Conduce Chile
General => Ciudadanía y Cultura => Mensaje iniciado por: The South Face en Enero 11, 2011, 19:45:28 pm
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solo falta que los mapuches hagan huelga de hambre apoyando el paro..........
http://economia.terra.cl/noticias/noticia.aspx?idNoticia=201101112120_UPI_79472451 (http://economia.terra.cl/noticias/noticia.aspx?idNoticia=201101112120_UPI_79472451)
y como nadie los pescó... vuelven a la carga....
[urlhttp://economia.terra.cl/noticias/noticia.aspx?idNoticia=201101171503_INV_79481809][/url]
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vamos arando dijo la mosca , no pueden ser mas care raja. bueno que se sumen al paro y que luego no se quejen que les descuentan los dias no trabajados, en todo caso la cosa es meter bulla
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Flojos de mierda, como el mata de bolas no logró el aumento que pedía ahora se quiere desquitar apoyando webadas, a reventar con todo no más a los pelotudos que quieran armar atados, ya está bueno de tener que aguantar a tanto imbécil que cree que por estar en democracia pueden hacer lo que se les venga en gana.
Una cosa es democracia y otra es orden y puta que está faltando poner orden en este país para taparle el hocico de una vez por todas a tanta plasta contraproducente. ¿Democracia? :pozozipy: me cago.
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Fascistas nazistas detected :risa2:
(http://[url=http://www.gravatar.com/avatar/a8ea30b03dd7d301b6ebc934c19cdc46?s=48&d=http%3A%2F%2Fwww.gravatar.com%2Favatar%2Fad516503a11cd5ca435acc9bb6523536%3Fs%3D48]http://www.gravatar.com/avatar/a8ea30b03dd7d301b6ebc934c19cdc46?s=48&d=http%3A%2F%2Fwww.gravatar.com%2Favatar%2Fad516503a11cd5ca435acc9bb6523536%3Fs%3D48[/url])
(http://www.gravatar.com/avatar/a8ea30b03dd7d301b6ebc934c19cdc46?s=48&d=http%3A%2F%2Fwww.gravatar.com%2Favatar%2Fad516503a11cd5ca435acc9bb6523536%3Fs%3D48)
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Pinocheques de regalo por su apoyo al derecho de expresarse libremente.... ya sabía yo que esto sería una dictadura solapada :pozozipy: :pozozipy: :pozozipy: :risa2:
Fuera de webás... la gente de la Republica Independiente de Magallanes tiene derecho a expresar molestia, pues, al igual que el extremo norte del país, siempre está olvidado a su suerte, no las promesas de campaña las incluyen ::) que pataleen todo lo que quieran y lo hagan con fuerza y decisión, eso no tiene que transformarse en terrorismo y tampoco tienen que acallar a la gente, hace 20 años que se acabó la fiesta y el recreo de los pegüétanos jugando a los soldados.
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QUE LOS QUEMEN pero los torturen un poquito antes como se les ocurre eso de querer manifestarse que falta de respeto que atentado a la moral echo de menos al tata :pitbull: :pitbull: :pitbull: :pitbull:
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Depende por lo que reclames Pincel. En el tema puntual de Magallanes (Política) entregué cifras reales y concretas. Con eso podremos concluír si tienen o no razón para reclamar.
La libertad de expresión no implica hacer lo que quieras y ese es un grave error de concepto que mucha gente aún mantiene en su cabeza.
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puedes hacer lo que quieras mientras no pase a llevar lo que cree el empresariado dices tu asi por ser?
No veo que tiene que ver hacer huelga con "hacer lo que quieran" estamos claros que no se pueden ir a poner bombas o matar "emprendedores" pero el derecho a huelga como que es bien antiguo y es una de las pocas por no decir la única herramienta que tiene el proletariado para hacer al manejador del capital poner un poco de atención a sus demandas o ves otras opciones iluminanos por que la via armada que proponían algunos comunistas a mi no me parece
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Depende por lo que reclames Pincel. En el tema puntual de Magallanes (Política) entregué cifras reales y concretas. Con eso podremos concluír si tienen o no razón para reclamar.
La libertad de expresión no implica hacer lo que quieras y ese es un grave error de concepto que mucha gente aún mantiene en su cabeza.
No es hacer lo que quieras, es hacer una huelga, expresar molestia... si eso se transforma en atentados, pedreadas, revueltas varias y multiples daños a la propiedad fiscal obviamente que deberá aplicarse la ley (o el intento de ésta)... sin embargo, el tema al parecer levanta demasiado polvo porque pica y duele más que sea del gobierno de Piraña, pues, cuando las huelgas las hacían contra Lake, Lalo o la Bachelé, el regocijo de los "fachos" era inmenso ::) y ahora resulta que porque rico mcpato es presidente, no hay expresión? eeeeeeepa... ¿dictadura solapada y al ope? no sr, no nos pongamos en esa parada ::)
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increíble la incongruencia y falta de solidaridad de los foristas
los empleados publicos ganan poquito y ahora les quitarán más por el gas en magallanes....
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Los de magallanes estan en su derecho de patalear (auqnue priemro creo que deben escuchar el motivo de la medida en lugar de sol oescuchar que los estan cagando) pero aqui se habla de la ANEF y esto lo esta hablando a nivel nacional o no? .. osea si hubiera sido marxo tambien se suman los pinguinos y los universitarios
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increíble la incongruencia y falta de solidaridad de los foristas
los empleados publicos ganan poquito y ahora les quitarán más por el gas en magallanes....
ojo que los empleados fiscales de allá tienen asignación de zona y ganan harto más que en otros lados ^-^
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increíble la incongruencia y falta de solidaridad de los foristas
los empleados publicos ganan poquito y ahora les quitarán más por el gas en magallanes....
ganan poquito , PERO, no todos, y trabajan poquito, CASI, todos , si no quieren ser empleados publicos por que no se han cambiado al sector privado? crees que porque no hay pega en el sector privado? te dire que la mayoria de los empleados publicos ni siquiera busca pega en el sector privado
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ojo que los empleados fiscales de allá tienen asignación de zona y ganan harto más que en otros lados ^-^
LA asignación por zona no es tanta maravilla, es proporcional al sueldo y el sueldo es propocional a los años de servicio, en resumen, algunos ganan harto y otros solo ganan ::) te lo dice alguien que ganaba un moco teniendo asignación por zona en territorio extremo :pozozipy:
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a 2 lucas el kilo de tomates... pa eso es la Zona :pozozipy:
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a 2 lucas el kilo de tomates... pa eso es la Zona :pozozipy:
7 lucas la sandía :pozozipy:
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y a luca la centolla ::) ::) (acá vale 25 lucas el kilo)
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acaba de salir en las noticias que hay 2 mujeres muertas en la protesta de magallanes... atropellladas en medio de barricadas.... :-[
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Que estupidez más grande esta. La ANEF qué pito tiene que tocar.
Como dicen por ahí, falta que salten los profesores, los médicos y los pinguinos.
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ojo que los empleados fiscales de allá tienen asignación de zona y ganan harto más que en otros lados ^-^
En todo caso, en Aysén es de un 105% de bonificación de zona, pero los precios de los artículos de fruterías y verduras es tanto o más caro que en Magallanes, y acá los chantas del gobierno de Frei y Lagos nos prometieron gas al 2004, y aún nada :chan:
Respecto a la ANEF... me huele a que el carerrajismo tiene tintes concertacionistas :paranoico:
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Apoyo la moción.
La dictablanda esta confundiendo el hecho de ser gobierno con hacer lo que quieran.
Pero claro apoyemos a este gobierno que sigue cobrando el impuesto especifico a los combustibles para la reconstruccion, mi hna. estuvo en Dichato el fin de semana y la ciudad está en el suelo. Reconstrucción, my ass.
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No es hacer lo que quieras, es hacer una huelga, expresar molestia... si eso se transforma en atentados, pedreadas, revueltas varias y multiples daños a la propiedad fiscal obviamente que deberá aplicarse la ley (o el intento de ésta)... sin embargo, el tema al parecer levanta demasiado polvo porque pica y duele más que sea del gobierno de Piraña, pues, cuando las huelgas las hacían contra Lake, Lalo o la Bachelé, el regocijo de los "fachos" era inmenso ::) y ahora resulta que porque rico mcpato es presidente, no hay expresión? eeeeeeepa... ¿dictadura solapada y al ope? no sr, no nos pongamos en esa parada ::)
Ningún regocijo viejito, aún más, en todos los gobiernos concertacionistas despotriqué en contra de paros y huelgas en pro de los derechos de la ciudadanía, sobre todo con los de la salud en donde todos veíamos a una tracalada de viejos todos cagados esperando atención en la parte exterior de consultorios con puertas cerradas con candados, también lo hice con la de los profesores y todo lo que paralizara el país en contra de los derechos del resto de los ciudadanos.
Y si por movimientos se trata, desde ya me ofrezco para nuevamente para asumir la batuta para organizar las movilizaciones que sean necesarias en contra del I.E. a los combustibles y eso lo dije hace dos años atrás así que de conveniencias políticas NADA.
Ponerse a webear porque le suben un promedio de 4 lucas por consumir 7 veces mas de gas respecto a lo que se consume en el resto del país y así y todo siguen quedando con una cuenta por pagar considerablemente inferior a la del resto de los compatriotas, me parece una tremenda patudéz, falta de criterio y solidaridad estimando que las necesidades mas importantes no son ellos sino que el país entero.
La libre expresión y el reclamo pueden ser legitímos cuando en realidad existe una sustentación sólida para desarrollarlos en la calle, hasta incluso amenazar con paralizar una región completa, pero cuando esto no va mas allá de una pataleta picante porque vas a tener que gastar unos pesos mas de tus bolsillos y sin siquiera importarte que aún así te mantienes en mejor pié que el resto de millones de ciudadanos restantes y sin importarte lo que pase si la vaca se puede morir por darte tanta leche, es porque simplemente son unos wns tontos de la cabeza y egoístas y que además no se que mierda se creen como si fueran una casta independiente al resto del país, con derechos y beneficios distintos. Paremos las we..... por favor.
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Ningún regocijo viejito, aún más, en todos los gobiernos concertacionistas despotriqué en contra de paros y huelgas en pro de los derechos de la ciudadanía, sobre todo con los de la salud en donde todos veíamos a una tracalada de viejos todos cagados esperando atención en la parte exterior de consultorios con puertas cerradas con candados, también lo hice con la de los profesores y todo lo que paralizara el país en contra de los derechos del resto de los ciudadanos.
Y si por movimientos se trata, desde ya me ofrezco para nuevamente para asumir la batuta para organizar las movilizaciones que sean necesarias en contra del I.E. a los combustibles y eso lo dije hace dos años atrás así que de conveniencias políticas NADA.
Ponerse a webear porque le suben un promedio de 4 lucas por consumir 7 veces mas de gas respecto a lo que se consume en el resto del país y así y todo siguen quedando con una cuenta por pagar considerablemente inferior a la del resto de los compatriotas, me parece una tremenda patudéz, falta de criterio y solidaridad estimando que las necesidades mas importantes no son ellos sino que el país entero.
La libre expresión y el reclamo pueden ser legitímos cuando en realidad existe una sustentación sólida para desarrollarlos en la calle, hasta incluso amenazar con paralizar una región completa, pero cuando esto no va mas allá de una pataleta picante porque vas a tener que gastar unos pesos mas de tus bolsillos y sin siquiera importarte que aún así te mantienes en mejor pié que el resto de millones de ciudadanos restantes y sin importarte lo que pase si la vaca se puede morir por darte tanta leche, es porque simplemente son unos wns tontos de la cabeza y egoístas y que además no se que mierda se creen como si fueran una casta independiente al resto del país, con derechos y beneficios distintos. Paremos las we..... por favor.
Tampoco se ponga Tirochueco para sus leseras... si en lo que estamos claros es en que a lo mejor están pidiendo demasiado para nuestra apreciación algo centralista. Sin embargo, debes recordar que en Magallanes como dicen los del sure, llueve y hace frio 360 días al año :( si nosotros estamos locos porque nos suben la bencina, imagina como están ellos allá que utilizan gas sobre el 90% del año. ¿Nos hemos puesto en esos pantalones? nosotros lo vemos como que para ellos están todas las regalías, y ¿será muy agradable vivir allá?¿saldrá realmente a cuenta, que te cobren sobre un 50% menos que acá por el gas, pero que variados alimentos e insumos a veces te salgan un 300% y hasta un 700% más que acá? una por otra, nosotros estando entre Copiapó (o Antofa, para ser más realistas) y... ¿Pto Montt?, no vemos la realidad que hay más a los extremos y lo que pidan lo encontraremos irrisorio, tirado de las mechas y careraja por decirlo menos.
Es cierto, hay que ser solidarios con todo Chile porque son recursos de todos nosotros, de Arica a Pta Arenas, pero esa es una tarea de los gobiernos el saber administrar recursos y saber distribuir conforme a necesidades demográficas y complejidad geográfica... y desde hace muuuuuchos años que esto no está ocurriendo.
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Que estupidez más grande esta. La ANEF qué pito tiene que tocar.
Como dicen por ahí, falta que salten los profesores, los médicos y los pinguinos.
+ 1
Qué chucha tiene que ver la ANEF acá :enojao:
Se pasaron los wns, sobretodo el rascahueas del De la Puente.
¿Y eso sería a nivel regional o nacional?
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mi hna. estuvo en Dichato el fin de semana y la ciudad está en el suelo
y cuando se cayó??? con el temblorcito de unos días atrás???
yo esatuve para el 18, y al igual que pichilemu o pelluhue no estaba en el suelo :-\
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y ¿será muy agradable vivir allá?
Hay que ser muy re weón para vivir en un lugar que no te agrade. Y respecto a lo demás, sigo sin comprarlo, entonces qué, ¿se paralizarán todos los santiaguinos cuando de una vez por todas apliquen las tarifas reales al transantiago?
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Hay que ser muy re weón para vivir en un lugar que no te agrade. Y respecto a lo demás, sigo sin comprarlo, entonces qué, ¿se paralizarán todos los santiaguinos cuando de una vez por todas apliquen las tarifas reales al transantiago?
uff, si todos pudieran elegir, este sería otro mundo...
Pero la idea de que haya gente allá es marcar presencia y darle fuerza a la soberanía que tenemos sobre ese territorio.
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uff, si todos pudieran elegir, este sería otro mundo...
Pero la idea de que haya gente allá es marcar presencia y darle fuerza a la soberanía que tenemos sobre ese territorio.
Oye si ya no estamos en los tiempos de la colonia ni de los colonos......o acaso creen que si no hay mucha gente va a venir otra tribu y se va a apoderar de los territorios...???? :velhopozo:
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¿Caja de Pandora?... en general los políticos, sea cual sea su signo, hace mucho que están totalmente alejados de la gente y su realidad... :??
Si la gente hoy sale a la calle por sus derechos y "dobla la mano"... no saldrá a la calle mañana por el Transantiago o por la bencina... quién pararía esto? :ouch2:... Gente que piense antes de mandarse la ca.. :palo:
Igual etan entretenidas las noticias :zippyte:
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uff, si todos pudieran elegir, este sería otro mundo...
Pero la idea de que haya gente allá es marcar presencia y darle fuerza a la soberanía que tenemos sobre ese territorio.
Una cosa es elegir una comuna en donde por motivos económicos no puedes vivir y otra es escoger una región para vivir, si no eres capáz de elegir eso es porque eres wn.
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Una cosa es elegir una comuna en donde por motivos económicos no puedes vivir y otra es escoger una región para vivir, si no eres capáz de elegir eso es porque eres wn.
Es facil decir cualquier huevá con tal de seguir defendiendo a Piñera.
Pero lo cierto que las consecuencias del despoblamiento de Magallanes no serían pocas.
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Es facil decir cualquier huevá con tal de seguir defendiendo a Piñera.
Pero lo cierto que las consecuencias del despoblamiento de Magallanes no serían pocas.
¿Despoblamiento? :sconf:
¿Is it a joke?
Genial, que se vayan todos a Arica, allá hace calorcito y no tendrán que gastar gas. :clap:
:pozozipy:
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¿Despoblamiento? :sconf:
¿Is it a joke?
Genial, que se vayan todos a Arica, allá hace calorcito y no tendrán que gastar gas. :clap:
:pozozipy:
La idea fue tuya... la lanzaste en otro post por ahí :sconf:
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Es facil decir cualquier huevá con tal de seguir defendiendo a Piñera.
Pero lo cierto que las consecuencias del despoblamiento de Magallanes no serían pocas.
Si una ciudad se despobla porque le suben 4 lucas el gas, quiere decir que nunca fue sustentable como ciudad
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Si una ciudad se despobla porque le suben 4 lucas el gas, quiere decir que nunca fue sustentable como ciudad
No me refiero a eso sino a las invitaciones de cambiarse de ciudad para los que no les gustara la medida.
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No me refiero a eso sino a las invitaciones de cambiarse de ciudad para los que no les gustara la medida.
Que vayan un poco mas al norte (Aysen) y paguen 80 mil mensuales en leña con 0 subsidio
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Que vayan un poco mas al norte (Aysen) y paguen 80 mil mensuales en leña con 0 subsidio
Que se vayan a Argentina mejor!!
Alla, no se los estan cagando con el GAS...
Que cuesta ser empatico !!!...
Ni siquiera el gobierno tiene una excusa medianamete creible, del porque quitarle el subsidio, y ustedes defienden la idea a morir...
-Primero era para parar el trafico de gas, o reventa..
-Luego, para mitigar el despilfarro de casas mal aisladas..
-Despues, que para poder pagar los LEXUS 20011 de los gerentes de ENAP..
-Despues es para atraer mas inversionistas....
y asi... se han llevado puro MINTIENDO y algunos, defendiendo...
:pozozipy: :pozozipy:
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Que se vayan a Argentina mejor!!
Alla, no se los estan cagando con el GAS...
:risa2: :risa2: :risa2: :risa2:
tengo varios amigos argentinos y nos envidian por todo... y el Chilenito vive soñando que argentina es un paraíso....
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tengo varios amigos argentinos y nos envidian por todo... y el Chilenito vive soñando que argentina es un paraíso....
Voy a unirme al grupo de facebuk que creo Pipe... "Yo no le creo a The Sur Fake"!!!
:lero:
:risa2: :risa2:
Tengo harto familiar en argentina, y solo envidian ciertas cosas, muy puntuales.. nunca todo... y menos los del sure, por ejemplo los que viven en Neuquen.. que creo se ha convertido en una marabilla y el gas es muy barato...
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Voy a unirme al grupo de facebuk que creo Pipe... "Yo no le creo a The Sur Fake"!!!
:lero:
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Tengo harto familiar en argentina, y solo envidian ciertas cosas, muy puntuales.. nunca todo... y menos los del sure, por ejemplo los que viven en Neuquen.. que creo se ha convertido en una marabilla y el gas es muy barato...
Neuquen 500 mil habitantes, 200 mil pobres.................la raja la ciudad, una verdadera maravilla
http://bahianoticias.com/neuquen-500-000-habitantes-200-000-pobres/19336/ (http://bahianoticias.com/neuquen-500-000-habitantes-200-000-pobres/19336/)
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Tampoco se ponga Tirochueco para sus leseras... si en lo que estamos claros es en que a lo mejor están pidiendo demasiado para nuestra apreciación algo centralista. Sin embargo, debes recordar que en Magallanes como dicen los del sure, llueve y hace frio 360 días al año :( si nosotros estamos locos porque nos suben la bencina, imagina como están ellos allá que utilizan gas sobre el 90% del año. ¿Nos hemos puesto en esos pantalones? nosotros lo vemos como que para ellos están todas las regalías, y ¿será muy agradable vivir allá?¿saldrá realmente a cuenta, que te cobren sobre un 50% menos que acá por el gas, pero que variados alimentos e insumos a veces te salgan un 300% y hasta un 700% más que acá? una por otra, nosotros estando entre Copiapó (o Antofa, para ser más realistas) y... ¿Pto Montt?, no vemos la realidad que hay más a los extremos y lo que pidan lo encontraremos irrisorio, tirado de las mechas y careraja por decirlo menos.
Es cierto, hay que ser solidarios con todo Chile porque son recursos de todos nosotros, de Arica a Pta Arenas, pero esa es una tarea de los gobiernos el saber administrar recursos y saber distribuir conforme a necesidades demográficas y complejidad geográfica... y desde hace muuuuuchos años que esto no está ocurriendo.
+1, Muy acertado tu comentario Pincel!
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En todo caso, en Aysén es de un 105% de bonificación de zona, pero los precios de los artículos de fruterías y verduras es tanto o más caro que en Magallanes, y acá los chantas del gobierno de Frei y Lagos nos prometieron gas al 2004, y aún nada
Respecto a la ANEF... me huele a que el carerrajismo tiene tintes concertacionistas
+1, quieren destruir al pais y al gobierno sea como sea, aunque con eso se caguen a todos sus compatriotas.
Yo creo que algo hay que hacer para ayudar a Magallanes, alguna solución tributaria al menos, ya que si se sigue con este drama por el tema del gas habrá que entrar a privatizar, y el privado les va a cobrar lo que en realidad valen los servicios y ahi ni con huelga ni nada se las sacan. Ya me gustaría ver cuanto les cobraría Intergas por ejemplo, si acá por cocinar un plato de comida a la semana me sacan 20 lucas.
Respecto a la ANEF.....pff!!!! sinverguenzas!, no tienen NADA que hacer en este movimiento, se cuelgan solo para aportillar. A ellos por metense donde no deben les aplicaría la doble D: DESCUENTO o DESPIDO, volante o maleta, elige.
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Neuquen 500 mil habitantes, 200 mil pobres.................la raja la ciudad, una verdadera maravilla
http://bahianoticias.com/neuquen-500-000-habitantes-200-000-pobres/19336/ (http://bahianoticias.com/neuquen-500-000-habitantes-200-000-pobres/19336/)
(http://3.bp.blogspot.com/_VIQ3rOhI0IY/TGFB7hJlszI/AAAAAAAAC6Y/XTxwFhzOfU0/s1600/kiko.JPG)
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Es cierto que por un consumo en santiago que ronda los $200.000 alla pagan 20.000 ??? (lo lei en un diario esta mañana)
si es asi, son unos "#%#$%& en alegar por el 16%
Yo se que alla lo demas es mas caro, pero nunca tanto mas.
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hasta un 230% más caro...
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No todo es económico, pese a que tampoco se puede decir que allá la gente se esté haciendo rica, hay un tema de las condiciones de vida. Es demasiado fácil estar detrás de un Pc más al norte de Puerto Montt hablando como que se quejan de llenos, cuando hace 2 días a las 2 de la tarde había vientos de 80 km/h y una temperatura cercana a los 0º, cosa habitual por esas latitudes...y estando en Enero.
Muchos acá se llenan la boca hablando de la soberanía ante cualquier bravuconada de los países vecinos y que no hay que regalarle a nadie ni 1 metro de territorio cuando en esas zonas también se ejerce soberanía.
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Es cierto que por un consumo en santiago que ronda los $200.000 alla pagan 20.000 ??? (lo lei en un diario esta mañana)
si es asi, son unos "#%#$%& en alegar por el 16%
Yo se que alla lo demas es mas caro, pero nunca tanto mas.
Ni tanto tampoco, pero considera que el gas se ocupa los 365 dias al año con Tº bajo 0.
saludos
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No todo es económico, pese a que tampoco se puede decir que allá la gente se esté haciendo rica, hay un tema de las condiciones de vida. Es demasiado fácil estar detrás de un Pc más al norte de Puerto Montt hablando como que se quejan de llenos, cuando hace 2 días a las 2 de la tarde había vientos de 80 km/h y una temperatura cercana a los 0º, cosa habitual por esas latitudes...y estando en Enero.
Muchos acá se llenan la boca hablando de la soberanía ante cualquier bravuconada de los países vecinos y que no hay que regalarle a nadie ni 1 metro de territorio cuando en esas zonas también se ejerce soberanía.
¿Si las condiciones son tan adversas no será mejor buscar un lugar menos salvaje?.
Cada quien con su vida, pero hay que ser un poco masoquista para vivir asi.. ni pensar en criar niños en una ciudad en la que pasan encerrados y cagados de frio.
Si la soberania es el problema, la llenamos de milicos y se acabo el lío.
A esos tipos les pueden dar caca en el almuerzo y se la comen.
Nadie los tiene con una pistola en el cuello viviendo allá... ahora debemos darles una medalla tambien?
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¿Hay antecedentes mundiales de que por vivir en condiciones adversas, te subsidian ciertos servicios? Digo, si es una práctica estadísticamente alta, entonces no habría mucho que decir.
Si por otro lado, Chilean Wei, entonces no Wei :risa2:
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¿Hay antecedentes mundiales de que por vivir en condiciones adversas, te subsidian ciertos servicios? Digo, si es una práctica estadísticamente alta, entonces no habría mucho que decir.
Si por otro lado, Chilean Wei, entonces no Wei :risa2:
Casi todo lo que está al glacial norte son naciones ricas; Canada, Noruega, etc... desconozco los detalles pero se que en estos paises se subsidia mucho.
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Neuquen 500 mil habitantes, 200 mil pobres.................la raja la ciudad, una verdadera maravilla
http://bahianoticias.com/neuquen-500-000-habitantes-200-000-pobres/19336/ (http://bahianoticias.com/neuquen-500-000-habitantes-200-000-pobres/19336/)
Me cago mi informante... jajajaaja... lo mas seguro es que sea uno de los 200 mil que se esta cagando al resto...
:risa2: :risa2:
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La verdad es que soy de un poco mas al sur .. y a mi familia nadie le subsidia nada ...
y si pudiera volver, lo haria encantado, pues me gusta vivir en el frio y la lluvia
por lo que pienso que la mayoria de los que viven por alla es por que les gusta tanto
como a mi.
Y con respecto al subsidio, yo no digo que no haya, solo digo que 10 veces menos es mucho.
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¿Si las condiciones son tan adversas no será mejor buscar un lugar menos salvaje?.
Cada quien con su vida, pero hay que ser un poco masoquista para vivir asi.. ni pensar en criar niños en una ciudad en la que pasan encerrados y cagados de frio.
Si la soberania es el problema, la llenamos de milicos y se acabo el lío.
A esos tipos les pueden dar caca en el almuerzo y se la comen.
Nadie los tiene con una pistola en el cuello viviendo allá... ahora debemos darles una medalla tambien?
Si fuera ese el criterio, no debiera existir población en muchos países completos, en muchas ciudades (y polos de desarrollo... ¿o la actividad económica en Magallanes es cero?).
Por otra parte, con esa manera de pensar solo terminaremos generando ciudades gigantescas y sobrepobladas con una calidad de vida como el carajo, sólo porque falta un mínimo de empatía con los que están lejos y no vemos. No todo el mundo aspira a vivir en ciudades rancias como esta.
Con respecto al que dijo que cuando se cayó Dichato, por favor, un mínimo de respeto, tengo un montón de amigos que no solo fueron a sacar escombros, sino cadáveres. Lo que es hablar tonteras.
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Es facil decir cualquier huevá con tal de seguir defendiendo a Piñera.
Pero lo cierto que las consecuencias del despoblamiento de Magallanes no serían pocas.
Eso si que fué una webá po Ché. Si mas de 150 mil personas viven por allá por algo será.
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A mi me gustaría que hubiese más beneficios tributarios para llevar a la empresa a salir de la R.M.
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A mi me gustaría que hubiese más beneficios tributarios para llevar a la empresa a salir de la R.M.
si poh, yo tb.
El gobierno de excelencia todavia no presenta un plan de descentralización.
No puede ser que un pais con esta loca geografía esté centrado en una ciudad tan dispuesta a acumular contaminación ambiental como santiago.
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La verdad es que soy de un poco mas al sur .. y a mi familia nadie le subsidia nada ...
y si pudiera volver, lo haria encantado, pues me gusta vivir en el frio y la lluvia
por lo que pienso que la mayoria de los que viven por alla es por que les gusta tanto
como a mi.
Y con respecto al subsidio, yo no digo que no haya, solo digo que 10 veces menos es mucho.
Correcto y hay muchas personas que han prosperado convirtiendose en empresarios acomodados gracias a su esfuerzo, visión y bondades que también entregan esas tierras, como la pesca, ganadería, etc...
Un tío de mi señora se fué hace 10 años a Punta Arenas aprovechando su campo de la Quinta Región con plantaciones de tomates y paltos.
Está mil veces mejor vendiendo sus verduras allá en comparación a lo que le significaba competir con 100 wns más acá.
Pretenden hacer ver que la zona de Magallanes fuera el infierno mismo y los pobres chilenos que viven allá merecen ese y cien subsisdios mas. Como tanta ignorancia de no conocer su propio país.
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Como tanta ignorancia de no conocer su propio país.
Mucha crítica y poca solución. :enojao:
Invite al sure entonces para que conozcamos, y de paso se raja con un asadito al palo :risa2:
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afía del país hacPretenden hacer ver que la zona de Magallanes fuera el infierno mismo y los pobres chilenos que viven allá merecen ese y cien subsisdios mas. Como tanta ignorancia de no conocer su propio país.
¿cuantas veces ha viajado ud. a Magallanes?
La geografia del pais hace dificil visitarlo, hay lugares que no puedes ir en un fin de semana por las distancias y costos asociados.
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¿cuantas veces ha viajado ud. a Magallanes?
La geografia del pais hace dificil visitarlo, hay lugares que no puedes ir en un fin de semana por las distancias y costos asociados.
Y menos se conoce aún, si los chilenos se van a vacaciones fuera del país. :uy: :uy:
:palmada: :palmada: :palmada: :risa2:
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¿cuantas veces ha viajado ud. a Magallanes?
La geografia del pais hace dificil visitarlo, hay lugares que no puedes ir en un fin de semana por las distancias y costos asociados.
En mi vida me he preocupado de conocer principalmente mi país antes que viajar tanto al extranjero, como acostumbran muchos piojos recusitados que les encanta volver con acento extranjero por haberse bañado un fin de semana en el Caribe.
Eso patología tiene un nombre y se llama "nulificación de la realidad turística circundante". Muchos chilenos hablan de su país como si fuera su casa y con cuea conocen hasta dos regiones a la redonda.
No siempre los costos han sido altos. Si es por juntar plata para las vacaciones en vez de Cancún perfectamente puedes pagar un pasaje en avión a Punta Arenas, quedarte en una hostería y recorrer la zona.
Y respecto a la pregunta efectivamente conozco esa región primero por viaje turístico y después en varias oportunidades que tuve que viajar ya que teniamos una pequeña instalación para el proceso de centollas que después se enviaban congeladas a la pesquera en la Quinta Región para su elaboración y envase final.
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En mi vida me he preocupado de conocer principalmente mi país antes que viajar tanto al extranjero, como acostumbran muchos piojos recusitados que les encanta volver con acento extranjero por haberse bañado un fin de semana en el Caribe.
Eso patología tiene un nombre y se llama "nulificación de la realidad turística circundante". Muchos chilenos hablan de su país como si fuera su casa y con cuea conocen hasta dos regiones a la redonda.
No siempre los costos han sido altos. Si es por juntar plata para las vacaciones en vez de Cancún perfectamente puedes pagar un pasaje en avión a Punta Arenas, quedarte en una hostería y recorrer la zona.
Y respecto a la pregunta efectivamente conozco esa región primero por viaje turístico y después en varias oportunidades que tuve que viajar ya que teniamos una pequeña instalación para el proceso de centollas que después se enviaban congeladas a la pesquera en la Quinta Región para su elaboración y envase final.
Gracias por lo parabienes. Y bueno, me extraña despues de todo lo que hemos conversado acá que creas que soy tan tonto como para desperdiciar mis pasajes llendo a Cancún, pero en fin, de prejuicios vive el hombre no¿?
No viene al caso hacer una reseña de todos los lugares que he visitado dentro del país, pero de lo que me interesa/atrae lo conozco casi todo.
Como dato rosa, Mexico tiene el mayor patrimonio arqueologico/historico/cultural de todo el nuevo mundo, por lo tanto no es un destino turistico solo para cabezas huecas que quieren ir a borncearse al Caribe.
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cuanta gente de magallanes estara arrepentida de haber votado por el presidente piraña?
y eso que es una region eminentemente de derecha.
es el pago de piñera. :paranoico:
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Gracias por lo parabienes. Y bueno, me extraña despues de todo lo que hemos conversado acá que creas que soy tan tonto como para desperdiciar mis pasajes llendo a Cancún, pero en fin, de prejuicios vive el hombre no¿?
No viene al caso hacer una reseña de todos los lugares que he visitado dentro del país, pero de lo que me interesa/atrae lo conozco casi todo.
Como dato rosa, Mexico tiene el mayor patrimonio arqueologico/historico/cultural de todo el nuevo mundo, por lo tanto no es un destino turistico solo para cabezas huecas que quieren ir a borncearse al Caribe.
Picado detected :risa2:
Cada quien ve dónde viaja no má, para qué tanta explicación.
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Picado detected :risa2:
Cada quien ve dónde viaja no má, para qué tanta explicación.
No me molesta que me acusen en falso de comunista, de anticapitalista o lo que sea, pero me carga que me prejuzguen sin saber y me traten de cabeza hueca.
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No me molesta que me acusen en falso de comunista, de anticapitalista o lo que sea, pero me carga que me prejuzguen sin saber y me traten de cabeza hueca.
Ta bien, sólo indico que ir a Cancún a pasar un rato en la playa y tomar un trago en la piscina, no tiene por qué ser índice de cabeza hueca. Cada quien verá qué hace con su vida no más, y al que no le gusta, no le gusta.
Si otros quieren sacar conclusiones al respecto, ese es problema de ellos. Para qué te vas a influenciar por algo así. Yo por ejemplo, no tengo empacho que cuando iba a la Serena no era por los paisajes o el turismo, era para ver potos :risa2:
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Ta bien, sólo indico que ir a Cancún a pasar un rato en la playa y tomar un trago en la piscina, no tiene por qué ser índice de cabeza hueca. Cada quien verá qué hace con su vida no más, y al que no le gusta, no le gusta.
Si otros quieren sacar conclusiones al respecto, ese es problema de ellos. Para qué te vas a influenciar por algo así. Yo por ejemplo, no tengo empacho que cuando iba a la Serena no era por los paisajes o el turismo, era para ver potos :risa2:
Ya poh, pero ver potos es una causa noble, broncearse es una estupidez y mas encima cancerigena :risa2:
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(http://sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc4/hs1336.snc4/162820_1820478588904_1148365055_32238504_304411_n.jpg)
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Piñera y sus promesas a Magallanes (http://www.youtube.com/watch?v=UQvAsbtBTr8#)
otra promesa pasada por el evento.
grande piñera, tu palabra vale callampa
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Gracias por lo parabienes. Y bueno, me extraña despues de todo lo que hemos conversado acá que creas que soy tan tonto como para desperdiciar mis pasajes llendo a Cancún, pero en fin, de prejuicios vive el hombre no¿?
Mis conceptos apuntan a términos generales Ché, no tengo la menor idea donde vas a vacacionar por lo que no tiene sentido que para cada opinión te debas colocar el poncho.
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Como osas poner tamaña mentira en este foro.... ese video es más falso que judas, tatán nunca dijo eso :pozozipy: :risa2:
(http://spf.fotolog.com/photo/63/4/82/linda0/1214768168248_f.jpg)
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Piñera y sus promesas a Magallanes (http://www.youtube.com/watch?v=UQvAsbtBTr8#)
otra promesa pasada por el evento.
grande piñera, tu palabra vale callampa
Todo es un montaje de los rogelios, Piñera es una de las personas más consecuentes de este país :risa2: :risa2: :risa2: :risa2: :risa2: :risa2: :risa2:
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No se me haga el leso ahora compadre, los artículos utilizados en tu post eran en "tú".
sino entonces escribe bien po. :lero:
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Técnicamente Piñera mantiene su promesa de campaña (la del video), ya que dice que los precios mantendrán condiciones preferenciales con respecto al resto del país :risa2:. Ahora que sean 100 mil pesos o 1 peso menos en sus cuentas, es un detalle ::). No falta el que te va a decir ese argumento.
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No seas rogelio...
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Que vayan un poco mas al norte (Aysen) y paguen 80 mil mensuales en leña con 0 subsidio
Como comenté anteriormente, Aysén es igual o más caro que Magallanes. Y acá la leña ojalá cueste ochenta mil pesos... mínimo $150.000
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Hinzpeter debe estar desesperado explicándole a Piñera que no puede despedir a los Magallánicos :risa2: :risa2: :risa2: :risa2: :risa2: :risa2:
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Para ser sincero no tengo tan claro el tema del gas en Magallanes, pero conversando telefonicamente con un amigo de allá, para navidad, por algo conversamos del frio, y me dijo que no era preocupante total tenian la calefacción encendida todo el día con lo barata que era, incluso si no estaban en casa, me recordo una ida a Buenos Aires en un invierno hace algunos años y una tia tenia la cocina encendida todo el día, tambien el mismo comentario, era tan barato el gas que no importaba.
Mi conclución con todo eso al menos para los de acá, es que ahora se van a preocupar de ahorrar un poco.
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Para ser sincero no tengo tan claro el tema del gas en Magallanes, pero conversando telefonicamente con un amigo de allá, para navidad, por algo conversamos del frio, y me dijo que no era preocupante total tenian la calefacción encendida todo el día con lo barata que era, incluso si no estaban en casa, me recordo una ida a Buenos Aires en un invierno hace algunos años y una tia tenia la cocina encendida todo el día, tambien el mismo comentario, era tan barato el gas que no importaba.
Mi conclución con todo eso al menos para los de acá, es que ahora se van a preocupar de ahorrar un poco.
Ya había mencionado mi estadía en varias oportunidades por allá. No sé si todos tengan esa costumbre que mencionas ya que por lo demás es bastante peligrosa, pero me quedó bastante claro que tampoco existe la preocupación que tenemos acá por cuidar los tiempos en la ducha, el horno de la cocina y la calefacción que para no llevarnos sorpresas la encendemos cuando estamos comenzando a cagarnos de frío y eso claramente demuestra lo que nos cuesta proporcionalmente a unos y otros utilizar ese preciado bién, el que a pesar de su importancia al parecer los magallánicos solo comienzan a apreciarlo cuando le suben 4 lucas la cuenta.
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Yo he ido un par de veces a Punta Arenas y es cierto, se puede andar en manga de polera en los pubs y restoranes.......acostumbrados al derroche
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En mi vida me he preocupado de conocer principalmente mi país antes que viajar tanto al extranjero
...
A mi hijo le dije que antes de salir al extranjero había que haber recorrido Chile... nos falta Punta Arenas y Pascua ^-^
Este año volvemos a Chiloe, pues nos faltó Quellon el año pasado... creo que en un par de años más vamos a salir afuera, y ahi partiremos por Buenos Aires...Y cuando salgamos al extranjero al ultimo lugar que lo voy a llevar va a ser una playa :ouch2: encuentro -respetando a quienes opinen lo contrario- una redundancia ir a la playa teniendo la costa que tenemos... esos destinos son para los nordicos... pa mi ir afuera es un tema de cultura, ir a una ciudad con prosapia y cultura como las Europeas, conocer conceptos como catedral, castillo, palacio... esop. :wub:
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Queremos subsidio de aire acondicionado en Santiago entonces :enojao:
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Queremos subsidio de aire acondicionado en Santiago entonces :enojao:
¿Tai loco? te van a web... los magallánicos. :pozozipy:
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Queremos subsidio de aire acondicionado en Santiago entonces :enojao:
Quitarle el subsidio al gas a Magallanes es tan viable como dejar de subsidiar el Transantiago.
Y pa lo otro, no seai apretado, aprovecha las 12 cuotas sin interés y te sacai un pelo, con eso tenih aire acondicionado en tu casita.
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NO AL ALZA DEL GAS - Viejito magallanico v/s Matamal,canal 13 (http://www.youtube.com/watch?v=sbnbJTJrqPE#)
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Queremos subsidio de aire acondicionado en Santiago entonces :enojao:
Tiene razón estimado, vivir en Santiago es lo mismo que vivir en Magallanes.
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Tiene razón estimado, vivir en Santiago es lo mismo que vivir en Magallanes.
Nop ... no es lo mismo ... es mucho peor .... :( ..
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Nop ... no es lo mismo ... es mucho peor .... :( ..
:(
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Quitarle el subsidio al gas a Magallanes es tan viable como dejar de subsidiar el Transantiago.
No se le está quitando el subsidio, sino que está subiendo la tarifa no más ::)
¿No viste la noticia acaso? Pero hagamos lo mismo, barricadas y pataletas al por mayor :risa2:
Nop ... no es lo mismo ... es mucho peor ....
:??
Santiago la lleva!
Tiene razón estimado, vivir en Santiago es lo mismo que vivir en Magallanes.
??
¿Y eso qué tiene que ver? Plop!
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Dénse el tiempo de leer esta carta, camaradas.
CARTA ABIERTA CONTRA EL ALZA DEL GAS
Muchos ciudadanos y comentaristas de medio de información y políticos del país así como las autoridades del gobierno se refieren a los privilegiados que somos los Magallánicos por tener un precio del gas más barato que el resto del país y hacen comparaciones erróneas para desinformar y aislar nuestra legitima demanda. En este texto buscaremos esclarecer la verdad indesmentible que sustenta nuestro reclamo.
Contestaremos primero a las frases Panfletarias:
El gas es seis veces mas barato que el resto del país:
Debería resultarles obvio pues el gas se produce en Magallanes y la distribución se realiza directamente hacia la matriz domiciliaria.
Por otro lado, y a diferencia del resto del país, las familias magallánicas no sólo utilizan el gas para cocinar sino que es un elemento vital para la calefacción.
Por condición climática extrema, el uso del gas es intensivo durante todo el año. No tenemos alternativa energética como el resto del país.
El sentido común debería dejarles claro que este vital elemento tiene que ser más económico en esta apartada región.
n que no se da en el resto del país y que debe operar a precios de mercado.
Es bueno que se transparente que casi todo el abastecimiento de alimentos en especial los perecibles, nos cuesta más de seis veces que en el centro del país, por lo tanto somos una región castigada por la distancia y el aislamiento geográfico.
¿ Por qué no funciona el mercado para el dólar ? y el banco Central compra U$12.000.- millones de dólares para apoyar a los exportadores, que puede ser legitimo pero que sus efectos de perdida los pagaremos todos los chilenos con alzas en las bencinas, e incremento en el transporte, en las tasa de interés, y en la U.F.
Tampoco olvidemos todos los recursos que se aportan al Transantiago, así como a otras áreas geográficas del país con aportes millonarios que los reconocemos como necesarios y es obvio que el estado tiene que intervenir para resolver los problemas.
Entonces me pregunto porque a los Magallánicos no se nos reconoce ninguna condición de aislamiento y climática, ni menos a una actividad económica precaria por su condición geográfica, acaso los magallánicos somos de segunda categoría.
n Que a los magallánicos se les acabo la fiesta.
Lamento profundamente que un ministro de estado nos trate de faranduleros, faltándonos el respeto que nos debemos como ciudadanos. Quisiera creer que desconoce la historia de nuestra región, que somos un pueblo luchador y esforzado, que aportamos como región desde nuestro inicios, las primeras luchas sociales de los trabajadores fueron en Magallanes, el cine nacional tiene sus inicios en Magallanes, la primera plaza iluminada en chile la hicimos los magallánicos, los primeros teléfonos instalados en territorio nacional fueron en Magallanes, hemos aportado con premios nacionales de historia , literatura y científicos que han contribuido al desarrollo nacional;
No nos falten el respeto, no andamos de fiesta. Esta tierra es difícil, la amamos y día a día hacemos soberanía, desarrollando nuestras familias con mucho esfuerzo y tesón.
n Que la viabilidad de Enap y su endeudamiento sean producto del subsidio gasífero aportado a los hogares de Magallanes.
El gas sólo se trasformó en una operación económica atractiva cuando se instaló methanex, antes su valor era marginal. El compromiso de Enap con esta empresa solo es para el primer tren y una parte menor del segundo para suministrarle gas, en los demás su compromiso era transporte del gas Argentino.
El consumo de gas de Magallanes es la mitad del consumo de un tren de metanol, el contrato original especificaba claramente que siempre la prioridad era el consumo domiciliario.
Enap Magallanes en los últimos años no presenta perdida, puede haber bajado su rentabilidad pero tiene cifras positivas.
Porque no transparentamos la perdida de Enap, que nos digan cuanto han perdido las refinerías solamente los últimos tres años. Los setecientos millones de dólares que se perdieron cuando se compraron reservas por seis meses para garantizar la energía en el país, o los trescientos millones de dólares que ENAP tuvo que aportar al Transantiago para su financiamiento y que nunca el estado se los devolvió. Solamente estos aportes de Enap al resto del país superan con creces los casi diez millones de dólares que nos subsidian anualmente a esta región.
Enap Magallanes siempre ha aportado al erario nacional, podríamos hablar si queremos mejorar Enap, en reducir su plana de mas de 120 ejecutivos y disminuir su dotación en el edificio de Vitacura concentrándose en las áreas de producción y explotación lo cual le mejora la rentabilidad considerablemente, se le deben inyectar recursos para exploración y estoy cierto que Enap volverá a ser una empresa de la cual nos sentiremos orgullosos los chilenos y en especial los Magallánicos. Por lo tanto podemos aseverar que ni el valor que se cobra por el gas domiciliario, ni Enap Magallanes son los que han causada la difícil situación que atraviesa la petrolera Estatal.
n Alguien en un programa de Chilevision específicamente Tolerancia cero dijo “que en Magallanes tenemos menos pobreza, mejor educación, y menor tasa de cesantía “ por lo cual era razonable subirnos el precio del gas.
Acaso es un pecado hacer las cosas bien y nos quieren castigar por ello, no es más adecuado igualar hacia arriba. Que las demás regiones mejoren y no castigarnos.
Les quiero recordar que hace cuarenta años Magallanes tenía indicadores mucho mejores que los actuales comparativamente con el resto del país, y estamos contentos que el país avance pero es irracional pretender que una región se deteriore; porque esto ha sido esfuerzo de generaciones de magallánicos. Un dato mas que me parece importante señalar, existe movilidad para el mercado laboral de Chile de Antofagasta a Puerto Montt, en cambio para Magallanes el mercado alternativo es Argentina, acaso quieren el despoblamiento de estas tierras Patagónicas.
ALGUNAS RAZONES PORQUE RECLAMAMOS POR EL ALZA DEL PRECIO DEL GAS.
n Nuestra región tiene una estructura económica poco diversificada que es condicionada fundamentalmente por su aislamiento geográfico y poca densidad poblacional, donde algunas leyes especiales y el valor de la energía son un leve paliativo, la leyes especiales no son simples subsidios, los legisladores de la época entendieron que solo son herramientas para que tengamos alguna posibilidad de igualarnos con el resto del país, son instrumentos para corregir las desventajas a las cuales estamos sujetos como habitantes de Chile, con esta alza del gas nos están dañando gravemente en nuestra posibilidad de desarrollo.
n Nuestros hogares requieren el gas para calefacción y calidad de vida, no tenemos ningún recurso alternativo viable ni en el corto o mediano plazo que pueda ser sustentado por los habitantes de esta región.
n La generación eléctrica es a base de gas por más que nos digan que subirá solo un 3 % este año, sabemos que el próximo año tendrá un efecto importante, el transporte público subirá aun más por cuanto los servicentros que abastecen de este recurso son consumidores de mas de 5000 mt. cúbicos de gas, por lo tanto su alza llegará por sobre el 40 %
n Las pequeñas y medianas empresas consumen mas de 2000 metros cúbicos mensuales y serán fuertemente impactadas. Todo esto traerá aparejado incrementos sustanciales en nuestros consumos más necesarios como por ejemplo el pan; las grandes empresas perderán competitividad a nivel nacional e internacional al incrementarse considerablemente sus costos fijos.
n Este es un Contrato de solamente un año y una autoridad regional señala que esta es un alza de varias mas que se avecinan en los próximos años, le pregunto a los economistas como se pueden desarrollar inversiones sin tener claridad en el mediano plazo de cuales serán los costos, ni el efecto en las economías familiares-
n Los salarios en Magallanes no se incrementan ni remotamente a esta escalada de precios de los servicios de gas o electricidad que se avecinan.
n Los paliativos anunciados aportaran a los sectores de mas escasos recursos y me parece positivo pero no resuelven en absoluto el daño que se le esta afectando a todos los sectores sociales y productivos de la región.
n Este incremento de precios no es un problema entre Enap y Gasco, primero Enap es un proveedor monopólico que debiera ser regulado, no basta fijar el precio solo a la distribución, además Enap es una empresa del estado que su directorio esta representado mayoritariamente por funcionarios de gobierno.
n Los contratos deben ser claros y transparentes y por lo menos con información publica de la tarificación de los próximos cinco años.
ELEMENTOS PARA LA REFLEXION
La soberbia es mala consejera, tampoco es razonable que se nos diga que políticamente no se puede echar pie atrás por cuanto el costo político seria mayor. La grandeza política de los estadistas radica que cuando se dan cuanta de un error cometido tienen la valentía de asumirlo y enmendarlo.
Estamos dispuestos a sentarnos cara a cara y discutir con seriedad estos temas no dentro de cuatro paredes.
No pretendo en este texto desarrollar un análisis geopolítico estratégico de la region y su proyección antártica para el desarrollo nacional y cómo medidas como esta nos afectan, esta materia la trataremos en otro documento para el debate.
Los magallánicos hemos dejado todas las banderías políticas partidistas, se posponen todas las aspiraciones personales por el bien común de nuestra region.
Aspiramos a un trato justo, no nos obliguen a desatar nuestra legítima rebeldía ante una decisión arbitraria y poco razonable por cuanto utilizaremos todas las herramientas de la democracia para expresar nuestro descontento y malestar.
Todos los que nacimos en esta tierra o la adoptaron de corazón estamos por defender el patrimonio que heredamos de nuestros mayores.
Los que no piensan como los que nos oponemos al alza del gas los llamo a reflexionar y a escuchar la demanda ciudadana.
Con seriedad, responsabilidad superaremos esta amarga noticia del alza del gas.
Con respeto con tolerancia y firmeza los magallánicos podremos construir un mejor futuro para nuestros hijos.
NO AL ALZA DEL GAS
Atentamente
Jaime Jelincic A.
Ex intendente de Magallanes y Antártica Chilena
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Y el resumen ejecutivo?
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El gas es seis veces mas barato que el resto del país:
Debería resultarles obvio pues el gas se produce en Magallanes y la distribución se realiza directamente hacia la matriz domiciliaria.
Por otro lado, y a diferencia del resto del país, las familias magallánicas no sólo utilizan el gas para cocinar sino que es un elemento vital para la calefacción.
Por condición climática extrema, el uso del gas es intensivo durante todo el año. No tenemos alternativa energética como el resto del país.
El sentido común debería dejarles claro que este vital elemento tiene que ser más económico en esta apartada región.
entonces la solución sería eliminar el subsidio, pagar el precio real que es costo mas un porcentaje de utilidad y ellos deberían quedar felices, estarían pagando lo que vale el gas en esa zona.
El precio que hoy pagan con la subvención es menor al precio de costo de producción.
El problema es la raza... si a alguien le tiendes una mano de ayuda, va por el brazo y quiere todo gratis.
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El gas es seis veces mas barato que el resto del país:
Debería resultarles obvio pues el gas se produce en Magallanes y la distribución se realiza directamente hacia la matriz domiciliaria.
Cresta, ¿entonces por qué yo pago la bencina mas cara que en Santiago si estoy a 10 minutos de la refinería de Con Cón? :pozozipy:
Salvo la alución al transantiago, del resto ni me pronuncio porque los argumentos entregados por los magallánicos al final me terminaron empelotando más todavía.
Realmente son frescos los wns.
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chuata ..
Yo he estado en magallanes y es mentira que el precio de los alimentos es 6 veces mas caro que en el resto del pais ... a lo mas 3 veces
Yo estoy de acuerdo en que se les de subsidio por el gas pero nunca para que cueste 6 veces menos.
Si es asi, el pan en la novena debiera ser el mas barato del pais por la misma razon que el gas en magallanes.
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la excusa que dan de tener que mantener calefacción todo el día es muy chanta.... entonces que queda para... Calama???? es la ciudad con mayor amplitud térmica de Chile... en la noche puedes encontrar temperaturas bajo cero muy grandes, o de día puedes encontrar muchísimo calor.... entonces subsidiemos el gas en la noche para calefacción, y en el día les subsidiamos el aire acondicionado, los helados, entradas a piscinas y refrescos, así igualan a los re frescos de magallanes.......
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Esto es lo que pasa cuando la "masa" cree que puede gobernar.
http://www.emol.com/noticias/economia/detalle/detallenoticias.asp?idnoticia=458485 (http://www.emol.com/noticias/economia/detalle/detallenoticias.asp?idnoticia=458485)
:pozozipy:
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Yo he estado en magallanes y es mentira que el precio de los alimentos es 6 veces mas caro que en el resto del pais ... a lo mas 3 veces
Claro que es mentira pues Gus, ya no se en cual de los chorrocientos temas de lo mismo indiqué que un tío de mi señora se fué a Punta Arenas hace 10 años para vender allá la producción de tomates y paltas que tiene en sus tierras de Limache. Acá el kilo de paltas está a $ 800 y allá las vende a $ 2.200.
Si fuera todo tan caro, habrían puras poblaciones callampas y no lo que es realmente, pero cuando se trata de defender webadas todo vale incluso la mentira.
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Si fuera todo tan caro, habrían puras poblaciones callampas y no lo que es realmente, pero cuando se trata de defender webadas todo vale incluso la mentira.
+1 :pitbull:
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...hablemos verdades entonces... ENAP es un dolor de cabeza para el Gobierno -para éste y para los anteriores - una empresa estatal altamente ineficiente que en 10 años de gestión ha triplicado sus deudas..en términos económicos el subsidio a Magallanes es un moco de pavo, casi irrelevante , y más considerando que en términos de soberanía geopolítica es mucho más "rentable" mantener la situación actual, pero la razón de fondo es la otra,aquella que muchos sospechamos y que es ir términando con estas "ayudas" para allanar el camino a la privatización, camaradas y en ese proceso de limpieza no cuadran los precios preferenciales por criterios sociales. ;)
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Claro que es mentira pues Gus, ya no se en cual de los chorrocientos temas de lo mismo indiqué que un tío de mi señora se fué a Punta Arenas hace 10 años para vender allá la producción de tomates y paltas que tiene en sus tierras de Limache. Acá el kilo de paltas está a $ 800 y allá las vende a $ 2.200.
Si fuera todo tan caro, habrían puras poblaciones callampas y no lo que es realmente, pero cuando se trata de defender webadas t
y tú pretendes respaldar tu tesis con un ejemplo puntual?
suponiendo que sea cierto lo que dices, un ejemplo puntual no establece mucho sobre el costo de la vida en magallanes.
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y tú pretendes respaldar tu tesis con un ejemplo puntual?
suponiendo que sea cierto lo que dices, un ejemplo puntual no establece mucho sobre el costo de la vida en magallanes.
Precios en Punta Arenas Año 2009
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Alquiler de un apartamento de 2 habitaciones en una zona media:
300.000 Peso chileno (CLP)
Alquiler de una habitación en una zona media:
150.000 Peso chileno (CLP)
Billete sencillo de metro, autobús o tren urbano:
350 Peso chileno (CLP)
Café en un bar:
1.500 Peso chileno (CLP)
Menú del día o comida en un restaurante medio:
3.000 Peso chileno (CLP)
Cerveza en un bar:
1.500 Peso chileno (CLP) por un/a Tercio - Botella: 0,33 cl.
Cena o tapas en un restaurante medio:
10.000 Peso chileno (CLP)
Copa media en un pub o discoteca por la noche:
2.800 Peso chileno (CLP)
Un litro de gasolina:
600 Peso chileno (CLP)
Un paquete de tabaco rubio:
1.400 Peso chileno (CLP)
Un refresco en una máquina expendedora:
600 Peso chileno (CLP)
Un periódico:
600 Peso chileno (CLP)
Un trayecto en taxi desde el aeropuerto al centro:
7.000 Peso chileno (CLP) con una duración de 15 minutos
Entrada de cine en un fin de semana:
3.000 Peso chileno (CLP)
Entrada a un museo representativo:
2.000 Peso chileno (CLP)
Por último acá tienes otro respaldo
http://www.cnnchile.com/economia/2011/01/11/el-costo-de-vida-en-punta-arenas/ (http://www.cnnchile.com/economia/2011/01/11/el-costo-de-vida-en-punta-arenas/)
Canasta Navideña en Santiago $24.000
Lo mismo en Punta Arenas $ 35.000
Los mismos Magallánicos hablan del doble en "algunos" productos, reconociendo además la economía en otros aspectos.
Al final ni siquiera es tres veces mas caro :pozozipy: :pozozipy: :pozozipy: :pozozipy: :pozozipy: :pozozipy: :pozozipy:
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y tú pretendes respaldar tu tesis con un ejemplo puntual?
suponiendo que sea cierto lo que dices, un ejemplo puntual no establece mucho sobre el costo de la vida en magallanes.
un contraejemplo: cuánto vale un perfume en punta arenas?? un televisor?? la ropa?? un auto??
es ZF y muchas cosas son mas baratas, además ya se ha mencionado los bonos y asignaciones de zona, que el sueldo promedio es de 600 lucas y otras regalías.... no todo es tan malo como lo muestran.
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un contraejemplo: cuánto vale un perfume en punta arenas?? un televisor?? la ropa?? un auto??
eh, si claro, cosas de primera necesidad, como vivir sin perfumes ni autos :pozozipy: :pozozipy:, mezclemos peras con peras poh mauro, estamos hablando de cosas de primera necesidad, escenciales para un magallánico.
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eh, si claro, cosas de primera necesidad, como vivir sin perfumes ni autos , mezclemos peras con peras poh mauro, estamos hablando de cosas de primera necesidad, escenciales para un magallánico.
y acaso no recuerdas los días posteriores al terremoto???
los artículos de primera necesidad eran refrigeradores, cocinas, lavadoras, lcd's, zapatillas..... era lo que primero sacaban del comercio ante un desabastecimiento....
y un poco mas en serio, todos esos artículos ya pasaron hace rato a ser parte de la canasta familiar, hasta el combo del mall, la entrada al cine o el copetito en un pub.
a todo esto, fíjate en las noticias, la gran mayoría con casacas north face, columbia o el mas rasquita y pobre con una doite o lippi, que me imagino sabrás que de baratas no tienen nada.
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como nadie los pescó, vuelven a la carga.....
http://economia.terra.cl/noticias/noticia.aspx?idNoticia=201101171503_INV_79481809 (http://economia.terra.cl/noticias/noticia.aspx?idNoticia=201101171503_INV_79481809)
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El presidente del organismo, Raúl de la Puente, señaló que "el gobierno está apagando el fuego con gas. Estamos seguros que nuestros compañeros no se van a amedrentar ante esta medida. Ya sabemos que han continuado su movilización con más fuerzas que antes, por lo tanto nos declaramos en alerta"
Pobre wn.
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Esta mas que claro que esto dejo de ser una manifestacion ciudadana espontanea y se transformo en una maniobra politica oportunista.
Seria bueno que el gobierno aproveche para destapar el hoyo que dejaron las administraciones anteriores; que se diga por que los ex-ejecutivos de ENAP terminaron siendo directores de Metanex y que establecen los contratos que estas dos empresas tienen. No me sorprenderia para nada encontrar en esos rastrojos a varios 'compañeros' del señor de la Puente.
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Esta mas que claro que esto dejo de ser una manifestacion ciudadana espontanea y se transformo en una maniobra politica oportunista.
Cuidado Alfredo. Serás detectado como un vasallo más del poder económico y la represión, y deberás caminar para siempre con la marca de Caín en la frente :risa2:
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Esta mas que claro que esto dejo de ser una manifestacion ciudadana espontanea y se transformo en una maniobra politica oportunista.
Seria bueno que el gobierno aproveche para destapar el hoyo que dejaron las administraciones anteriores; que se diga por que los ex-ejecutivos de ENAP terminaron siendo directores de Metanex y que establecen los contratos que estas dos empresas tienen. No me sorprenderia para nada encontrar en esos rastrojos a varios 'compañeros' del señor de la Puente.
No lo hacen simplemente porque hay mucha ropa tendida a ambos lados.
Quien crea que en estas inmundicias-chanchullos-corruptela solamente estan involucrados personajes de la concertación es el porta-estandarte de los ingenuos.
Cuidado Alfredo. Serás detectado como un vasallo más del poder económico y la represión, y deberás caminar para siempre con la marca de Caín en la frente
No, ese eres tu, el unico neo-neoliberal :risa2:
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No, ese eres tu, el unico neo-neoliberal
A mucha honra. No todos los de izquierda pueden decir que entienden el modelo, y rescatan sus bondades para con la sociedad. :palmada:
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A mucha honra. No todos los de izquierda pueden decir que entienden el modelo, y rescatan sus bondades para con la sociedad. :palmada:
Ese es tema para otra discución, pero, insisto, investiga sobre la evolución de la deuda publica y después conversamos sobre la sos-te-ni-bi-li-dad del sistema. Sin la Fé ciega que le profesamos simplemente se cae como un castillo de naipes.
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Ese es tema para otra discución, pero, insisto, investiga sobre la evolución de la deuda publica y después conversamos sobre la sos-te-ni-bi-li-dad del sistema. Sin la Fé ciega que le profesamos simplemente se cae como un castillo de naipes.
Averigua primero por qué desaparecieron los Neanderthales, y luego me indicas si el hombre puede cambiar su forma de ser :risa2:
Eres un revolucionario ortodojo por lo que veo :risa2:
Estimado, respeto su forma de ver la vida. Solo digo, que me parece en extremo ingenua. Hay que conocer al enemigo, para combatirlo. Y cuando lo conoces, te das cuenta que no es tan alocado, desigual o torpe como creemos al principio.
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Ese es tema para otra discución, pero, insisto, investiga sobre la evolución de la deuda publica y después conversamos sobre la sos-te-ni-bi-li-dad del sistema. Sin la Fé ciega que le profesamos simplemente se cae como un castillo de naipes.
Si te refieres al capitalismo, este es un señor que lleva unos 700 u 800 años funcionado de manera continua; primero en Europa occidental y luego de manera global. Eso me hace pensar que su 'sustentabilidad' es bastante mas solida que las placas tectonicas. Si a eso sumamos el capitalismo que desarrollaron los antiguos romanos e incluso los chinos en epocas mas antiguas, tiendo a pensar que capitalismo es sinonimo de 'civilizacion' en muchos aspectos. Solo el cristianismo y las invasiones pudieron romper, durante algun tiempo, la supremacia del capitalismo. Y, 'curiosamente' fue en esas "ventanas" del tiempo capitalista que mas gente murio de hambre y menos evoluciono la cultura. Por algo sera. Digo yo.
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como nadie los pescó, vuelven a la carga.....
http://economia.terra.cl/noticias/noticia.aspx?idNoticia=201101171503_INV_79481809 (http://economia.terra.cl/noticias/noticia.aspx?idNoticia=201101171503_INV_79481809)
La ANEF anda puro web, anda intentando protestar asi como por el por si acaso, yo creo que un paro relativamente justificado de la ANEF seria por reclamar por la gratificacion o indemnizacion por años trabajados el famoso mes por año luego que se van cortados de la pega cosa que los empleados publicos no tienen
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NO AL ALZA DEL GAS - Viejito magallanico v/s Matamal,canal 13 (http://www.youtube.com/watch?v=sbnbJTJrqPE#)
Me quedo con el discurso que va mas allá de las palabras. Esto no es un problema de pesos mas o pesos menos. Es sentirse chilenos. Los santiaguinos o los del centro nunca entenderán a los que viven en las zonas mas apartadas del país.
Lean los comentarios que hacen en el video de youtube. Recomendable.
Saludos!
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Erselente video Caralimpio
NO AL ALZA DEL GAS - Viejito magallanico v/s Matamal,canal 13 (http://www.youtube.com/watch?v=sbnbJTJrqPE#)
Me quedo con el discurso que va mas allá de las palabras. Esto no es un problema de pesos mas o pesos menos. Es sentirse chilenos. Los santiaguinos o los del centro nunca entenderán a los que viven en las zonas mas apartadas del país.
Lean los comentarios que hacen en el video de youtube. Recomendable.
Saludos!
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Los santiaguinos o los del centro nunca entenderán a los que viven en las zonas mas apartadas del país.
¿Y?
¿Ahora resulta que hacen todo esto, porque son incomprendidos?
No encuentra manera de justificar la cagaíta de los "compatriotas" del Sure. ::)
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y se sienten postergados en favor de los santiaguinos comehumo.
tienen todo el derecho, ya que el país está muy mal administrado y favorece la centralización, lo que a final de cuentas no favorece a nadie.
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Y se mandaron otro numerito en el Sure.
Si siguen así, el Turismo no se va a ir a la cresta por Aysén, sino por las pataletas.
Creo que tomaron malas costumbres de los Ché, hay que aforrar palos no más. :enojao:
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Y se mandaron otro numerito en el Sure.
Si siguen así, el Turismo no se va a ir a la cresta por Aysén, sino por las pataletas.
Creo que tomaron malas costumbres de los Ché, hay que aforrar palos no más. :enojao:
Asi como los franceses y los griegos, dices tu, esa gente que no se deja pasar a llevar (porque son educados) y lo mas bien que ambos países estan punteros entre los más visitados del mundo! Asi como la violencia en Mexico, que también, oh, sorpresa, esta entre los 10 mas visitados del mundo.
El valor turístico de un lugar habla por si sólo.
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cierto eso, a mayor nivel de educación del total de la población, más protestas, piquetes, etc.
el mundo entero se debiera gobernar por votación popular global hasta para el tema más mínimo, y sacar de sus puestos a los representantes actuales. no se justifica el día de hoy pagarles sus vidas de ricos y famosos con la facilidad de comunicación que existe.
falta avanzar un poco en inteligencia artificial para que el pensamiento y opinión populares los procese y aplique hal 9000.
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First computer to sing - Daisy Bell (http://www.youtube.com/watch?v=41U78QP8nBk#)
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cierto eso, a mayor nivel de educación del total de la población, más protestas, piquetes, etc.
el mundo entero se debiera gobernar por votación popular global hasta para el tema más mínimo, y sacar de sus puestos a los representantes actuales. no se justifica el día de hoy pagarles sus vidas de ricos y famosos con la facilidad de comunicación que existe.
falta avanzar un poco en inteligencia artificial para que el pensamiento y opinión populares los procese y aplique hal 9000.
Septiembre 1973 SYMCO
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(http://cierto eso, a mayor nivel de educación del total de la población, más protestas, piquetes, etc.
el mundo entero se debiera gobernar por votación popular global hasta para el tema más mínimo, y sacar de sus puestos a los representantes actuales. no se justifica el día de hoy pagarles sus vidas de ricos y famosos con la facilidad de comunicación que existe.)
Toda la razón Arcobaleno. Alguién ha visto alguna vez una protesta violenta en Suiza??? La máxima expresión y más profundizada de las democracias occidentales, donde todo, absolutamente todo se vota por sus ciudadanos en los respectivos cantones???
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cierto eso, a mayor nivel de educación del total de la población, más protestas, piquetes, etc.
Jaja, interesante. Si es tu manera de pensar lamento informarte que no eres el primero. Esa es basicamente la tesis de Schumpeter que en la epoca de la II Guerra Mundial publico un interesante librito (a proposito de los sistemas totalitarios). Generalizando, su idea sostiene que las democracias llevan dentro de si el germen de su propia autodestruccion.
Por eso es que hay que dejar las cosas bien claras: un sistema democratico no es mas democratico porque escucha a los que mas bulla meten.
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(http://4.bp.blogspot.com/_rl5mUc0Ury8/SQOaLjbgyvI/AAAAAAAAA7o/dnwC0XZyiG4/s400/mafalda_democracia.gif)
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Hay que seguir viviendo al estilo escrito por Orwell en su libro 1980, vigilados por el gran hermano y listo.
Si la dirección dice...bajensé los pantalones, el pueblo se los baja y el que nó se le aplica Ley de seguridad nacional no mas.
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Jaja, interesante. Si es tu manera de pensar lamento informarte que no eres el primero. Esa es basicamente la tesis de Schumpeter que en la epoca de la II Guerra Mundial publico un interesante librito (a proposito de los sistemas totalitarios). Generalizando, su idea sostiene que las democracias llevan dentro de si el germen de su propia autodestruccion.
Por eso es que hay que dejar las cosas bien claras: un sistema democratico no es mas democratico porque escucha a los que mas bulla meten.
Pero EEUU esta cayendo por culpa de la dictadura del mal llamado "libre mercado" y no porque exista una democracia participativa donde el pueblo tenga algun minimo de ingerencia.
En Suiza donde la gente decide todo hay una estabilidad política y económica envidiable.
Es insolito que haya gente que defienda un sistema economico que está cayendo a pedazos.
Asi como la gente se dió cuenta y repudia generalizadamente a los super-conservadores en lo moral, va a llegar el momento en que se va a dar cuenta que el libertinaje economico es tan nocivo como la represión moral.
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En Suiza donde la gente decide todo hay una estabilidad política y económica envidiable.
Claro, pero estás comparando marcianos con monos. En Suiza, los empresarios no están pensando que el obrero les está robando y al obrero no se le pasa por la cabeza que el empresario se lo está cagando.
Allá se pueden sentar todos a conversar a la misma mesa y generar diálogos inteligentes sin que se escuchen ruidos raros en los dientes porque se te quedó pegada la carne entremedio.
El gobierno de Suiza aplica normas y decisiones y la gente tiene la facultad mental para entenderlas ya que conocen las cuatro operaciones principales para sacar cuentas.
El Suizo no se la pasa todo el día craneando la manera de como cortar la tajada mas grande de la torta.
Suiza y países similares tienen esa categoría porque las personas son distintas, partiendo por tener claro de lo que significa el concepto "bien común".
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Claro, pero estás comparando marcianos con monos. En Suiza, los empresarios no están pensando que el obrero les está robando y al obrero no se le pasa por la cabeza que el empresario se lo está cagando.
Allá se pueden sentar todos a conversar a la misma mesa y generar diálogos inteligentes sin que se escuchen ruidos raros en los dientes porque se te quedó pegada la carne entremedio.
El gobierno de Suiza aplica normas y decisiones y la gente tiene la facultad mental para entenderlas ya que conocen las cuatro operaciones principales para sacar cuentas.
El Suizo no se la pasa todo el día craneando la manera de como cortar la tajada mas grande de la torta.
Suiza y países similares tienen esa categoría porque las personas son distintas, partiendo por tener claro de lo que significa el concepto "bien común".
Y el pequeño detalle del PIB per cápita que hace que no tengan que decidir a qué subsidiiar ni que gasto se debe recortar......otra cosa es con guitarra
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Claro, pero estás comparando marcianos con monos. En Suiza, los empresarios no están pensando que el obrero les está robando y al obrero no se le pasa por la cabeza que el empresario se lo está cagando.
Allá se pueden sentar todos a conversar a la misma mesa y generar diálogos inteligentes sin que se escuchen ruidos raros en los dientes porque se te quedó pegada la carne entremedio.
El gobierno de Suiza aplica normas y decisiones y la gente tiene la facultad mental para entenderlas ya que conocen las cuatro operaciones principales para sacar cuentas.
El Suizo no se la pasa todo el día craneando la manera de como cortar la tajada mas grande de la torta.
Suiza y países similares tienen esa categoría porque las personas son distintas, partiendo por tener claro de lo que significa el concepto "bien común".
Conozco de cercanos la realidad del país y no es asi como dices. :cop2:
Los suizos no son seres evolucionados que provienen de una galaxia distinta, al contrario, por choros y levantados es que han conseguido tener el nivel de democracia qure tienen, y además de eso, han luchado hasta el cansancio para tener la calidad de vida que tienen.
Y siempre en un "ecosistema" existe una lucha permanente en todos los "bandos" por mejorar su tajada de la torta, quizá en una nación más democrática y con mejor educación la gente se manifiesta de distinta manera, pero eso es porque hay democracia y no al revés.
Si aqui nos dieran la oprtunidad de decidir mediante plebiscitos porsupuesto que la gente en vez de dejar la cagada plasmaría su parecer en la sala de votación y no en la calle.
Pero evidentemente que eso haría que mejorara la distribución del ingreso y los que se están llevando la parte gorda de la torta verían adelgazar su trozo.
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Los suizos no son seres evolucionados que provienen de una galaxia distinta, al contrario, por choros y levantados es que han conseguido tener el nivel de democracia qure tienen, y además de eso, han luchado hasta el cansancio para tener la calidad de vida que tienen.
Aquí está tu confusión pues Dynamo.
En general, los movimientos de este tipo en países que podemos considerar desarrollados en Europa, luego de 2000 o más años de guerras y aprendizaje, tienen como objetivo principal pedir o exigir mejoras para la sociedad en su conjunto, de manera de construir un país sustentable y que realmente gobierne para la mayoría.
Por tal motivo mucha gente que no tiene pito que tocar, sale a protestar en el entendido de que son una sociedad, y que una mano lava la otra.
En Chile, no es así. En Chile sólo salimos a la calle cuando nos conviene personalmente; y si el vecino tiene el problema, subimos el volumen de la TV para no escuchar sus gritos. Y cuando no nos conviene personalmente la política, entonces reclamamos porque se nos "coarta nuestra libertad y se entrometen en nuestra vida privada". Y pataleamos, sin pensar si la nueva ley realmente favorece o no a la mayoría.
Aquí no hay solidaridad ni consciencia social, solo un individualismo salvaje que tomamos por "revolucionario", cuando una masa de gente sale a las calles no a protestar, sino a destruir propiedad pública y privada.
Por tal motivo yo no me sumo a esto. No porque sea de la derecha -que no lo soy-, o que esté a favor de los empresarios -que tampoco lo estoy-, sino porque creo que no es la forma de mejorar un país. La forma es que aceptemos muchas políticas que no nos convienen, pero que socialmente son necesarias.
Ese es el punto de partida para ser Suiza.
Pero qué sucede en realidad. Cuando uno expresa esto, es facho, es pro empresa, es borrego, y una serie de epítetos que entiendo salen más de las entrañas, que de un razonamiento lógico, con objetivos y metas detrás de él. Tú mismo caes mucho en eso, tanto así que últimamente pareces el verdadero Ché en defender todo lo que tenga olor a "pueblo" sin ningún tipo de análisis.
Me recuerda una anécdota en la USACH. Los primeros tres años me sumé a los paros o tomas en protesta del crédito Universitario, sin yo necesitarlo, hasta que me di cuenta que las soluciones no eran tal; ya que todos los años teníamos el mismo problema.
Los dirigentes usaban dichos paros como plataforma para catapultarse en la vida política, y el resto para robar cosas o "ir a cachagua" en salas desocupadas. Y a clases hasta Febrero.
Pues bien, analizando todo esto, y en el entendido de que los paros no eran solución a nada; al contrario, eran perniciosos, es que al cuarto año me negué a sumarme, indicando que era la hora de buscar otro tipo de alternativas, y que el paro o toma debía ser el último recurso. ¿Sabes qué pasó? Me trataron hasta de TRAIDOR por no apoyar a mis "compañeros universitarios".
Eso te da una muestra del tipo de gente que hay detrás normalmente en estas manifestaciones populares cuyo objetivo no es mejorar la sociedad, como sí pasa en suiza.
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Y concuedo con alguien que me escribió un MP.
Este foro se chacreó, al punto que el único movimiento que tiene es postear temas chistosos de Jack; o usarlo de plataforma para ver quién la tiene más larga: los rojelios o los Opus. ::)
Podríamos mejorar un poco el nivel, si nos abstraemos de los juicios de valor, y empezamos a razonar las ideas como ideas; no como tendencia de mercado o política.
Y de paso, borrar temas que parta de manera weona.
Mi opinión.
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Y concuedo con alguien que me escribió un MP.
Este foro se chacreó, al punto que el único movimiento que tiene es postear temas chistosos de Jack; o usarlo de plataforma para ver quién la tiene más larga: los rojelios o los Opus. ::)
Podríamos mejorar un poco el nivel, si nos abstraemos de los juicios de valor, y empezamos a razonar las ideas como ideas; no como tendencia de mercado o política.
Y de paso, borrar temas que parta de manera weona.
Mi opinión.
Es que ahí ya pertimos mal.
Porque para ti estar en descauerdo con una parte de algo es ser revolucionario, decir algo contra tus vacas sagradas es ser revolucionario.
"Tener ideas" lo es en tanto dichas ideas estén circunscritas dentro de tu ideología, cualquiera que se manche la boca proponiendo algo distinto es "chistoso", "ignorante" o revolucionario.
Y creo que no conoces Suiza, mi hermana ha viajado para allá dos veces (por periodos largos) y las cosas que dices tu y Rommel no son así. La gente pelea como en cualquier parte por sus intereses, y porsupuesto que con herramientas que tomen en cuenta la opinión de la gente es mucho mas fácil ser civilizados.
Acá solo quienes tienen un maletin con dólares para hacer lobby o los cojones para organizarse y protestar consiguen lo que quieren, el resto de los borregos que estamos atados de manos porque no tenemos protección legal estamos obligados a acatar, acatar y acatar, estemos de acuerdo o no.
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Y creo que no conoces Suiza, mi hermana ha viajado para allá dos veces
O sea, tú tampoco la conoces. Y te arrogas la facultad de darnos una lección de cómo es Suiza.
O sea, más arrogante que eso, uf.
Porque para ti estar en descauerdo con una parte de algo es ser revolucionario, decir algo contra tus vacas sagradas es ser revolucionario.
::)
"Tener ideas" lo es en tanto dichas ideas estén circunscritas dentro de tu ideología, cualquiera que se manche la boca proponiendo algo distinto es "chistoso", "ignorante" o revolucionario.
::) ::)
Te tenía por alguien más inteligente que esto.
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O sea, tú tampoco la conoces. Y te arrogas la facultad de darnos una lección de cómo es Suiza.
O sea, más arrogante que eso, uf.
::)
::) ::)
Te tenía por alguien más inteligente que esto.
Con lo que he conversado con ella tengo claro que ustedes solo están haciendo politica ficción, porque no han estado en Suiza y no conocen gente de allá. Mi hermana lo vivió y lo que me contó es para mi mas válido que las suposiciones de ustedes.
Y bueno, respecto a lo otro, eso es lo que veo y siento, cualquier idea disidente o alternativa es refutada sin un argumento sino con descalificaciones. Lo mismo para las críticas, son tomadas como ataques y/o intentos de quemar el sistema y no de mejorarlo.
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Con lo que he conversado con ella tengo claro que ustedes solo están haciendo politica ficción, porque no han estado en Suiza y no conocen gente de allá. Mi hermana lo vivió y lo que me contó es para mi mas válido que las suposiciones de ustedes.
En ese caso, pongo la experiencia de mi Tío pues.
Llea 16 años viviendo en España, y ha pasado en Suiza más tiempo que tu hermana.
Y la cosa tampoco es como la pintas tú.
Así, no llegamos a ningún lugar. Y por lo que se puede estudiar y leer y ver, de quienes no hemos estado ahí, claramente es un movimiento totalmente diferente al que tenemos en Chile.
Y bueno, respecto a lo otro, eso es lo que veo y siento, cualquier idea disidente o alternativa es refutada sin un argumento sino con descalificaciones. Lo mismo para las críticas, son tomadas como ataques y/o intentos de quemar el sistema y no de mejorarlo.
Me vas a disculpar, pero hace buen rato que muchos de tus posteos a temas que se están tratando, terminan con fotos de borregos, con epítetos como Opus Dei, o facho, o con fotitos de Pinoché, y tonteras así.
No veo el argumento detrás de eso. Quizás yo estoy ciego, y hay un tremendo argumento de colocar como respuesta a un tema, la foto de un borrego. O indicar que quien defiende una idea, está vendido al sistema.
De esa manera, la verdad es que mejor tomárselo con Andina y seguir el juego. Porque tratar de dialogar, y discutir, muy difícil, si estar en contra de tu posición es ser un borrego, un vendido, un facho, un etc etc etc
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En ese caso, pongo la experiencia de mi Tío pues.
Llea 16 años viviendo en España, y ha pasado en Suiza más tiempo que tu hermana.
Y la cosa tampoco es como la pintas tú.
Así, no llegamos a ningún lugar. Y por lo que se puede estudiar y leer y ver, de quienes no hemos estado ahí, claramente es un movimiento totalmente diferente al que tenemos en Chile.
Porsupuesto que es distinto, hace rato que estoy diciendo lo mismo, pero por las dudas lo repito.
Si la gente tiene derecho a votar entonces es lógico que no tiene razón ni sentido salir a protestar.
En Grecia no existe ese derecho, en FRancia tampoco, entonces la gente sale a la calle y deja la cagá, entonces, no me vengan con esa cantinela de que los europeos son otra especie, porque no es así.
De hecho allá la gente hace su parte protestando, y la policía hace la suya aplicando la ley para mantener el orden público. Eso es lo que está faltando acá; que ambos hagan su parte.
Me vas a disculpar, pero hace buen rato que muchos de tus posteos a temas que se están tratando, terminan con fotos de borregos, con epítetos como Opus Dei, o facho, o con fotitos de Pinoché, y tonteras así.
No veo el argumento detrás de eso. Quizás yo estoy ciego, y hay un tremendo argumento de colocar como respuesta a un tema, la foto de un borrego. O indicar que quien defiende una idea, está vendido al sistema.
De esa manera, la verdad es que mejor tomárselo con Andina y seguir el juego. Porque tratar de dialogar, y discutir, muy difícil, si estar en contra de tu posición es ser un borrego, un vendido, un facho, un etc etc etc
Siempre pongo argumentos sobre la mesa, los cuales a veces son refutados, y otras veces son simplemente ignorados o recibo el calificativo de comunista o revolucionario. Supongo que es parte del juego de pensar distinto.
Ahora respecto a tus ideas, solo tu tienes claro lo que piensas, para mi desde el momento que se posteó el tema sobre el fraude de Cencosud y disjiste "dejemos tranquilos a los empresarios porque dan trabajo", me puedo hacer una idea de "pa onde va la micro".
Y bueno, lo del borrego es una talla, tampoco podemos ponernos 100% graves y serios porque se pone fome.
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Ahora respecto a tus ideas, solo tu tienes claro lo que piensas, para mi desde el momento que se posteó el tema sobre el fraude de Cencosud y disjiste "dejemos tranquilos a los empresarios porque dan trabajo", me puedo hacer una idea de "pa onde va la micro".
Y bueno, lo del borrego es una talla, tampoco podemos ponernos 100% graves y serios porque se pone fome.
Es que ESE es el tema.
Cuando yo tiro una talla, no la entiendes.
Cuando tú turas una talla, yo tampoco la entiendo.
Asumo que para eso son los emoticones de caritas sonrientes.
El tema de las empresas y su responsabilidad con la sociedad es en extremo complejo como para discutirlo en este tema. Estoy leyendo un interesantísimo artículo en la Harvard Business Review, que habla de cómo las empresas deben jugar un rol social más preponderante, y todos sus actores también.
pero es complicado de expresar, cuando la gente ya se ha formado su opinión sobre lo malas que pueden llegar a ser; aún cuando sean responsables de gran parte de la riqueza que tiene dicha gente.
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Es que ESE es el tema.
Cuando yo tiro una talla, no la entiendes.
Cuando tú turas una talla, yo tampoco la entiendo.
Asumo que para eso son los emoticones de caritas sonrientes.
El tema de las empresas y su responsabilidad con la sociedad es en extremo complejo como para discutirlo en este tema. Estoy leyendo un interesantísimo artículo en la Harvard Business Review, que habla de cómo las empresas deben jugar un rol social más preponderante, y todos sus actores también.
pero es complicado de expresar, cuando la gente ya se ha formado su opinión sobre lo malas que pueden llegar a ser; aún cuando sean responsables de gran parte de la riqueza que tiene dicha gente.
Las empresas son tan buenas o malas como la ley se lo permita.
Por eso es que el mercado se debe re-gu-lar. Para que no pase lo que pasó en USA.
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Con lo que he conversado con ella tengo claro que ustedes solo están haciendo politica ficción, porque no han estado en Suiza y no conocen gente de allá. Mi hermana lo vivió y lo que me contó es para mi mas válido que las suposiciones de ustedes.
Bajo ese contexto también podría dudar de que los Coreanos del Norte tengan armamento nuclear y que los chinos no comen wantán.
Tampoco me puedo arrogar un conocimiento mayor de los ingleses por haber estudiado 8 meses allá o de los, escoceses, irlandeses , norteamericanos y otros países que he visitado.
Existe la hisoria universal y también la dedicación de cada cuál por conocer otras culturas, cosa que antes nos entregaba la prensa los libros, la tv y ahora internet.
Si fuera por la cultura Suiza, si bien nunca he visitado ese país, también podría decir que los conocí de manera reiterada ya que mi padre siempre trabajó en ISESA, empresa Suiza que se instaló hace muchos años en Chile con su línea de lijas y abrasivos ubicada en Cerrillos y la pesquera en Quintero.
Mi casa era visitada a lo menos 6 veces al año por los ejecutivos suizos que eran agasajados con sendos asados por mi padre. Brunner, Beichtein, Stutz eran apellidos que ya formaban parte de la conversación familiar y claramente eran una muestra de que la forma en como manejaban sus empresas en Chile, era la misma que en Suiza y eso demuestra claramente una cultura que no tengo la necesidad de confirmar viajando a ese país.
Creo que exageraste tu ejemplo Ché. ;)
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Bajo ese contexto también podría dudar de que los Coreanos del Norte tengan armamento nuclear y que los chinos no comen wantán.
Tampoco me puedo arrogar un conocimiento mayor de los ingleses por haber estudiado 8 meses allá o de los, escoceses, irlandeses , norteamericanos y otros países que he visitado.
Existe la hisoria universal y también la dedicación de cada cuál por conocer otras culturas, cosa que antes nos entregaba la prensa los libros, la tv y ahora internet.
Si fuera por la cultura Suiza, si bien nunca he visitado ese país, también podría decir que los conocí de manera reiterada ya que mi padre siempre trabajó en ISESA, empresa Suiza que se instaló hace muchos años en Chile con su línea de lijas y abrasivos ubicada en Cerrillos y la pesquera en Quintero.
Mi casa era visitada a lo menos 6 veces al año por los ejecutivos suizos que eran agasajados con sendos asados por mi padre. Brunner, Beichtein, Stutz eran apellidos que ya formaban parte de la conversación familiar y claramente eran una muestra de que la forma en como manejaban sus empresas en Chile, era la misma que en Suiza y eso demuestra claramente una cultura que no tengo la necesidad de confirmar viajando a ese país.
Creo que exageraste tu ejemplo Ché. ;)
Ok, tienes una vision muy buena de una cara de la moneda. Si los europeos pensaran que Chile es penca para invertir o que no les conviene, adivina, no lo harían.
Con todos los defectos que podamos tener, somos mucho mas baratos que ellos, asi que tu visión catastrofica de la relacion jefe/empleado en Chilito no es lo optimista que debiera.
De hecho creo que los extranjeros en general son mejores empleadores, estan acostumbrados a que se les pida más en sus paises de origen.
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Por eso es que el mercado se debe re-gu-lar. Para que no pase lo que pasó en USA.
Y precisamente por eso siempre he indicado que no creo en el Libre Mercado, porque se debe precisamente regular. Y por eso estoy más de acuerdo con las políticas de la economía social de mercado, y por lo mismo jamás me ha preocupado; o he pensado que es un despilfarro, el subsidiar el transantiago, por ejemplo.
Pero también se debe re-gu-lar la gente que trabaja en las empresas; porque mucha regulación hacia cómo funcionan puede haber, pero mientras sigamos sacando profesionales como impresiones de billetes, todos con la misma idea de que la teoría se debe imponer 100% y que el único objetivo es la rentabilidad sobre la inversión; es que aunque tengas un mercado ultra regulado, vas a tener empresas como las pelotas.
Pagando poco, despidiendo harto, con un clima de mierda.
Este tema lo traté hace eones, y recuerdo que me trataste poco menos que de ingenuo.
Pues en eso creo, y en eso se basa también gran parte del estudio que he seguido hasta ahora. Aunque no lo creas, los mismos dueños del poder publican en sus revistas este tipo de comentarios.
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LLego tarde a la discusion-compracion EEUU-Suiza.
Segun yo, andan por los quesos con su comparacion. Suiza es un paisito de menos de 8 millones. De hecho, es comno juntar la Vregion, con la VI y la Metropolitana, tanto en cantidad de personas como en espacio-superficie. La unica diferencia es que esa gente, en ese espacio, tiene un ingreso percapita 5 veces el nuestro.
Lo que quiero decir es que Suiza tiene las condiciones ideales para mantener un sistema democratico. Mientras mas pequeño y rico sea un pais, mas facil es tenerlo.
En la otra parte. EEUU tiene mas de 300 millones de habitantes repartidos en un territorio de casi 10 millones de kms2. Y eso no es lo unico. Se trata de un pais que reune a la mas dispar poblacion del mundo: gente de todos colores, de todos los credos, de todas las 'historias'. Realmente es increible que un pais asi pueda funcionar.
De hecho, creo, lo que mantiene unido a tal bestia es su sistema economico. Porque persona que llega a EEUU lo hace buscando 'the american style of life'. Si no fuera por eso, EEUU se habria disgregado tal como lo han hecho todos los imperios, desde el austrohungaro al sovietico (el imperio chino solo se mantiene por la fuerza).