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General => Ciudadanía y Cultura => Mensaje iniciado por: master-of-puppets en Enero 21, 2011, 10:00:34 am
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Cual creen ustedes que es la mejor forma de rehablitar y cambiar por completo la vida de los reos?
Yo se la respuesta y algunas autoridades, e incluso el presidente sabe, y les cuento no son invertir $100.000.000 de dolares. alguien mas sabe?
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Cual creen ustedes que es la mejor forma de rehablitar y cambiar por completo la vida de los reos?
Yo se la respuesta y algunas autoridades, e incluso el presidente sabe, y les cuento no son invertir $100.000.000 de dolares. alguien mas sabe?
[spoiler]http://www.youtube.com/watch?v=53qgDSeqT6o[/spoiler]
:risa2: :risa2: :pozozipy:
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La rehabilitación casi no existe..
Padre delincuente, hijo delincuente en un 80% de los casos si mal no recuerdo.
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Si a eso vas, el tema es simple: como muchas veces se trata de personas muy impulsivas, la mejor forma de controlar sus propios impulsos internos es poner la responsabilidad de sus actos afuera y sentirse controlado desde algo que lo vivan como superior a ellos, por lo que generalmente se hacen fanáticos de alguna religión para poder controlar sus impulsos más agresivos y descargarlos de otra forma en algo socialmente aceptado. En ese sentido, es posible apreciar que el grado de fanatismo es proporcional al grado de agresividad que llevan dentro estas personas. Es decir, un tremendo dispositivo de control social.
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Si a eso vas, el tema es simple: como muchas veces se trata de personas muy impulsivas, la mejor forma de controlar sus propios impulsos internos es poner la responsabilidad de sus actos afuera y sentirse controlado desde algo que lo vivan como superior a ellos, por lo que generalmente se hacen fanáticos de alguna religión para poder controlar sus impulsos más agresivos y descargarlos de otra forma en algo socialmente aceptado. En ese sentido, es posible apreciar que el grado de fanatismo es proporcional al grado de agresividad que llevan dentro estas personas. Es decir, un tremendo dispositivo de control social.
Interesante analisis... por eso cuando se meten a la iglesia como que están poseidos los wns.
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La rehabilitación casi no existe..
Padre delincuente, hijo delincuente en un 80% de los casos si mal no recuerdo
Eso es lo que dicen las estadisticas, y en cierta parte estamos de acuerdo, y la rehabilitacion casi no existe, pero si el cambio de la persona en si.
Si a eso vas, el tema es simple: como muchas veces se trata de personas muy impulsivas, la mejor forma de controlar sus propios impulsos internos es poner la responsabilidad de sus actos afuera y sentirse controlado desde algo que lo vivan como superior a ellos, por lo que generalmente se hacen fanáticos de alguna religión para poder controlar sus impulsos más agresivos y descargarlos de otra forma en algo socialmente aceptado. En ese sentido, es posible apreciar que el grado de fanatismo es proporcional al grado de agresividad que llevan dentro estas personas. Es decir, un tremendo dispositivo de control social.
Entonces la solucion es la religion?
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para mí es fácil; ante cualquier delito a la capacha; una vez adentro, cumplir la condena, que su estadía no sea cómoda, que deban trabajar por su alimento y por su "alojamiento", deban pagar por todo eso, que el trato no sea como estar de vacaciones, que realmente no les den ganar de volver ahí;
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Entonces la solucion es la religion?
Para el sistema económico y sus mecanismos de control social, puede ser.
Pero personalmente no pretendo que la sociedad se encamine a estar llena de personas fanáticas, sino que algo mucho más diverso y heterogeneo en ese sentido.
En todo caso, ¿cuál es la idea?... ¿convertir a las personas por ley?... ¿o que cada uno elija libremente su credo (si es que tiene) y sienta la religión como una decisión personal?
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Así: :cop2:
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En todo caso, ¿cuál es la idea?... ¿convertir a las personas por ley?... ¿o que cada uno elija libremente su credo (si es que tiene) y sienta la religión como una decisión personal?
En Chile, tenemos libertad de culto y de expresion, nadie puede ser obligado a seguir una religion por Ley eso pasaba antes hasta 1909 aprox. en Chile.
Claramente cada persona debe decidir si sigue a Dios o sigue en el mal, seamos claros, si sigues a Dios por ejemplo en la carcel se supone que ya no vas a andar con los fierros ni hablando zandeces, menos aun fumando o tomando, entonces si nos vamos al grano sabemos que entre la vida anterior y la nueva que puedan elegir los presos es totalmente distinta.-
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si sigues a Dios por ejemplo en la carcel se supone que ya no vas a andar con los fierros ni hablando zandeces
Con todo respeto, sobre la primera estoy de acuerdo, sobre la segunda tengo mis dudas. He escuchado cada pajarito hablando cada cosa cuando se suben a las micros, por ejemplo.
En todo caso, si hay libertad de culto y todo eso que planteas.... creo que la religión sería si o si una forma de autorrehabilitación, una decisión propia. Es decir, nada que tenga que ver con la política y los millones que planteabas al principio de la discusión.
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Con todo respeto, sobre la primera estoy de acuerdo, sobre la segunda tengo mis dudas. He escuchado cada pajarito hablando cada cosa cuando se suben a las micros, por ejemplo.
En todo caso, si hay libertad de culto y todo eso que planteas.... creo que la religión sería si o si una forma de autorrehabilitación, una decisión propia. Es decir, nada que tenga que ver con la política y los millones que planteabas al principio de la discusión.
Los millones que planteaba al principio son los que el gobierno y la politica gasta en rehabilitacion y demases, cosas que de 1000, 1 sale bueno, o sea 0,1 % de efectividad y miles de millones botados a la basura.
Es parecido a las drogas aunque en este caso hay un poco mas de efectividad.
entonces estamos de acuerdo en el fin del asunto.-
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Los millones que planteaba al principio son los que el gobierno y la politica gasta en rehabilitacion y demases, cosas que de 1000, 1 sale bueno, o sea 0,1 % de efectividad y miles de millones botados a la basura.
Es parecido a las drogas aunque en este caso hay un poco mas de efectividad.
entonces estamos de acuerdo en el fin del asunto.-
Es que es efectivo solamente en las personas que tienen la posibilidad o "vulnerabilidad" para convertirse. Alguien que tiene convicciones previas muy fuertes no se convierte de la nada, de un día para otro. Ahí también hay un factor que reduce la efectividad que hay que considerar en el análisis.
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Claramente no es para todos, pero la conviccion debe ser propia, hay personas que no estan ni ahi con cambiar, ya que tienen su mundo y su ambiente, pero en general las personas que si lo quieren hacer y pasar a ser parte de la sociedad tienen esta posibilidad, y donde es un cambio radical.
pero hablando bien frio, para el gobierno esto es lo mejor, No invierten ningun peso y mas encima reducen la delincuencia.
Saludos.
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Canuto tocando el timbre detected ;)
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Canuto tocando el timbre detected
No me interesa cambiar tu pensamiento a tus 50 y tantos años, ni tampoco molestar a los demas, el asunto en si es claro y creo que es el principio del cambio de la sociedad.
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No me interesa cambiar tu pensamiento a tus 50 y tantos años, ni tampoco molestar a los demas, el asunto en si es claro y creo que es el principio del cambio de la sociedad.
50 nomás :enojao:
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rehabilitar mediante la religión...... :-\... permiso.... :risa2: :risa2: :risa2: :risa2: :risa2: :risa2:
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Me puedes decir estimado cual es la unica forma actual que se esta ocupando? yo nunca he ido a una carcel, pero se de casos de Hombres y Mujeres que han conocido a Dios dentro de la carcel y han hecho una vida nueva, yo trabajo en servicio social gratuitamente por ayudar a que nuestro pais crezca, yo voy mas por el lado de la rehabilitacion del alcohol, y drogas, pero como te digo hasta Piñera lo ha asumido cientas de veces y otros de distintos colores politicos que los evangelicos que entran a las carceles aportan de forma desinteresada y cambian las vidas aparte de la rehabilitacion y la reincersion social de estas personas.
Yo no entraria a una carcel por que no me siento con tanto valor, pero se que tiene un real aporte a la sociedad chilena.
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Si a eso vas, el tema es simple: como muchas veces se trata de personas muy impulsivas, la mejor forma de controlar sus propios impulsos internos es poner la responsabilidad de sus actos afuera y sentirse controlado desde algo que lo vivan como superior a ellos, por lo que generalmente se hacen fanáticos de alguna religión para poder controlar sus impulsos más agresivos y descargarlos de otra forma en algo socialmente aceptado. En ese sentido, es posible apreciar que el grado de fanatismo es proporcional al grado de agresividad que llevan dentro estas personas. Es decir, un tremendo dispositivo de control social
+1
No es tan efectiva en todo caso. Los que se convierten no son ni de lejos la mayoría. A pesar de que los pasan tratando de meter al equipo de los creyentes bien portados. Los reos religiosos tienen su propio mundo en la cárcel y no se meten tanto con los demás mas que para tratar de convertirlos. Sin embargo la tasa de conversión es bajísima. De hecho es harto mas alta en los alcohólicos (otro tipo de persona sin control de impulsos), como para que creer en lo que decía Jung... el vino es el símbolo arquetípico del espíritu. El que toma busca a dios... :risa2:
Claramente hay explicaciones mas plausibles que la Junguiana. xD
Siento decepcionarte, pero la religión en la rehabilitación no funciona. Es decir funciona como otras fórmulas no más: para pocos, muy pocos.
Saludos!
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Si alguien puede dar claros ejemplos de presos rehabilitados....creeré en esta falacia.... ^-^
Mientras tanto...la mejor opción...y más económica para el estado y la sociedad...a la larga...es:
[spoiler](http://img508.imageshack.us/img508/1442/fusilamiento300x171.jpg)[/spoiler]
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Taba pensando la otra vez... y si los delincuentes reincidentes perdieran sus derechos??? Es decir... entregárselos a un concesionario privado de cárceles por el tiempo de su condena, como esclavos. Que el concesionario los use de mano de obra a cambio de comida y techo. Y así tiene ganancia, mas un pequeño aporte estatal. Así se ahorraría plata al estado, se le enseñaría al lumpen a trabajar y se generaría riqueza.
Saludos!
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Taba pensando la otra vez... y si los delincuentes reincidentes perdieran sus derechos??? Es decir... entregárselos a un concesionario privado de cárceles por el tiempo de su condena, como esclavos. Que el concesionario los use de mano de obra a cambio de comida y techo. Y así tiene ganancia, mas un pequeño aporte estatal. Así se ahorraría plata al estado, se le enseñaría al lumpen a trabajar y se generaría riqueza.
Saludos!
no es mala idea... si en el fondo hay que ocuparlos en algo, en vez de mas cárceles podrian construirse "fabricas de alta seguridad" donde estos monos por ultimo hagan ladrillos, clasifiquen deshechos para reciclar o muchos procesos que estan automatizados, se podrian realizar a mano, que paguen su alimento y vestuario, si sobra algo, para sus familiares
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Taba pensando la otra vez... y si los delincuentes reincidentes perdieran sus derechos??? Es decir... entregárselos a un concesionario privado de cárceles por el tiempo de su condena, como esclavos. Que el concesionario los use de mano de obra a cambio de comida y techo. Y así tiene ganancia, mas un pequeño aporte estatal. Así se ahorraría plata al estado, se le enseñaría al lumpen a trabajar y se generaría riqueza.
Saludos!
Es una excelente idea, pero que haces con las viejas gritonas de los DD.HH.?
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Es una excelente idea, pero que haces con las viejas gritonas de los DD.HH.?
Honestamente no creo que alguien en su sano juicio se oponga, es la mejor solución, va a ser mas rentable trabajar en el jumbo haciendo bolsas que delinquir e ir preso.
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es la única solución, convertir las cárceles en lugar de trabajo.
no entiendo como no se ha hecho algo así.
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es la única solución, convertir las cárceles en lugar de trabajo.
no entiendo como no se ha hecho algo así.
Hace más de 15 años....cuando la cárcel de La Serena funcionaba frente a la ULS....tenían talleres de muebles, zapateros, electricistas, etc. y el negocio pasaba lleno gracias a la buena calidad de sus trabajos.
Desconozco si finalmente se rehabilitaron o no....pero de que habían buenos maestros...lo habían.
Cuando la cárcel se trasladó a Huachalalume....eso se perdió....
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no entiendo como no se ha hecho algo así
Yo tampoco, pq no creo que sea contra a los DDHH (hay países que tienen la pena de trabajos forzados).
Suena bien eso de "Fábricas de alta seguridad".
Pero de verdad de seguridad, sin celulares ni nada. Que cada falta al respecto sea una multa al concesionario. Ahí si se pondrían las pilas para evitar la leserita. Ahora como no hay multa ni nadie cae... los presos hacen lo que quieren adentro.
La gracia eso sí es que lo locos no ganaran ni uno. Que la paga se la lleve el concesionario. Para que después, al salir a la sociedad, el trabajar remuneradamente sea un premio.
(Chuta que ando en lógica libremercadista! :silvador:)
Saludos!
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Recuerdo -no se si existen aún- tiendas de venta de artículos hechos por presos.
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Honestamente no creo que alguien en su sano juicio se oponga, es la mejor solución, va a ser mas rentable trabajar en el jumbo haciendo bolsas que delinquir e ir preso.
me acorde cuando unos transeuntes pillaron a un lanza que habia robado a una persona en el centro y le empezaron a pegar... saltaron altiro las viejas a gritar... no le peguen, dejenlo!!!!
supongo que es mas facil y barato tenerlos encerrados haciendo estafas telefonicas, coordinando narcotrafico y asaltos. :paranoico:
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Recuerdo -no se si existen aún- tiendas de venta de artículos hechos por presos.
recuerdo que una vez en mi casa hubo una guitarra hecha por presos... sonaba como las weee pero servia de adorno xD
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Hace más de 15 años....cuando la cárcel de La Serena funcionaba frente a la ULS....tenían talleres de muebles, zapateros, electricistas, etc. y el negocio pasaba lleno gracias a la buena calidad de sus trabajos.
Desconozco si finalmente se rehabilitaron o no....pero de que habían buenos maestros...lo habían.
Cuando la cárcel se trasladó a Huachalalume....eso se perdió....
Muy interesante, porque de algún modo el trabajo dota de sentido a nuestras existencias. Además, si puedes obtener algo y especializarte (hacerte bueno haciendo algo) en un lugar de reclusión, te aseguro que sería una opción que tomarían muchos presos, si es que fuera opcional. Los presos realmente antisociales son los menos, estadísticamente hablando, la mayoría han llegado ahí por circunstancias o por modelaje del entorno. Esos -la mayoría- creo que podrían trabajar, y con eso ocupar su tiempo libre, si al fin de cuentas el tiempo libre en las cárceles es lo que pasa la cuenta y se convierte en caldo de cultivo para las escuelas del delito.