Conduce Chile
General => Ciudadanía y Cultura => Mensaje iniciado por: dragster en Mayo 30, 2012, 12:37:47 pm
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que gran negocio este, mientras todos perdemos plata en los ultimos años
PARA EL MISMO PERÍODO, LA UTILIDAD ACUMULADA DE LA GESTORA SUPERA EN US$ 110 MILLONES A LA DEL BANCO
Rentabilidad promedio de AFP Provida en últimos tres años casi triplica a la de BBVA
El precio en bolsa del paquete de la entidad en la AFP llega a casi US$ 900 millones.
?Hasta US$ 5.120 millones podría recaudar BBVA con la venta del negocio previsional en Latinoamérica. Un atractivo segmento que ha sido rentable para el grupo y del cual parte importante de sus activos está en Chile.
La cifra que se podría llegar a desembolsar por AFP Provida bordearía los US$ 900 millones. Esto, pues el conglomerado español -que entró al negocio luego de comprar en 2009 la administradora a Álvaro Saieh- controla el 51,62% con 173.023.573 acciones, las que ayer llegaron a $ 2.460, es decir 2,72 veces su valor libro.
Con esto, el precio en libro equivale a US$ 303 millones y en bolsa a cerca de ?US$ 896 millones. Eso sí, el premio por un paquete controlador elevaría la cifra.
Más allá del precio por las AFP y Afore en venta, la operación ha despertado el interés en el mercado y ya suenan algunos interesados. La pregunta, eso sí, es si la venta se produce por necesidades de capital.
Para la experta de la corredora española Renta4, Nuria Álvarez, la decisión de BBVA “responde más a un movimiento dentro de la optimización de la estructura de negocio, no obstante no es descartable que ésta venga en parte impulsada por (no tanto una necesidad) una vía para conseguir plusvalías que permitan reforzar las provisiones o compensar la dotación de las mismas”.
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El negocio en la región?
El negocio ha sido más que rentable. Sólo en 2011 el beneficio atribuido al grupo español por las administradoras de América del Sur fue de ?US$ 137,4 millones. La contribución, entre las gestoras y los bancos de la región, llegó al 19% del consolidado; es decir US$ 1.305,6 millones.
Por eso, en parte, la decisión de BBVA de analizar la venta del negocio previsional en Latinoamérica tomó por sorpresa al mercado. Pero si bien esta área mostraba buenos resultados, en rigor durante el ejercicio pasado sólo aportó 2,64% de la última línea. ??
En el país?
¿Y Chile? En 2011, entre el banco y la administradora la operación local aportó sólo el 5,57% del beneficio del grupo (unos US$ 290 millones entre el banco, la AFP y Forum), y parte importante vino de AFP Provida (1,8% de la utilidad).
Este negocio, por lejos, ha sido el más rentable del grupo en el país.
Desde 2009 a 2011, la rentabildiad promedio de la administradora ha sido de 34,6%, casi 2,8 veces superior a la mostrada por el banco para el mismo periodo (12,53% promedio). A ello se suma que la utilidad acumulada de la gestora, para el mismo tiempo, está US$ 113 millones por sobre la del banco.
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Después del trafico de drogas y de armas, no hay mejor negocio que cobrar comisiones, el riesgo es cero. :diablo:
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Después del trafico de drogas y de armas, no hay mejor negocio que cobrar comisiones, el riesgo es cero. :diablo:
Se te fue decir comisiones con el amparo absoluto de la legislación vigente.
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Se te fue decir comisiones con el amparo absoluto de la legislación vigente.
Donde dice amparo, debe decir "obligación" :sconf:
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Donde dice amparo, debe decir "obligación" :sconf:
La legislación obliga pos hombre.
Amparo significa "a la sombra de". :ouch2:
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La AFP es un negocio... el banco es otro negocio, el de los supermercados otro diferente, también diferente del almacen de la esquina y de la industria minera y de la exportación de frutas... etc.
por lo mismo, qué me aporta a mi el hecho que la rentabilidad de una afp sea mayor a la de un banco? nada. Salvo que son negocios estructuralmente distintos, con diferente normativa, estacionalidad, ciclos. etc.
Que las comisiones aon altas? sí, lo son. Pero ese es otro tema, nada que ver con el banco.
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Es un poco "liviano" llegar y comparar la rentabilidad puntual de 2 negocios ya que esta no es sustentable en el tiempo.
Dicho esto, es muy distinto el negocio de una AFP al de un banco dado que comprar el producto del segundo es una opción personal mientras que el comprar a una AFP es una obligación Legal y por lo mismo el estado debe regular su precio, si las AFP tienen rentabilidades por sobre el promedio del mercado en el largo plazo eso definitivamente está mal, aún más son un negocio de bajo riesgo por lo que naturalmente su rentabilidad debería ser menor al promedio del mercado.
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Es un poco "liviano" llegar y comparar la rentabilidad puntual de 2 negocios ya que esta no es sustentable en el tiempo.
Dicho esto, es muy distinto el negocio de una AFP al de un banco dado que comprar el producto del segundo es una opción personal mientras que el comprar a una AFP es una obligación Legal y por lo mismo el estado debe regular su precio, si las AFP tienen rentabilidades por sobre el promedio del mercado en el largo plazo eso definitivamente está mal, aún más son un negocio de bajo riesgo por lo que naturalmente su rentabilidad debería ser menor al promedio del mercado.
Los bancos chilenos no asumen riesgos, recordemos la existencia de la UF.
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No se si es un negocio de bajo riesgo porque hoy tienes una masa de cotizantes que mañana perfectamente podría ser la mitad.
No se en qué otro negocio se exige que si la rentabilidad del fondo es tanto % menor a la de las otras administradoras los dueños deben concurrir con un aporte de capital que va directo l fono (no la capital) para eliminar ese diferencial en la brech de rentabilidad.
El negocio es tan rentable como dicen que de 12 operadores se pasó a los seis que existen ahora. Supongo que los otros se fueron porque la rentabilidad era excelente (modo irónico on).
Y por último, ante una estructura de ingresos determinada y fija que variará sólo por el aumento de los cotizantes, una opción es reducir los costos y la AFp han invertido en tecnología precisamente para eso. Por lo mismo se ha eliminado la comisión fija que se cobraba antes y ha caído también la comisión variable.
Es cierto que si el fondo pierde, pierden los cotizantes y no las afp lo que me parece muy mal. La comisión aún es alta pero en junio cambia el mono y podrás cambiarte a una AFP que te ahorrará casi 100 mil en comisión anual... es un sistema con muchs imperfecciones e injusticias pero tampoco levantemos mitos que no corresponden a la realidad.
Ni siquiera el carro del viejo que vende dulces en la esquina es un negocio de bajo riesgo.
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Los bancos chilenos no asumen riesgos, recordemos la existencia de la UF.
te mandaste la frase del día. y qué son por ejemplo los 50.000 millones que gasta un banco en un año en provisiones y castigos por clientes que no pagan?
Tu sesudo análisis viene de que según tu se presta en UF y con eso se capea la inflación ... perfecto pero oh! :?? de dónde saca la plata el banco? la captó de otro agente y también en UF y qué pasa si las expectativas de inflación no se cumplen?
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La verdad desconozco como anda la rentabilidad de las AFP como para decir si están bien o mal pero si las considero inversiones de bajo riesgo (por ejemplo el riesgo de tener que aportar capital lo tienen eliminado invertir en bloque) y el hecho de que ahora hayan pocos operadores no dice nada, perfectamente puede también ser un indicador de alta rentabilidad...por ejemplo el N de supermecadistas también ha bajado groseramente en el último tiempo (al tiempo de tener que revisarse por norma antimonopolio la mayoría de los útimos negocios) y empresas como Cencosud se transan a más de 25 veces su precio/utilidad...
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te mandaste la frase del día. y qué son por ejemplo los 50.000 millones que gasta un banco en un año en provisiones y castigos por clientes que no pagan?
Tu sesudo análisis viene de que según tu se presta en UF y con eso se capea la inflación ... perfecto pero oh! :?? de dónde saca la plata el banco? la captó de otro agente y también en UF y qué pasa si las expectativas de inflación no se cumplen?
El tema es que el chileno es muy buen pagador y los spread de riesgo son excesivos, eso lo demuestra la altisima rentabilidad que tienen acá vs en otros mercados donde no alcanzan ni la mitad.
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La verdad desconozco como anda la rentabilidad de las AFP como para decir si están bien o mal pero si las considero inversiones de bajo riesgo (por ejemplo el riesgo de tener que aportar capital lo tienen eliminado invertir en bloque) y el hecho de que ahora hayan pocos operadores no dice nada, perfectamente puede también ser un indicador de alta rentabilidad...por ejemplo el N de supermecadistas también ha bajado groseramente en el último tiempo (al tiempo de tener que revisarse por norma antimonopolio la mayoría de los útimos negocios) y empresas como Cencosud se transan a más de 25 veces su precio/utilidad...
Eso es valor vs crecimiento. Los bancos y afp(por ej,.) son papeles de valor, pagan buenos dividendos y se mueven poco. Cencosud, Lan y el retail en general son papeles de crecimiento pagan poco dividendo y se transan para obtener ganacias de capital, si te fijas en los volumenes transados son mucho mas altos en los papeles de crecimiento. :thumbsup:
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El tema es que el chileno es muy buen pagador y los spread de riesgo son excesivos, eso lo demuestra la altisima rentabilidad que tienen acá vs en otros mercados donde no alcanzan ni la mitad.
y cuál es según tu la prima de riesgo que es tan excesiva? cuánto es el spread de un crédito de consumo y cuál su prima de riesgo?, ¿cuál es la tasa de mora del SF? qué porcentaje de la cartera se castiga cada año?, dónde dice que el chileno es buen pagador? está respladado eso por algún indicador cuantitativo? como es la comparación con los bancos de la región?
tienes algún dato que respalde lo que dices?
El tema es que el chileno es muy buen pagador y los spread de riesgo son excesivos, eso lo demuestra la altisima rentabilidad que tienen acá vs en otros mercados donde no alcanzan ni la mitad.
Supongo que no compararas el Sistema Financiero local con el norteamericano, el europeo o el asiático ¿no? En e se contexto, es má baja la rentabilidad de los bancos en argentina, uruguay, mexico, colombia, brasil?
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y cuál es según tu la prima de riesgo que es tan excesiva? cuánto es el spread de un crédito de consumo y cuál su prima de riesgo?, ¿cuál es la tasa de mora del SF? qué porcentaje de la cartera se castiga cada año?, dónde dice que el chileno es buen pagador? está respladado eso por algún indicador cuantitativo? como es la comparación con los bancos de la región?
tienes algún dato que respalde lo que dices?
www.google.cl (http://www.google.cl), ahi está todo. Tan esceptico como siempre. :cop2:
Y en la pagina de tu banco puedes cotizar un credito y comprobar por ti mismo lo caro que sale pedir dinero prestado en Chile. O tambien revisar las tasas de interés de las tarjetas de credito bancarias.
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www.google.cl (http://www.google.cl), ahi está todo. Tan esceptico como siempre. :cop2:
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< INSERT FACE PALM IMAGE HERE PLEASE>
Cuando te interese ponrle carne al hueso pelao de tus apreciaciones avisa y te mando lectura :thumbsup:
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< INSERT FACE PALM IMAGE HERE PLEASE>
Cuando te interese ponrle carne al hueso pelao de tus apreciaciones avisa y te mando lectura :thumbsup:
No se te pasa lo prejuicioso :cop2:, asumes que todo lo que dice alguien que no seas tu es mentira, eso está mal si no lo compruebas primero.
Aqui tienes la estadística del año pasado :
http://www.sbif.cl/sbifweb/servlet/InfoFinanciera?indice=C.D.A&idContenido=11692 (http://www.sbif.cl/sbifweb/servlet/InfoFinanciera?indice=C.D.A&idContenido=11692)
La fuente es la SBIF, por las dudas.
(http://valenciaboxing.files.wordpress.com/2009/03/ko.jpg)
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eres muy care palo ché. hablaste de rentabilidades de bancos de otros países, de la prima de riesgo, que los bancos en chile no asumen riesgo por la existencia de la UF con lo que tiraste al tacho la función de todos los directores financieros y ante mi emplazamiento me mandaste a leer un reporte de la super y me dices escéptico wtf :ouch2:
<el che> tirando el poto pa las moras</el che >
:risa2:
(http://www.boxing360.com/blog/wp-content/uploads/2011/08/boxing-punch.jpg)
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Yo dije que los chilenos somos buenos pagadores y tu lo pusiste en duda, el lugar de aplicar google que es lo mas sencillo antes de disparar.
Todo lo demás que te dije se puede comprobar usando google, es un ejercicio sencillo como quedó demostrado, el resto del trabajo lo tienes que hacer tu, no te puedo dar todo en bandeja :cop2:
Lo minimo es informarse antes de poner en duda la palabra del projimo, ya que tu no sabes que tan informado están los demás.
eres muy care palo ché. hablaste de rentabilidades de bancos de otros países, de la prima de riesgo, que los bancos en chile no asumen riesgo por la existencia de la UF con lo que tiraste al tacho la función de todos los directores financieros y ante mi emplazamiento me mandaste a leer un reporte de la super y me dices escéptico wtf :ouch2:
<el che> tirando el poto pa las moras</el che >
:risa2:
(http://www.boxing360.com/blog/wp-content/uploads/2011/08/boxing-punch.jpg)
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Los bancos chilenos no asumen riesgos, recordemos la existencia de la UF.
Oye ¿y la morosidad? ¿Y los gastos de cobranza? ¿Y los castigos?
Todas las empresas que prestan servicios tienen riesgos, que los tratan de minimizar a través de modelos de riesgo, modelos de cobranza, tasas de interés, etc.
Quizás querías decir que no asumen los mismos riesgos que los usuarios, ya que tienen más opciones de paliar un "default", y ahí podría llegar a estar de acuerdo contigo, sobre todo porque a muchos bancos los rescatan, y a la gente normalmente la mente presa.
Pero asumen parte del riesgo estimado.
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Los bancos no asumen riesgos, independientemente de todo lo que dices... en la practica si llegan a tener problemas el fisco tiene mucho dinero para rescatarlos. En la practica ocurre que se privatizan las ganacias y se socializan las perdidas.
Revisa el link que le puse al mal alumno con los indices de cartera vencida de la banca chilena, no tienen ni patas ni cabeza los spreads que estan cobrando. Y si no me crees a mi preguntale a cualquier economista de esos con postgrado en Boston, te va a decir exactamente lo mismo, salvo que sea accionista de algun banco chileno.
Ciertamente que cada prestamo individual tiene un riesgo asociado, pero en conjunto en riesgo es bajisimo, por eso mismo creo que estan ofreciendo tanta plata sin pedir ninguna documentación.
Oye ¿y la morosidad? ¿Y los gastos de cobranza? ¿Y los castigos?
Todas las empresas que prestan servicios tienen riesgos, que los tratan de minimizar a través de modelos de riesgo, modelos de cobranza, tasas de interés, etc.
Quizás querías decir que no asumen los mismos riesgos que los usuarios, ya que tienen más opciones de paliar un "default", y ahí podría llegar a estar de acuerdo contigo, sobre todo porque a muchos bancos los rescatan, y a la gente normalmente la mente presa.
Pero asumen parte del riesgo estimado.
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Los bancos no asumen riesgos, independientemente de todo lo que dices... en la practica si llegan a tener problemas el fisco tiene mucho dinero para rescatarlos. En la practica ocurre que se privatizan las ganacias y se socializan las perdidas.
Revisa el link que le puse al mal alumno con los indices de cartera vencida de la banca chilena, no tienen ni patas ni cabeza los spreads que estan cobrando. Y si no me crees a mi preguntale a cualquier economista de esos con postgrado en Boston, te va a decir exactamente lo mismo, salvo que sea accionista de algun banco chileno.
Ciertamente que cada prestamo individual tiene un riesgo asociado, pero en conjunto en riesgo es bajisimo, por eso mismo creo que estan ofreciendo tanta plata sin pedir ninguna documentación.
Dynamo, de verdad que es imposible discutir si asumes tozudamente una posición en base a tu conocimiento, e ignoras lo que te dice gente que trabaja en el sector. Yo apenas llevo un año y medio en una financiera, pero es suficiente para decirte que ni por asomo el Banco otorga créditos caros.
Además el riesgo que se asume es enorme. Aún cuando las utilidades son buenas, porque se netean distintos modelos o líneas de negocio, los incobrables son gigantescos. La morosidad, los gastos de cobranza, las provisiones, son todos riesgos que asume la Banca, y de hecho en general todas las empresas que prestan servicio.
Entonces, si te vas a parar en una posición teórica y me vas a mandar a google, la verdad es que te voy a pisar todo el pasto de la entrada de tu casa. >:D >:D >:D >:D :risa2:
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Revisa el link que le puse al mal alumno con los indices de cartera vencida de la banca chilena, no tienen ni patas ni cabeza los spreads que estan cobrando. Y si no me crees a mi preguntale a cualquier economista de esos con postgrado en Boston, te va a decir exactamente lo mismo, salvo que sea accionista de algun banco chileno.
:risa2: :risa2:
todavía espero la estadísitca de los chilenos buenos pagadores porque el que tú lo digas no es garantía de que así sea. Si yo miro hechos concretos veo que la calidad de cartera, los índices de mora y cartera vencida no son muty diferentes al de los países vecinos bajo criterios de Basilea II y no de "Che Toyo XXV"
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Pero esos son dentalles cuantitativos que los ciudadanos de a pié no conocemos y sinceramente ante los hechos no parece que tengan mucha importancia.
En la práctica, lo cierto es que las ganacias del negocio financiero son enormes, , y son hechos comprobados, con la polar como excepción que confirma la regla: si evaluas a tus clientes con seriedad es un hecho que obtendrás rentabilidad. El fraude de la polar de hecho se explica simplemente por el hecho de que el segmento objetivo es poco rentable.
Los incobrables pueden ser enormes en terminos cuantitativos pero en terminos estadisticos son mucho menores que lo que se paga, cualquier duda mirar la planilla :cop2:
http://www.sbif.cl/sbifweb/servlet/InfoFinanciera?indice=C.D.A&idContenido=11692 (http://www.sbif.cl/sbifweb/servlet/InfoFinanciera?indice=C.D.A&idContenido=11692)
Dynamo, de verdad que es imposible discutir si asumes tozudamente una posición en base a tu conocimiento, e ignoras lo que te dice gente que trabaja en el sector. Yo apenas llevo un año y medio en una financiera, pero es suficiente para decirte que ni por asomo el Banco otorga créditos caros.
Además el riesgo que se asume es enorme. Aún cuando las utilidades son buenas, porque se netean distintos modelos o líneas de negocio, los incobrables son gigantescos. La morosidad, los gastos de cobranza, las provisiones, son todos riesgos que asume la Banca, y de hecho en general todas las empresas que prestan servicio.
Entonces, si te vas a parar en una posición teórica y me vas a mandar a google, la verdad es que te voy a pisar todo el pasto de la entrada de tu casa. >:D >:D >:D >:D :risa2:
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:risa2: :risa2:
todavía espero la estadísitca de los chilenos buenos pagadores porque el que tú lo digas no es garantía de que así sea. Si yo miro hechos concretos veo que la calidad de cartera, los índices de mora y cartera vencida no son muty diferentes al de los países vecinos bajo criterios de Basilea II y no de "Che Toyo XXV"
Te puse un link con la estadistica, quieres que te den todo cocinado? no seas flojo, echale una mirada :cop2:
En ninguna parte los comparé con los indices de los vecinos, solo dije que los chilenos somos buenos pagadores, lo cual es facil de comprobar mirando la estadistica posteada.
http://www.sbif.cl/sbifweb/servlet/InfoFinanciera?indice=C.D.A&idContenido=11692 (http://www.sbif.cl/sbifweb/servlet/InfoFinanciera?indice=C.D.A&idContenido=11692)
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Pero esos son dentalles cuantitativos que los ciudadanos de a pié no conocemos y sinceramente ante los hechos no parece que tengan mucha importancia.
En la práctica, lo cierto es que las ganacias del negocio financiero son enormes, , y son hechos comprobados, con la polar como excepción que confirma la regla: si evaluas a tus clientes con seriedad es un hecho que obtendrás rentabilidad. El fraude de la polar de hecho se explica simplemente por el hecho de que el segmento objetivo es poco rentable.
Los incobrables pueden ser enormes en terminos cuantitativos pero en terminos estadisticos son mucho menores que lo que se paga, cualquier duda mirar la planilla :cop2:
http://www.sbif.cl/sbifweb/servlet/InfoFinanciera?indice=C.D.A&idContenido=11692 (http://www.sbif.cl/sbifweb/servlet/InfoFinanciera?indice=C.D.A&idContenido=11692)
Pero si nadie ha dicho que las ganacias sean escuálidas, solo te critico la declaración que no asumen riesgo.
Riesgo es la posibilidad de perder dinero pos hombre. Si estimas ganar 100, pero ganas 20, aún cuando 20 siga siendo harto, 80 es mucho e impacta en todas tus metas y objetivos. Ese riesgo lo asume la empresa pues.
Que nominalmente hablando sea peor para una persona dejar de ganar que para un banco es otra cosa, pero de que asumen riesgos, los asumen.
En las AFP estoy más de acuerdo que mucho riesgo no asumen, por cuando por ley les dan luquitas, y vaya bien o mal se quedan con una tajada.
Sobre el "buen pagador", de acuerdo a la estadística que he manejado depende del segmento socio económico. Aunque no lo creas, hay ABC1 que no pagan, pero son los pocos. La concentración de morisdad es más alta en el E, en el D, y en la cola del C3.
En base a dichos argumentos, sí, se asume que el Chileno en general no es mal pagador.
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Zuckerberg Drops Off Billionaires Index as Facebook Falls
http://www.bloomberg.com/news/2012-05-29/zuckerberg-drops-off-billionaires-index-as-facebook-extends-fall.html (http://www.bloomberg.com/news/2012-05-29/zuckerberg-drops-off-billionaires-index-as-facebook-extends-fall.html)
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Zuckerberg Drops Off Billionaires Index as Facebook Falls
http://www.bloomberg.com/news/2012-05-29/zuckerberg-drops-off-billionaires-index-as-facebook-extends-fall.html (http://www.bloomberg.com/news/2012-05-29/zuckerberg-drops-off-billionaires-index-as-facebook-extends-fall.html)
Esto daba para otro tema, pero creo que expresé mi opinión sobre el "valor" que se le dio a Facebook.
No fueron pocos los analistas que decían no entender de dónde había crecido tanto valor por una actividad que no tenía un modelo de negocios claro. El hecho de llegar a tantos consumidores no significa nada si no puedes segmentarlos, y segundo controlar la efectividad de las campañas comerciales generadas hacia los segmentos.
Si bien es cierto genera lucas, creo que sobre estimaron el real valor solo porque tenía tantos usuarios alrededor del mundo. No niego que en el futuro pueda recuperar valor ya sea por compra de acciones, ya sea por aplicación de modelos más claros para generación de capital.
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Esto daba para otro tema, pero creo que expresé mi opinión sobre el "valor" que se le dio a Facebook.
No fueron pocos los analistas que decían no entender de dónde había crecido tanto valor por una actividad que no tenía un modelo de negocios claro. El hecho de llegar a tantos consumidores no significa nada si no puedes segmentarlos, y segundo controlar la efectividad de las campañas comerciales generadas hacia los segmentos.
Si bien es cierto genera lucas, creo que sobre estimaron el real valor solo porque tenía tantos usuarios alrededor del mundo. No niego que en el futuro pueda recuperar valor ya sea por compra de acciones, ya sea por aplicación de modelos más claros para generación de capital.
Esta cuestion fué un tongo de principio a fin. Todos cayeron redonditos porque era facebook, imaginate que la relacion precio utilidad era mas alta que la de Apple, que es un negocio archiconocidamente rentable. Normalmente en las aperturas se "premia" a quienes "generosamente" ponen su capital en una empresa, pero en este caso los castigaron con maldad.
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Todo lo demás que te dije se puede comprobar usando google, es un ejercicio sencillo como quedó demostrado, el resto del trabajo lo tienes que hacer tu, no te puedo dar todo en bandeja :cop2:
Independiente de si es cierto o no, el peso de la prueba recae en quien afirma los hechos.
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Independiente de si es cierto o no, el peso de la prueba recae en quien afirma los hechos.
Y negar algo es afirmar que es falso, tambien le cae el peso de probar lo que afirma :risa2:
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Y negar algo es afirmar que es falso, tambien le cae el peso de probar lo que afirma :risa2:
segun el hilo de la conversacion en este caso discrepo. a menos que el tapatalk haya desordenado los post y el primero en afirmar lo de los chilenos buenos pagadores no hayas sido tu.
nunca se sabe jjj