Autor Tema: Subirán a 8% cotización en salud, y trabajadores deberán copagar licencias  (Leído 10778 veces)

Desconectado Jack2010

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 2886
Buenísimas
medidas propone Ñañalich en favor de las Isapres y clínicas
ah y tambien en favor de los 17 millones de shilenos





siga leyendo

http://diario.latercera.com/2010/10/31/01/contenido/pais/31-43281-9-comision-del-gobierno-propone-subir-cotizacion-de-salud-y-que-trabajadores.shtml

Desconectado KekoCh

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 3106
  • La adolescencia comienza a las 50 años
Re:Subirán a 8% cotización en salud, y trabajadores deberán copagar licencias
« Respuesta #1 en: Octubre 31, 2010, 10:03:56 am »
Estamos a 28 de Diciembre??  :??

..porque si no se trata de una broma del día de los inocentes entonces es la propuesta más absurda que he leido hoy... ::)

...ayer ya leí otros reportajes absurdos... ;D
El que nunca ha pasado de 120 km/hr en carretera que lance la primera piedra...

Desconectado Jack2010

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 2886
Re:Subirán a 8% cotización en salud, y trabajadores deberán copagar licencias
« Respuesta #2 en: Octubre 31, 2010, 10:38:11 am »
Las isapres y clinicas estan al borde de la quiebra ...
Hay que darles una manito para que se levanten, como Lázaro....

Desconectado KekoCh

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 3106
  • La adolescencia comienza a las 50 años
Re:Subirán a 8% cotización en salud, y trabajadores deberán copagar licencias
« Respuesta #3 en: Octubre 31, 2010, 10:46:24 am »
Leí el artículo y no le encuentro ningún asidero a la propuesta más que el querer aumentar los ingresos de Fonasa y las Isapres.

- Quieren terminar con las licencias truchas? Mejor aumenten la fiscalización a los médicos  :enojao:
- Quieren aumentar la cotización de salud? Mejoren primero el sistema de salud, háganlo eficiente y con la eliminación de las "fugas" de dinero y pérdidas por ineficiencia se cubre el déficit.

Espero que el sentido común...que es el menos común de los sentidos...prime entre quienes deben definir el futuro de esta propuesta y la eliminen inmediatamente...y nos quedemos con la sensación de que sólo fue un mal chiste de "noche de brujas".  :enojao:
El que nunca ha pasado de 120 km/hr en carretera que lance la primera piedra...

Desconectado ROMMEL

  • Moderador
  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 10684
  • Zorro del Desierto
Re:Subirán a 8% cotización en salud, y trabajadores deberán copagar licencias
« Respuesta #4 en: Octubre 31, 2010, 11:06:26 am »
Mientras no expliquen que beneficios tendremos a cambio, difícilmente se puede entender una decisión como esta.
No vivas tanto dando explicaciones. Tus amigos no las necesitan, tus enemigos no las creen y los idiotas no las entienden

Desconectado Iscariot

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 11650
  • Subcomandante Isca
Re:Subirán a 8% cotización en salud, y trabajadores deberán copagar licencias
« Respuesta #5 en: Octubre 31, 2010, 11:51:40 am »
Que caras de palo, y tal como dice Keko, sin argumentación alguna.

El análisis de que han subido las licencias médicas un 40% me parece burdo como motivo para reducir el pago de éstas.

Citar
- Quieren terminar con las licencias truchas? Mejor aumenten la fiscalización a los médicos 

Esto demuestra claramente el concepto de regulación que hay detrás de una medida así: un rol del Estado menor y mayor pie a la autoregulación a través de mecanismos de mercado, que al fin y al cabo, terminamos pagando nosotros. Mal.

En todo caso hay que ver que sale de todo esto, porque es harto impopular la medida.
Abajo y a la izquierda está el corazón.

Con la esperanza intacta...

1991 Volkswagen Golf 2.0 + 2008 Skoda Octavia Combi 2.0+ 2021 Citröen C5 Aircross 1.5 BlueHDi
2022 Ssangyong Rexton 2.2D 4WD - 2017 VW Golf Variant TDI - 2013 VW Tiguan 1.4 TSi - 2003 Nissan Pathfinder R50 3.5 - 2005 Ford Ka 1.6 - 2006 Chevrolet S10 2.4 - 2002 BMW 330i - 2011 VW Bora Sky 2.0 - 1999 VW Gol G3


Desconectado The South Face

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 12080
Re:Subirán a 8% cotización en salud, y trabajadores deberán copagar licencias
« Respuesta #6 en: Octubre 31, 2010, 13:22:40 pm »
Citar
- Quieren terminar con las licencias truchas? Mejor aumenten la fiscalización a los médicos 



el tema no es tan sencillo dada la mentalidad que tenemos.....

ejemplo 1:

los automovilistas, auqnue algunos, los menos, hemos dicho que es mecesaria una mayor fiscalización para bajar los accidentes, los curados al volante, las faltas de tránsito y todo eso, la gran mayoría se siente atacada, perseguida y ofendida cuando le mencionan la palabra mayor fiscalización.......


ejemplo 2:

la educación pasa en gran parte por mejorar a los docentes, pero diles que los van a evaluar, a tomar pruebas para medir sus conocimientos actuales, fiscalizar su manera de trabajar.... se asustan de una y amenazan con huelgas y se hacen víctimas....


el caso planteado dá pefectamente para un ejemplo 3, apenas les digas a los médicos que los van a fiscalizar se va a armar un problema grande....

Desconectado natre

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 3492
Re:Subirán a 8% cotización en salud, y trabajadores deberán copagar licencias
« Respuesta #7 en: Octubre 31, 2010, 13:26:14 pm »
Esto es gracias a los abusos del sistema con licencias fraudulentas.
Gracias manga de flojos sinvergüenzas, y gracias ladrones corruptos.
Como la velocidad de la luz es mayor que la del sonido, hay personas que parecen brillantes antes de que escuchemos las pelotudeces que hablan

Desconectado Iscariot

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 11650
  • Subcomandante Isca
Re:Subirán a 8% cotización en salud, y trabajadores deberán copagar licencias
« Respuesta #8 en: Octubre 31, 2010, 13:29:43 pm »
Citar
Esto es gracias a los abusos del sistema con licencias fraudulentas.
Gracias manga de flojos sinvergüenzas, y gracias ladrones corruptos.

¿Y por esos sinverguenzas tenemos que pagar todos?. Esto me suena al mismo argumento para subir las tarifas del Transantiago, simplemente hay un problema estructural en el sistema y están buscando -como ya es habitual- la salida más facil, cortando por el hilo más delgado.
Abajo y a la izquierda está el corazón.

Con la esperanza intacta...

1991 Volkswagen Golf 2.0 + 2008 Skoda Octavia Combi 2.0+ 2021 Citröen C5 Aircross 1.5 BlueHDi
2022 Ssangyong Rexton 2.2D 4WD - 2017 VW Golf Variant TDI - 2013 VW Tiguan 1.4 TSi - 2003 Nissan Pathfinder R50 3.5 - 2005 Ford Ka 1.6 - 2006 Chevrolet S10 2.4 - 2002 BMW 330i - 2011 VW Bora Sky 2.0 - 1999 VW Gol G3


Desconectado natre

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 3492
Re:Subirán a 8% cotización en salud, y trabajadores deberán copagar licencias
« Respuesta #9 en: Octubre 31, 2010, 13:32:10 pm »
¿Y por esos sinverguenzas tenemos que pagar todos?. Esto me suena al mismo argumento para subir las tarifas del Transantiago, simplemente hay un problema estructural en el sistema y están buscando -como ya es habitual- la salida más facil, cortando por el hilo más delgado.
Tienes toda la razón, están cortando el hilo por lo más delgado, es decir por los honrados que vamos a tener que financiar a los deshonestos. La otra alternativa es una fiscalización más férrea por parte de las Isapres y Fonasa, pero eso también encarece el sistema porque hay pagar sueldos de fiscalizadores.
Como la velocidad de la luz es mayor que la del sonido, hay personas que parecen brillantes antes de que escuchemos las pelotudeces que hablan

Desconectado Iscariot

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 11650
  • Subcomandante Isca
Re:Subirán a 8% cotización en salud, y trabajadores deberán copagar licencias
« Respuesta #10 en: Octubre 31, 2010, 13:34:53 pm »
Citar
La otra alternativa es una fiscalización más férrea por parte de las Isapres y Fonasa, pero eso también encarece el sistema porque hay pagar sueldos de fiscalizadores.

Es que yo creo que esa es una función básica que debiera tener el sistema, no un agregado. En el caso de las Isapres, debieran hacerlo de mejor modo, si al fin y al cabo están defendiendo sus intereses.

Lo que no le hayo justificación alguna todavía más allá de enriquecer a las isapres es el tema del 8%. Los sueldos son bastante bajos en Chile -y los puestos de trabajo bastate flexibles en muchos casos- como para seguir haciendo recortes para ítemes básicos.
Abajo y a la izquierda está el corazón.

Con la esperanza intacta...

1991 Volkswagen Golf 2.0 + 2008 Skoda Octavia Combi 2.0+ 2021 Citröen C5 Aircross 1.5 BlueHDi
2022 Ssangyong Rexton 2.2D 4WD - 2017 VW Golf Variant TDI - 2013 VW Tiguan 1.4 TSi - 2003 Nissan Pathfinder R50 3.5 - 2005 Ford Ka 1.6 - 2006 Chevrolet S10 2.4 - 2002 BMW 330i - 2011 VW Bora Sky 2.0 - 1999 VW Gol G3


Desconectado Iscariot

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 11650
  • Subcomandante Isca
Re:Subirán a 8% cotización en salud, y trabajadores deberán copagar licencias
« Respuesta #11 en: Octubre 31, 2010, 18:12:07 pm »
Excelente bavario, estaba esperando tu comentario.

Podrías comentarnos más sobre esta medida, porque de buenas a primeras parece otra pasada de máquina sobre la ciudadanía por intereses corporativos.
Abajo y a la izquierda está el corazón.

Con la esperanza intacta...

1991 Volkswagen Golf 2.0 + 2008 Skoda Octavia Combi 2.0+ 2021 Citröen C5 Aircross 1.5 BlueHDi
2022 Ssangyong Rexton 2.2D 4WD - 2017 VW Golf Variant TDI - 2013 VW Tiguan 1.4 TSi - 2003 Nissan Pathfinder R50 3.5 - 2005 Ford Ka 1.6 - 2006 Chevrolet S10 2.4 - 2002 BMW 330i - 2011 VW Bora Sky 2.0 - 1999 VW Gol G3


Desconectado KekoCh

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 3106
  • La adolescencia comienza a las 50 años
Re:Subirán a 8% cotización en salud, y trabajadores deberán copagar licencias
« Respuesta #12 en: Octubre 31, 2010, 18:19:37 pm »
Bien Bavario....esperamos esos nuevos antecedentes....de lo contrario...quedará como "Accionista de Isapre Detected"... ;D
El que nunca ha pasado de 120 km/hr en carretera que lance la primera piedra...

Desconectado Iscariot

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 11650
  • Subcomandante Isca
Re:Subirán a 8% cotización en salud, y trabajadores deberán copagar licencias
« Respuesta #13 en: Noviembre 01, 2010, 13:51:10 pm »
Yo sigo medio plop con este tema... y debo decir que me llama la atención del artículo cosas como lo siguiente:

"Según el ministro de Salud, Jaime Mañalich, el grupo de expertos también "ha tomado opinión fundada y va a hacer recomendaciones respecto a la estructura del beneficio de licencias médicas, donde propone una revisión completa de este instrumento", dijo."

Es clásica esta argumentación del "comité experto", que uno nunca sabe quién es ni en qué se basa su expertie. Además, donde está lo fundado del asunto.

Sigo en mi suspicacia.

Si realmente se quiere mejorar FONASA, ¿por qué no se sube el porcentaje sólo para los cotizantes de FONASA?. Lo de las Isapres sigo sin entenderlo, ya que ellos con tu 7% te dan el plan que te alcanza no más, llenos de restricciones y demases (acabo de entrar a una, por motivos de fuerza mayor) y más encima tienen el derecho a hacerte reajustes truchos anualmente, ante los que claro, tienes que reclamar... pero cansa irse a la pelea todos los años por estos reajustes y mucha gente no lo hace. Me pregunto... ¿por mi 8% me darán un plan mejor ahora? ¿o simplemente mi plan lo subirán de precio a lo que vale el 8%?
« Última modificación: Noviembre 01, 2010, 13:56:33 pm por Iscariot »
Abajo y a la izquierda está el corazón.

Con la esperanza intacta...

1991 Volkswagen Golf 2.0 + 2008 Skoda Octavia Combi 2.0+ 2021 Citröen C5 Aircross 1.5 BlueHDi
2022 Ssangyong Rexton 2.2D 4WD - 2017 VW Golf Variant TDI - 2013 VW Tiguan 1.4 TSi - 2003 Nissan Pathfinder R50 3.5 - 2005 Ford Ka 1.6 - 2006 Chevrolet S10 2.4 - 2002 BMW 330i - 2011 VW Bora Sky 2.0 - 1999 VW Gol G3


Desconectado Tandersan

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 10032
Re:Subirán a 8% cotización en salud, y trabajadores deberán copagar licencias
« Respuesta #14 en: Noviembre 01, 2010, 19:57:17 pm »
No es necesario que me muestren un montón de gráficos para saber que me están cagando.
Primero que nada no tendría por qué ser obligatorio pagar un porcentaje de mi sueldo para cotizaciones de salud. Que cada quien destine el dinero que quiera en un plan de salud, punto.

La mejor manera de mejorar la competencia en el sector privado es soltar el cobro obligatorio, y dejar que las Isapres tengan que pelear los cotizantes. Ahora sabiendo que tienen un 7% garantizado, todos los planes son parecidos, y estaríamos hablando casi de un monopolio.

Sobre el sistema de salud público, creo que hay suficiente paño que cortar en mejorar la administración y gestión del mismo, antes de embolsarse más dinero para -se los doy firmado- seguir entregando la misma mierda de salud.
Structure. Logic. Function. Control.
A structure cannot stand without a foundation.
Logic is the foundation of function.
Function is the essence of control.
I am in control.

Desconectado Fredy Turbina

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 4076
  • Primer advertido
Re:Subirán a 8% cotización en salud, y trabajadores deberán copagar licencias
« Respuesta #15 en: Noviembre 02, 2010, 07:53:51 am »
No es necesario que me muestren un montón de gráficos para saber que me están cagando.
Primero que nada no tendría por qué ser obligatorio pagar un porcentaje de mi sueldo para cotizaciones de salud. Que cada quien destine el dinero que quiera en un plan de salud, punto.

La mejor manera de mejorar la competencia en el sector privado es soltar el cobro obligatorio, y dejar que las Isapres tengan que pelear los cotizantes. Ahora sabiendo que tienen un 7% garantizado, todos los planes son parecidos, y estaríamos hablando casi de un monopolio.

Sobre el sistema de salud público, creo que hay suficiente paño que cortar en mejorar la administración y gestión del mismo, antes de embolsarse más dinero para -se los doy firmado- seguir entregando la misma mierda de salud.

Ufff....lamentablemente, dada nuestra cultura, yo veo absolutamente necesario que sea obligatoria la cotización de salud, así como la previsional
La gran mayoría de los Chilenos no destinaría parte de su sueldo en ahorrar para la vejez ni menor para atenciones médicas, en 20 años tendríamos una población vieja, enferma y sin ningún peso lo que tendría que ser enfrentado por el estado empeorando la situación de todos en general, aceptémoslo el chileno medio preferirá gastar esa platita en un LCD más grande o en mas copete antes de ahorrarlo.
Con respecto a la alza en la cotización de salud opino que primero el sistema de salud debería mejorar antes de cobrar mas.
"..Mi abuelo era un hombre muy valiente
solo le tenia miedo a los boludos
un dia le pregunté ¿por que? y me dijo
-porque son muchos  y no hay forma de cubrir semejante frente! por temprano
que te levantes, a donde vayas ya está
lleno de boludos y son peligrosos.
porque al ser mayoria eligen
hasta el presidente..”


Desconectado Peter-Bilt

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 9610
  • Avant-Gardé
Re:Subirán a 8% cotización en salud, y trabajadores deberán copagar licencias
« Respuesta #16 en: Noviembre 02, 2010, 08:34:17 am »
Citar
Excelente bavario, estaba esperando tu comentario.
a modo de resumen:
-Bueno, la subida la presentó muy bien fundamentada por el tema del costo que está teniendo el sistema, donde se prometió y garantizó muchas cosas (auge) las cuales no habia como financiar bien, con decirles que cenabast debe 170 mil millones de pesos a los proveedores. La razón del aumento es para tapar y pagar todas las deudas y desde ahora empezar a rendir caja mensualmente y no en forma anual para que no se produzcan los conocidos dramas de desabastecimiento por no pago.
- El tema de las licencias: se refirió al sistema público, en el cual si un trabajador tiene licencia se le cancela el sueldo completo no importando si tiene isapre o fonasa, la idea de Mañalich es recuperar todos esos dineros no cobrados a las isapres por concepto de licencias, ya que no se estaban recaudando.
- Al final, si llevas 3 años esperando una cirugía, de vesícula por ejemplo, con el aumento de recursos para invertir en el sistema podriamos tener esa cirugía uno o 2 años antes de los que tarda ahora, de esa forma se compensa el aumento porcentual, el cual si bien en un sueldo mínimo se nota fuerte tampoco es algo que produzca un descalabro. Saquémosns esa idea de que queremos todo gratis y ahora, si los recursos deben de salir de algún lado (como en europa donde pagan impuestos altísimos.
- LO MALO DE TODO ESTO Y LO QUE LE CRITICO: Ese porcentaje extra lo vamos a financiar nosotros, la clase media, no los pobres que no cotizan o cotizan menos ni los ricos porque ellos solo se atienden de forma privada, entonces solo nosotros vamos a financiar el circo y deberemos seguir pagando la isapre ahora a un 8%

O sea, sin regulación nica les compro la cosa.
Arrepiéntanse gusanos pecadores...

Desconectado Peter-Bilt

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 9610
  • Avant-Gardé
Re:Subirán a 8% cotización en salud, y trabajadores deberán copagar licencias
« Respuesta #17 en: Noviembre 02, 2010, 08:44:48 am »
Citar
La mejor manera de mejorar la competencia en el sector privado es soltar el cobro obligatorio, y dejar que las Isapres tengan que pelear los cotizantes. Ahora sabiendo que tienen un 7% garantizado, todos los planes son parecidos, y estaríamos hablando casi de un monopolio.
Esa es la madre del asunto, así podremos tener isapres buenas de veras.

Citar
Sobre el sistema de salud público, creo que hay suficiente paño que cortar en mejorar la administración y gestión del mismo, antes de embolsarse más dinero para -se los doy firmado- seguir entregando la misma mierda de salud.
Eso es falta de información, salud siempre por definición puede ser una especie de saco roto aunque no lo quieras, ya que SIEMPRE va a salir un examen más bacán, un medicamento mejor, la población está envejeciendo y enferma mucho más, está más lleno de crónicos, se le prometió muchas cosas a la gente, se les enseñó a consultar mucho más de lo necesario, etc... además con la judicialización absurda de la medicina ahora los costos se van a las nubes, ya que nadie te va a atender si no es con miles de exámenes, ejemplo lo que pasó en USA puede pasar acá llegando a quebrar al sistema público. Ojala no llguemos a eso.
Arrepiéntanse gusanos pecadores...

Desconectado elmaestro

  • Avanzado
  • ****
  • Mensajes: 1602
Re:Subirán a 8% cotización en salud, y trabajadores deberán copagar licencias
« Respuesta #18 en: Noviembre 02, 2010, 09:13:04 am »
no olvidemos que malianich era director de la clinica las condes que esta al punto de la quiebra igual que sus accionistas ya no les alcanzó más que para el lambo de carton pobrecitos,  :pozozipy: :pozozipy:
Ante la duda... elige la mas tetuda

Desconectado Iscariot

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 11650
  • Subcomandante Isca
Re:Subirán a 8% cotización en salud, y trabajadores deberán copagar licencias
« Respuesta #19 en: Noviembre 02, 2010, 09:57:07 am »
Gracias por la información de primera fuente Bavario  ;).

Citar
La razón del aumento es para tapar y pagar todas las deudas y desde ahora empezar a rendir caja mensualmente y no en forma anual para que no se produzcan los conocidos dramas de desabastecimiento por no pago.

Citar
Eso es falta de información, salud siempre por definición puede ser una especie de saco roto aunque no lo quieras, ya que SIEMPRE va a salir un examen más bacán, un medicamento mejor, la población está envejeciendo y enferma mucho más, está más lleno de crónicos, se le prometió muchas cosas a la gente, se les enseñó a consultar mucho más de lo necesario, etc...

Estamos claros que el sistema no se está sustentando, pero la gran pregunta es ¿por qué?... ¿Por qué se generaron estos niveles de deudas?. En ese sentido sigo pensando más menos lo que planteó Tandersan, si bien la salud es un saco roto también hay una responsabilidad estatal prioritaria al respecto, y sobre que cada día sale más caro igual tengo mis dudas, en teoría con los avances en medicina debieran masificarse con el tiempo y no necesariamente subir los costos, quizás al principio si pero después debieran estabilizarse. Me huele que hay algo de gestión o de planificación que no está funcionando para poder mantener el sistema. Sigo sin convencerme con la argumentación a la base de achacarle los costos a los usuarios del sistema.

Citar
Saquémosns esa idea de que queremos todo gratis y ahora, si los recursos deben de salir de algún lado (como en europa donde pagan impuestos altísimos.

Pero en Europa no hay los niveles de desigualdad que hay en Chilito pues. Y el tema es porque se debe privatizar más aun -en el sentido de responsabilizar individualmente a los ciudadanos- un derecho resguardado por el Estado

Citar
ya que nadie te va a atender si no es con miles de exámenes, ejemplo lo que pasó en USA puede pasar acá llegando a quebrar al sistema público. Ojala no llguemos a eso.

Eso se llama desprofesionalización, cada día al parecer los profesionales de la salud en general se manejan menos en la "clínica" de las enfermedades.
Abajo y a la izquierda está el corazón.

Con la esperanza intacta...

1991 Volkswagen Golf 2.0 + 2008 Skoda Octavia Combi 2.0+ 2021 Citröen C5 Aircross 1.5 BlueHDi
2022 Ssangyong Rexton 2.2D 4WD - 2017 VW Golf Variant TDI - 2013 VW Tiguan 1.4 TSi - 2003 Nissan Pathfinder R50 3.5 - 2005 Ford Ka 1.6 - 2006 Chevrolet S10 2.4 - 2002 BMW 330i - 2011 VW Bora Sky 2.0 - 1999 VW Gol G3


Tags:
     


    A la memoria de Alex Feliú a.k.a Rommel