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General => Ciudadanía y Cultura => Mensaje iniciado por: Tandersan en Julio 22, 2013, 16:47:29 pm
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http://www.emol.com/noticias/nacional/2013/07/22/610394/segundo-semestre-se-inicio-con-tomas-en-algunos-liceos.html (http://www.emol.com/noticias/nacional/2013/07/22/610394/segundo-semestre-se-inicio-con-tomas-en-algunos-liceos.html)
Puta que cansa una toma, por eso salieron de vacaciones y luego volvieron "a reclamar por la demanda estudiantil".
¿Los grandes revolucionarios de la historia, también se tomaban vacaciones? :D
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obvio
la lucha por la igualdad igual cansa.
se merecen vacaciones los angelitos :cop2:
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Muy cara de raja jajaja
Enviado desde mi GT-I9300 usando Tapatalk 2
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Y así criticaban a la ministra por sus vacaciones.
Enviado desde un teléfono básico pero de otro color.
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están protestando contra el silencio cómplice de la UDI :diablo:
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Si sale Bachelet, los revolucionarios se tomaran 4 años de vacaciones ^-^ ^-^
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¿Y cuál es la utilidad de seguir en una toma si no hay clases?
La conshecuenshiaaa :risa2:
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Ahi se nota lo comprometidos que están con la lucha estudiantil jajkajaja, solo quieren pasarla bien, no hay mas, vacaciones y tomas para capear clases... :yahoo:
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¿Y cuál es la utilidad de seguir en una toma si no hay clases?
La conshecuenshiaaa :risa2:
en serio estas de acuerdo con las tomas? o es concshecuenshia nomás? :D
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Iscariot se siente joven aún, así que comulga con sus "compañeros".
Pronto va a ser otro Dynafacho, al principio convencido que detrás de una casa de 10 mil UF puede mantener su fachada de CAM. >:D
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¿Y cuál es la utilidad de seguir en una toma si no hay clases?
La conshecuenshiaaa :risa2:
ahora que Eres CM camino a ser un CSM
cambiaras de opinion
veras la luz igual que ComuFacho
:chan:
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ahora que Eres CM camino a ser un CSM
cambiaras de opinion
veras la luz igual que Yo, tendrás un pescebre con un Pinochito en el lugar del niño Jesús y le prenderás velitas el 11 de septiembre :uy:
:chan:
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Iscariot se siente joven aún, así que comulga con sus "compañeros".
Pronto va a ser otro Dynafacho, al principio convencido que detrás de su casucha de 2mil UF puede este CAM mantener su fachada de CSM >:D
:chan:
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Iscariot
te lo digo por experiencia, muy pronto dejaras de defender a los rotos
veras la luz y te uniras a nosotros , los Udi Popular
recuerda que los que ahora somos CM y CSM somos de derecha
y nos olvidamos de nuestro pasado de jovenes revolucionario
la $$$ lo cambia todo
:chan:
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en serio estas de acuerdo con las tomas? o es concshecuenshia nomás? :D
En serio :thumbsup:
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En serio :thumbsup:
Que raro, considerando que, tu propia experiencia personal demuestra -fe-ha-cien-te-men-te- que estudiar es mucho mas productivo que tomarse facultades :thumbsup:
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Que raro, considerando que, tu propia experiencia personal demuestra -fe-ha-cien-te-men-te- que estudiar es mucho mas productivo que tomarse facultades :thumbsup:
Yo fe-ha-cien-te-men-te me he tomado facultades :risa2:
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Yo fe-ha-cien-te-men-te me he tomado facultades :risa2:
y de que te sirvio? :risa2:
en mi facu no participabamos de esas huevadas... y los humanistan nos andaban hinchando para que nos sumaramos a sus tomas... pato yañez, lez desiamoz (http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/com-96.gif)
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y de que te sirvio? :risa2:
en mi facu no participabamos de esas huevadas... y los humanistan nos andaban hinchando para que nos sumaramos a sus tomas... pato yañez, lez desiamoz (http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/com-96.gif)
A mi individualmente nada. Al movimiento estudiantil, tenemos problematizado un tema que antes ni se hablaba. Hasta los candidatos presidenciales hablan de propuestas radicales en educación -independiente que sean verdad o no-, cosas que nunca se habían escuchado antes. Con trabajo sostenido por años, un tema que hacía crisis ya tocó fondo... y algo tendrá que moverse.
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A mi individualmente nada. Al movimiento estudiantil, tenemos problematizado un tema que antes ni se hablaba. Hasta los candidatos presidenciales hablan de propuestas radicales en educación -independiente que sean verdad o no-, cosas que nunca se habían escuchado antes. Con trabajo sostenido por años, un tema que hacía crisis ya tocó fondo... y algo tendrá que moverse.
yo estuve de acuerdo con ellos y hasta los defendi en este mismo foro. :diablo:
pero cuando el gobierno les ofrecio buenas opciones, que no eran exactamente lo que pedian, pero seguro que ni siquiera ellos esperaban una acogida como la que tuvieron, dejé de defenderlos, porque me di cuenta que son la misma mierda de siempre, se estan aprovechando de demandas legitimas para conseguir sillones en el congreso, y que no les importa solucionar el problema, quieren perpetuarlo, sino de que demanda social van a profitar despues? :enojao:
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Si Iscariot, con escándalos varios se logra poner un tema en la mesa. Cualquiera lo hace en Chile.
El punto es: ¿se mejoró algo? ¿Se está trabajando en la calidad de la educación?
No. Sólo se pide más lucas, gratuidad, becas, etc.
El mismo cuento de cuando yo estaba en la USACH, con el fondo solidario.
Lo siento, yo no siento que se haya avanzado en nada, solo posturas más radicales que, según mi teoría, decantarán por arte de magia para los próximos cuatro años. Ojo, en mi opinión. Si me equivoco, no será la primera vez ni tampoco me importa que me lo digan.
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Sobre el tema de la calidad, curiosamente en mis tiempos de movilizaciones estudiantiles justamente trabajabamos en el tema de calidad, de hecho estuve a cargo de un grupo de estudio sobre el tema en su tiempo y nos encargábamos de hacer difusión, aún me recuerdo repartiendo panfletos en pleno paseo Ahumada y en un stand con constantes presiones de los cops, sólo para conversar, "tirar el rollo" y compartir información.
Y sobre eso, no creo que actualmente sea sólo demandas de plata, sino que el conducto lógico ha sido el siguiente: en los noventa habían problemas de cobertura escolar, a finales de los 90' se agudizan los conflictos por educación superior y en la primera década del 2000 aparece el tema de la calidad (aparecen los cuestionables procesos de acreditación, entre otros), luego la comprensión del fenómeno se radicaliza en la medida que simplemente no es posible mejorar la calidad si no mejoras el acceso -y este está mediado por el aspecto económico, al menos en Chile- por lo que se vuelve al tema del financiamiento como un "piso mínimo" para poder edificar un sistema de educación superior que se cae a pedazos. Hoy por hoy, a diferencia de hace 10 años, los parches ya no sirven, desde el cambio a la PSU, los incrementos arancelarios, entre otros fenómenos han agudizado la desigualdad socioeducativa, por lo que la crisis se hace patente. Además, en la comprensión del fenómeno se liga a otras problemáticas sociales y otros sectores de la sociedad (era tan obvio, pero costó tanto entenderlo).
Si uno lo ve desde una perspectiva de los resultados, claro, nada concreto, ni una bequita loca, chauchas para allá y chauchas para acá. Si uno analiza históricamente el proceso, claro que hay movimiento en el ámbito de la conciencia y el posicionamiento de un problema, así es el origen de los cambios en la historia, gradualues, luego de golpe, luego frenan... es decir, lejos de una regularidad, a pesar de que sabemos que existen ciclos.
Y sobre los aprovechamientos políticos, siempre los hay en todo ámbito y en todo movimiento, pero hay que desestimarlos. Personalmente no me va ni me viene que Camila o Giorgio ganen un escaño en el parlamento, lo que me interesa es lo que pasa en el movimiento social y el "aprendizaje social" que genera en las grandes mayorías.
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Recuerdo cuando webearon como 2 años en la USACH porque querían una asamblea triestamental. Ya sabemos de qué sector político venían esas consignas. En aquella época, yo compraba el asunto pero no 100%. Tiempo después caí y me di cuenta que los estudiantes politizados sólo nos usaban para lograr que sus partidos políticos metieran sus pesuñas en temas de la universidad, que por cierto no le corresponden. Así es como aquellos que eran dirigentes que supuestamente luchaban por nuestros compañeros, hoy son políticos, y van donde calienta el sol.
Todos los temas terminaban solucionándose por acuerdos en las sedes de los partidos, y los silvestres estudiantes seguían donde mismo.
Actualmente, nada ha cambiado, los movimientos estudiantiles son y serán 100% políticos, y su primer objetivo es buscar tontos útiles que permitan llevar a estos efectos. Lamentablemente, el universitario es inmaduro, y cae fácil. Comufacho ya mencionó que el gobierno estaba dispuesto a ofrecer alternativas reales, pero trabajar con el gobierno no era políticamente rentable. Por lo tanto, lo mejor era engañar a los tontos útiles y deslegitimar al gobierno. Les resultó bien, nada que decir.
La única diferencia, es que estamos en un gobierno de derecha. Pero cuando la Michelle sea presidenta, todo se arreglará a la antigua....con cupos. :-[
Yo insisto que para solucionar algo, debemos abrir bien los ojos, y darnos cuenta cuales son y fueron los gobiernos con los que se avanzó, y con cuales no.
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Si, coincido con Negro Veloz en que la supuesta ganancia obtenida con todos estos paros y tomas es prácticamente cero si se le mira desde el punto de vista distinto de los activistas, que si han salido gananciosos (¿o no Camila?). Lo que si está claro, es que aparte de las cuantiosas pérdidas materiales, se han producido generaciones de estudiantes y profesionales que han ido sacando sus créditos a punta de semestres intensivos, cursos "on line", pruebas especiales, etc. No hay duda que ellos no saben todo lo que debieran saber y la sociedad ha perdido parte de un bien algo intangible, pero muy importante: el conocimiento.
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No hay duda que ellos no saben todo lo que debieran saber y la sociedad ha perdido parte de un bien algo intangible, pero muy importante: el conocimiento.
Esa es una discusión histórica, no todo el conocimiento se construye en la academia y en las clases, hay muchas formas de aprender cosas muy significativas y en contexto (desde habilidades sociales, conocimientos específicos en áreas, "roce" social, entre otras cosas).
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Esa es una discusión histórica, no todo el conocimiento se construye en la academia y en las clases, hay muchas formas de aprender cosas muy significativas y en contexto (desde habilidades sociales, conocimientos específicos en áreas, "roce" social, entre otras cosas).
El problema es que esos conocimientos "no académicos" se están perdiendo más aún en esta generación.
Enviado desde un teléfono básico pero de otro color.
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Esa es una discusión histórica, no todo el conocimiento se construye en la academia y en las clases, hay muchas formas de aprender cosas muy significativas y en contexto (desde habilidades sociales, conocimientos específicos en áreas, "roce" social, entre otras cosas).
Si claro, pero personalmente preferiría que si contrato un profesional (un médico o un ingeniero por ejemplo), este hubiera asistido a todas sus clases regulares y haya aprobado sus asignaturas sin exámenes "especiales". Digo esto por conocimiento cercano de un estudiante víctima de esta situación.
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Si claro, pero personalmente preferiría que si contrato un profesional (un médico por ejemplo), este hubiera asistido a todas sus clases regulares y haya aprobado sus asignaturas sin exámenes "especiales". Digo esto por conocimiento cercano de un estudiante víctima de esta situación.
Entiendo lo que planteas, pero en ese caso no analoguemos "calificación" o "empleabilidad" a "conocimiento", ya que no es lo mismo.
Todo eso depende del criterio, la posición política y el grado de apertura del empleador. Sabemos que hay empleadores que no contratan profesionales ni de la Chile por "han estado en paros", pero eso no implica que pase en todos lados y con todos los empleadores, hay otros que valoran otras habilidades y conocimientos que sí manejan estudiantes con estas experiencias.
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Entiendo lo que planteas, pero en ese caso no analoguemos "calificación" o "empleabilidad" a "conocimiento", ya que no es lo mismo.
Todo eso depende del criterio, la posición política y el grado de apertura del empleador. Sabemos que hay empleadores que no contratan profesionales ni de la Chile por "han estado en paros", pero eso no implica que pase en todos lados y con todos los empleadores, hay otros que valoran otras habilidades y conocimientos que sí manejan estudiantes con estas experiencias.
a mi nunca me han preguntado en una entrevista de trabajo que tal soy arrojando bombas molotov, o formando sindicatos :silla:
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Entiendo lo que planteas, pero en ese caso no analoguemos "calificación" o "empleabilidad" a "conocimiento", ya que no es lo mismo.
Todo eso depende del criterio, la posición política y el grado de apertura del empleador. Sabemos que hay empleadores que no contratan profesionales ni de la Chile por "han estado en paros", pero eso no implica que pase en todos lados y con todos los empleadores, hay otros que valoran otras habilidades y conocimientos que sí manejan estudiantes con estas experiencias.
No me refiero a un empleador como tu lo entiendes. Me refiero a que a la "señora Juanita" le va a ir peor si la atiende un médico o su casa se la diseña un ingeniero, que a pesar que tienen su cartón, saben menos porque su universidad estuvo tomada y no pudieron ir a clases regulares. Y ese supuesto "roce social" que mencionas no les va a servir de mucho.
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a mi nunca me han preguntado en una entrevista de trabajo que tal soy arrojando bombas molotov, o formando sindicatos :silla:
Pero me imagino que si sobre habilidades de trabajo en equipo, resolución de problemas, pensamiento crítico, optimización de recursos y otras cosas que casi nunca se aprenden en la sala de clases.
Con la esperanza intacta...
Abajo y a la izquierda está el corazón
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No me refiero a un empleador como tu lo entiendes. Me refiero a que la "señora Juanita" le va a ir peor si la atiende un médico o su casa se la diseña un ingeniero, que a pesar que tienen su cartón, saben menos porque su universidad estuvo tomada y no pudo ir a clases regulares.
No creo que sea determinante, de supone que para eso también hay evaluaciones y un examen de grado, una práctica profesional, etc. Creo que estás siendo reduccionista, hay buenos y malos profesionales y eso no proporcional a las tomas, sino que a otros factores (individuales, de calidad de los planteles, etc)
Con la esperanza intacta...
Abajo y a la izquierda está el corazón
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No creo que sea determinante, de supone que para eso también hay evaluaciones y un examen de grado, una práctica profesional, etc. Creo que estás siendo reduccionista, hay buenos y malos profesionales y eso no proporcional a las tomas, sino que a otros factores (individuales, de calidad de los planteles, etc)
Hablo con conocimiento de causa. Soy Ingeniero y veo con pena como le están metiendo los ramos a los estudiantes de ingeniería en esos locales paralizados. No es un efecto menor y el examen de grado o las prácticas profesionales que mencionas no remedian el daño. En promedio, los profesionales egresan mas ignorantes y demorarán mas tiempo y harán mas metidas de pata antes de alcanzar el nivel que debieran haber tenido al egresar de cursos normales.
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Agregaría a lo anterior, que se harán famosas estas generaciones cuando empiecen a buscar pega, presentarán los CV pero en la selección, sin dudas que serán elegido prioritariamente los de las universidades que si tuvieron clases normalmente y cuyos alumnos se dedicaron a estudiar y no a cualquier otra cosa.... por no decir a perder su tiempo y su oportunidad.
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(http://thumbs.subefotos.com/a265cf6a24e70fd7c37bb7358359a5a9o.jpg) (http://subefotos.com/ver/?a265cf6a24e70fd7c37bb7358359a5a9o.jpg)