Conduce Chile
General => Ciudadanía y Cultura => Mensaje iniciado por: manolo en Mayo 29, 2013, 16:11:54 pm
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No se ha comentado la noticia? que opinan uds?
http://www.elariquenio.com/2013/05/23/armada-confirmo-presencia-de-submarino-desconocido-frente-a-antofagasta/ (http://www.elariquenio.com/2013/05/23/armada-confirmo-presencia-de-submarino-desconocido-frente-a-antofagasta/)
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No se ha comentado la noticia? que opinan uds?
http://www.elariquenio.com/2013/05/23/armada-confirmo-presencia-de-submarino-desconocido-frente-a-antofagasta/ (http://www.elariquenio.com/2013/05/23/armada-confirmo-presencia-de-submarino-desconocido-frente-a-antofagasta/)
no sería la bachelet dándose un baño de mar aprovechando que fue a arica a recibir el escupo de oro? :pozozipy:
es conocido que le gusta nada en el mar...
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no sería la bachelet dándose un baño de mar aprovechando que fue a arica a recibir el escupo de oro? :pozozipy:
es conocido que le gusta nada en el mar...
:risa2: :risa2: :risa2:
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No se ha comentado la noticia? que opinan uds?
http://www.elariquenio.com/2013/05/23/armada-confirmo-presencia-de-submarino-desconocido-frente-a-antofagasta/ (http://www.elariquenio.com/2013/05/23/armada-confirmo-presencia-de-submarino-desconocido-frente-a-antofagasta/)
Eso me di cuenta, salió hasta en las noticias locales de acá de Perú y mis colegas foreros ni se han acordado :cop2:
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Se rumorea fuertemente que era un submarino peruano. Además se detectó otro submarino, en este segundo caso nuclear, que habría sido de USA....Menos mal que son ultra silenciosos los Clase Los Angeles y los Clase Ohio...(Púdrete Tom Clancy :lero: :risa2:) Esto habla muy bien de la tecnología de la Armada y para sacudirse del fiasco del Shoa.
También se sabe de un acuerdo entre Chile y Perú para "no escalar" los conflictos previo al fallo de La Haya.
Si era un submarino peruano y más encima pillado e Antofagasta se le debió undir no más y así tener un "Casus Beli" en contra de Perú. Hasta ahí no más llegaba su estrategia en La Haya.
Que cobardes son los gobiernos chilenos, de derecha o izquierda, igual de gallinas. Un gobierno con pantalones da la orden de atacar, más encima si se trata de un gobierno abiertamente hostil a Chile.
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Se rumorea fuertemente que era un submarino peruano. Además se detectó otro submarino, en este segundo caso nuclear, que habría sido de USA....Menos mal que son ultra silenciosos los Clase Los Angeles y los Clase Ohio...(Púdrete Tom Clancy :lero: :risa2:) Esto habla muy bien de la tecnología de la Armada y para sacudirse del fiasco del Shoa.
También se sabe de un acuerdo entre Chile y Perú para "no escalar" los conflictos previo al fallo de La Haya.
Si era un submarino peruano y más encima pillado e Antofagasta se le debió undir no más y así tener un "Casus Beli" en contra de Perú. Hasta ahí no más llegaba su estrategia en La Haya.
Que cobardes son los gobiernos chilenos, de derecha o izquierda, igual de gallinas. Un gobierno con pantalones da la orden de atacar, más encima si se trata de un gobierno abiertamente hostil a Chile.
si estaba fuera del mar territorial por que habria de hundirlo?
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Obvio que lo que planteo se refiere al mar territorial. El punto es que por "el acuerdo" del gobierno perfectamente pueden estar haciendo pasar un incidente en mar territorial con uno en la zona económica exclusiva. Por cierto Perú considera "Mar Territorial" las 200 millas completas.
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Que cobardes son los gobiernos chilenos, de derecha o izquierda, igual de gallinas. Un gobierno con pantalones da la orden de atacar, más encima si se trata de un gobierno abiertamente hostil a Chile.
No podi decir eso po: estás proponiendo violar abiertamente el derecho internacional. No estás para ministro de defensa :risa2:
Todo esto es muy raro y sólo caben especulaciones.
Primero, fue hace rato, entonces ¿quién y por qué lo filtra?.
Se habla de uno pero también de dos (la versión oficial de la Armada es sólo uno).
Se dice que era desconocido, sin embargo, la misma declaración oficial señala que hubo avistamiento (o sea, contacto visual). Las posibilidades entonces se reducen, ya que a menos que sólo hayan visto el snorkel y/o periscopio, es muy fácil saber qué submarino es (y de quien).
Especulando, todo hace pensar que haya sido peruano (aunque oficialmente se dice que no). En una de esas para forzar a Chile a cometer un error garrafal como el que pide don Batu: atacar a una nave que navega en aguas internacionales.
La especulación tiene sentido si Perú teme perder en La Haya; un ataque de nuestra parte les daría piso político como para desconocer el fallo (que está a punto de salir).
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No podi decir eso po: estás proponiendo violar abiertamente el derecho internacional. No estás para ministro de defensa :risa2:
Todo esto es muy raro y sólo caben especulaciones.
Primero, fue hace rato, entonces ¿quién y por qué lo filtra?.
Se habla de uno pero también de dos (la versión oficial de la Armada es sólo uno).
Se dice que era desconocido, sin embargo, la misma declaración oficial señala que hubo avistamiento (o sea, contacto visual). Las posibilidades entonces se reducen, ya que a menos que sólo hayan visto el snorkel y/o periscopio, es muy fácil saber qué submarino es (y de quien).
Especulando, todo hace pensar que haya sido peruano (aunque oficialmente se dice que no). En una de esas para forzar a Chile a cometer un error garrafal como el que pide don Batu: atacar a una nave que navega en aguas internacionales.
La especulación tiene sentido si Perú teme perder en La Haya; un ataque de nuestra parte les daría piso político como para desconocer el fallo (que está a punto de salir).
Soy 100% halcón gatillo fácil!!! A mucha honra :mafia: :boxeo: :flaite:
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Mi tío Merino hubiese hundido a esos auquénidos metamorfosiados y después pregunta que andaban haciendo.. :mafia: :mafia: :mafia:
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El empresariado Chileno promueve la guerra con Peru porque este ultimo le hace la competencia en licores
el Empresario CSM de Licores alucinogenos pretende competir solo en Asia :tumtum:
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Era boliviano....el problema es que les queda estacionado muy lejos.... ;D
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Yo sería más cuidadoso al hablar de submarinos gringos por acá... La misión de un submarino de última generación es ser invisible y atacar por sorpresa... Llegar hasta el mismo puerto de valparaíso sin ser detectado y disparar. Si USA quisiera espiar usarían aviones no tripulados con cámaras capaces defotografiar, filmar y transmitir en vivo y a un costo mucho más barato que enviar un submarino
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Oficialmente recuerdo haber leído que no era un submarino de un país limítrofe con Chile.
Por lo que claramente saben de donde es.
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no sería la bachelet dándose un baño de mar
es conocido que le gusta nada en el mar...
...tirando un chorrito de agua hacia arriba?
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Oficialmente recuerdo haber leído que no era un submarino de un país limítrofe con Chile.
Por lo que claramente saben de donde es.
Lo dijiste: "oficialmente".
De ser de EEUU o Rusia (incluso chino) no habría razones para no declararlo. Es más, habría sido una enorme oportunidad de crear un tema grande-volador-de-luces que desviara la atención a lo que se podría considerar (sin serlo en verdad) un 'intruso'. No habrían faltado los termocéfalos que habrían ido a protestar ante la embajada, más si hubiera sido de EEUU. Y en la pasada la popularidad del gobierno sube y se desvía el foco fuera de los temas más complejos y los propios de la campaña.
Pero se opta por mantener el secreto. Eso sólo tiene sentido si es peruano.
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También si es gringo Alfredo. Recuerda que está por salir el tratado para viajar sin visa y en Chile se cuidan mucho las relaciones con USA. Es más la Fuerza Aérea depende casi completamente de lo que digan los EEUU.
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Yo sería más cuidadoso al hablar de submarinos gringos por acá... La misión de un submarino de última generación es ser invisible y atacar por sorpresa... Llegar hasta el mismo puerto de valparaíso sin ser detectado y disparar. Si USA quisiera espiar usarían aviones no tripulados con cámaras capaces defotografiar, filmar y transmitir en vivo y a un costo mucho más barato que enviar un submarino
Citation, ninguna tecnología es 100% infalible. Chile usó el Sonar de Inglés Thales 2087 el mismo que usa la Royal Navy y diseñado específicamente para detectar SSBN Rusos y Chinos pero que puede detectar a los SSBN gringos. Según Eduardo Santos es el sonar mas avanzado del mundo.
Los SSBN no buscan espiar como algunos pueden suponer, no es su función, sino buscar lugares seguros desde donde poder disparar sus ICBM en caso de hipótesis de guerra nuclear intercontinental. Tampoco es raro que el Océano Pacífico, el más grande del mundo, sea un lugar propicio para buscar esos lugares. Además la extrema sismicidad de las costas chilenas es atractiva para un SSBN porque ayuda a ocultar su "firma" sónica.
En fin, gran batatazo que se anotó la Radio Bío Bío y su trabajo más que periodístico fue casi de inteligencia pura. De no ser por "La Radio" esto quedaba como secreto militar y de estado.
La versión "oficial" de la Armada es equívoca. Dice que mantuvo contacto con el submarino hasta alejarse de nuestro mar territorial, ergo, no puede sino saber la nacionalidad de la nave. No obstante ello, se afirma que se desconoce la nacionalidad. Muy mala mentira.
La fuente de Radio Bío Bío reveló que se trató de 2 submarinos. Uno tipo U-209 y otro nuclear aparentemente SSBN, éste ultimo habría sido detectado vía firma de su hélice mientras que el U-209 además fue detectado visualmente y escoltado hasta alejarse del mar territorial. Cuando digo que -en la hipótesis de que hubiera estado efectivamente en nuestro mar territorial- se debió atacar, por cierto me refiero a lo usual en estos casos: rodear y usar cargas de profundidad hasta hacer emerger al submarino y capturar a la tripulación para hacer máximo escarnio y humillación internacional al país intruso, no hundirlo con torpedos directamente. Nunca tan termocéfalo.
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Es que tampoco nadie sabe si se usó el sonar Thales en esta ocasión. De hecho hay anlistas de defensa que el mentado sonar ni siquiera está aún operativo en las fragatas tipo 23 (al comprarse, estas venían sin el aparato en cuestión).
Ojo con Santos, entre todos los 'ánalistas' es el menos confiable; en realidad, más que analista es un lobysta profesional al servicio de ciertas empresas internacionale de defensa.
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Totalmente de acuerdo Alfredo, estos temas hay que tratarlos con filtro extremo. Pero por otra parte aparece ahora el canciller Moreno, a quien hasta ahora respetaba, despachandose una chambonada como esta:
http://www.emol.com/noticias/nacional/2013/05/29/601064/canciller-moreno-presume-que-submarino-detectado-podria-estar-vinculado-a-trafico-de-drogas.html (http://www.emol.com/noticias/nacional/2013/05/29/601064/canciller-moreno-presume-que-submarino-detectado-podria-estar-vinculado-a-trafico-de-drogas.html)
O sea el submarino podría ser boliviano según Moreno :pozozipy: :risa2:
Fuera de quedar como un triste chanta, el canciller Moreno hace lo típico que hacen los gobiernos en estos casos, tapar la verdad con voladores de luces y cortinas de humo muchas veces ridículas y absurdas como en este caso.
"Nacional
Canciller Moreno presume que submarino detectado podría estar vinculado a drogas
29 de Mayo de 201310:14Emol
El ministro de Relaciones Exteriores aseguró que debido a sus características físicas, la nave "no corresponde" a países vecinos.
Foto: EFE.
SANTIAGO.- El ministro de Relaciones Exteriores, Alfredo Moreno, reiteró este martes queel submarino detectado por la Armada de Chile en las cercanías de Antofagasta el pasado 14 de mayo no pertenece a países vecinos y aclaró que éste podría estar vinculado a tráfico de drogas. Al respecto, el canciller señaló a Radio Cooperativa que la nacionalidad de la nave "no se sabe, no hay información. Se supone que puede ser un submarino que puede haber estado relacionado con la droga, pero no hay información". "El submarino, hasta donde conozco, no respondió los llamados. Las características físicas del submarino permiten asegurar que no corresponde a ningún submarino de los países vecinos", añadió el secretario de Estado. Moreno explicó que el submarino se encontraba "en un lugar donde tiene autorización para navegar, esa es agua de la zona económica exclusiva, no aguas territoriales chilenas y donde está permitida la navegación tanto de buques mercantes como de buques de guerra". "Tampoco es una cosa ilegal o que no pudiera suceder; sí, naturalmente, el uso y la costumbre en nuestro país y en otros es que si pasa un submarino avisa que va a pasar", dijo el ministro.(....)
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Por todo lo que se habla acá es que estas cosas deben quedar como secreto de estado. Al tipo que filtró deben meterlo a la cárcel por dar información confidencial y listo.
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Es que tampoco nadie sabe si se usó el sonar Thales en esta ocasión. De hecho hay anlistas de defensa que el mentado sonar ni siquiera está aún operativo en las fragatas tipo 23 (al comprarse, estas venían sin el aparato en cuestión).
Ojo con Santos, entre todos los 'ánalistas' es el menos confiable; en realidad, más que analista es un lobysta profesional al servicio de ciertas empresas internacionale de defensa.
Cuando leí la noticia, se especificó que había sido detectado por el Thales. De todos modos transitaba fuera de las aguas territoriales chilenas así que no sé por qué tanto atado con el cuento.
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Cuando leí la noticia, se especificó que había sido detectado por el Thales. De todos modos transitaba fuera de las aguas territoriales chilenas así que no sé por qué tanto atado con el cuento.
el mar territorial son las primeras 12 millas náuticas desde las líneas de base, el submarino no estaba en esa zona pero sí estaba en lo que corresponde a zona económica exclusiva que son las 188 millas hasta completar las 200. Entiendo que una fuerza naval extranjera debe solicitar permiso para ingresar a dicha área. ¿o no?
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Según lo que indicaba Emol no se requiere ninguna autorización, solamente que por buenas costumbres se estila avisar que se va a circular por esa zona.
Una de las teorías es que el submarino estaría ahí aprovechando la concetración de naves de la armada (por los ejecricios) para sacarles la huella sonora y poder identificarlas posteriormente, en ese caso sería posiblemente argentino o peruano.
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Según lo que indicaba Emol no se requiere ninguna autorización, solamente que por buenas costumbres se estila avisar que se va a circular por esa zona.
Una de las teorías es que el submarino estaría ahí aprovechando la concetración de naves de la armada (por los ejecricios) para sacarles la huella sonora y poder identificarlas posteriormente, en ese caso sería posiblemente argentino o peruano.
oka gracias.
me acordé de "octubre rojo", que buena película... y ahí se veía mucho todo esto de las huellas sonoras a raíz del sistema super secreto de "oruga" del submarino ruso que le pone los pelos de punta a los gringos.
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oka gracias.
me acordé de "octubre rojo", que buena película... y ahí se veía mucho todo esto de las huellas sonoras a raíz del sistema super secreto de "oruga" del submarino ruso que le pone los pelos de punta a los gringos.
Y que como en buena novela de Tom Clancy, el Ruso deserta para vivir la libertad de los Estados Gringos. Quienes de paso se embolsan buena tecnología. :D
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Lo que se permite en Derecho Internacional es el "Paso Inocente" por la ZEE. Andar grabando las firmas acústicas de las fragatas de tu país vecino al límite del Mar Territorial no es paso inocente y dependiendo de las circunstacias puede justificar medidas más serias de defensa siempre y cuando el gobierno respectivo tenga los cojones.
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Lo que se permite en Derecho Internacional es el "Paso Inocente" por la ZEE. Andar grabando las firmas acústicas de las fragatas de tu país vecino al límite del Mar Territorial no es paso inocente y dependiendo de las circunstacias puede justificar medidas más serias de defensa siempre y cuando el gobierno respectivo tenga los cojones.
lo resalado en negro queda muy claro que es así...
respecto a lo destacado en rojo... me llama la atención que de respuesta oficial no hay nada, y no me refiero al uso de la fuerza porque eso ya no se usa, sino a que no hay protesta diplomática que es lo que corresponde en estos tiempos en que los cojones no sirven para nada, lo cual me sugiere que no tienen la más remota idea respecto de la nacionalidad del submarino. y si no sabes de dónde es entonces a quién le reclamas?
y yo tomaría con pinzas los rumores.
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Lo del sonar Thales, hasta ahora se suponía que no estaba operativo (quizá se usó la oportunidad para hacer pública su operatividad).
Argentino IMPOSIBLE que haya sido.
Si no saben de qué país era contradicen el informe oficial que habla de avistamiento visual (no son muchas opciones, de hecho hay más opciones de citycars en nuestras calles, pero eso no obsta a que alguien con ojo entrenado pueda perfectamente identificar al bicho en cuestión).
Sigo pensando que el coso era peruano y que se han tirado voladores de luces para no tensionar la relación. Las malas lenguas dicen que el fallo de La Haya ya se conoce y es favorable a Chile.
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La Armada acaba de confirmar que cometieron un error.. se trataría del nuevo submarino sueco-chileno clase TS
[spoiler](http://www.quesaen.cl/wp-content/uploads/2013/05/distinto.jpg)[/spoiler]
:velhopozo:
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Según lo que indicaba Emol no se requiere ninguna autorización, solamente que por buenas costumbres se estila avisar que se va a circular por esa zona.
Una de las teorías es que el submarino estaría ahí aprovechando la concetración de naves de la armada (por los ejecricios) para sacarles la huella sonora y poder identificarlas posteriormente, en ese caso sería posiblemente argentino o peruano.
De acuerdo a la reglamentación internacional sí se debe avisar, salvo los submarinos cuyo tránsito por esos sectores los haga sumergido.
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Una vez me contaron que la armada peruana y chilena de vez en cuando hacen (o hacian) "juegos de guerra" entre submarinos tirandose torpedos y toda la cosa, no se donde, imagino que en aguas internacionales. Hasta decian que hundieron un submarino (no se de quien) y nadie supo nada.
No crei mucho, pero quien sabe.
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Una vez me contaron que la armada peruana y chilena de vez en cuando hacen (o hacian) "juegos de guerra" entre submarinos tirandose torpedos y toda la cosa, no se donde, imagino que en aguas internacionales. Hasta decian que hundieron un submarino (no se de quien) y nadie supo nada.
No crei mucho, pero quien sabe.
Creo que te refireres a lo que se llamó "La batalla del Marga Marga", cosa que al parecer ocurrió el año 1976 (de juego no tuvo nada). Se comenta que fue detectado, atacado y hundido con cargas de profundidad un submarino peruano en aguas chilenas. A pesar que no hubo nunca una versión oficial de ninguna de las dos partes, aparentemente si hubo algo (al menos el ataque A/S si ocurrió) y hay bastante literatura al respecto en la red.
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Creo que te refireres a lo que se llamó "La batalla del Marga Marga", cosa que al parecer ocurrió el año 1976 (de juego no tuvo nada). Se comenta que fue detectado, atacado y hundido con cargas de profundidad un submarino peruano en aguas chilenas. A pesar que no hubo nunca una versión oficial de ninguna de las dos partes, aparentemente si hubo algo (al menos el ataque A/S si ocurrió) y hay bastante literatura al respecto en la red.
He escuchado y leído sobre eso también, pero la verdad no creo que sea verídico.
Y el Submarino, lo mas probable es que halla sido peruano y andaba "sapiando" el ejercicio militar... seguro es algo normal que hacen tanto ellos como nosotros, todas las armadas del mundo sumergen submarinos por meses y andan por todas partes.
Saluttes.
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Hoy en El Mercurio sale una crónica del combate de Marga Marga. Si existió, pero nunca hubo confirmación de hundimiento alguno. Y a propósito, duró dos días.
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Super interesante la historia del Combate de Marga Marga. Será real?. Leí harto material en internet (no conocía la historia) y quizas fue cierto todo, excepto el hundimiento, que suena mas a fantasía la verdad.