Conduce Chile
General => Ciudadanía y Cultura => Mensaje iniciado por: Jack2010 en Septiembre 27, 2014, 15:56:27 pm
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Quieren ESTATIZAR LA SALUD y acabar con las isapres.....
http://www.emol.com/noticias/economia/2014/09/27/682198/renuncia-gonzalo-de-la-carrera.html (http://www.emol.com/noticias/economia/2014/09/27/682198/renuncia-gonzalo-de-la-carrera.html)
Aquellos con preexistencias , sonamos
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El problema pienso que no es ese, las intenciones son buenas, los métodos son los malos.
Para arreglar la salud pública no tienen que destruir a la privada, que tontera eso, ya que la privada ayuda a descongestionar a los hospitales públicos.
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Seria un inmenso retroceso... No creo que Bachelet tenga eas intenciones.
Por jltimo tiene ue xistir la posibilidad de contratar seguros para atenderse en el sector privado.
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Seria un inmenso retroceso... No creo que Bachelet tenga eas intenciones.
Por jltimo tiene ue xistir la posibilidad de contratar seguros para atenderse en el sector privado.
Te imaginas la cantidad de gente que quedaría cesante?
Gran parte de las bravatas estatizantes y estigmatizadoras son por ignorancia absoluta del origen y perpetuación de los problemas.
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xuxás... es decir me obligarían a la salud que tengo en provincias... lo aceptaría sólo si los parlamentarios de mi región se atienden en el Regional...
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Seria lo ideal, una salud equitativa para todos, que todas las cotizaciones de salud fueran a FONASA, con esos fondos se mejoran los hospitales, se pagan mejores sueldos y se mejora la cobertura, que en Isapre es muy mala para las mujeres y ancianos y tmb se acabn las preeexistencias, exclusiones y todas esas tonteras.
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Seria lo ideal, una salud equitativa para todos, que todas las cotizaciones de salud fueran a FONASA, con esos fondos se mejoran los hospitales, se pagan mejores sueldos y se mejora la cobertura, que en Isapre es muy mala para las mujeres y ancianos y tmb se acabn las preeexistencias, exclusiones y todas esas tonteras.
Se nota que vives en Ñuñoa... pura demagogia pa la gente que vive en provincias... no han sido capaces de hacer hospitales regionales decentes en decadas y van ha hacerlo en un par de años... más desigualdad... preguntale que piensan la gente de Talca o Antofagasta... Yo estaría muerto de confiar en el sistema público, asi que no me cuentan historias... es pa cortarse de la risa... la mamá de un amigo se quebró la cadera, caso Auge y Ges... el Hospital regional de Rancagua le CERTIFICó que no tenían posibilidad de atenderla de urgecia y menos todavía de implantarle la protesis... tampoco podían derivarla con la premura del caso...así de ese toque... A la Clínica privada nomás. urgencia y asdfgh... lamentablemente la señora fallecio a los pocos días... como 40 palos... juicio arbitral y toda la patilla por vía de la Super... fonasa defendiendose como gato de espaldas... dos años y al final le dieron la razón.... Cuento corto... el sistema público NO FUNCIONA, resulta incapaz de responder con la premura del caso concreto compadre... si no lo tienen claro es porque no quieren verlo.
Hay que corregir, tamos claros, pero la solución no pasa por echarse al sector privado.
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Seria lo ideal, una salud equitativa para todos, que todas las cotizaciones de salud fueran a FONASA, con esos fondos se mejoran los hospitales, se pagan mejores sueldos y se mejora la cobertura, que en Isapre es muy mala para las mujeres y ancianos y tmb se acabn las preeexistencias, exclusiones y todas esas tonteras.
No es sólo un tema de platas, salud por definición es y será un saco roto, ya que cada vez la población envejece más, están todos más cagados y más encima se cuidan menos, son más consultantes que antes, aparecen tratamientos mejores y que tienen mayor costo, aparecen más enfermedades derivadas de nuestro mal estilo de vida, estamos viviendo demasiados años y llegamos a bien viejos y por supuesto cagados con diabetes, hipertensión y todas sus complicaciones, etc... Por lo tanto es responsabilidad de todos hacer que el sistema sea medianamente sustentable ya que nunca lo podrá ser totalmente.
Y estoy de acuerdo con don Chunchos, hay que mejorar el sistema público, pero en vez de eso andan buscando pitearse el privado, y eso no es la solución, mucho menos en el último tiempo en que el sistema privados ha salvado La situación del público varias veces con la infraestructura y prestaciones que al no poder ser cubiertas han tenido que ser compras de servicios, al que le guste o no pero es fácil alegar por el gasto si el enfermo no es uno, que pasa si caes grave y no hay cupo en una UCI de hospital público? Esperas a que te mueras alegando porque gastaron mucha plata en comprar el servicio a la clínica? O ruegas a dios que te la financien y te salvas ? (Guaton Mañalich a pesar de todo le salvó el pellejo a muchos pacientes con sus medidas).
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Me imagino como serían los planes de salud de Fonasa para la Alemana, Las Condes y San Carlos. :risa2: :risa2:
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Y eso que no consideran lo engorroso que es el sistema público, que manera de tramitar para hacer elevadas y lo poco eficiente que son. Y lo digo porque trabajo ahí y es lo que me molesta de esto.
Enviado desde mi iPad con Tapatalk
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Estimados: Las ISAPRES no prestan ninguna atención de salud, son entes financieros y de seguro. La salud la prestan los hospitales públicos, las clínicas privadas, los centros y consultorios médicos estatales, municipales, privados junto a los médicos que ejercen libremente sus profesiones. Por tanto el señalar que si se terminan las Isapres se estatiza la salud es cuento chino, más falso que billete de tres lucas, más aún si consideramos que la medicina privada existe desde muchos años antes de la existencia de las Isapres. Por ejemplo sólo la clínica alemana es de inicios del siglo XX y que decir de toda la red de la Universidad Católica.
Por otra parte Fonasa también es un ente financiero y de seguro y tiene libre atención y a través del mismo puedes acceder a cualquier atención en cualquier clínica o servicio. La gran diferencia está en el aporte que realiza Fonasa en el caso de las hospitalizaciones que es miserable comparado con las Isapres y lo anterior es en gran parte fruto de que el sistema de Isapres descremó los aportes y se llevó a casi la totalidad de los mayores aportes del 7% obligatorio e introdujo a la fuerza los famosos planes que en su gran mayoría superan en ocasiones con holguras el aporte obligatorio.
Pero hay una diferencia que muchos no contemplan que es lo relativo a la atención de los médicos donde un porcentaje importantísimo de ellos que ejercen en forma privada prefieren recibir bonos Fonasa antes que bonos de Isapres pues Fonasa paga por su atención más que las famosas Isapres. Lo anterior por lo demás se comprueba que prácticamente todos los centros médicos en sus vidrieras señalan con letras muy claras "Atención por Fonasa" lo que es un mentís a lo que alegan parte de los representantes de dichas instituciones.
La gran mayoría de las personas ignora y por tanto confunde la prestación financiera e informativa entregada por Fonasa (ente financiero y de seguro) con la obligación de atenderse en el sistema hospitalario estatal donde concurren además las personas que no tienen recursos que son atendidas sin costo alguno por el Estado. Eso es falso pues también es posible atenderse en forma privada con bonos emitidos por Fonasa.
Antes de la aparición de Fonasa y las Isapres existía SERMENA, que era un organismo estatal que administraba el 7% y mediante el cual se accedía tanto a los sistemas de salud sea público o privado según tus medios económicos y tu aportes. Mis hijos nacieron con financiamiento Sermena, uno en el Sanatorio Alemán de Concepción y otro en la Clínica Central, ambos entes privados de esos años.
Las Famosas ISAPRES son entes financieros y de seguro, en caso alguno prestadores de salud, bien podrían dedicarse a préstamos hipotecarios, seguros automotrices o a producir salchichas y nada pasaría. Lo que ocurre es que un grupo de tiburones están aterrados de perder la administración del gran turro de dinero que representa el 7% de los afiliados más los arreglines que tienen con médicos, clínicas y centros de salud privados que cobran un ojo de la cara por prestar sus servicios.
Personalmente soy partidario que el 7% obligatorio sea administrado en un gran fondo común al cual concurran todos los aportantes con su 7% obligatorio sin mínimo alguno y que esos dineros sean administrados por un ente público privado con un fuerte componente de control externo. A su vez que exista varios planes de salud, con igual y amplia cobertura pero que a su vez otorgue niveles diferenciales en cuanto a los lugares a los cuales puedas concurrir de acuerdo a tu aporte obligatorio y a cuyo pago además lo que te cubra tu plan se agreguen aquellos recursos de los seguros complementarios de salud cuya venta estaría a cargo de las distintas isapres.
Si las Isapres quieren seguir con su negocio que lo hagan pero haciendo lo que ellos saben hacer, vender seguros complementarios de salud y si quieren seguir seguros de vida, de autos o lo que quieran.
Finalmente, yo aporto a una Isapre pero con mi 7% podría estar en Fonasa y podría también comprar un buen seguro complementario de salud. Lamentablemente por mi edad ninguna compañía de seguro me quiso vender en su momento un seguro y tengo además un par de pre existencias o sea soy lo que se llama cliente cautivo del sistema y si me cambiara a Fonasa, lo que en varias oportunidades he consultado, de todas formas durante seis meses quedaría sin cobertura para mis males cuestión que me ha impedido dar el paso.
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Seria lo ideal, una salud equitativa para todos, que todas las cotizaciones de salud fueran a FONASA, con esos fondos se mejoran los hospitales, se pagan mejores sueldos y se mejora la cobertura, que en Isapre es muy mala para las mujeres y ancianos y tmb se acabn las preeexistencias, exclusiones y todas esas tonteras.
Una salud como las huifas para todos?
Es mejor tener la posibilidad de una buena salud aunque sea caro y no este al alcance de todos.
En muchos paises europeos tienen salud privada a pesar de la gratuidad universal, sera que no es tan bueno como lo pintan?
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Yo no tendría cara para ir a la Alemana y decir que tengo Fonasa, atró.
CUFM - :chan:
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Estimados: Las ISAPRES no prestan ninguna atención de salud, son entes financieros y de seguro. La salud la prestan los hospitales públicos, las clínicas privadas, los centros y consultorios médicos estatales, municipales, privados junto a los médicos que ejercen libremente sus profesiones.
Eso lo he dicha aca varias veces pero nadie me escucha ^-^
Administracion y planificacion centralizada sugieres... No se porque me huele mal, me huele a ineficiencia, mala administracion, fuga de recursos, reparto de cargos y pago de favores... hemos visto lo mal que se maneja el dinero publico y queremos dejar algo tan importante como la salud en manos de los politicos?
Te aseguro que mientras a los privados les garantices una tajada ,a pesar de lo feas que se ven las cifras de utilidad, vamos a estar mejor y nos va a salir mas barato... recuerda que el estado no tiene incentivos para ser eficiente porque tiene la hucha del fisco y ese es un incentivo a la inversa, a gastar y malgastar sin contemplaciones.
Tu propuesta y la de la comision atacan las utilidades de quienes hacen bien su trabajo... Pero no el verdadero problema que es la salud publica... Como la agenda politica esta en manos de gente que no conoce los hospitales publicos, mas alla de lo que ven en las noticias, entonces nuevamente atacan la desigualdad, y no la pobreza. La salud es una tremenda deuda que tenemos con la gente de menores recursos, pero en lugar de invertir en soluciones gastamos tiempo en comisiones porque convencieron al pueblo que lucrar es malo, y de paso le cagamos el sistema a la clase media, peri que importa si esos wnes no alegan.
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Una salud como las huifas para todos?
Es mejor tener la posibilidad de una buena salud aunque sea caro y no este al alcance de todos.
En muchos paises europeos tienen salud privada a pesar de la gratuidad universal, sera que no es tan bueno como lo pintan?
Mi hijo vive hace más de quince años en N. Zelanda donde la salud es gratuita y él, al igual que muchos, posee un seguro complementario de salud. A la fecha cero problemas.
Por lo demás se está postulando que el nuevo administrador no se llame Fonasa, nombre que a muchos les duele a pesar que algunos nacieron en hospitales públicos o clínicas privadas pagadas por SERMENA, sino que se buscará un nombre de acuerdo a la realidad actual.
El sistema de Isapres está también buscando alternativas dado que están recién cayendo en cuestas que de seguir con su acción expoliadora está perdiendo la batalla en la opinión pública. Incluso algunas aceptan el Fondo común siempre y cuando accedan al mismo pagando eso sí una tajadita por concepto de gastos de administración.
¿Les parece lógico que con nuestras platas de salud los grandes tiburones estén financiando sus inversiones en otras áreas e incluso estemos financiado campañas políticas de los simios de todos los pelajes y colores que van a calentar el asiento a los mullidos sillones de las Cámara y el Senado? ¿Porque yo que soy jubilado y no tengo por tanto derecho a licencias médicas pues no tengo empleador tengo que dedicar una parte de mi 7% obligatorio al pago de las mismas?.
¿hasta cuando vamos a aceptar que nos roben por uno y otro lado. A ustedes en las AFPs, en las ISAPRES, en las clínicas donde se solicitan exámenes que después ni los miran, en los supermercados donde nos cobran los que se les ocurre. Por ejemplo. Recibo por el GES un medicamento que cuesta a público en la farmacia $47.865. Ese mismo medicamento es facturado a la Isapre a $27.830 precio por el cual la farmacia tiene ya una utilidad, supongamos del orden del 10% para ser conservador. Saquen ustedes la cuenta de lo que realmente gana una farmacia en un medicamente.
Otro Ejemplo, un medicamento que no es subsidiado en Argentina me cuesta actualmente en Mendoza el equivalente a dolar oficial $7300 el frasco de 5 mml. El mismo medicament, de igual laboratorio me cuesta en Viña $ 18.993 el frasco de 2,5 mml (la mitad), es decir un sobreprecio real sobre el 500 por ciento. ¿Que tal el negocito? Por eso los alemanes compraron a precio de oro a Laboratorios recalcine.
Por lo visto don Opus no cacha que nadie está contra quienes realmente prestan los servicios de salud y para su información Sermena era altamente eficiente. Ubíquese y lea con detenimiento. La eficiencia debe ir amarrada a la eficacia y usted está comparando peras con manzanas. Yo no comparo la Clínica Alemana con el hospital de Curanilahue. Comparo la Isapre que no me presta servicio de salud con Fonasa que tampoco presta servicio de salud.
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(http://4.bp.blogspot.com/_Gkxrvtze9SA/S36o6zcsK6I/AAAAAAAAAvs/VmtcRcGhY_E/s1600/Knockout%2BPunch.jpg)
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Puso a Argentina como ejemplo...alla todo tiene precio "popular", lo que el feliz e igualitario pueblo argentino no ha sido capaz de ver es que todos los forados producto de la ineficiencia y de los precios de fantasia que tienen las cosas los paga el pueblo con impuestos y una inflacion descontrolada que por cierto perjudica mas a las personas de menores recursos.
En la busqueda por forzar una igualdad que no existe terminan aumentando la desigualdad.
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Don Opus sigue leyendo e interpretando a su amaño y en forma obtusa lo que su ceguera ideológica le permite. Puse como ejemplo sólo un medicamento NO subsidiado en Argentina pues para que sea subsidiado las farmacias allá deben retirar un prepicado que tiene el envase y enviar dicho cupón junto con la factura y la receta a la correspondiente Obra Social. Yo viví varios años allá y tuve un pequeño comercio con siete empleados, para ser precisos en la calle Espejo casi esquina de calle España casi frente al Hotel Mendoza así que conozco bien como funciona Chelandia. Por lo pronto aborrezco a los Kichner y toda la cáfila de peronistas, tanto los de ultraderecha (que los hay), los de centro, los ortodoxos y los de izquierda pues el peronismo es un cajón de sastre lleno de vagabundos y corruptos mendicantes.
En parte alguna coloqué la salud en Argentina pero con sus anteojeras don Opus insiste en llevar el debate donde no está. Penta dueño de Banmédica financiando un conjunto de pelafustanes y calientasientos con los dineros obtenidos de todos los que somos afilados, repito afilados, por esa Isapre. Ese es el cuento con el que hay que terminar ya. Me da lo mismo si Penta financia a la Concerta, la Alianza, al tránsfuga de Velasco, a Teiller, a los anarquistas, los sindicalistas, los milicos en Punta Peuco o los miristas, simplemente hay que terminar de una vez por todas con el abuso, la usura y las platas mal obtenidas, caiga quien caiga.
Saludos y me aburrí de debatir.
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(http://4.bp.blogspot.com/-n1cQbw80Et4/UPSTuGnbSTI/AAAAAAAAjnw/qXkhFgD5r78/s1600/brutal+mma+ko.jpg)
(http://boxaldia.com/wp-content/uploads/2014/05/BYRD.jpg)
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Todo sistema tiene sus desventajas, parásitos, estafadores, sinvergüenzas, etc... esta en la naturaleza humana.
Ya sabemos como funciona el estado en Chile, puede que haya algo de verdad en lo que dice don Sammy, pero no vamos a resolver esos problemas
con mas estado. al contrario se agravarían.
Tenemos que avanzar hacia mejorar los mecanismos de fiscalización que tenemos que son bastante precarios.
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Yo lo único que recuerdo del Sermena es que la señora que vendía dulces afuera del colegio donde yo estaba en segundo básico le rogaba a mi papá que por favor le pasara unos rollos de scotch ( cinta adhesiva) pa llevarlos al hospital porque tenían que llevar ellos pa los vendajes... claro era en provincias y eso no es Chile...
La Epoca Dorada no era ná la mejor epoca, cosa de ver las cifras de muerte infantil, desnutrición y espectativa de vida... ah y la cifra de camas de hospital cada mil habitantes... cerrar la vista a que todo ello ha mejorado sustancialmente es de una ceguera digna de C....onsigna :uy:
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La gente que siempre ha tenido no conoce otras realidades, es cosa de ver las estadisticas para darse cuenta que nunca en la historia hubo tanto acceso.
Pero el lucro, que es el estimulo para que progresemos y lo que nos ha llevado donde estamos, esta siendo satanizado... Todos quieren forrarse pero cuando otro lo hace se enfurecen tanto... Digno de estudio sicologico.
Yo lo único que recuerdo del Sermena es que la señora que vendía dulces afuera del colegio donde yo estaba en segundo básico le rogaba a mi papá que por favor le pasara unos rollos de scotch ( cinta adhesiva) pa llevarlos al hospital porque tenían que llevar ellos pa los vendajes... claro era en provincias y eso no es Chile...
La Epoca Dorada no era ná la mejor epoca, cosa de ver las cifras de muerte infantil, desnutrición y espectativa de vida... ah y la cifra de camas de hospital cada mil habitantes... cerrar la vista a que todo ello ha mejorado sustancialmente es de una ceguera digna de C....onsigna :uy:
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En cuanto al sistema de Nueva Zelanda... es tributario del mejor sistema de salud del munfo, que es el sistema Inglés... que no es perfecto pero es el mejor... basicamente se fundó en el gobierno de Clementt Atlee, sucesor de Winston en 1945 y fue una vuelta de mano del Imperio a sus ciudadanos por su protagonismo altivo y gallardo en la WWII. Emana del "Espiritu de Dunkerque" una solidaridad de todos con todos... y el tema fue si nos unimos para matar nazis podemos hacerlo para salvar ingleses. Para ellos sus sistema de salud es tan consustancial a la ciudadanía como el voto. Entre las cosas notables esta el hecho que existe un cobro unico por los remedios... si te recetan anticonceptivos 10 libras, si la reseta son 5 paginas de remedios 10 libras, es un precio unico por la farmacia sea cual sea el contenido de la reseta. :??
https://www.youtube.com/watch?v=s7JWumQ4swQ (https://www.youtube.com/watch?v=s7JWumQ4swQ)
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En cuanto al sistema de Nueva Zelanda... es tributario del mejor sistema de salud del munfo, que es el sistema Inglés... que no es perfecto pero es el mejor... basicamente se fundó en el gobierno de Clementt Atlee, sucesor de Winston en 1945 y fue una vuelta de mano del Imperio a sus ciudadanos por su protagonismo altivo y gallardo en la WWII. Emana del "Espiritu de Dunkerque" una solidaridad de todos con todos... y el tema fue si nos unimos para matar nazis podemos hacerlo para salvar ingleses. Para ellos sus sistema de salud es tan consustancial a la ciudadanía como el voto. Entre las cosas notables esta el hecho que existe un cobro unico por los remedios... si te recetan anticonceptivos 10 libras, si la reseta son 5 paginas de remedios 10 libras, es un precio unico por la farmacia sea cual sea el contenido de la reseta. :??
https://www.youtube.com/watch?v=s7JWumQ4swQ (https://www.youtube.com/watch?v=s7JWumQ4swQ)
De los 7 países más desarrollados solo EEUU tiene libertad de precios absoluta en el mercado farmacéutico. Todos los otros regulan como lo hace Chile con la electricidad o el agua y el gas (11% de utilidad máxima para las empresas pero que Metrogas no cumple gana mínimo 23%). Por eso en Canadá los remedios valen hasta un 50% menos que en USA y hay un problema grave de contrabando de remedios, de hecho sale hasta en un capítulo de los Simpsons.
El problema Chunchos es que lo que describes del sistema inglés es Estado de Bienestar absoluto, o sea más Estado, mismo que le provoca urticaria a nuestro buen amigo Dynamo... :yaoming: :truestory:
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De los 7 países más desarrollados solo EEUU tiene libertad de precios absoluta en el mercado farmacéutico. Todos los otros regulan como lo hace Chile con la electricidad o el agua y el gas (11% de utilidad máxima para las empresas pero que Metrogas no cumple gana mínimo 23%). Por eso en Canadá los remedios valen hasta un 50% menos que en USA y hay un problema grave de contrabando de remedios, de hecho sale hasta en un capítulo de los Simpsons.
El problema Chunchos es que lo que describes del sistema inglés es Estado de Bienestar absoluto, o sea más Estado, mismo que le provoca urticaria a nuestro buen amigo Dynamo...
El único problema es que estamos en Chilito y los de izquierda todavía no saben como sacar ganancias de un sistema estatal que funciona como las pelotas para los que quieren ser atendidos en las cínicas. ;D
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De los 7 países más desarrollados solo EEUU tiene libertad de precios absoluta en el mercado farmacéutico. Todos los otros regulan como lo hace Chile con la electricidad o el agua y el gas (11% de utilidad máxima para las empresas pero que Metrogas no cumple gana mínimo 23%). Por eso en Canadá los remedios valen hasta un 50% menos que en USA y hay un problema grave de contrabando de remedios, de hecho sale hasta en un capítulo de los Simpsons.
El problema Chunchos es que lo que describes del sistema inglés es Estado de Bienestar absoluto, o sea más Estado, mismo que le provoca urticaria a nuestro buen amigo Dynamo... :yaoming: :truestory:
Mmmm, nadie puede decir que Inglaterra sea el paraíso socialista >:D Lo que pasa es que simplemente aplican la filosofía del ciudadano empoderado, pero más responsable que la xaxu... y por otro lado son super economisistas... incentivan harto a los medicos... tienen bonos por hacer bajar de peso a los pacientes o que dejen de fumar y tienen una salud primaria de miedo , al nivel de que existen medicos de cabecera que van a la siga de los pacientes y ellos son los que siguen a la gente y no viceversa... lo que se traduce en que tienen menos enfermedades graves y de mayor costo.
En general los ingleses hacen las cosas "porque es correcto", su grado de cultura los ha llevado a eso, por eso es que tienen el sistema de salud, Escocia elige seguir siendo parte del UK, etc. En el caso del la tablet del otro día los tipos no habrían hecho la chispeza que defienden alguno, "porque no es correcto" eso se llama virtud civica para algunos, otros le llaman civilización... y unos pocos les llama a risa porque "putas que son wevones lo gringos hermao"
https://www.youtube.com/watch?v=uY9XoMc0zjw (https://www.youtube.com/watch?v=uY9XoMc0zjw)
Vean del minuto 52 al 55.. y más alla :thumbsup: sobre todo tu Opus...
https://www.youtube.com/watch?v=2n1c7Uo-T_Y (https://www.youtube.com/watch?v=2n1c7Uo-T_Y)
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el mejor sistema de salud del munfo, que es el sistema Inglés...
+1000 , sólo pueden trabajar médicos ingleses. Tienen acceso a permanente perfeccionamiento. Reciben buenas lucas, etc
No así el sistema dental que es carísimo. Algunos viajan a Europa del Este para tratamientos odontólogicos
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Ver del link del minuto 1:10 sobre el sistema frances...
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+1000 , sólo pueden trabajar médicos ingleses. Tienen acceso a permanente perfeccionamiento. Reciben buenas lucas, etc
No así el sistema dental que es carísimo. Algunos viajan a Europa del Este para tratamientos odontólogicos
Como es su inveterada costumbre don Jack2010 entregando información falsa y/o exagerada. Si se revisa por Internet comprobarán que hay n avisos solicitando los servicios de médicos extranjeros para trabajar dentro del sistema de salud inglés así como en el de N. Zelanda y Escocia. Agrego que dicho sistema no sólo requiere de médicos sino que también enfermeras y personal paramédico. Requisito esencial, lógicamente hablar inglés.
Un caso relevante es el de la doctora chilena Marcela Contreras, titulada en la Universidad de Chile, quien recibió de parte de la reina de Inglaterra el título de "Dama Comandante de la Orden de Caballería del Imperio Británico" por sus aportes en el desarrollo de su profesión.
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En ese aspecto es Estado de Bienestar. No seay porfiao. El sistema de salud público inglés es universal y gratuito.
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Antes de llenarse la boca hablando del sistema de salud inglés por panfletos que leyeron en internet o vídeos virales que vieron en yutub sería mejor preguntar a quienes vivieron ahí y usaron el sistema, se sorprenderían de ver la realidad versus la propaganda.
Mienten mienten y algo dejan los foreros....
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Antes de llenarse la boca hablando del sistema de salud inglés por panfletos que leyeron en internet o vídeos virales que vieron en yutub sería mejor preguntar a quienes vivieron ahí y usaron el sistema, se sorprenderían de ver la realidad versus la propaganda.
Mienten mienten y algo dejan los foreros....
Discrepo absolutamente... para que lo hayan destacado en los Juegos Olimpicos como uno de los logros de la civilización british, al mismo nivel que el rock en la inaguración, algo debe tener... por otro litro, calificar de viral un documental de un documentalista premiado en Cannes, es indicar que puchas que esta ilustrada la gente o bien te fuiste al chancho con la descalificación. Dentro de lo que exste, el sistema inglés es el mejor por lejos. :freddie:
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Discrepo absolutamente... para que lo hayan destacado en los Juegos Olimpicos como uno de los logros de la civilización british, al mismo nivel que el rock en la inaguración, algo debe tener... por otro litro, calificar de viral un documental de un documentalista premiado en Cannes, es indicar que puchas que esta ilustrada la gente o bien te fuiste al chancho con la descalificación. Dentro de lo que exste, el sistema inglés es el mejor por lejos. :freddie:
Además de ser un sistema de salud de Estado de Bienestar quimícamente puro, es bien socialista en su operativa. Todo comienza por el médico de cabecera comunitario de tu Council (correspondiente a un territorio, simil del Consultorio Comunal en Chile), al que estás obligado a acudir -salvo urgencias obviamente- y es quien te da el pase al nivel secundario. :lero:
Lo notable del sistema inglés es que con solo el 6.7% del PIB se financia un sistema de acceso universal y casi 100% gratuito que tiene excelentes índices sanitarios. Debe ser por lejos uno de los sistemas más eficiente por libra, dolar o euro invertido tal vez solo superado por el de Hong Kong que obviamente esta basado en el NHS. El 82% de su financiamiento es aporte fiscal directo y las cotizaciones sólo aportan aprox. un 12% y los copagos específicos apenas poco más de un 2%.
En oposición a ello el sistema de USA es mucho más caro para el fisco casi la mitad del 17.9% del PIB total en salud que gasta EEUU, pero es altamente ineficiente y sus índices de salud son bastante malos.
Chile sigue casi con calco el modelo de EEUU -el Fisco aporta menos de la mitad del costo del sistema de salud el resto copago de los ciudadanos ya sea vía cotización previsional o copago denominado "de bolsillo", pero con mucho menos gasto, es ineficiente, pero con índices de salud mucho mejores, de hecho al nivel del promedio OCDE.
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Discrepo absolutamente... para que lo hayan destacado en los Juegos Olimpicos como uno de los logros de la civilización british, al mismo nivel que el rock en la inaguración, algo debe tener... por otro litro, calificar de viral un documental de un documentalista premiado en Cannes, es indicar que puchas que esta ilustrada la gente o bien te fuiste al chancho con la descalificación. Dentro de lo que exste, el sistema inglés es el mejor por lejos. :freddie:
De que es muy bueno yo creo que no hay duda alguna, no existe ningún sistema perfecto pero este es muy bueno pero:
Disculpa pero yo y familiares vivimos ahí y lo utilizamos.
La diferencia de opinión es porque ustedes (especialmente los socio-comunas) están embriagados con la palabra gratuidad, y las diferencias en funcionamiento y organización son sustanciales, Jack tiene toda la razón con lo que dice, además a eso hay que sumar la culturalidad de las personas, allá son mucho más conscientes del auto cuidado que acá y no acostumbran a apiñarse en los consultorios o urgencias por estupideces como acá, tenemos una tasa de consulta per capita que es casi más del triple del estándar mundial y eso dice algo: que nuestro sistema y nuestra educación están mal, ya no pasa por un tema de dinero ya que gastamos más que Inglaterra en el manejo del infarto al corazón por ejemplo, pero esas cosas no salen en ningún pasquín de los que se leen en español.
Acá las políticas en general son cargadas al lado asistencialista más que a educar a la población, somos tal vez uno de los países más fumadores y sedentarios al menos de Sudamérica, con obesidad creciente, buenos pal trago, pendencieros, etc, y si no se corrigen esas cosas desde la educación básica y pre básica entonces a futuro no habrá presupuesto que aguante.
Saludos. Mejor nos vamos a Londres, allá "reciben tan bien al inmigrante como lo hacemos acá con nuestros vecinos" (si huexx Aonde la viste)..
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Como es su inveterada costumbre don Jack2010 entregando información falsa y/o exagerada. Si se revisa por Internet comprobarán que hay n avisos solicitando los servicios de médicos extranjeros para trabajar dentro del sistema de salud inglés así como en el de N. Zelanda y Escocia. Agrego que dicho sistema no sólo requiere de médicos sino que también enfermeras y personal paramédico. Requisito esencial, lógicamente hablar inglés.
Un caso relevante es el de la doctora chilena Marcela Contreras, titulada en la Universidad de Chile, quien recibió de parte de la reina de Inglaterra el título de "Dama Comandante de la Orden de Caballería del Imperio Británico" por sus aportes en el desarrollo de su profesión.
Estimado averigüe primero como son los exámenes para validar el título allá, son otra cosa nada que ver con lo de acá, los egresados de universidades estatales chilenas son bastante capaces para poder validar en el primer mundo pero es un proceso complicado y exigente, acá llega cualquiera a trabajar sin validar nada y muchos de los títulos son bastante chantas, lo supe porque tengo amigos que son médicos y extranjeros, algunos los contraté yo acá y validaron título en la universidad de Chile, pero ellos me explican que pocos pueden pasar los exámenes de las universidades chilenas ya que son bastante exigentes.
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Esa es la politica del shilenito... quiere mejorar su vida pero no está dispuesto a cambiar un ápice sus malas conductas... son los demás quienes tienen que hacerse cargo de solucionarle la vida.
Se alimenta mal, no se cuida y le echa la culpa a la Isapre...
Va a comprar a tiendas donde lo abusan y le quitan su dinero... pero en lugar de dejar de comprar ahi, espera que el comerciante cambie su mala conducta... y sigue comprando donde mismo :trollface:
De que es muy bueno yo creo que no hay duda alguna, no existe ningún sistema perfecto pero este es muy bueno pero:
Disculpa pero yo y familiares vivimos ahí y lo utilizamos.
La diferencia de opinión es porque ustedes (especialmente los socio-comunas) están embriagados con la palabra gratuidad, y las diferencias en funcionamiento y organización son sustanciales, Jack tiene toda la razón con lo que dice, además a eso hay que sumar la culturalidad de las personas, allá son mucho más conscientes del auto cuidado que acá y no acostumbran a apiñarse en los consultorios o urgencias por estupideces como acá, tenemos una tasa de consulta per capita que es casi más del triple del estándar mundial y eso dice algo: que nuestro sistema y nuestra educación están mal, ya no pasa por un tema de dinero ya que gastamos más que Inglaterra en el manejo del infarto al corazón por ejemplo, pero esas cosas no salen en ningún pasquín de los que se leen en español.
Acá las políticas en general son cargadas al lado asistencialista más que a educar a la población, somos tal vez uno de los países más fumadores y sedentarios al menos de Sudamérica, con obesidad creciente, buenos pal trago, pendencieros, etc, y si no se corrigen esas cosas desde la educación básica y pre básica entonces a futuro no habrá presupuesto que aguante.
Saludos. Mejor nos vamos a Londres, allá "reciben tan bien al inmigrante como lo hacemos acá con nuestros vecinos" (si huexx Aonde la viste)..
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La diferencia de opinión es porque ustedes (especialmente los socio-comunas) están embriagados con la palabra gratuidad
No tire a la bandada. Mata a tus buenos argumentos. Evidentemente que el sistema no es gratuito. Todos lo pagan mediante sus impuestos, que no son pocos. Lo bueno cuesta, y harto, por lo mismo se cuida y se aprecia en lo que vale.
Como los tipos son inteligentes hecen lo que dices en terminos de prevensión. Mira al político y al doctor inglés que aparecen en el segmento que indiqué más arriba... los tipos señalan una linea argumental similar a la tuya. :thumbsup:
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Todavía no entiendo porque un escasa cantidad de foristas con el pecho y el ego inflado de las presuntas libertades económicas que gozan le colocan el cartel de comunistas y/o rojitos a otros por la simple razón que no aceptamos que nos esten robando diariamente y exigimos que el Estado se haga cargo de las obligaciones que tiene por su rol subsidiario y solicitamos que se controle y castigue el abuso de algunos empresarios que roban día a día poco menos que a mano armada. Empresarios que por lo demás son rechazados por sus mismos colegas
No conozco personalmente a nadie del foro ni está en mí hacerlo pero por algunas opiniones que emiten me imagino que más de uno es un pequeño empresario que se creyó el cuento que era poderoso porque pudo ingresar a alguna cámara de comercio y/o industrial y a partir de allí tira kk a todos los que no piensan como él asignándole el rótulo de comunistas o rojos a todos aquellos que creemos que las empresas tienen que cumplir su función productiva conjuntamente con una función social, donde además de otorgar trabajo no deben expoliar a sus trabajadores y deben prestar sus servicios de manera que les permita a sus consumidores acceder a buenos productos y servicios a precios concordantes con la economía nacional recibiendo por aquello la respectiva y justa utilidad.
Para vuestra información soy bastante más liberal que la mayoría de aquellos, gozo de una buena situación, tengo un buen patrimonio absolutamente saneado, no le debo un peso a nadie, he vivido en más de un trío de países y por lo tanto conozco la realidad de ellos, no escribo por una simple vista turística que no tiene ningún valor salvo el gozar de una hermosa vista de playas y mujeres.
No me considero un enemigo de los comunistas, acepto que ellos existan y prediquen su ideología la que reconozco no tiene ningún valor ni sentido en la realidad mundial. No busco eliminar al adversario sino convencerlos de las bondades de los principios que practico
Una de las actitudes más tristes en la vida es descalificar a un tercero que sólo por sus años tiene mucha más experiencia y ha adquiridos una escasa sabiduría que solo el tiempo entrega. He vivido la realidad chilena más de setenta año, conozco las virtudes y defectos de la misma, he trabajado en empresas estatales, en empresas privadas grandes y pequeñas especialmente del sector financiero y en organismo internacionales y también he sido empresario, pequeño eso sí pero nunca enarbolé la bandera de los grandes porque carezco de la flexibilidad de rodillas para hacer las genuflexiones que dicha actitud requiere.
Un saludo cordial a todos, a grandes, medianos y pequeños.
Cambio y fuera y como dice el título de la película, disparen sobre el pianista
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A Eso voy, fue mi error disparar con la escopeta, sólo me queda reforzar lo de la valoración y mejor uso que hacen de los servicios las personas en los países más desarrollados, nada de conductas flaites, además hay mayor respeto por la policía y estas tienen mayor autoridad. (O sea los monos se saben comportar, no como acá, no estamos preparados para tanto derecho si nos comportamos como una tropa de langures).
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Tener tus propias ideas no es cosa de creerse ningun cuento.
En mi caso era uno de los mas rojos del foro, pero el tiempo, la experiencia y la reflexión me hicieron cambiar de opinión.
El comunista, izquierdista y estatista, asume que el hombre es un ser altruista y virtuoso... a pesar de que el mismo, si analiza su propia conducta nunca actua en base a lo que exige al otro, sino que actua de acuerdo a sus propios intereses y conveniencia.
De ahi que estoy convencido de que el hombre no actúa por virtud sino de acuerdo a los estimulos existentes.
Ninguno de los que enarbolan las banderas de la igualdad y la justicia con el dinero ajeno lo hace cuando se trata del propio... reclama contra el supermercado que abusa de los proveedores y la tienda que expolia a los clientes, sin embargo en su vida diaria compra en el supermercado y en la tienda, olvidandose de sus supuestos principios, aaprovechando las ventajas y comodidades que ofrece el mall, el supermercado y la gran tienda abusadora.
Es lo que se conoce popularmente como la prédica con el miembro en la mano.
Las ideas no pueden estar sujetas a la cuna o a las condiciones del momento, uno tiene que sostener lo que cree con palabras, y sobretodo con los hechos. Eres lo que haces, no lo que dices o escribes.
Todavía no entiendo porque un escasa cantidad de foristas con el pecho y el ego inflado de las presuntas libertades económicas que gozan le colocan el cartel de comunistas y/o rojitos a otros por la simple razón que no aceptamos que nos esten robando diariamente y exigimos que el Estado se haga cargo de las obligaciones que tiene por su rol subsidiario y solicitamos que se controle y castigue el abuso de algunos empresarios que roban día a día poco menos que a mano armada. Empresarios que por lo demás son rechazados por sus mismos colegas
No conozco personalmente a nadie del foro ni está en mí hacerlo pero por algunas opiniones que emiten me imagino que más de uno es un pequeño empresario que se creyó el cuento que era poderoso porque pudo ingresar a alguna cámara de comercio y/o industrial y a partir de allí tira kk a todos los que no piensan como él asignándole el rótulo de comunistas o rojos a todos aquellos que creemos que las empresas tienen que cumplir su función productiva conjuntamente con una función social, donde además de otorgar trabajo no deben expoliar a sus trabajadores y deben prestar sus servicios de manera que les permita a sus consumidores acceder a buenos productos y servicios a precios concordantes con la economía nacional recibiendo por aquello la respectiva y justa utilidad.
Para vuestra información soy bastante más liberal que la mayoría de aquellos, gozo de una buena situación, tengo un buen patrimonio absolutamente saneado, no le debo un peso a nadie, he vivido en más de un trío de países y por lo tanto conozco la realidad de ellos, no escribo por una simple vista turística que no tiene ningún valor salvo el gozar de una hermosa vista de playas y mujeres.
No me considero un enemigo de los comunistas, acepto que ellos existan y prediquen su ideología la que reconozco no tiene ningún valor ni sentido en la realidad mundial. No busco eliminar al adversario sino convencerlos de las bondades de los principios que practico
Una de las actitudes más tristes en la vida es descalificar a un tercero que sólo por sus años tiene mucha más experiencia y ha adquiridos una escasa sabiduría que solo el tiempo entrega. He vivido la realidad chilena más de setenta año, conozco las virtudes y defectos de la misma, he trabajado en empresas estatales, en empresas privadas grandes y pequeñas especialmente del sector financiero y en organismo internacionales y también he sido empresario, pequeño eso sí pero nunca enarbolé la bandera de los grandes porque carezco de la flexibilidad de rodillas para hacer las genuflexiones que dicha actitud requiere.
Un saludo cordial a todos, a grandes, medianos y pequeños.
Cambio y fuera y como dice el título de la película, disparen sobre el pianista
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A mi juicio, al igual que en educación, deberían concentrarse primero en MEJORAR la salud pública antes de "reformar" la privada.
Saludos.