial, no soy experto en esa normativa, y sería bueno saberlo, pero creo es bueno asentar los principios legales superiores que nos rigen a todos, porque a veces parece que se olvidan o derechamente no se conocen.
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........No sé si la normativa de Carabineros los faculta a estás prácticas sin autorización judicial, no soy experto en esa normativa........
De todo lo que decía tu posteo, es lo único que quedó clarito.
En todo caso, los jueces son percibidos en muy mala forma por la ciudadanía, al parecer por su inoperancia (entre otras cosas). En cambio Carabineros tiene una mucho mejor imagen, siendo una de las instituciones mas confiables para la ciudadanía. Ahora, si obligamos que cada procedimiento policial tuviera que pasar por la venia de un juez, seguro que estarían felices los vándalos, asaltantes, terroristas, saqueadores, criminales, etc.
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Estás equivocado viejo... aqui no están infiltrando una organización, están trabajando de Civil.
Yo no he visto que estos Carabineros quieran participar de la organización de la marcha, eso es INFILTRAR un movimiento. ¿Se entiende la diferencia o es necesario hacer un monito?. :cop2:
Las comisiones civiles no necesitan autorización judicial.
Palo por porfiado. :cop2:
A veces me queda la sensación que a algunas personas les molesta que Carabineros haga su pega.
Exactamente. Y como les dije, tengo conocimiento de causa al respecto. En la primera página, les cuento el porqué