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General => Ciudadanía y Cultura => Mensaje iniciado por: AlfredoVregion en Octubre 29, 2015, 10:04:50 am
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http://www.emol.com/noticias/Economia/2015/10/29/756684/Acciones-de-CMPC-abren-con-perdidas-en-la-Bolsa-de-Santiago-tras-denuncia-de-colusion.html (http://www.emol.com/noticias/Economia/2015/10/29/756684/Acciones-de-CMPC-abren-con-perdidas-en-la-Bolsa-de-Santiago-tras-denuncia-de-colusion.html)
http://www.emol.com/noticias/Economia/2015/10/28/756600/Como-se-gesto-la-colusion-entre-empresas-de-papeles-que-involucra-a-Ruiz-Tagle.html (http://www.emol.com/noticias/Economia/2015/10/28/756600/Como-se-gesto-la-colusion-entre-empresas-de-papeles-que-involucra-a-Ruiz-Tagle.html)
http://www.emol.com/noticias/Economia/2015/10/29/756650/Fiscal-economico-Este-cartel-es-uno-de-los-mas-importantes-que-hemos-desbaratado.html (http://www.emol.com/noticias/Economia/2015/10/29/756650/Fiscal-economico-Este-cartel-es-uno-de-los-mas-importantes-que-hemos-desbaratado.html)
Me inquieta ver las opiniones que hay sobre este y otros temas en la web.
Desde me perspectiva, me parece buena noticia que se haya logrado una 'autodenuncia' en este caso y que además nos enteremos.
Esto de los carteles, oligopolios disfrazados y cosas similares es de lo más común. El punto es si logramos tener las herramientas para desbaratarlos.
Espero que la gente de la fiscalía vaya al súper a hacer compras: es evidente que en el sector detergentes hay un problema también.
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Pero yo creo que estas denuncias son pura parafernalia pa' la galucha.
Al final uno va a la farmacia y te siguen apaleando sin piedad con los precios.
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El tema de las farmacias tiene que ver también con los laboratorios. Ahí hay un tema heavy, y lo es porque la colusión es mundial. Y en el caso de Chile los laboratorios no respetan la ley y venden a precios distintos: al Estado le venden a $100 y a las farmacias a $300.
Ayer me enteré que la mayoría de los aportes que recibe la OMS provienen de..las farmacéuticas. Así es que hay que creerle poco a esa organización.
Pero insisto: el detergente no puede ser tan caro!
A ver si Rommel nos aporta con algo de esto último.
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hasta las bencinas están coludidas, hay cosas que uno tiene la certeza pero no hay como evidenciarlas.
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Como está tan de moda desbaratar colusiones y hemprezaz, pues me gustaría saber ahora quien de estos va a querer pagarle campañas a estos políticos??
Se viene sabroso, los que quieren reelegirse o piden un préstamo o se van a la reconcha de sus madres.
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Pero insisto: el detergente no puede ser tan caro!
A ver si Rommel nos aporta con algo de esto último.
No puede ser tan caro, eso es verdad aunque la calidad puede variar y la parafernalia del marketing tambien. En el sur por ejemplo encuentras un bidon de 5 lts de detergente liquido para ropa en $1790, es decir a $358 el litro y de color azul idem al OMO por ejemplo.
Claro, muchos pueden decir que el riesgo de hechar a perder la maquina,la ropa,riesgos de alergias,etc etc; de todos modos como dice Alfredo el precio de los mas conocidos es extremadamente caro respecto a marcas no conocidas y de industrias pequeñas o Pymes.
Este fin de semana voy a comprar un bidon para hacer la prueba.
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wn, es peor de lo que pìensan, cuando estuve de jefe de farmacia de un hospital pequeño nos vendian el salbutamol ( pa los cuadros bromquiales en niños ) a 900 pesos por inhalador y en la farmacia de afuera a 7 lucas la misma marca y dosis, esta bien que compremos por mayor, pero no sera muuushhhhoooo ???. en esa epoca intente vendeer medicamentosa a pacientes no beneficiarios de isapres para paliar la deuda del hispital, me hecieron la media tapa por razons de esto y aquello y bla bla bla ( tecnicamente es posible ), asi que cada vex le encuentro mas sentido a la frase de los de la carcel " aqui estamos los que robamos poco "
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No fue autodenuncia la que originó la investigación.
Hasta donde yo sé, se detectó esta colusión en otros mercados en que operan. Las autoridades de esos países enviaron los antecedentes a la FNE y ahí empezó todo.
La autodenuncia posterior tiene por objeto salvarse de la multa, que llega hasta 23 millones de dólares.
El caso farmacias partió también de forma curiosa. Una abogada se dio cuenta de que el anticonceptivo que tomaba todos los meses iba subiendo de precio por igual en las tres cadenas, pasando en poco tiempo a doblar su precio. Realizó la denuncia a la FNE y rápidamente se detectó que el comportamiento se repetía en decenas de medicamentos.
Farmacias Ahumada se estaba vendiendo, así que optaron por delación compensada, para no pagar multa y al mismo tiempo no fracasar su venta.
De hecho, a raíz de la explosión del caso farmacias, los delincuentes de CMPC y Pisa dejaron el método de los mails para coludirse (gran prueba en el caso farmacias) y pasaron a usar celulares de prepago.
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En una oportunidad compré uno verde, no recuerdo la marca pero era malo, dejaba la ropa pegajosa igual que el Rinso en polvo.
No puede ser tan caro, eso es verdad aunque la calidad puede variar y la parafernalia del marketing tambien. En el sur por ejemplo encuentras un bidon de 5 lts de detergente liquido para ropa en $1790, es decir a $358 el litro y de color azul idem al OMO por ejemplo.
Claro, muchos pueden decir que el riesgo de hechar a perder la maquina,la ropa,riesgos de alergias,etc etc; de todos modos como dice Alfredo el precio de los mas conocidos es extremadamente caro respecto a marcas no conocidas y de industrias pequeñas o Pymes.
Este fin de semana voy a comprar un bidon para hacer la prueba.
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No fue autodenuncia la que originó la investigación.
Hasta donde yo sé, se detectó esta colusión en otros mercados en que operan. Las autoridades de esos países enviaron los antecedentes a la FNE y ahí empezó todo.
No se, pero da igual. Lo que importa es que estos casos vayan quedando al descubierto para que sirva de disuasivo.
Y lo otro es que el asunto no se vea 'moralmente' (como hace mucha gente que ocupa el epíteto de 'ladrones') sino como un problema que se produce cuando los mercados son imperfectos. Esto seguirá ocurriendo y no significa, necesariamente, que el problema sea mayor hoy que antes.
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Es delito.
La colusión genera tanto responsabilidad administrativa como penal.
El DL 211 no contempla penas de cárcel, pero lo que se ha hecho por el Ministerio Público es agravar la solicitud de pena aplicando los artículos 285, 286 y 287 del Código Penal, que se refieren a “la alteración del precio natural de un cierto bien o servicio” mediante “conducta fraudulenta”.
El ejemplo típico es también el caso farmacias, en que se preocuparon sólo del flanco FNE-TDLC, pero quedó abierta la investigación penal, en donde las vieron negras en su momento.
A todo esto, la Corte Suprema acaba de confirmar la multa de 60 millones de dólares en el "Caso Pollos" en contra de Agrosuper, Don Pollo y Aristía. Este caso es interesante también pues se ejerció la facultad del TDLC, a solicitud de la FNE, de disolver la asociación gremial utilizada para coludirse, la denominada Asociación de Productores Avícolas. Info: http://www.fne.gob.cl/2015/10/29/corte-suprema-confirma-multas-por-colusion-contra-agrosuper-ariztia-y-don-pollo-y-endurece-sancion-contra-el-gremio-que-las-reune/ (http://www.fne.gob.cl/2015/10/29/corte-suprema-confirma-multas-por-colusion-contra-agrosuper-ariztia-y-don-pollo-y-endurece-sancion-contra-el-gremio-que-las-reune/)
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No fue autodenuncia la que originó la investigación.
Hasta donde yo sé, se detectó esta colusión en otros mercados en que operan. Las autoridades de esos países enviaron los antecedentes a la FNE y ahí empezó todo.
La autodenuncia posterior tiene por objeto salvarse de la multa, que llega hasta 23 millones de dólares.
El caso farmacias partió también de forma curiosa. Una abogada se dio cuenta de que el anticonceptivo que tomaba todos los meses iba subiendo de precio por igual en las tres cadenas, pasando en poco tiempo a doblar su precio. Realizó la denuncia a la FNE y rápidamente se detectó que el comportamiento se repetía en decenas de medicamentos.
Farmacias Ahumada se estaba vendiendo, así que optaron por delación compensada, para no pagar multa y al mismo tiempo no fracasar su venta.
De hecho, a raíz de la explosión del caso farmacias, los delincuentes de CMPC y Pisa dejaron el método de los mails para coludirse (gran prueba en el caso farmacias) y pasaron a usar celulares de prepago.
+10000
Así empezó todo, y esta auto denuncia es efectivamente para pagar menos multa, y por lo anterior usaban mails mula y "partes de matrimonio" para ponerse de acuerdo....
Ahora bien, estos son los que aportan a campañas de políticos y ahora de picados es posible que no lo hagan más... Interesante se pone esto....
En países más serios estos reyes de la colusion estarían tras las rejas....
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Bueno y hay quienes siguen defnediendo a MALOS EMPRESARIOS como estos, sin embargo hay miniempresas como PROCLEAN que tienen una minima participacion en el mercado.
La idea es fortalecer estas miniempresas que otorgan trabajo y ofrecen productos de buena calidad y de bajo costo.
http://www.procleanchile.cl/ (http://www.procleanchile.cl/)
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La autodenuncia de CMPC fue "brillante" ya que dejaron expuesto a exPisa a un multa de 15 palos verdes lo cual los mata como empresa dejando a "la papelera" con un 91% de participación y sin pagar ninguna multa. :seriously:
El el Diario Financiero dice que CMPC tiene 80% del mercado y Pisa solo el 11%.
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Si Alfredo, creo que en algo puedo aportar ya que trabajo con ambos productos , ahora bién, hay que hacer una diferencia entre el mercado doméstico e industrial. En el caso del doméstico los papeles efectivamente están domimados en mas de un 90% por CMPC y Pisa, no así en el área industrial que es enorme también y ahi está todo lo que incluye higienicos jumbo de 500 mts , toallas , sabanillas, servilletas , etc
Hasta unos 5 años atrás esta áera era dominada por CMPC y PISA pero comenzaron a llegar marcas brasileras y argentinas a muy bajo precio y eso les generó cierto desequibrio y se vieron en la obligación de agregar servicios adicionales como los dispensadores en comodato por ejemplo.
Esta es un área dificil para competir ya que a diferencia de los detergentes es una inversión emorme.
Respecto a los detergentes también existe una diferencia entre el área doméstica e industrial pero no tan marcada respecto a las alternativas del consumidor. En los supermercados el dominio es de Lever y Procter and Gamble , pero en el mercado industrial la cosa ha cambiado ya que si bien hasta 20 años atrás el tema lo dominaba Lever , con el tiempo se ha armado una cantidad no menor de empresas medianas y pequeñas que se han metido de a poco en el mercado con productos de buena calidad y precios mas convenientes , de hecho hace 20 años yo solo le quité a Lever el 30% del mercado de la Quinta Región con productos para lavanderias industriales, (hospitales, FFAA, autoservicios de lavado, etc)
Hoy día , se puede ahorrar bastante en el tema de detergentes sobre todo ya que existen muchos locales establecidos que se dedican al comercio de articulos de aseo y detergentes. Hoy dia el precio no es sinónimo de calidad . Perfectamente se puede encontrar un detergente liquido de 5 lts a 2 lucas y no tiene nada que envidiarle a las marcas conocidas del retail en donde los valores se establecen por los altos costos de publicidad y se paga ademas una marca.
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Hoy día , se puede ahorrar bastante en el tema de detergentes sobre todo ya que existen muchos locales establecidos que se dedican al comercio de articulos de aseo y detergentes. Hoy dia el precio no es sinónimo de calidad . Perfectamente se puede encontrar un detergente liquido de 5 lts a 2 lucas y no tiene nada que envidiarle a las marcas conocidas del retail en donde los valores se establecen por los altos costos de publicidad y se paga ademas una marca.
El problema es que para el consumidor medio se trata de un mercado oscuro. Normalmente uno no arriesga su ropa para probar un detergente barato. Y si no prueba las alternativas está obligado comprar las misma marcas caras de siempre.
En mi caso he comprado a precio mucho mas conveniente uno líquido marca "Great Value"; tomé el riesgo considerando que es hecho en USA (y vale menos de la mitad de uno típico).
Ahora si tu sabes de alguno barato y confiable, me sería muy útil.
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El problema es que para el consumidor medio se trata de un mercado oscuro. Normalmente uno no arriesga su ropa para probar un detergente barato. Y si no prueba las alternativas está obligado comprar las misma marcas caras de siempre.
En mi caso he comprado a precio mucho mas conveniente uno líquido marca "Great Value"; tomé el riesgo considerando que es hecho en USA (y vale menos de la mitad de uno típico).
Ahora si tu sabes de alguno barato y confiable, me sería muy útil.
Es que la ropa no la arriesgas por comprarte uno mas barato , ese es el punto. Es lógico que la mayoría de la gente sea ignorante en este sentido porque son áreas muy específicas y el márketing de los poderosos influye en el subconsciente del consumidor ya que la sociedad en general compra la idea de lo que aparece en la televisión , prensa, radios , etc , tiene que ser bueno porque las mamas rubiecitas así lo confirman y por otra parte tambien se asume que al estar en grandes supermercados y sean marcas del tiempo de las abuelas tambien tienen que ser buenos , lindos envases y etiquetas etc.. entonces? jodiste y caíste en el juego, pero tienes alguna idea de la formulación química de esos productos? conoces sus componentes y entender por qué limpia tan bién de una?
No, no lo sabes, lo único que sabes es que liimpia bien pero no te das cuenta que la tela de tu camisa se va adelgazando cada vez mas con cada lavado yl los colores van bajando .
Te podría contar mi guerra con Lever en la Quinta Región ( David contra Goliat) , que llegó a niveles tan potentes que por mi causa despidieron a Alvaro Ballero (padre) , quién en ese entonces era el Jefe del Area industrial de detergentes. Es una historia muy sabrosa e interesante que nuevamente confirma que no todo lo que brilla es oro , pero la historia es larga.
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Iré probando entonces. Porque efectivamente no se nada de detergentes, aunque si me ha llamado la atención que el Great Value líquido del Líder no da absolutamente NADA de espuma (lo que para mi es ok ya que tengo una lavadora de carga horizontal).
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Iré probando entonces. Porque efectivamente no se nada de detergentes, aunque si me ha llamado la atención que el Great Value líquido del Líder no da absolutamente NADA de espuma (lo que para mi es ok ya que tengo una lavadora de carga horizontal).
Los detergentes para lavadoras automáticas NO DEBEN generar espuma.
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El Great Value es la marca Walmart económica. Es como las cosas marca "Lider". En general en USA se considera de baja calidad, pero si te fijas, muchos de los productos son bastante buenos, incluso mejores que el promedio de las marcas tradicionales que se venden acá. Lo que ocurre es que nuestros estándares de calidad acostumbrados son menores que el estándar gringo así como ocurre en muchos tipos de productos.
El famoso Unilever hace rato está cuestionado por sus abusos de posición dominante en el mercado, no me extrañaría para nada que su caso sea similar al de la CMPC.
El gran problema que se da es que estas empresas dominantes tambien tienen poder sobre los medios de comunicación en donde pagan millones en avisos. Entonces, cuando se les descubre las "yayitas" normalmente amenazan a los canales de TV, diarios, etc. De que no avisarán más con ellos y entonces las noticias no salen a la luz.
Por ejemplo, es cosa de ver el caso de la carne del lider, que se sabe la reetiquetan cuando vence o las revenden casi vencidas en los supermercados de sectores populares. Cuando se supo la noticia bastó la amenaza de la cadena a los medios para que nunca más se publicase nada al respecto.
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En todo caso, los que quieran integrarse a la funa y no comprar higiénico de esas empresas, entiendo que la única opción es el Scott que está en la mayoría de los supermercados.
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Se va a disparar el precio del Scott :cumple: es bien bueno ese papel y siempre fué un poco mas barato.
En todo caso, los que quieran integrarse a la funa y no comprar higiénico de esas empresas, entiendo que la única opción es el Scott que está en la mayoría de los supermercados.
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Ayer quise "participar" de la funa a la CMPC y resulta que el Scott vale lo mismo que el Elite en el Líder.... :poker:
Mientras no haya competencia "real" los precios no bajan.
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Esas funas no sirven para nada, por algo los tipos tienen el mercado bajo control. Más chanta que funa de Facebook...
Lo único que sirve es que el estado y la ley se pongan los pantalones y las sanciones sean muchísimo más duras, cuando conozcan la carcel estos señores pues recién vamos a ver un cambio.
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En este soy de la idea que la culpa no es del chancho.
Siempre hubo productos alternativos mucho más baratos que lo de las mrcas coludidas, pero mucha gente optaba por el producto más caro igual. No tengo claro si por el peso de la publicidad, 'estatus' o que se yo. Ahora algunas señoras se sienten 'vivas' y parten al super a comprar de las otras :sconf: .
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A veces hay algo que se llama "calidad percibida"
No es lo mismo limpiarse el ojetillo con un papel de buena calidad pero más caro que pasarse un papel de ese de 180 pesos el rollo que es como frotarse una lija por el esfínter.
Además: las cadenas de supermercados siempre ponen ofertas convenientes en marcas coludidas, onda lleve 32 rollos por bastante menos plata, y conviene mucho más, se ahorra bastante. Ahora hay que acostumbrarse a no ver más ofertas de ese tipo.
Quienes cagan?: Los consumidores Quienes ganan?: los putos políticos.
Quienes quedan ahí mismo donde estaban?: las hemprezaz coludidas.
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Si la cosa sigue así vamos a terminar comprando papel en eBay :yaoming:
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Yo el otro día conversaba con mi compadre por el tema.
Yo le decía "por eso compré ´Scott´en el Líder, porque estaba a $1.750 los 6". Y me replica "que eres pavo, en la feria está a $1.300"
Lo comprobé el domingo. Igual caso para el detergente Bio Frescura, el cual en el supermercado estaba a $1.800 el kilo, y en la feria... luquita.
Da para pensar? Los supermercados igual "regulan" la competencia de las marcas que no están coludidas?
Último dato: No había papel higiénico Scott en el Líder del Plaza Oeste el sábado, ni en el del frente el domingo.
Da para pensar?
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(http://s3.postimg.org/efqa5p5kv/FB_IMG_1446499952412.jpg) (http://postimg.org/image/efqa5p5kv/)
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Espero que la gente de la fiscalía vaya al súper a hacer compras: es evidente que en el sector detergentes hay un problema también.
Servido Sir :sir:
http://www.24horas.cl/noticiarios/reportajes24/la-guerra-de-los-detergentes-687882 (http://www.24horas.cl/noticiarios/reportajes24/la-guerra-de-los-detergentes-687882)
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Servido Sir :sir:
http://www.24horas.cl/noticiarios/reportajes24/la-guerra-de-los-detergentes-687882 (http://www.24horas.cl/noticiarios/reportajes24/la-guerra-de-los-detergentes-687882)
Algo de eso había adelantado en un posteo anterior, pero en todo caso esa concentración se maneja solo en supermercados. El consumidor tiene la posibilidad de economizar con productos alternativos en el comercio minorista.
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Yo compré ese BIO que sale en las foto es la version liquida y no es lo mismo que el ariel, la ropa sale pegajosa.
Alguna marca que sea como el ariel? o que sea recomendable?
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Lo recomendable es bañarse y ponerse ropa limpia; no sólo lavar la ropa
:yaoming:
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Scott y Kleenex son las dos marcas mas conocidas que no tienen relacion con CMPC. Mejor volver al bide
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Una joyita en defensa de Matte:
http://www.elmercurio.com/blogs/2015/11/03/36601/Cuando-el-Estado-se-ha-autodenunciado.aspx (http://www.elmercurio.com/blogs/2015/11/03/36601/Cuando-el-Estado-se-ha-autodenunciado.aspx)
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Yo compré ese BIO que sale en las foto es la version liquida y no es lo mismo que el ariel, la ropa sale pegajosa.
Alguna marca que sea como el ariel? o que sea recomendable?
Yo ocupo Golden , la fábrica está en Santiago y los productos los encuentras en locales de artículos para el aseo.
En todo caso existe un tip para asegurar un buen lavado sin necesidad de invertir en Vanish ni otros desmanchadores caros.
Tomas la prenda , buscas alguna mancha , le aplicas un poco de jabón líquido , lo mismo con los cuellos que se han puesto algo oscuros. No es necesario restregar, de ahí a la lavadora nomás.
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Tiene toda la razón don Carlos Larrain.
Todavia estoy esperando que la izquierda pida perdon por todo el dinero que se ha robado y el tremendo daño que han causado al pais con su desidia, avaricia, egoismo y su discurso promotor del odio. :cop2:
Una joyita en defensa de Matte:
http://www.elmercurio.com/blogs/2015/11/03/36601/Cuando-el-Estado-se-ha-autodenunciado.aspx (http://www.elmercurio.com/blogs/2015/11/03/36601/Cuando-el-Estado-se-ha-autodenunciado.aspx)
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Tiene toda la razón don Carlos Larrain.
Todavia estoy esperando que la izquierda pida perdon por todo el dinero que se ha robado y el tremendo daño que han causado al pais con su desidia, avaricia, egoismo y su discurso promotor del odio. :cop2:
Si bien es cierto lo que dices respecto al comportamiento de la izquierda en el cual, la ignorancia, a mi gusto es el mayor problema. La postura de Larraín es equivocada en el sentido de querer "jugar al empate".
Eso en el fondo en vez de solucionar genera más polarización y no resuelve el problema de fondo, que es que las leyes ni las instituciones fiscalizadoras están lo suficientemente bien hechas para evitar que se produzcan estas situaciones.
Los ciudadanos estamos siendo dañados tanto por la estupidez de la izquierda como por la baja ética del empresariado. Acá no es "la empresa", son las personas que hay detrás las que no tienen moral. Esta es la principal causa de la polarización de este país en donde, por un lado, los empresarios eluden como sea los controles y pagan muchas veces sueldos "abusivos" y se coluden por otro la izquierda como reacción revienta el modelo económico con impuestos mal hechos para tratar de revertir la "desigualdad" de la baja moral empresarial.
No cabe duda que la colusión no es solo a nivel de farmacias, pollos y papeles, sino que existe a un nivel mucho más amplio porque la economía local es efectivamente un conjunto de carteles. Por ejemplo:
- Las bebidas (Cocacola y CCU)
- Los lácteos (Nestlé, Soprole, Colún) (acá parece haber algo de competencia porque los más chicos no han tenido barreras de entrada tan altas, pero aún así a los productores de leche les pagan $ 180 por litro y la venden a $700 en el supermercado)
- Los productos de higiene (Unilever, P&G)
- Ud nombre el resto!
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Aunque estoy de acuerdo que jugar al empate es una mala estrategia, es absurdo que un pais como este juzgue la moral de los empresarios. El chileno es inmoral hasta para manejar el auto o tomar la micro.
Creo que atacar el problema por la arista moral es un error, hay paises que tienen mucho mejores sistemas legislativos y cada cierto tiempo igual descubren escándalos como estos. Los empresarios son empresarios aqui y en Burundi... se debe mejorar las leyes pero hay que entender que los empresarios son personas de carne y hueso igual que nosotros y si bien las malas conductas deben ser sancionadas y condenadas, no veo que la solución sea satanizar a los empresarios y santificar al estado.
El registro civil es el ejemplo que nos muestra que el Estado esta lejos de ser una solución para ningun problema, es más bien un mal necesario.
Si bien es cierto lo que dices respecto al comportamiento de la izquierda en el cual, la ignorancia, a mi gusto es el mayor problema. La postura de Larraín es equivocada en el sentido de querer "jugar al empate".
Eso en el fondo en vez de solucionar genera más polarización y no resuelve el problema de fondo, que es que las leyes ni las instituciones fiscalizadoras están lo suficientemente bien hechas para evitar que se produzcan estas situaciones.
Los ciudadanos estamos siendo dañados tanto por la estupidez de la izquierda como por la baja ética del empresariado. Acá no es "la empresa", son las personas que hay detrás las que no tienen moral. Esta es la principal causa de la polarización de este país en donde, por un lado, los empresarios eluden como sea los controles y pagan muchas veces sueldos "abusivos" y se coluden por otro la izquierda como reacción revienta el modelo económico con impuestos mal hechos para tratar de revertir la "desigualdad" de la baja moral empresarial.
No cabe duda que la colusión no es solo a nivel de farmacias, pollos y papeles, sino que existe a un nivel mucho más amplio porque la economía local es efectivamente un conjunto de carteles. Por ejemplo:
- Las bebidas (Cocacola y CCU)
- Los lácteos (Nestlé, Soprole, Colún) (acá parece haber algo de competencia porque los más chicos no han tenido barreras de entrada tan altas, pero aún así a los productores de leche les pagan $ 180 por litro y la venden a $700 en el supermercado)
- Los productos de higiene (Unilever, P&G)
- Ud nombre el resto!
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Aunque estoy de acuerdo que jugar al empate es una mala estrategia, es absurdo que un pais como este juzgue la moral de los empresarios. El chileno es inmoral hasta para manejar el auto o tomar la micro.
Creo que atacar el problema por la arista moral es un error, hay paises que tienen mucho mejores sistemas legislativos y cada cierto tiempo igual descubren escándalos como estos. Los empresarios son empresarios aqui y en Burundi... se debe mejorar las leyes pero hay que entender que los empresarios son personas de carne y hueso igual que nosotros y si bien las malas conductas deben ser sancionadas y condenadas, no veo que la solución sea satanizar a los empresarios y santificar al estado.
El registro civil es el ejemplo que nos muestra que el Estado esta lejos de ser una solución para ningun problema, es más bien un mal necesario.
No estoy satanizando a nadie. Estoy diciendo que se deben mejorar las leyes y los controles para que estas conductas se reduzcan al mínimo posible.
Por otro lado, no es el estado el malo. Es el gobierno de turno y la clase política el problema, son ellos los que "se arreglan los bigotes" con la plata de todos nosotros. Mientras Chile no cambie el sistema político a uno basado en meritocracia, la calidad de nuestros gobiernos no va a mejorar ya que los "chanchos" tienen el control de las leyes e instituciones.
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No dije que tu lo hayas hecho, pero eso es lo que vemos en las redes sociales.
Y el estado siempre será un problema porque siempre estará conformado por seres humanos, que tienen intereses y agenda propios. Cuando cae en manos de la izquierda obviamente es mucho peor.
No estoy satanizando a nadie. Estoy diciendo que se deben mejorar las leyes y los controles para que estas conductas se reduzcan al mínimo posible.
Por otro lado, no es el estado el malo. Es el gobierno de turno y la clase política el problema, son ellos los que "se arreglan los bigotes" con la plata de todos nosotros. Mientras Chile no cambie el sistema político a uno basado en meritocracia, la calidad de nuestros gobiernos no va a mejorar ya que los "chanchos" tienen el control de las leyes e instituciones.
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Completamente de acuerdo en eso.
Este es un problema y como tal, RACIONALMENTE se debe hacer los posible para mitigarlo. La condena moral, para efectos prácticos, vale yuyo.
Pero es sabido desde donde viene siempre el juicio moral:
1. desde gente que no tiene los conocimientos para hacer una observación técnica o pragmática del asunto
2. de gente de moral cristiana-católica
3. de gente de la 'izquierda iluminada' ; aquella que se cree superior al resto moral e intelectualmente. Aunque la otra 'izquierda', la del resentido social, no lo hace nada mal.
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Dynamique mandando carta de apoyo a Larraín:
(http://www.theclinic.cl/wp-content/uploads/2015/11/carta-al-director.png)
Es un loquillo Larraín, me hace reir, y fui compañero del hijo que más se parece. Muy chistoso.
Pero su carta parte ya mal al decir que ambas empresas se "auto denunciaron". Hace rato que se les estaba investigando en Chile y el extranjero. SCA no se auto denunció. CMPC lo hizo después de saber estar investigada y que los antecedentes son contundentes, por lo cual es un "lavado de imagen" para la galería y para evitar la multa.
En un país con libre competencia de verdad, estos empresarios estarían presos.
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Y la respuesta de fondo QUE EN NINGÚN LADO SE COMENTA.
Y el daño que le han causado a toda nuestra economía alterando el I.P.C.?
se pronunciarán al respecto?
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Y esto es sólo la punta del iceberg
(https://scontent-gru1-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xfp1/v/t1.0-9/12191531_10207285659994866_2088620084554391991_n.jpg?oh=87a96c212e3d9accb2a99f8076c5401e&oe=56ACD35B)
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Y esto es sólo la punta del iceberg
(https://scontent-gru1-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xfp1/v/t1.0-9/12191531_10207285659994866_2088620084554391991_n.jpg?oh=87a96c212e3d9accb2a99f8076c5401e&oe=56ACD35B)
Son muy caraduras!