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General => Ciudadanía y Cultura => Mensaje iniciado por: criinost en Noviembre 10, 2010, 16:01:54 pm
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asi de simple, podemos creer en la palabra del presidente piñera de que no hubo ninguna intervencion en las elecciones de la ANFP y que no hubo ningun llamado ni nada por el estilo?
yo me recuerdo los casos: piñera-gate, la venta de Lan y de sus otras empresas antes de asumir como presindente, la promesa de no dar cargos publicos como premios de consuelo, en fin.
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comenzamos de nuevo.. :paranoico: :sconf:
(http://img.decoesfera.com/2007/07/ventilador%20otto.jpg)
(http://3.bp.blogspot.com/_D4SnsAeYunk/THoVmp2Qe8I/AAAAAAAAD9o/iwTJTedlz7c/s320/signo_mas.gif)
(http://1.bp.blogspot.com/_EBxtUrFKph4/TFRot3XnaVI/AAAAAAAAADo/M7fNzW9k330/s320/caca_tierna.gif)
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Sí se puede.
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Aunque no se le crea, las demás personas involucradas directamente en este chisme, Bloise, su hermana, Lavín, Ruiz-Tagle, lo han desmentido. Por otra parte, ninguno de los acusadores ha aportado prueba alguna. Por lo tanto, y mientras no prueben las acusaciones, me parecen simplemente voladores de luces para, por un lado, tratar de bajarle puntos a Piñera y por otro, mostrar que la concertación no está tan "pasmada" (como dijo el DC Orrego).
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comenzamos de nuevo.. :paranoico: :sconf:
(http://img.decoesfera.com/2007/07/ventilador%20otto.jpg)
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acaso algunos de los hechos anteriores es mentira?
no se porque me lo recuerdas tanto?
(http://img24.imageshack.us/img24/8922/87270397.jpg)
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"Criisnost es un troll que está aburrido........."
Criisnost, encárgate de desmentir mi acusación, la que hago después de escuchar a un vecino hacer ese comentario.
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acaso algunos de los hechos anteriores es mentira?
Seré bien rotito y mal educado y te responderé con una pregunta...
¿La acusación es verdad?, ¿algunos de sus acusadores ha presentado antecendentes concretos que nos permitan suponer que esto no se trata de un cahuin de pobla?
Pepe Aut (o como chucha se escriba) dijo "ojala nos demande, porque asi se verá obligado a presentar pruebas para defenderse y la justicia investigará"... ¿Porque no demanda él o todos los paladines de las buenas costumbres que se han metido a tirar caca sin pruebas?
:pozozipy:
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yo en lo personal no creo en ningún político; pero en este caso puntual le creo a Piñera que de su parte no hubo intervención, el no es tan wn como para querer sacar a HMN del cargo ya que es gran accionsita de Colo Colo, y con HMN en el cargo estaba aumentando el patrimonio del fútbol Chileno en general y en particular de los clubes que ma saportan jugadores a la roja.
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Yo creo que la respuesta va depender del sector político que sea la persona a quien se lo preguntes. En mi caso hay algo en él que no termina de convencerme, cuando lo escucho hablar siento que no es sincero, que sobreactúa, y eso me hace desconfiar.
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"Criisnost es un troll que está aburrido........."
No se si aburrido, pero aunque a nadie le importe mi opinion, yo creo lo mismo... >:D
:pozozipy:
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A merced de los antecedentes, si bien no hay pruebas que involucren a Piñera, no es dificil creer las acusaciones, los desmentidos son bajo el apercibimiento de meterse con el presidente de la república, y uno de los millonarios de la lista de Forbes.
Quedará en la duda este asunto, me temo que de ser cierto nadie se va a atrever a acusarlo.
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Los hechos son que hermogenes dijo saber de antecedentes luego aparece everton votando por segobia justo cuando el presi les anunciaba estadio municipal nuevo :sconf:
y sobre la palabra del presi.. pues bueno es como todo político imposible de creer, por ejemplo aparte del bono marzo que promesa de campaña ha cumplido?
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Los hechos son que hermogenes dijo saber de antecedentes luego aparece everton votando por segobia justo cuando el presi les anunciaba estadio municipal nuevo :sconf:
Los antecedentes de Hermogenes.. que recien ahora es una fuente creible para los chaqueteros.. fueron desmentidos por los propios involucrados...
:pozozipy:
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A merced de los antecedentes, si bien no hay pruebas que involucren a Piñera, no es dificil creer las acusaciones, los desmentidos son bajo el apercibimiento de meterse con el presidente de la república, y uno de los millonarios de la lista de Forbes.
Quedará en la duda este asunto, me temo que de ser cierto nadie se va a atrever a acusarlo.
Tssssss, entonces aunque no prueben nada ese va a ser el argumento final :pozozipy:
Y aunque se querellen en contra de los que crearon el rumor y éstos no logren dar mas que "me lo dijeron", el argumento también será el mismo :pozozipy:
Eso es falta de seriedad estimado ché y si nos fuéramos eternamente en esas paradas entonces mejor no creerle a nadie ni creer en nada porque siempre estaremos escudriñando la caca debajo de la alfombra.
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Los hechos son que hermogenes dijo saber de antecedentes ..........
El que Hermógenes, enemigo de Piñera desde hace mucho, dijera saber de antecedentes, es un hecho.
Sin embargo, el que esos antecedentes sean reales, no es un hecho.
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por ejemplo aparte del bono marzo que promesa de campaña ha cumplido?
¿La recarga impositiva a las grandes empresas?
¿Educación gratis para los estudiantes de pedagogía desde 600 ptos en PSU?
¿La disminución progresiva del 7% a los jubilados?
El resto está en el congreso.
Enchúfese po oiga :paranoico:
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cuando piñera dice que es del colo es cuando mas le creo, biba piñera! :pozozipy:
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cuando piñera dice que es del colo es cuando mas le creo, biba piñera! :pozozipy:
Eso demuestra que también tiene su lado flaite :risa2:
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Concretamente hablando, ¿se puede creer en la palabra de alguien? ¿Sin pruebas? No creo.
Concretamente hablando, no hay pruebas de que Piñera interviniera la elección.
Subjetivamente hablando, no sería la primera vez que mete la mano en algo, donde obtiene un beneficio mayor, que el costo que se produce. Y desde mi nueva perspectiva, valido dicha forma de actuar, siempre y cuando no signifique la muerte de una persona.
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Blanco y Negro = empresa S.A que busca "plata", el segundo dueño de esta empresa? Sr. Presidente
Wonders, Everton, UE, UC, La Chile, etc, son: EMPRESAS, que más allá del color de una camiseta o de un deporte, estan encabezadas y presididas por empresarios, para? . ganar plata. Si seguía HMN no podrían tener las rentabilidades que esperaban, así que patá en el ass y que venga uno de los nuestros.
Las pruebas literales no están, las evidencias lógicas, si
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Las pruebas literales no están, las evidencias lógicas, si
Evidencias lógicas?, eso se llama suposición. Una acusación no se puede basar en una suposición o en referencias históricas y/o estadísticas, una suposición tampoco es fundamento para una afirmación y eso es algo lógico
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Evidencias lógicas?, eso se llama suposición. Una acusación no se puede basar en una suposición o en referencias históricas y/o estadísticas, una suposición tampoco es fundamento para una afirmación y eso es algo lógico
Si si si, Tombolini es inocente, y Luis Ajenjo tambien.
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La verdad No se si Piñera tiene que ver o no con las elecciones de la ANFP
lo unico que se que para acusar a alguien se debe demostrar,
recordemos "Todos somos inocentes a menos que se DEMUESTRE lo contrario"
al Pirañita le estan cambiando la frese por "Es Culpable a menos que demuestra su inocencia"
En Fin
yo creo que nunca sabesmos la verdad
saludos ;)
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No es que me cause extrañeza las opiniones, es más, no me sorprenden.
Pero no deja de ser necesario mencionar, que existe una vara muy distinta para medir a los de un bando y los del otro. Hay "rogelios" que salieron libres de polvo y paja según la justicia pero resulta que para algunos siguen siendo unos ladrones. Aquellos que opinan así, cuando se trata de los de al frente piden pruebas, se hacen los ofendidos y cualquiera que diga lo contrario es un chaquetero.
Yo estoy muy de acuerdo que no se pueden tirar acusaciones al boleo, así como también es importante conservar la objetividad independiente si se habla de un rojo o un azul.
Me permití opinar esto, arriesgándome a que me tilden de rojo, comunista, marxista, etc, etc; aún cuando me cargan los comunistas.
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No es que me cause extrañeza las opiniones, es más, no me sorprenden.
Pero no deja de ser necesario mencionar, que existe una vara muy distinta para medir a los de un bando y los del otro. Hay "rogelios" que salieron libres de polvo y paja según la justicia pero resulta que para algunos siguen siendo unos ladrones. Aquellos que opinan así, cuando se trata de los de al frente piden pruebas, se hacen los ofendidos y cualquiera que diga lo contrario es un chaquetero.
Yo estoy muy de acuerdo que no se pueden tirar acusaciones al boleo, así como también es importante conservar la objetividad independiente si se habla de un rojo o un azul.
Me permití opinar esto, arriesgándome a que me tilden de rojo, comunista, marxista, etc, etc; aún cuando me cargan los comunistas.
Es que cuando se trata de un Eloi, se presume inocente. En cambio cuando se sospecha de un Morlock lo que prima es la presunción de culpabilidad :risa2:
Hay muchos Morlock que se creen Eloi y por eso los defienden :velhopozo:
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¿La recarga impositiva a las grandes empresas?
¿Educación gratis para los estudiantes de pedagogía desde 600 ptos en PSU?
¿La disminución progresiva del 7% a los jubilados?
El resto está en el congreso.
Enchúfese po oiga :paranoico:
(http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:EnMymNFmX-avaM:http://images.memegenerator.net/ad1/ImageMacro/2279290/CUENTANOS-MAS.jpg&t=1)
Que yo sepa el 7% no se ha enviado al congreso que manicorta lo anuncie en el discurso del 21 de mayo y no lo cumpla solo reafirma lo dicho anteriormente, ningún político dice la verdad confiar en ellos es un acto de fe, verdad y política no cuadran, pregúntenle a la ministra del trabajo
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Yo sigo sospechando que intervino en las elecciones de la ANFP, pero a Piñera le sigo creyendo en lo que pretende hacer como gobierno, y veo que los esfuerzos siguen apuntando en el sentido correcto, a pesar que han ocurrido problemas gravísimos que le podrían haber alterado la agenda en forma dramática. Sin embargo mantiene el norte y los esfuerzos enfocados correctamente.
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yo en este caso tengo mi postura que no es blanco y negro valga la analogia
yo creo que hay que ser muy inocente para sorprenderte que estas cosas sí pasan
pasaron en el pasado y seguiran pasando
tampoco me quedo como si fue asi que Piñera paso de santo a ogro y que ningun presidente lo hace
yo creo que si tienes el poder para mover las piezas de ajedres y siendo el rey lo haras asi de simple
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piñera cumple con su palabra???
Concertación anunció indicaciones a Presupuesto
Algunos aspectos son la ausencia de dineros para la implementación de la reducción gradual del 7 por ciento de los jubilados y del post natal de 6 meses,
http://economia.terra.cl/noticias/noticia.aspx?idNoticia=201011111515_INV_79383669 (http://economia.terra.cl/noticias/noticia.aspx?idNoticia=201011111515_INV_79383669)
si no se pide plata en el presupuesto para los puntos anteriores que el presidente anuncio en sus promesas de campaña y discurso del 21 de mayo como se implementarán?
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Yo sigo sospechando que intervino en las elecciones de la ANFP, pero a Piñera le sigo creyendo en lo que pretende hacer como gobierno, y veo que los esfuerzos siguen apuntando en el sentido correcto, a pesar que han ocurrido problemas gravísimos que le podrían haber alterado la agenda en forma dramática. Sin embargo mantiene el norte y los esfuerzos enfocados correctamente.
Exacto. El tipo actua con bastante rectitud y probidad, salvo cuando estan sus intereses en juego. No lo juzgo por eso, es humano y no un santo. Por eso creo que hizo muy, pero muy bien en deshacerse del grueso de su patrimonio.
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Exacto. El tipo actua con bastante rectitud y probidad, salvo cuando estan sus intereses en juego. No lo juzgo por eso, es humano y no un santo. Por eso creo que hizo muy, pero muy bien en deshacerse del grueso de su patrimonio.
:??
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Exacto. El tipo actua con bastante rectitud y probidad, salvo cuando estan sus intereses en juego. No lo juzgo por eso, es humano y no un santo. Por eso creo que hizo muy, pero muy bien en deshacerse del grueso de su patrimonio.
Un poquito inocentón encuentro su comentario, estimado Ché, ¿ud. cree que realmente se deshizo de su patrimonio, o que quedó "en familia"?
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porque tanto susto cuando se habla piñera?
es tal la deseperacion que algunos solo caen en la descalificacion.
estamos hablando, de que el proceder de piñera en varias ocasiones no ha sido el correcto y que ademas no ha cumplido su palabra, por lo tanto habria que ser tarado para no darse cuenta de estas acusaciones si tiene una justificacion o por lo menos una leve sospecha.
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Un poquito inocentón encuentro su comentario, estimado Ché, ¿ud. cree que realmente se deshizo de su patrimonio, o que quedó "en familia"?
En realidad está mal escrito. No es que se deshizo de el sino que lo cambió de lugar, de manera de evitar muchos conflictos de interés.
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Concretamente hablando, ¿se puede creer en la palabra de alguien? ¿Sin pruebas? No creo.
Concretamente hablando, no hay pruebas de que Piñera interviniera la elección.
Subjetivamente hablando, no sería la primera vez que mete la mano en algo, donde obtiene un beneficio mayor, que el costo que se produce. Y desde mi nueva perspectiva, valido dicha forma de actuar, siempre y cuando no signifique la muerte de una persona.
Yo creo que nadie desconoce las "costumbres negociadoras" de Piñera, pero una cosa es hacerlo como empresario y la otra como presidente de la república y es aquí en donde yo hago los reparos correspondientes en un punto que para mí es bastante claro y resumiré el mismo pensamiento que expuse cuando era candidato.
Piñera es un tipo ególatra, el que básicamente ha tenido por objetivo ser el hombre top de Chile. Sus objetivos materiales los cumplió a cabalidad y estando dentro del grupo de millonarios del mundo.
La siguiente fase era conquistar el cargo mas importante de Chile para redondear completamente el póker de ases. ¿Pero ser presidente de Chile para qué? ¿porque nació con un sentido social en su corazón? ¿porque siempre ha tenido vocación pública? nooo, muchos de los que votamos por él sabemos que no es así y esa opción jamás se la hemos comprado. Sencillamente el tipo quiere ser el mejor presidente y el solucionador de los problemas del país para que después de eso todo el mundo se rinda a sus piés y si es posible también lo idolatren, pero para todo eso sabe que tiene que hacer las cosas muy bien porque ser presidente y lograr todos esos objetivos es bastante mas difícil que ganar todas las lucas que ganó.
¿Tienen idea de qué significa para él embolsarse las lucas que le pudiera generar Blanco y Negro gracias a su supuesta intervención?
Una verdadera cagada en comparación a la plata que realmente tiene. Es como si cualquier forero de acá con un sueldo de 2 palos se dejara coimiar por $ 100 arriesgando su pega y su honor. ¿Aguno de ustedes lo haría? me imagino que no, pero no porque sean mas inteligentes u honorables que Piñera sino que porque tampoco son tan weones.
Y en la segunda hipótesis en la que difiero con mi estimado Natre, tampoco le veo sentido a ua eventual pataleta de cabro chico porque Bielsa no le haya dado la mano y con MN sean amiguis de Bachelet.
Ambas hipótesis son demasiado vagas como para pensar que un gallo al que le ha costado bastante llegar a donde está, lo arriesgue todo por tan poco y tanto él como todos nosotros sabríamos perfectamente que las posibilidades de que una situación como esa no se filtre en algún momento son prácticamente cero, sobre todo habiendo tanto recadero entre medio que por lo demás se convierten automáticamente en "guardadores de secretos" lo que también es otro punto peligroso para cualquier gobernante.
Ese es mi punto de vista el que en ningún caso se origina de un Piñera fan ya que nunca lo he sido y menos desde que supe que había votado por el NO. :silla:
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(http://politicarock.cl/wp-content/uploads/chancho-pinera.jpg)
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Es que cuando se trata de un Eloi, se presume inocente. En cambio cuando se sospecha de un Morlock lo que prima es la presunción de culpabilidad
:risa2: :risa2: :risa2: :risa2: :risa2:
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Ese es mi punto de vista el que en ningún caso se origina de un Piñera fan ya que nunca lo he sido y menos desde que supe que había votado por el NO.
De hecho esa fue su mejor acción de la vida :)
Rommel, hay que entender que Piñera está criado en base al costo versus el beneficio. Mucha gente confunde costo y beneficio con ganar menos, ganar más, gastar menos, o gastar más dinero.
Económicamente hablando, eso es falso. Los costos y beneficios pueden pasar por costos sociales, costos de oportunidad, costos en resumen no contables que se deben evaluar antes de una acción. Y en relación a los beneficios, idem.
Por ejemplo, el mismo hecho que indicas: Piñera postulando a Presidente. Todos sabemos que siendo Presidente, Piñera no va a ganar más dinero. ¿Por qué lo hace entonces? Porque el costo de postular, es mucho menor que el beneficio que tendrá siendo Presidente. E insisto, no hablo de dinero, que le sobra.
Bajo esa base, demostrada por su necesidad de seguir figurando incluso cuando no hay grandes sumas de por medio (remitirse párrafo anterior), ¿podemos descartar con un 100% de confianza que no metió las manos en estas elecciones? La respuesta es: NO, no podemos descartar que haya intervenido. Y por más que digas que el dinero que podría haber involucrado es poco, y eso descarta cualquier intervención, te sigo insistiendo: hay que evaluar el costo, versus el beneficio, de una intervención de esta magnitud. No las lucas, base de todo tu desarrollo. El costo, versus el beneficio.
Y el beneficio es enorme si validamos mi teoría: una directiva de la ANFP, en un momento peak en la historia del fútbol, proclive totalmente a compartir parte del éxito obtenido con Piñera, en un momento donde está desesperado por mejorar en las encuestas. Y con un costo mínimo: al final, el Presidente de Colo Colo no es él; por ende si se contactó con alguien bajo su "comando", y luego desde ese punto de referencia se armó una nueva lista, jamás podremos relacionarla con Piñera directamente.
Por eso he dicho en incontables ocasiones que sí se puede pensar que hubo intervención, en todos los posts donde incluso has perdido tu compostura, y que no puede ser que sólo porque es "de mi bando" tiremos a la basura cualquier hipótesis.
Sin embargo, como también necesitamos pruebas, ¿las tenemos? No. Y eso basta para no seguir con el tema, ya que no podemos probarlo, y quedará como una duda razonable.
Y eso pasa con cualquiera. A nadie le podría creer yo su mera palabra, si no se demuestra. Por ende tampoco es un tema con Piñera simplemente.
Y para el remate, por weón meramente se ha metido en todos estos forros. De manera absolutamente gratuita, por no vender todas sus acciones, por no desligarse de todos estos vínculos, cuando todos los asesores le deben haber dicho: "weón, este es tu punto débil".
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Sí se puede.
+1
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Cuánta razón tienes Tandersan, gran post! :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap:
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:plumapluma: :plumapluma: :risa2:
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Y el beneficio es enorme si validamos mi teoría: una directiva de la ANFP, en un momento peak en la historia del fútbol, proclive totalmente a compartir parte del éxito obtenido con Piñera, en un momento donde está desesperado por mejorar en las encuestas. Y con un costo mínimo: al final, el Presidente de Colo Colo no es él; por ende si se contactó con alguien bajo su "comando", y luego desde ese punto de referencia se armó una nueva lista, jamás podremos relacionarla con Piñera directamente
:risa2: ¿Estás web.. cierto? ¿Desesperado por mejorar las encuestas? ¿cuando la última nuevamente lo elevó varios puntos?
¿Suponer que la haría de oro con una nueva directiva cuando la mayoría de los chilenos ama a MN y a Bielsa?
Que pasó don Tandersan, ¿ese es el único beneficio que tienes para tirar a la mesa? ¿ no será sacrificio en ves de beneficio? :pozozipy:
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¿Estás web.. cierto? ¿Desesperado por mejorar las encuestas? ¿cuando la última nuevamente lo elevó varios puntos?
Hace rato que está "desesperado". Lea la revista CAPITAL, fuente del comunismo, sobre comentarios de sus menestros y de especialistas, y después conversamos :palmada:
No pensabai que me iba a basar sólo en los periocuchos picantes de Chile para conocer la realidad de mi país, ¿cierto? :lero:
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Hace rato que está "desesperado". Lea la revista CAPITAL, fuente del comunismo, sobre comentarios de sus menestros y de especialistas, y después conversamos :palmada:
No pensabai que me iba a basar sólo en los periocuchos picantes de Chile para conocer la realidad de mi país, ¿cierto? :lero:
CAPITAL miente :lero:
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Las encuestas dicen otra cosa, no veo que con Colo Colorssss y Segovia le vayan a subir los bonos, es a lo menos ridículo. :palmada:
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CAPITAL miente
Jajaja ... mentira! Mi revista regalona :risa2:
Las encuestas dicen otra cosa
Claro que dicen otra cosa, si desde que empezó a caer en popularidad comenzó todo el aparato mediático para reposicionarse, hasta el punto que la misma señora lo anduvo retando por figurín.
O te piensas tú que bajó el proyecto de punta de choros porque está preocupado por el medio ambiente :risa2: :risa2: :risa2: Yo no soy como Piñera, pero entiendo un poco para donde quiere ir y de hecho valido muchas de sus decisiones. Para mí es un tipo seco, que desde un país pequeño ha llegado a ser uno de los tipos más influyentes en el mundo. Puta, una referencia que ya se quisieran otros.
Te pusiste fome poh. Más encima te trataron de viejo en otro post y no te has defendido!! :abuelo:
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Te pusiste fome poh. Más encima te trataron de viejo en otro post y no te has defendido!!
:risa2: :risa2: Ese apelativo es cuento antiguo estimado Tandersan.... la creatividad de algunos monos no da para mas y contra eso no hay mucho que hacer :risa2: