Conduce Chile
General => Ciudadanía y Cultura => Mensaje iniciado por: Suzucar en Mayo 12, 2013, 11:22:09 am
-
Estar atentos a "Esto no tiene nombre" de TVN esta semana, esta vez viene un reportaje que afecta a todos por igual: LOS TACOS. Más de 4 horas de viaje al día. Autoridades no les importa. Ciudadanos no reclaman. Ya sea auto, micro, metro, el transporte está colapsado y nadie parece querer hacer algo al respecto, más que reclamar en la conversación con el vecino o la oficina.
-
Santiago esta colapsado, yo no les creo a los del INE con que vive tan poca gente si ni a comer o al cine se puede ir un fin de semana porque esta lleno y hay tacos igual.
A penas pueda me largo de Santiago!
Ademas los expertos valen callampa! el ingeniero en waters del "De Grange" la unica solucion que da es tarificar y cobrar hasta por sacar el auto de la casa y regalarle las calles a los empresarios del Transantiago.
Lineas de metro la 3 y la 6 aun tienen para ratooo!
-
En provincia es igual o a veces peor.
En Temuco llego más rápido a pie al trabajo que en auto.
La diferencia está en que acá todas las calles son pequeñas y estrechas, no hay pistas dobles o de a 4 como en la capital, por lo tanto colapsan antes y con menos autos.
Solución? Ninguna, que volvamos a ser ultra pobres y la gente no tenga más auto.
-
Santiago esta colapsado, yo no les creo a los del INE con que vive tan poca gente si ni a comer o al cine se puede ir un fin de semana porque esta lleno y hay tacos igual.
A penas pueda me largo de Santiago!
Ademas los expertos valen callampa! el ingeniero en waters del "De Grange" la unica solucion que da es tarificar y cobrar hasta por sacar el auto de la casa y regalarle las calles a los empresarios del Transantiago.
Lineas de metro la 3 y la 6 aun tienen para ratooo!
tiene razon.. la unica forma en que la gente se baje del auto es que no pueda pagar andar en auto
cuantos de aca se irian en micro si pueden pagar la bencina, y el estacionamiento?
-
Solución? Ninguna, que volvamos a ser ultra pobres y la gente no tenga más auto.
O racionalizar el uso del auto. En Santiago es impresionante la cantidad de autos que andan con sólo una persona arriba en hora peak.
Como medida extrema, debieran pasar partes a quienes anden con menos de dos personas a bordo de un auto en hora peak, para promover el uso colectivo de los vehículos, les aseguro que disminuye la congestión. Es medio talibán eso sí, pero sí es la cosa, no puede ser que cada persona ande arriba de un auto.
-
Naaaaa ni tan asi, pongan un transporte publico descente y ahi van a bajar el.uso del auto.
Enviado desde acá!!!
-
es complicado el tema. yo creo que si se ponen a cobrar, no van a solucionar el tema simplemente van a llenar de plata a alguna empresa y los tacos van a seguir igual.
cuesta mucho bajarse del auto, yo teniendo metro al lado y hartos recorridos a macul con grecia sigo prefiriendo irme en auto a la u, solo contribuyo saliendo temprano para ahorrarme el taco...
-
O racionalizar el uso del auto. En Santiago es impresionante la cantidad de autos que andan con sólo una persona arriba en hora peak.
Como medida extrema, debieran pasar partes a quienes anden con menos de dos personas a bordo de un auto en hora peak, para promover el uso colectivo de los vehículos, les aseguro que disminuye la congestión. Es medio talibán eso sí, pero sí es la cosa, no puede ser que cada persona ande arriba de un auto.
eso va contra la cosntitución y no es viable, estas pasando por encima de la igualdad, estas discriminando por ir solo. cualquier abogado de poca monta te hace pebre si pones una medida asi.
-
En provincia es igual o a veces peor.
En Temuco llego más rápido a pie al trabajo que en auto.
La diferencia está en que acá todas las calles son pequeñas y estrechas, no hay pistas dobles o de a 4 como en la capital, por lo tanto colapsan antes y con menos autos.
Solución? Ninguna, que volvamos a ser ultra pobres y la gente no tenga más auto.
Pero en la Serena Coquimbo los tacos que hay son un chiste, es verdad que Temuco tiene unos tacos horribles
pero la Serena y Coquimbo taan mal no estan
-
eso va contra la cosntitución y no es viable, estas pasando por encima de la igualdad, estas discriminando por ir solo. cualquier abogado de poca monta te hace pebre si pones una medida asi.
Creo que cobrar es pasar de peor medida sobre la igualdad de derechos, ya que en la medida que puedes pagar puedes usar auto (además de los gastos bases que trae un automovil). Es decir, la gente de clase media "trabajadora" que a veces puede subirse a un auto ahora no podría hacerlo por costo, para dar paso (y menos tacos) a la gente que maneja de sectores más acomodados. Un atentado a la igualdad de oportunidades.
-
es complicado el tema. yo creo que si se ponen a cobrar, no van a solucionar el tema simplemente van a llenar de plata a alguna empresa y los tacos van a seguir igual.
cuesta mucho bajarse del auto, yo teniendo metro al lado y hartos recorridos a macul con grecia sigo prefiriendo irme en auto a la u, solo contribuyo saliendo temprano para ahorrarme el taco...
Yo tengo metro pero no me puedo subir y si me subo me apretan, despues me duele la espalda (No saben lo incapacitante que puede ser un dolor de espalda) y los remedios para el dolor de espalda me salen mas caros que el uso operativo del auto :pozozipy:
Me sale mejor levantarme temprano y salir antes de las 7 no mas, ademas me ahorro resfriarme en el metro tambien
-
O racionalizar el uso del auto. En Santiago es impresionante la cantidad de autos que andan con sólo una persona arriba en hora peak.
Como medida extrema, debieran pasar partes a quienes anden con menos de dos personas a bordo de un auto en hora peak, para promover el uso colectivo de los vehículos, les aseguro que disminuye la congestión. Es medio talibán eso sí, pero sí es la cosa, no puede ser que cada persona ande arriba de un auto.
sacandonos la camiseta de automovilistas y analizando el problema a nivel macro, la solucion es mejorar el transporte publico, pero pa mejorar el transporte publico y que este pueda circular, no queda otra opcion que sacar 20 autos por cada bus que entra
y calculando que para que el sistema transantiago funcione adecuadamente se necesitan entre 10 y 15 mil buses mas, pero para que eso sea una mejora hay que disminuir brutalmente la congestión, y para eso hay que sacar entre 200 y 300 mil autos de las calles.
como se logra eso? dos opciones, o un alza brutal del costo del uso del automovil especialmente en las horas punta mañana y punta tarde ya sea con mas vias exclusivas,( ojo dije exclusivas, no segregadas, y partes carisimos al que no la cumpla), tarificacion vial CARA para las vias por donde puedan pasar los autos, mayor impuesto a los combustibles (con posibilidad de rebajarlo para quienes TRABAJEN CON EL VEHICULO, lease fleteros, y colectiveros, los taxis basicos y ejecutivos no porque cumplen el mismo principio general de una persona un auto con la dierencia que no maneja el usuario del auto), permisos de circulación mas alto, eliminacion de estacionamientos en la calle en calles mas transitadas, impuesto especifico al estacionamiento ya sea concecionado o en playas de estacionamiento, y otros (medidas que si bien es cierto son altamente efectivas en racionalizar el uso del automovil son tremendamente regresivas por afectar mas a quienes menos tienen, o bien restricion permanente a los cataliticos de 4 digitos excepto en el mes de enero que se puede reducir a 2 y en febrero suspenderla, (lo cual si bien es cierto tambien es regresivo, no lo es tanto pues es un poco mas "parejo" al ser 2 dias a la semana nomas, el 75% de los que pueden pagar un segundo autto preferiran bancarse dos dias en micro que comprar un segundo (o tercer si en la familia hay 2) porque por muy que lo pueda pagar no seria un gasto racional, mas aun si el calendario de restriccion y los digitos y dias del cuarteto varia mes a mes (por ejemplo en marzo al 1 le toca con el 2, el 3 y el 4, el primer dia y el segundo con el 9, el 0 y el 2 pero en abril al 1 le toca con el 3, el 5 y el 8 el primer dia y con el 6 el 7 y el 9 el segundo dia, como operaba antiiiguamente el calendario de restriccion, hasta el 99-2000 que fue cuando se instauro el calendario fijo), por ende las posiilidades de pese a comprar otro auto igual le toquen dias en micrito, le haran desistir de la compra y hace un poco mas parejo la cosa; pues muchos aunque puedan pagar un auto adicional no lo haran por igual tocarles andar en micro a diferencia del tema economico en el cual el 100% de los que puedan hacerlo lo van a pagar nomas, por ende solo afecta a quienes no pueden pagar mas.
-
eso va contra la cosntitución y no es viable, estas pasando por encima de la igualdad, estas discriminando por ir solo. cualquier abogado de poca monta te hace pebre si pones una medida asi.
pero si ya hicieron algo parecido, que es dejar calles SOLO para el transantiago y no lo han declarado inconstitucional
porque en resumen dicen que la garantia de libertad de movilizacion no dice que tiene que ser en auto, puede ser a pie o en transporte público =(
-
La solución es sacar gente de Santiago, mejorando la calidad de vida, servicios y oportunidades de provincias... Si fueran de Calama o Antofagasta, todo seco, sin mayores atractivos culturales ,de entretención, de salud, pa donde buscarían irse?
Yo vivo en Rancagua, hay su taco en las horas peak entre Rancagua y Machalí... pero tengo la suerte de vivir a 4 cuadras de la pega y de un Mall y a dos cuadras del Jumbo ^-^ :lero:
-
La solución es sacar gente de Santiago, mejorando la calidad de vida, servicios y oportunidades de provincias... Si fueran de Calama o Antofagasta, todo seco, sin mayores atractivos culturales ,de entretención, de salud, pa donde buscarían irse?
Yo vivo en Rancagua, hay su taco en las horas peak entre Rancagua y Machalí... pero tengo la suerte de vivir a 4 cuadras de la pega y de un Mall y a dos cuadras del Jumbo ^-^ :lero:
En Rancagua-Machalí la congestión ya es impresentable.
No se como xuxa se arman los tremendos tacos a la hora que sea.
Cuando me vengo de Santiago a Rancagua me demoro, de la oficina (Metro PdV) a la entrada de Rancagua, 1 hr 15 min. De la entrada de Rancagua a mi casa...en Machalí...me demoro entre 40 minutos a UNA HORA!!!!
:cop2: ... y casi todos los autos van sólo con el chofer....al menos nosotros somos 5 los que viajamos desde Santiago.
-
En Londres tienes que pagar patente carísima para meter el auto al centro, en Japón tienes que pagar patente carísima sumado a demostrar que tienes donde estacionarlo. En EEUU hay pistas que sólo puedes utilizar si vas con más de una persona. Todas medidas buenas pero que en Chile atentarían contra los dereshos humanos (tan delicados de cutis que salimos) y sólo ayudarían a empujar la desigualdad. El desarrollo no es tener a cada habitante en un auto chino con crédito (sin ofender), se da con un sistema público puntual y decente. Uso todos los días el metro y funciona, el problema es que las micros que van arriba son muchos más lentas e impredecibles. Soñando despierto, podría haber un vespucio subterráneo sólo para transporte público, o una pista exclusiva con pasos sobre nivel (sin semáforos) para buses de oriente a poniente, el tren elevado también es buena idea, en Miami funciona perfecto en el barrio financiero, la gente llega de lejos en tren y usa el Metro Mover gratis para llegar a su trabajo.
-
mis viejos ninguno se baja del auto porque transportan sus implementos que son caritos, yo ocupo la bici porque demoro menos que tomando micro+metro+caminata y cuando me da la flojera el auto y demoro 15 minutos, por donde se vea no me sale atractivo tomar micro y metro, aparte tomar el metro a las 7:20 en salvador destino los leones, no siempre te puedes subir a la primera, a si que si no mejoran la regularidad de la micro, la cosa no cambiará, aparte el metro ya no es lo que hera hasta antes del transantiago, incluso de años antes.
-
Pero digamos que en UK, Japón, EE.UU., el sistema de transporte público está años luz del nuestro.
En Japón no es problema dejar el auto en casa, si tienes más de una línea de metro, y puedes incluso caminar tarde de vuelta a tu casa.
Ahora el debate lo debemos convertir en un "qué hacemos para mejorar el transporte en Chile"; y no en un "que la gente deje el auto en casa para yo no tener tacos".
-
Pero digamos que en UK, Japón, E.UU., el sistema de transporte público está años luz del nuestro.
Te invito cordialmente a que averigues cuanto cuesta un ticket de metro en el 1er mundo :risa2:
Igual por achá la gente de bien en su mayoria se moviliza en auto, en el metro anda puro pueblo y turistas pobres, en Roma por ej. sorprende la cantidad de smart, son mas plaga que los yaris acá... una buena medida sería estimular el uso de autos pequeños por ej.
Las medidas para contener la congestión en Europa funcionan, pero acá los vendedores de autos chinos llorarian a moco tendido o harian lobby feroz... contra semejantes atentados a la libertad. Yo feliz de que andar en auto no sea tan caro :D
-
Si el sistema de transporte público no da abasto ahora, no me quiero imaginar como sería si comienzan con las prohibiciones de usar el auto. Simplemente termina de colapsar. Es cosa de ver como va la cosa cuando tienes preemergencias en invierno.
Mientras el TS no mejore, seguiré usando el auto.. no es posible demorarme casi 2 horas en micro hasta mi casa cuando en auto me demoro 40 minutos o 1 hora a todo cagar.
-
Si el sistema de transporte público no da abasto ahora, no me quiero imaginar como sería si comienzan con las prohibiciones de usar el auto. Simplemente termina de colapsar. Es cosa de ver como va la cosa cuando tienes preemergencias en invierno.
Mientras el TS no mejore, seguiré usando el auto.. no es posible demorarme casi 2 horas en micro hasta mi casa cuando en auto me demoro 40 minutos o 1 hora a todo cagar.
Exacto... la ciudad está mal diseñada en todo caso... no veo otra solución que seguirle dando a las autopistas concecionadas... acá recien estamos empezando, queda harto espacio en las alturas para hacer más caminos :diablo:
-
Te invito cordialmente a que averigues cuanto cuesta un ticket de metro en el 1er mundo :risa2:
En Japon tengo entendido que hay maquinas que te devuelven dinero, por haber usado el transporte publico..
Fuente: lo vi en la tele. ;D
-
En Japon tengo entendido que hay maquinas que te devuelven dinero, por haber usado el transporte publico..
Fuente: lo vi en la tele. ;D
acá quedaria la cagá si hicieran eso... las calles vacias y un caos inedito en el metro... :D
-
Si el sistema de transporte público no da abasto ahora, no me quiero imaginar como sería si comienzan con las prohibiciones de usar el auto. Simplemente termina de colapsar. Es cosa de ver como va la cosa cuando tienes preemergencias en invierno.
Mientras el TS no mejore, seguiré usando el auto.. no es posible demorarme casi 2 horas en micro hasta mi casa cuando en auto me demoro 40 minutos o 1 hora a todo cagar.
Así es, creo que la tarificación vial y ese tipo de acciones no corresponden con la calidad de transporte público de hoy. En este momento muchas personas deben tomar micro+metro+micro para llegar a destino, lo que produce una demora inmensa.
Para mi la solución es mejorar el transporte público simplemente, más líneas de metro y vías de buses mejor hechas, como el bandejón central de buses de vicuña mackenna o grecia (donde está prohibido doblar izquierda excepto que hayan semáforos y espacio especial para ello como en grecia con campo de deportes), asimismo aumentar la cantidad de buses de aceurdo a demanda para esas vías.
Entiendo que hay un proyecto para sumar Av. Providencia a los recorridos de bus por el medio, ya que actualmente se llena de autos particulares que quieren doblar a la derecha y de taxistas que quieren llegar rápido.
Estoy en contra de las autopistas si es que utilizan avenidas existentes, si quieren hacerlo donde no hay nada (subterráneo por ejemplo) feliz, pero sino para qué. Lo único que vale la pena ahora es autopista vespucio oriente, porque queda la cagá porque no está conectado vespucio norte y vespucio sur, pero ojalá dejen calle arriba decente y no algo por donde es imposible circular como las salidas actuales.
-
acá quedaria la cagá si hicieran eso... las calles vacias y un caos inedito en el metro... :D
Los CM igual usarían sus super deportivos de lujo para poder mostrar su superioridad, aun cuando su destino esté a dos cuadras :risa2:
-
Alguien ha visto como es el metro de Japón???
10 veces más colapsado que el de Stgo... no se si será por lo caro de andar en auto o que no hay más estacionamientos, pero el transporte público allá esta colapsado a full
Acá el tema pasa, creo yo, por empezar a descentralizar Chile, pero de verdad... no sólo con esas frases clichés que sacan los políticos de vez en cuando
-
Hay hartos ejemplos con medidas que desincentivan el uso del auto y que funcionan, obviamente con un transporte público que funcione como complemento vital. Creo que con lo poco que tenemos y con el déficit estructural que tiene el modelo de vashelé y lagos, se ha logrado optimizar bastante; es un sistema malo que funciona lo mejor posible, se logró corregir los contratos y mejorar la evasión; el resto involucra necesariamente mejoras viales; en Colombia funciona pero porque tienen pistas exclusivas de verdad, paraderos especiales y choferes bien capacitados. Si les seguimos metiendo autos chinos a vespucio y providencia, no es pa echarle la culpa al TS por andar lento metido en un taco.. Si estoy metido en un citicar detenido en el taco, y veo que pasa el bus a 50 km/h por la vía exclusiva sacando pica, obviamente es para pensar si conviene seguir en auto..
-
Si el sistema de transporte público no da abasto ahora, no me quiero imaginar como sería si comienzan con las prohibiciones de usar el auto. Simplemente termina de colapsar. Es cosa de ver como va la cosa cuando tienes preemergencias en invierno.
Mientras el TS no mejore, seguiré usando el auto.. no es posible demorarme casi 2 horas en micro hasta mi casa cuando en auto me demoro 40 minutos o 1 hora a todo cagar.
nopo
por eso por cada bus que entra se sacan al menos 20 autos. para que hayan mas buses, por ende mas plazas disponibles, y puedan circular mas fluidamente.
-
nopo
por eso por cada bus que entra se sacan al menos 20 autos. para que hayan mas buses, por ende mas plazas disponibles, y puedan circular mas fluidamente.
Con el reportaje quedo demostrado que no existe un plan vial para Stgo.. simplemente no existe... y las inmobiliarias construyem donde quieren, y les importa nada a nadie si hay calles para asumir los nuevos flujos..
-
Tan fantástico es vivir en los condominios de Pedro Fontova que los ciudadanos informados de la cagada que hay con el trafico aun así deciden vivir ahi? No son casas baratas, compran y despues reclaman que no se puede vivir así, no entiendo. Está claro que la culpa de la mala "infraestructura vial" no es de ellos pero libremente eligieron vivir ahí.
-
Uno de los peores ejemplos de como NO construir una ciudad lo dan Huechuraba y Quilicura. En esta última, hace algunas semanas unos "expertos" comentaban la situación del caos vial. Uno de ellos decía que el Mall de Quilicura se instaló en ese lugar pensando a mediano plazo, porque la zona metropolitana crecerá hacia el norte y Quilicura pasará de 200.000.- a 400.000.- habitantes al año 2020, osea, faltan 7 años nomas para duplicar la población. Estos wns se pondrán a construir como locos en la comuna y las salidas valen una soberana callampa del porte de un barco. Existen muchos proyectos, pero no pasa nada con ampliar las salidas que datan del año 60/70 mas o menos.
Ayer salí a las 07:40 y me agarré un lindo taco... hoy salí a las 07:20 y no andaba nadie, en salir me demoré 25 y 5 minutos respectivamente a la Autopista.
-
Pero en la Serena Coquimbo los tacos que hay son un chiste, es verdad que Temuco tiene unos tacos horribles
pero la Serena y Coquimbo taan mal no estan
ahora en el año los tacos son los normales... (vivo a 5 kms de mi pega y me demoro 15 mins en llegar), pero en verano, cuando llegan los santiaguinos a tapar las calles de autos, me puedo llegar a demorar 1 hora... y eso que me voy conejiando por calles chicas.
-
Desde que el Estado dejo de hacer grandes planificaciones y los privados tomaron la rienda de estos rubros (vivienda, educación, salud, etc) el país esta patas pa´arriba, ya que se han tomado decisiones corto- placistas y cuyos resultados no se ven inmediatamente, después de 20 -30 años se nos viene la tormenta perfecta, AFP, Salud, congestiones de tránsito, muchos estudiantes que no tienen trabajo en sus profesiones o carreras, etc, etc.
-
Al menos el 20% del taco lo provocan los CM que dejan el auto atravesado en los cruces, los CM que no dan la pasada en las cruces de calles secundarias, los CM que se acuerdan a última hora que van a virar a la izquierda y dejan la kga para atrás, los CM que se meten en la pista izquierda (de cualquier calle) a 20 km/h, los CM que se quedan parados en la pista derecha cuando de puede doblar con luz roja y un graaaaaaan ETC!!!!!
Sent from Quelofono using Tapatalk
-
Al menos el 20% del taco lo provocan los CM que dejan el auto atravesado en los cruces, los CM que no dan la pasada en las cruces de calles secundarias, los CM que se acuerdan a última hora que van a citar a la izquierda y dejan la kga para atrás, los CM que se meten en la pista izquierda (de cualquier calle) a 20 km/h, los CM que se quedan parados en la pista derecha cuando de puede doblar con luz roja y un graaaaaaan ETC!!!!!
+ 1
-
falta cultura automovilista lo que dice quelo es muy cierto, ademas hay que agregarle los simios que tenemos en el ts.
-
Al menos el 20% del taco lo provocan los CM que dejan el auto atravesado en los cruces, los CM que no dan la pasada en las cruces de calles secundarias, los CM que se acuerdan a última hora que van a virar a la izquierda y dejan la kga para atrás, los CM que se meten en la pista izquierda (de cualquier calle) a 20 km/h, los CM que se quedan parados en la pista derecha cuando de puede doblar con luz roja y un graaaaaaan ETC!!!!!
Sent from Quelofono using Tapatalk
Esa falta de cultura vial y cívica.... sumada al pésimo diseño de las calles....hace que situaciones que deberían ser consideradas normales dejen la mansa ni kekaga.
- Llueve...y queda laka
- Hora de salida en la tarde....y queda laka
- Viene un fin de semana largo...y queda laka
- Hay un partido de fútbol...y queda laka
- Un par de jiles tuvieron un pequeño topón...y queda laka
- Unos sdw quieren "manifestarse" y marchar....y queda laka
O sea...cualquier cosa hace que circular por las calles sea una situación estresante.
-
Esa falta de cultura vial y cívica.... sumada al pésimo diseño de las calles....hace que situaciones que deberían ser consideradas normales dejen la mansa ni kekaga.
- Llueve...y queda laka
- Hora de salida en la tarde....y queda laka
- Viene un fin de semana largo...y queda laka
- Hay un partido de fútbol...y queda laka
- Un par de jiles tuvieron un pequeño topón...y queda laka
- Unos sdw quieren "manifestarse" y marchar....y queda laka
O sea...cualquier cosa hace que circular por las calles sea una situación estresante.
Completamente de acuerdo, sobre todo en situaciones no cotidianas, pero tampoco extraordinarias. No puede ser posible que por una lluvia la gente se “aloque” y maneje a lo bruto, lo mismo que por un partidito de futbol.
-
Bencina a 900 el litro, y aún así parece que andan más autos en la calle que la semana pasada...