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General => Ciudadanía y Cultura => Mensaje iniciado por: crucero en Agosto 05, 2011, 14:05:09 pm
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Trabajadores argentinos bloquearán pasos fronterizos en apoyo a estudiantes chilenos
Viernes 5 agosto 2011 | 12:45
Publicado por Gabriela Ulloa | La Información es de Nicolás Sepúlveda • 17466visitas
La mañana de este viernes, la Central General de Trabajadores de Argentina comunicó al presidente del Colegio de Profesores, Jaime Gajardo, que bloquearán todos los pasos fronterizos con Chile en apoyo a la lucha de los alumnos.
Según indicaron, estas acciones comenzarían a realizarse dentro de las próximas horas.
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alguien realmente cree que gajardo quiere lograr educación de calidad? con sus profesores inevaluables? la sola presencia de este zángano le quita seriedad a la postura de los estudiantes.
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saben que mas apoyo a mis colegas estudiantes, si llevan tanto tiempo en protesta es para lograr algo consolidado y no premios de consuelo.. no apoyo por ningún motivo los mensajes de conformismo y individualidad de muchos, que después se benefician de las medidas logradas por las mismas personas que ellos critican tanto.
por todo esto un gran abrazo a mis compañeros que aun están en toma y luchando por derechos que mas que beneficios para ellos son beneficios para las generaciones futuras.
aguante Geografía universidad de Concepción
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alguien realmente cree que gajardo quiere lograr educación de calidad? con sus profesores inevaluables? la sola presencia de este zángano le quita seriedad a la postura de los estudiantes.
yo no creo que este tipo este luchando por la educacion,
igual es raro que años atas nunca alzo la voz por la educacion solamente por sus intereses
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Realmente es un chiste las mutaciones de este movimiento.
El pueblo Argentino tiene tan resulta sus necesidad que les dan apoyo a los estudiantes chilenos... unbelievable
Guajardo tira la piedra y esconde la mano, ayer me gustaria haberlo visto en la Pza. Baquedano a las 19:00 hrs., pero ni luces del cobarde. :enojao:
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yo no creo que este tipo este luchando por la educacion,
igual es raro que años atas nunca alzo la voz por la educacion solamente por sus intereses
Esta es la clave del problema, acá todos luchan por sus propios intereses, es una lucha de poderes y no hay visión ni interés en tirar el carro para el mismo lado... el dia que nos pongamos de acuerdo en lo que queremos ser como país, tengan por seguro que viene el salto al desarrollo, mientras tanto next
unos quieren educación gratis y los otros quieren seguir ganando plata mientras ofrecen una educación de mierda :cop2:
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Pero los Argentinos apoyan hasta a Maradona
osea el apoyo de los argentinos no tiene mucho peso que digamos :risa2: :risa2:
:thumbsup:
:lero: :lero:
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Lo otro chistoso es ver a los pendejos dirigentes ben entrenaditos por los rojos para discursear, igual que Aukán Huilcamán llenándose la boca con el "diálogo" y frases para el bronce cada vez que les preguntan por las cagadas que dejan.
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Lamentablemente a la gente del gobierno le falta un poco mas de destreza en esas lides, Chadwick al menos lo ha hecho bastante mejor que su predecesora.
Lo otro chistoso es ver a los pendejos dirigentes ben entrenaditos por los rojos para discursear, igual que Aukán Huilcamán llenándose la boca con el "diálogo" y frases para el bronce cada vez que les preguntan por las cagadas que dejan.
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saben que mas apoyo a mis colegas estudiantes, si llevan tanto tiempo en protesta es para lograr algo consolidado y no premios de consuelo.. no apoyo por ningún motivo los mensajes de conformismo y individualidad de muchos, que después se benefician de las medidas logradas por las mismas personas que ellos critican tanto.
por todo esto un gran abrazo a mis compañeros que aun están en toma y luchando por derechos que mas que beneficios para ellos son beneficios para las generaciones futuras.
aguante Geografía universidad de Concepción
Alguien que entiende de que se trata el movimiento estudiantil. Los estudiantes estan luchando por un cambio profundo de la educacion chilena, no por meros maquillajes, lo que piden es terminar con la industria educacional, que la educacion este garantizada por el Estado y sea de excelencia, que los profesores tengan sueldos dignos. Es decir, como era antes que se mercantilizara mas algunas mejoras.
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Esta es la clave del problema, acá todos luchan por sus propios intereses, es una lucha de poderes y no hay visión ni interés en tirar el carro para el mismo lado... el dia que nos pongamos de acuerdo en lo que queremos ser como país, tengan por seguro que viene el salto al desarrollo, mientras tanto next
unos quieren educación gratis y los otros quieren seguir ganando plata mientras ofrecen una educación de mierda :cop2:
Dynamo, hay que cambiar el paradigma....No se está pidiendo educación gratis, la educación nunca es gratis, se está pidiendo que los altísimos impuestos que pagan las clases bajas y medias del país financien una educación, digna, de calidad y gratuita en el sentido de no exigirse un pago por ella a quienes ya aportan el 50% de los que ganan en impuestos para el Fisco.
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Dynamo, hay que cambiar el paradigma....No se está pidiendo educación gratis,
Chucha, tengo mala la tele entonces y voy a mandar una carta a todos los canales para que pongan traducción en español abajito porque parece que las weás que he escuchado por meses están en un idioma que no entiendo y lo mismo le voy a reclamar a los diarios.
Corta el webeo po Batu
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Propongo colocar un ícono de un cajón bananero, algunos ya se lo ganaron hace rato.
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Chucha, tengo mala la tele entonces y voy a mandar una carta a todos los canales para que pongan traducción en español abajito porque parece que las weás que he escuchado por meses están en un idioma que no entiendo y lo mismo le voy a reclamar a los diarios.
Corta el webeo po Batu
Déjate de payasadas Rommel y ponte a discutir con altura de miras...La gente ya paga altísimos impuestos, ergo la educación siendo un derecho debe ser gratuita para quienes no tienen capacidad de pagar un arancel....Déjate de hacer caricaturas, lee bien, y después discute porque parece que te va mal cuando se te trata de hacer pensar más allá de "estos wncitos quieren todo gratis"....Cómo que gratis!!!! Ja ja ja ja ja ja ja :risa2: :risa2: :risa2: :risa2:
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"Completo loración"
unos quieren educación de mierda gratis y los otros quieren seguir ganando plata mientras ofrecen una educación de mierda
con ese cambio queda perfecta mi opinión ;)
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"All truth passes through three stages: First, it is ridiculed, second it
is violently opposed, and third, it is accepted as self-evident." Arthur
Schopenhauer
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qué es peor?? argentinos metiéndose en temas de chilenos?? o chilenos posteando estas tonteras lo cual significa que le dan importancia a esas tonteras??
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hay que cambiar el paradigma....No se está pidiendo educación gratis,
????
lo que mas repiten es que quieren educación 100% gratis y para todos.
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????
lo que mas repiten es que quieren educación 100% gratis y para todos.
Es que no es gratis pues estimado, ya la pagamos con nuestros altísimos impuestos...De cada 12 meses del año, al menos 5 ó 6, se los trabajamos íntegramente al Fisco. Luego, lo que se pide es que ese esfuerzo de las familias chilenas se vaya a financiar la educación de sus hijos, atendida la importancia de ésta y su condición de DERECHO, no bien de consumo como dijo el payaso....
Entiendes ahora, o te lo explico con manzanitas??? :cop2: :cop2: :cop2:
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Yo estaria de acuerdo con universidad y centros de formacion tecnia gratis siempre que hubieran cupos en funcion de la demanda real del mercado laboral y que esos cupos fueran asignados a quienes tienen los meritos, y dejaramos de una vez la feria de remate de titulos que tenemos ahora. Eso por supuesto es un sueño que jamas se concretara porque quienes deciden no van a matar su propia gallina de los huevos de oro.
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Déjate de payasadas Rommel y ponte a discutir con altura de miras...La gente ya paga altísimos impuestos, ergo la educación siendo un derecho debe ser gratuita para quienes no tienen capacidad de pagar un arancel....Déjate de hacer caricaturas, lee bien, y después discute porque parece que te va mal cuando se te trata de hacer pensar más allá de "estos wncitos quieren todo gratis"....Cómo que gratis!!!! Ja ja ja ja ja ja ja :risa2: :risa2: :risa2: :risa2:
la alimentacion tambien es un derecho, asi que mañana protestamos por comida gratis, la vivienda tambien lo es, asi que pasado mañana protestamos por casas gratis........
PAYASO...
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Y dale con los que deciden.
Anda a la calle a decirles a los weones que protestan, que quieres Educación Gratuita siempre y cuando se la ganen con méritos y se dejen de rifar los títulos. 10 segundos después te tapan a xuxas y te empapelan con escupos, ya que te aseguro que más de la mitad de ellos no tienen méritos para quedar en universidades de excelencia.
Lo mismo, anda a decirle a los profesores que ahora sólo quedarán los docentes de excelencia. Te van a encontrar raíces Árabes y te van a decir terrorista.
Dynamo Dynamo, te ciega tu rencor ... aquí el único problema no son los grandes empresarios.
Yo estaria de acuerdo con universidad y centros de formacion tecnia gratis siempre que hubieran cupos en funcion de la demanda real del mercado laboral y que esos cupos fueran asignados a quienes tienen los meritos, y dejaramos de una vez la feria de remate de titulos que tenemos ahora. Eso por supuesto es un sueño que jamas se concretara porque quienes deciden no van a matar su propia gallina de los huevos de oro.
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Y quien dijo eso? Los que deciden son los que ocupan los escaños en el congreso, no me referia a los grandes empresarios.
Y dale con los que deciden.
Anda a la calle a decirles a los weones que protestan, que quieres Educación Gratuita siempre y cuando se la ganen con méritos y se dejen de rifar los títulos. 10 segundos después te tapan a xuxas y te empapelan con escupos, ya que te aseguro que más de la mitad de ellos no tienen méritos para quedar en universidades de excelencia.
Lo mismo, anda a decirle a los profesores que ahora sólo quedarán los docentes de excelencia. Te van a encontrar raíces Árabes y te van a decir terrorista.
Dynamo Dynamo, te ciega tu rencor ... aquí el único problema no son los grandes empresarios.
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la alimentacion tambien es un derecho, asi que mañana protestamos por comida gratis, la vivienda tambien lo es, asi que pasado mañana protestamos por casas gratis........
PAYASO...
xxxxxxxx....Todo un movimiento ciudadano que está produciendo un increíble fenómeno en Chile y no has entendido nada...xxxxxxx....
Batu, con ese nivel de diálogo le haces un flaco favor a la defensa de tus argumentos. Sabes que no puedes caer en los insultos así que controlate
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Un pequeño detalle, desde cuando un país u organismo de un país interfiere en la soberanía y/o políticas de otro??? Ahora falta que aparezcan Chavez y Fidel
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Un pequeño detalle, desde cuando un país u organismo de un país interfiere en la soberanía y/o políticas de otro??? Ahora falta que aparezcan Chavez y Fidel
No hay intervencion en la soberania, es solo una manifestacion de apoyo
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mmm gratis gratis, yo creo que las osas gratis no funcionan siempre se desperdician optaría a mejores y más becas pero si se diera la gratuidad en las universidades (cosa difícil) pienso que de la mano deberían aumentar el nivel de exigencia para el ingreso a ella unos 10 veces más difícil así como ocurren e Brasil que las Unv. son gratis pero el entrar es una proeza aunque ahí estoy seguro que protestarían por la dificultad de ingreso
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No hay intervencion en la soberania, es solo una manifestacion de apoyo
Una manifestación de apoyo es ponerse con pancartas y decir “estamos contigo” un bloqueo es interferir en las políticas de una nación y eso es un atentado a la soberanía y a la democracia de dicha nación, acá no estamos en dictadura, la ropa suicia se lava en casa y eso es una presion internacional
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Una manifestación de apoyo es ponerse con pancartas y decir “estamos contigo” un bloqueo es interferir en las políticas de una nación y eso es un atentado a la soberanía y a la democracia de dicha nación, acá no estamos en dictadura, la ropa suicia se lava en casa y eso es una presion internacional
Como la que hubo en Buenos Aires? Chilenos terminando su formacion profesional en la Argentina porque no pudieron seguir pagando aca, impresionante.
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Como la que hubo en Buenos Aires? Chilenos terminando su formacion profesional en la Argentina porque no pudieron seguir pagando aca, impresionante.
Asi es tal cual. Se de muchos que se han ido a estudiar a la UBA, es gratis y solo tienes que dar un examen de admision.
El problemas de este pobre pais llamado Chile es que la gente despues de tantos años de estar pagando altas sumas por estudiar en alguna universidad o instituto empezo a encontrar que eso era "normal". Aqui muchos se olvidan o no saben que en nuestro pais durante los años 60 y 70 la universidad era practicamente gratuita y en muchos casos totalmente gratis, muchos ministros y parlamentarios tuvieron ese beneficio, pero extrañamente se les olvido. Por eso muchos aqui alzan la voz escandalizados porque los estudiantes exigen algo totalmente justo y posible.
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Asi es tal cual. Se de muchos que se han ido a estudiar a la UBA, es gratis y solo tienes que dar un examen de admision.
El problemas de este pobre pais llamado Chile es que la gente despues de tantos años de estar pagando altas sumas por estudiar en alguna universidad o instituto empezo a encontrar que eso era "normal". Aqui muchos se olvidan o no saben que en nuestro pais durante los años 60 y 70 la universidad era practicamente gratuita y en muchos casos totalmente gratis, muchos ministros y parlamentarios tuvieron ese beneficio, pero extrañamente se les olvido. Por eso muchos aqui alzan la voz escandalizados porque los estudiantes exigen algo totalmente justo y posible.
Y más encima saltan los xxxxxxxxx cuando uno se los hace saber, comparándolo con la comida y la vivienda. De hecho la vivienda en Chile -gracias a las políticas implementadas en democracia- es casi gratis (dividendos de 30 lukas) para la gente de escasos recursos y para la clase media hay subsidios de 200 y más UFs y el pago de dividendo tiene beneficio tributario; sobre la comida, hasta la biblia dice que se debe comer con el sudor de la frente, en un pedazo de tierra puedes plantar hortalizas y hacer trueque (se está haciendo en Chile, incluso en Santiago), cómo puede haber xxxxxxxque hablen tanta huevada!!! :enojao:
La educación es algo inmaterial, es un DERECHO, que el Estado debe garantizar pues para eso nos estruja con impuestos....La Educación que deben recibir nuestros hijos ya la pagamos de sobra con nuestro esfuerzo, POR ESO NO ES GRATIS!!!...El Estado de Chile ha fallado miserablemente en esa tarea y el pueblo se lo está haciendo saber...
...Se viene el Estallido!!!....
La advertencia ya fué hecha en el posteo de arriba y no te lo tomes personal porque pensemos distinto, simplemente no podemos insultarnos
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Como la que hubo en Buenos Aires? Chilenos terminando su formacion profesional en la Argentina porque no pudieron seguir pagando aca, impresionante.
Exacto eso es apoyo , lo de los trabajadores es intervencionismo , en todo caso ayer leí un documento argentino en el que se cuestionaba la educación gratuita y se ponía en duda permanecía en el tiempo.
Como dije yo creo que la gratuidad de la educación no va con Chile simplemente porque la mentalidad del chileno no lo permite pero si creo que hay que cambiar muchas cosas y mejores los costos y la posibilidad de que personas con menos ingresos puedan estudiar, pero creo que el mayor énfasis debiera ponerse a la educación escolar y preescolar creo que ahí la educación debería ser estatal y gratuita de buena calidad para equilibrar la balanza con los colegios privados, con profesores calificados y evaluados cada ciertos años. No se si el concepto se representaría al decir el estado 100% responsable hasta la educación media y un apoyo en la educación superior, ahora si como dije se da el hecho de una educación superior gratuita en tal caso la exigencia para ingresar y permanecer debería ser muy muy alta y quizás bajo condicionantes de asistencia, notas y aplicada solo a la primera carrera que se cursa. Por otro lado hay algo que me queda claro y es que los mismo estudiantes tampoco están de acuerdo entre si y lo digo porque algunos pregonan la gratuidad y otros no quieren la gratuidad completa.
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Hay estudiantes que ignoran la historia del sistema educacional chileno, en eso estamos de acuerdo. Ahora porque ni la concertacion ni el actual gobierno no quieren financiar la educacion? muy simple, dejarian de percibir una buena tajada de la torta. Asi de simple y no hay otra explicacion.
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Y más encima saltan los xxxxxxxxx cuando uno se los hace saber, comparándolo con la comida y la vivienda. De hecho la vivienda en Chile -gracias a las políticas implementadas en democracia- es casi gratis (dividendos de 30 lukas) para la gente de escasos recursos y para la clase media hay subsidios de 200 y más UFs y el pago de dividendo tiene beneficio tributario; sobre la comida, hasta la biblia dice que se debe comer con el sudor de la frente, en un pedazo de tierra puedes plantar hortalizas y hacer trueque (se está haciendo en Chile, incluso en Santiago), cómo puede haber xxxxxxxque hablen tanta huevada!!! :enojao:
La educación es algo inmaterial, es un DERECHO, que el Estado debe garantizar pues para eso nos estruja con impuestos....La Educación que deben recibir nuestros hijos ya la pagamos de sobra con nuestro esfuerzo, POR ESO NO ES GRATIS!!!...El Estado de Chile ha fallado miserablemente en esa tarea y el pueblo se lo está haciendo saber...
...Se viene el Estallido!!!....
La advertencia ya fué hecha en el posteo de arriba y no te lo tomes personal porque pensemos distinto, simplemente no podemos insultarnos
me pregunto lo mismo cuando leo tus posteos de resentido social... como puede haber gente que hable tanta huevada!!!
Derechos del niño:
4.-) Todo niño tiene derecho a vivienda, buena alimentación y atención médica...
pero claro, viniendo de un resentido incapaz de argumentar sus dichos, sino que partir con insultos, no puedo esperar nada......
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Whatever, asumo que entendiste el punto.
Aquí no podemos darle ni el favor a los políticos, como tampoco a los intransigentes y los desadaptados. Vallejos no va a lograr nada importante con su postura, aparte que en algún momento al gobierno le de lo mismo que no vuelvan a clases, envíe las leyes igual al congreso, se estanque todo gracias a la desconcertación, y los profesores no reciban sueldo (acuérdate, luego van a hacer paro para que les paguen los meses no trabajados).
Por lo mismo, espero algún día que la gente que realmente está preocupada por el tema y busca mejoras (educación2020 entre otros), sean los protagonistas de la película; y no más comunachos, radicales, violentistas y fachos demodé. :cop2:
Y quien dijo eso? Los que deciden son los que ocupan los escaños en el congreso, no me referia a los grandes empresarios.
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¿Estai hablando de los hijos de políticos de izquierda que fueron a estudiar fuera y becados? :uy:
Mi hermano esudió en Argentina, no es ninguna maravilla lo que tienen hoy; sino más bien lo que han logrado conservar de los pocos años que tuvieron en grandeza.
Es más, lleva más de 8 meses tramitando para que le entreguen el título. :cop2:
Ups, se me olvidó, "estas cosas pasan en Chile no más y todo el resto del mundo vive en paz y armonía" :pozozipy:
Como la que hubo en Buenos Aires? Chilenos terminando su formacion profesional en la Argentina porque no pudieron seguir pagando aca, impresionante.
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Asi es tal cual. Se de muchos que se han ido a estudiar a la UBA, es gratis y solo tienes que dar un examen de admision.
El problemas de este pobre pais llamado Chile es que la gente despues de tantos años de estar pagando altas sumas por estudiar en alguna universidad o instituto empezo a encontrar que eso era "normal". Aqui muchos se olvidan o no saben que en nuestro pais durante los años 60 y 70 la universidad era practicamente gratuita y en muchos casos totalmente gratis, muchos ministros y parlamentarios tuvieron ese beneficio, pero extrañamente se les olvido. Por eso muchos aqui alzan la voz escandalizados porque los estudiantes exigen algo totalmente justo y posible.
y dale... la educación en Chile en algún momento fue gratis, pero nunca fue para todos; siempre fue para un selecto grupo de alumnos; hoy piden educación gratis e igualitaria para todos, y en español eso significa que no van a aceotar ser rechazados por un examen de admisión.
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y dale... la educación en Chile en algún momento fue gratis, pero nunca fue para todos; siempre fue para un selecto grupo de alumnos; hoy piden educación gratis e igualitaria para todos, y en español eso significa que no van a aceotar ser rechazados por un examen de admisión.
uuu pero eso es practicamente imposible, sin un filtro (examen riguroso de admision) solo caudara perdidas de recursos y adema se tendran muchos mas ingenieros y otros manejando taxis de los que existen hoy, ahi si existiria una tremenda carencia de tecnicos
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uuu pero eso es practicamente imposible, sin un filtro (examen riguroso de admision) solo caudara perdidas de recursos y adema se tendran muchos mas ingenieros y otros manejando taxis de los que existen hoy, ahi si existiria una tremenda carencia de tecnicos
Toda la razon sin embargo hace falta mejorar la educacion en Chile, los taxistas en su mayoria son una verguenza, no pueden ser mas ordinarios en su forma de comportarse
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uuu pero eso es practicamente imposible, sin un filtro (examen riguroso de admision) solo caudara perdidas de recursos y adema se tendran muchos mas ingenieros y otros manejando taxis de los que existen hoy, ahi si existiria una tremenda carencia de tecnicos
ese es el punto importante de lo inviable de las peticiones, ellos no quieren transar, piden educación gratis para todos; yo soy partidario de educación gratis para el alumno que tenga buen promedio de notas, buena prueba de pre selección o selección, y mantenga un buen promedio dentro de la U; si falla uno de esos puntos, simplemente nno tiene educación gratis.
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Toda la razon sin embargo hace falta mejorar la educacion en Chile, los taxistas en su mayoria son una verguenza, no pueden ser mas ordinarios en su forma de comportarse
eso si, pero de ahi a tener taxistas ingenieros , taxistas medicos, abogados manejando el transantiago, etc..
Leo las noticias de Emol pero mas que eso me dedico a leer los comentarios me impresiona la gente como idealiza el moviemiento , hay muchos que practicamente creen que logrando los objetivos todos sus hijos iran a la universidad , uno decia que tenia 6 hijos y no queria que fueran obreros, entonces si todos van a la universidad y nadie sera obrero quien chu.. contruira las casas?? ...
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ese es el punto importante de lo inviable de las peticiones, ellos no quieren transar, piden educación gratis para todos; yo soy partidario de educación gratis para el alumno que tenga buen promedio de notas, buena prueba de pre selección o selección, y mantenga un buen promedio dentro de la U; si falla uno de esos puntos, simplemente nno tiene educación gratis.
Yo lo dije en algun momento las cosas gratis en Chile no funcionan y tambien creo que el mejor mecanismo es gratuidad a personas que cumplan ciertas condiciones , nivel de recursos bajo, buen puntaje de ingreso, bueno promedio de notas , buena asistencia , solo a la primera carrera cursada , a personas con recurosos bajar los intereses de lso creditos y quizas segun desemepeño se peuede hablar de arancel diferenciado o algo por el estilo , y si fuera totalmente gratis para todo tendria que ser un examen para ingresar con muy alta exigencia (filtro) y luego mas exigencia durante los años de carrera (segundo filtro)
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Es que ustedes olvidan cual es el punto central de esto: igualdad de oportunidades. Que todo joven sea rico o pobre tenga la misma oportunidad de ingresar a la universidad, que nadie quede fuera porque no tiene plata, eso es absurdo. Entonces la educacion debe estar garantizada por el Estado y ser gratuita, lo cual no quita que hayan establecimientos que cobren, pero SIN FINES DE LUCRO. Y como lo he dicho monton de veces DINERO HAY, el Estado puede financiar, lo hizo en una epoca en que el estado chileno era mas pobre que hoy. Ningun establecimiento de enseñanza puede tener como razon de ser el fin de lucro, cuando esto sucede empiezan a crearse carreras baratas de dar y no las que necesita el pais, entonces empezamos a llenarnos de ingenieros comerciales, sicologos, periodistas, etc. Estimados foristas despierten, Chile ya lo esta haciendo.
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Es que ustedes olvidan cual es el punto central de esto: igualdad de oportunidades. Que todo joven sea rico o pobre tenga la misma oportunidad de ingresar a la universidad, que nadie quede fuera porque no tiene plata, eso es absurdo. Entonces la educacion debe estar garantizada por el Estado y ser gratuita, lo cual no quita que hayan establecimientos que cobren, pero SIN FINES DE LUCRO. Y como lo he dicho monton de veces DINERO HAY, el Estado puede financiar, lo hizo en una epoca en que el estado chileno era mas pobre que hoy. Ningun establecimiento de enseñanza puede tener como razon de ser el fin de lucro, cuando esto sucede empiezan a crearse carreras baratas de dar y no las que necesita el pais, entonces empezamos a llenarnos de ingenieros comerciales, sicologos, periodistas, etc. Estimados foristas despierten, Chile ya lo esta haciendo.
tu mismo te contradices; el movimiento que apoyas pide educación gratuita para todos; sin embargo lo que planteas en este comentario solo pide igualdad de condiciones, lo cual permite un examen de admisión, un coladero, para dejar a muchos afuera, solo se aceptan los que cumplan ciertos requiditos. Y eso NO es aceptado por los delincuentes manipulados que están protestando.
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Es que ustedes olvidan cual es el punto central de esto: igualdad de oportunidades. Que todo joven sea rico o pobre tenga la misma oportunidad de ingresar a la universidad, que nadie quede fuera porque no tiene plata, eso es absurdo. Entonces la educacion debe estar garantizada por el Estado y ser gratuita, lo cual no quita que hayan establecimientos que cobren, pero SIN FINES DE LUCRO. Y como lo he dicho monton de veces DINERO HAY, el Estado puede financiar, lo hizo en una epoca en que el estado chileno era mas pobre que hoy. Ningun establecimiento de enseñanza puede tener como razon de ser el fin de lucro, cuando esto sucede empiezan a crearse carreras baratas de dar y no las que necesita el pais, entonces empezamos a llenarnos de ingenieros comerciales, sicologos, periodistas, etc. Estimados foristas despierten, Chile ya lo esta haciendo.
ah, osea que el inversionista que implementa una universidad no puede percibir utilidades????
si la chile cobra casi 4 palos por una ingenieria y una privada cobra 2, lucrando, cuál es la que perjudica más a la clase media???
o me vas a salir con lo que dijo un estudiante por ahi, que estaba de acuerdo con que las ues privadas tuvieran ganancias, pero no lucro?????
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ah, osea que el inversionista que implementa una universidad no puede percibir utilidades????
si la chile cobra casi 4 palos por una ingenieria y una privada cobra 2, lucrando, cuál es la que perjudica más a la clase media???
o me vas a salir con lo que dijo un estudiante por ahi, que estaba de acuerdo con que las ues privadas tuvieran ganancias, pero no lucro?????
El problema no pasa por ahi; las ganancias de las isapres dependen de cuanta gente logran dejar sin cobertura, eso es una distorsion al objetivo, qie es entregar salud.
De la misma manera, entre mejor es la calidad de la educacion menos lucrativa es la unversidad.
Ademas no puedes comparar a la universidad de Chile con las callampas venenosas, ponte serio pues.
El lucro es un incentivo perverso en algunas actividades, entre ellas la educacion.
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la alimentacion tambien es un derecho, asi que mañana protestamos por comida gratis, la vivienda tambien lo es, asi que pasado mañana protestamos por casas gratis........
PAYASO...
Rommel, tu actitud es una vergüenza!!! No podis ser tan facho para editarme a mi y no el insulto de tu colega de ideología que fue quien comenzó con los ataques personales....Me decepcionas, increíble tu falta de objetividad y como te cargas y omites los insultos de los fachitos por ser tu uno de ellos, cargándole la mano a los que pensamos distinto...
Ahora entiendo porque muchos dicen acá que este es uno delos foros más fachos que hay. Te pasaste de la raya y mostraste la hilacha de manera vergonzosa!!!
La ley debe ser pareja, sólo respondí un INSULTO DIRECTO con otro insulto a un pelmazo que no sabe discutir con ideas. Y sin embargo con ese insulto no eres capaz de hacer nada???
Que juzgue el foro tu falta de objetividad y tu prejuicio contra los que pensamos distinto a ti. :cop2: :cop2: :cop2: :enojao:
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Rommel, tu actitud es una vergüenza!!! No podis ser tan facho para editarme a mi y no el insulto de tu colega de ideología que fue quien comenzó con los ataques personales....Me decepcionas, increíble tu falta de objetividad y como te cargas y omites los insultos de los fachitos por ser tu uno de ellos, cargándole la mano a los que pensamos distinto...
Ahora entiendo porque muchos dicen acá que este es uno delos foros más fachos que hay. Te pasaste de la raya y mostraste la hilacha de manera vergonzosa!!!
La ley debe ser pareja, sólo respondí un INSULTO DIRECTO con otro insulto a un pelmazo que no sabe discutir con ideas. Y sin embargo con ese insulto no eres capaz de hacer nada???
Que juzgue el foro tu falta de objetividad y tu prejuicio contra los que pensamos distinto a ti. :cop2: :cop2: :cop2: :enojao:
No te hagas la víctima Batu que no te queda ni tampoco te la compro. Solo tienes que citar una sola descalificación a tu persona como las que tu tiraste . No seas llorón y maneja los niveles de discusión como corresponden.
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Ya lo dije, que el foro juzgue tu falta de objetividad y prejuicio. Te leído montones de posts en los que respondes a insultos -considero con razón- cuando te han atacado en forma personal. Con los demás mides con otra vara y aplicas dintintas medidas. Te insisto, mostraste la hilacha, tus prejuicios son vergonzosamente evidentes. Muy decepcionado de vuesa mercé como moderador.
Con tu prejuiciada forma de ejercer moderación, le haces un flaco favor a la sana convivencia del foro.
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Ya lo dije, que el foro juzgue tu falta de objetividad y prejuicio. Te leído montones de posts en los que respondes a insultos -considero con razón- cuando te han atacado en forma personal. Con los demás mides con otra vara y aplicas dintintas medidas. Te insisto, mostraste la hilacha, tus prejuicios son vergonzosamente evidentes. Muy decepcionado de vuesa mercé como moderador.
Allá tu Batu pero te recuerdo que la mayor parte de los problemas personales o como moderador que he tenido acá, paradógicamente han sido con personas con las que compartimos ideologías políticas similares pero obviamente no nos tragamos en otros ámbitos. Si fuera como tu dices estaría amonestando al Ché, Caralampio, Sammy y varios usuarios mas que manejamos polos totalmente opuestos en lo político pero que sin embargo no han caído en descalificaciones e insultos como los que tu te mandas. Si ni siquiera tienes la capacidad de reconocer eso y cuentas con cero objetividad pensando en que el tema es personal, estás re contra equivocado porque de hecho me pareces una buena persona y nunca he tenido una diferencia personal contigo como para cargarte la mata solo por diferencias políticas, no estoy en esa parada. Pero bueno, algunos moderadores que tratamos de actuar como tal ya estamos acostumbrados a las críticas de esta naturaleza y forman parte de la pega nomás. ;)
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¿Y en qué topas? Hace rato se lo ha ganado :enojao: :diablo: :risa2:
Si fuera como tu dices estaría amonestando al Ché
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Es que ustedes olvidan cual es el punto central de esto: igualdad de oportunidades. Que todo joven sea rico o pobre tenga la misma oportunidad de ingresar a la universidad, que nadie quede fuera porque no tiene plata, eso es absurdo. Entonces la educacion debe estar garantizada por el Estado y ser gratuita, lo cual no quita que hayan establecimientos que cobren, pero SIN FINES DE LUCRO. Y como lo he dicho monton de veces DINERO HAY, el Estado puede financiar, lo hizo en una epoca en que el estado chileno era mas pobre que hoy. Ningun establecimiento de enseñanza puede tener como razon de ser el fin de lucro, cuando esto sucede empiezan a crearse carreras baratas de dar y no las que necesita el pais, entonces empezamos a llenarnos de ingenieros comerciales, sicologos, periodistas, etc. Estimados foristas despierten, Chile ya lo esta haciendo.
Creo que cometes un error del porte del Olimpic (para no decir de su gemelo Titanic que está muy trillado).
Si hoy el estado pone, digamos, US$2.000 millones al año en las universidades para pagarle a los estudiantes, literalmente estarias volcando recursos de manera REGRESIVA hacia sectores que por JUSTICIA no los merecen.
Manteniendo un mecanismo de selección para entrar a la U lo que haces es cerrarle la puerta a la mayoría de jóvenes de condición vulnerable que ni siquiera entienden lo que leen. Pero por otro lado, la universidad debe seguir siendo para los alumnos capaces y no para todos, por eso el mecanismo de selección debe segir existiendo (aunque mejor que NO fuera la PSU). Si quitas la selección, el Estado estaría subsidiando la mediocridad y ya no se venderían títulos que no valen nada, se estarían regalando.
En síntesis, la plata bien gastada se comienza a gastar desde abajo: salas cuna y jardines infantiles gratuitos y de calidad. La verdadera igualdad de ortunidades se juega en los primeros 5 años de vida. Eso lo sabemos en educación hace tiempo, existiendo enorme e irrefutable evidencia al respecto.
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Rommel, tu actitud es una vergüenza!!! No podis ser tan facho para editarme a mi y no el insulto de tu colega de ideología que fue quien comenzó con los ataques personales....Me decepcionas, increíble tu falta de objetividad y como te cargas y omites los insultos de los fachitos por ser tu uno de ellos, cargándole la mano a los que pensamos distinto...
Ahora entiendo porque muchos dicen acá que este es uno delos foros más fachos que hay. Te pasaste de la raya y mostraste la hilacha de manera vergonzosa!!!
La ley debe ser pareja, sólo respondí un INSULTO DIRECTO con otro insulto a un pelmazo que no sabe discutir con ideas. Y sin embargo con ese insulto no eres capaz de hacer nada???
Que juzgue el foro tu falta de objetividad y tu prejuicio contra los que pensamos distinto a ti. :cop2: :cop2: :cop2: :enojao:
a ver don Eric Caballero.....
si quiere tratarme de "pelmazo" llámeme, si mi telefono lo tiene, si en mas de una ocasion nos hemos tomado una cerveza juntos, así que no me venga con pendejadas y a echarle la culpa victimizándose, a Rommel....
Parece que lo de "caballero" lo tienes sólo en el apellido......
Demuestras, una vez mas, ser un tipo carente de argumentos y que cuando las cosas no te gustan, te victimizas para poder salir bien parado....
penoso... por decirlo sutilmente.
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El problema no pasa por ahi; las ganancias de las isapres dependen de cuanta gente logran dejar sin cobertura, eso es una distorsion al objetivo, qie es entregar salud.
De la misma manera, entre mejor es la calidad de la educacion menos lucrativa es la unversidad.
Ademas no puedes comparar a la universidad de Chile con las callampas venenosas, ponte serio pues.
El lucro es un incentivo perverso en algunas actividades, entre ellas la educacion.
ok don dynamo, me pongo serio, comparemos aranceles de la Utem con alguna privada y veamos.... mira que yo estudié en una callampa venenosa y mal no me fue ni me ha ido...... algo aprendí....
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Yo sigo diciendo gratuidad en Chile no funciona , y todavía no me he metido en el asunto “platas” que según algunos creen que hay y según yo creo que viven en otro país, simplemente digo que la gratuidad no se puede pro que la mentalidad de los chilenos no da para la gratuidad, eso de que el chileno siempre a última hora tiene su lógica cuando se piensa que el chileno vive en la presión de lo contrario no movería ni un clavo. Otro pro ahí decir que el estado nos estruja con impuestos, yo que sepa los impuestos chilenos son poca cosa comparado con los impuestos de los países desarrollados, claro que los sueldos también, dicen que Chile tuvo gratuidad, si la tuvo, en toros tiempo y tampoco era para todos, y cuando los que entraban a la universidad era bien pocos comparados con ahora, la población era mucho menor.
Creo que si las universidades privadas quieren lucrar que lo hagan , simplemente porque quien va a ponerse con universidad solo por amor al arte, cerrarían todas la privadas , una gran porcentaje de la población que daría sin casa de estudios y las universidades tradicionales no podría soportar la sobrecarga, eso si creo que deberían pagar más impuestos.
En términos de universidad tiene que haber un filtro mas si fuera gratuita, sin el filtro ,donde se mete a todos?
Si creo que hay que mejor la educación la calidad y el financiamiento , mayor fiscalización y todo el cuento así mismo mejorar sustancialmente la salud, si hubieran buenos y más centros asistenciales con personal de excelencia en ellos con la misma calidad que una clínica u hospital privado quien se metería a isapre? Pero la cosa no es así hospitales viejos, con personal mediocre (no todos pero la mayoría) gente que trabaja poco y alega mucho , horarios envidiables, trato como las #$%%#$” (idem al paréntesis anterior) así a ninguna parte.
Y otros que están más preocupados que la derecha no gobierne nunca más y que el gobierno se vaya a pique y según ellos pelean por la educación
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facho no vienes de facista???? y facista no viene de la izquierda???
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ok don dynamo, me pongo serio, comparemos aranceles de la Utem con alguna privada y veamos.... mira que yo estudié en una callampa venenosa y mal no me fue ni me ha ido...... algo aprendí....
No metas a la UTEM en el baile, pq mi hermano pagó harto menos ahí que los aranceles de otras privadas y estatales ;) y hablamos de hace pocos años atrás, no en tu época de estudiante :lero: :cop2:
Sin embargo, acá las callampas venenosas son algunas cuantas porque negar la calidad de la U de Los Andes por ejemplo, o de la Diego Portales no me parecería justo. Sin embargo... ufff... hay unas por ahí que cuando el alumno es de apellido rimbombante o se viste de armani, queda aprobado sin más.
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Yo sigo diciendo gratuidad en Chile no funciona , y todavía no me he metido en el asunto “platas” que según algunos creen que hay y según yo creo que viven en otro país, simplemente digo que la gratuidad no se puede pro que la mentalidad de los chilenos no da para la gratuidad, eso de que el chileno siempre a última hora tiene su lógica cuando se piensa que el chileno vive en la presión de lo contrario no movería ni un clavo. Otro pro ahí decir que el estado nos estruja con impuestos, yo que sepa los impuestos chilenos son poca cosa comparado con los impuestos de los países desarrollados, claro que los sueldos también, dicen que Chile tuvo gratuidad, si la tuvo, en toros tiempo y tampoco era para todos, y cuando los que entraban a la universidad era bien pocos comparados con ahora, la población era mucho menor.
Creo que si las universidades privadas quieren lucrar que lo hagan , simplemente porque quien va a ponerse con universidad solo por amor al arte, cerrarían todas la privadas , una gran porcentaje de la población que daría sin casa de estudios y las universidades tradicionales no podría soportar la sobrecarga, eso si creo que deberían pagar más impuestos.
En términos de universidad tiene que haber un filtro mas si fuera gratuita, sin el filtro ,donde se mete a todos?
Si creo que hay que mejor la educación la calidad y el financiamiento , mayor fiscalización y todo el cuento así mismo mejorar sustancialmente la salud, si hubieran buenos y más centros asistenciales con personal de excelencia en ellos con la misma calidad que una clínica u hospital privado quien se metería a isapre? Pero la cosa no es así hospitales viejos, con personal mediocre (no todos pero la mayoría) gente que trabaja poco y alega mucho , horarios envidiables, trato como las #$%%#$” (idem al paréntesis anterior) así a ninguna parte.
Y otros que están más preocupados que la derecha no gobierne nunca más y que el gobierno se vaya a pique y según ellos pelean por la educación
asi no más es... tan así que algunos están de acuerdo con que las Ues tengan utilidades, pero no lucro................. sin comentarios!!!!
ahora.. la educación prebásica, básica y media si puede lucrar, pero la superior no???
y la igualdad de emprendimiento no es un derecho?? si yo inversionista, me interesa la educación superior como negocio, no puedo???
que pasaría con esta propuesta:
carrera de 15 millones de pesos en total, los 5 años...
primer año, pagas sólo el 50% del arancel
segundo año:
promedio entre 4 y 55, sin reprobados, pagas el 50%
entre 55 y 70, sin reprobados NO PAGAS
te firmo que tampoco les gusta la idea, si la wea es protestar por que sea gratis, no por oportunidades para los mejores!!!
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No metas a la UTEM en el baile, pq mi hermano pagó harto menos ahí que los aranceles de otras privadas y estatales ;) y hablamos de hace pocos años atrás, no en tu época de estudiante :lero: :cop2:
Sin embargo, acá las callampas venenosas son algunas cuantas porque negar la calidad de la U de Los Andes por ejemplo, o de la Diego Portales no me parecería justo. Sin embargo... ufff... hay unas por ahí que cuando el alumno es de apellido rimbombante o se viste de armani, queda aprobado sin más.
veamos quien pago menos, so roto insolente >:( >:( >:( >:(
egresé el 2008..
pagaba 70 lukas, con beca de excelencia académica
el arancel era 140 mil....
claro, estudié en una callampa venenosa....
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Independientemente de si la u es gratis o pagada en estos momentos no se esta hacicendo seleccion, debieran haber requisitos minimos, aunque eso no sea negocio.
Si se seleccionara a los alumnos no me opondria al lucro.
Ademas estoy de acuerdo con que se debe pagar(con condiciones justas eso si, no usureras como las actuales), porque si es gratis muchos iran a la U a pasarlo bien, "total es gratis"
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Que carrera?? >:( porque mi hno pagó una carrera cara en 170 lucas mensuales sin beca de por medio... solo en la U de Chile la carrera costaba 240 mensual en promedio :risa2: y en una privada que estuvo mirando (no recuerdo, le preguntaré) eran entre 200 el primer año y 270 al final >:(
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ing en informática po.....
viste? la callampa venenosa cobra menos y eso que lucra.....
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Independientemente de si la u es gratis o pagada en estos momentos no se esta hacicendo seleccion, debieran haber requisitos minimos, aunque eso no sea negocio.
Si se seleccionara a los alumnos no me opondria al lucro.
Ademas estoy de acuerdo con que se debe pagar(con condiciones justas eso si, no usureras como las actuales), porque si es gratis muchos iran a la U a pasarlo bien, "total es gratis"
pero el punto no es la seleccion, ya que eso "atenta" contra la igualdad de oportunidades, por lo que hay que pedir que sea gratis no más.
Sobre las condiciones.. que esperas si los angelitos NO PAGAN sus créditos universitarios.. el riesgo aumenta y.... voila.... los intereses también.
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pero el punto no es la seleccion, ya que eso "atenta" contra la igualdad de oportunidades, por lo que hay que pedir que sea gratis no más.
Sobre las condiciones.. que esperas si los angelitos NO PAGAN sus créditos universitarios.. el riesgo aumenta y.... voila.... los intereses también.
Estas equivocado, el estado recompra los creditos y lo hace a precio de oro.
Sin mas el gobierno propone bajar la tasa y los bancos se quedaron piola, un 4% sigue siendo usurero y beneficioso para ellos.
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tu mismo te contradices; el movimiento que apoyas pide educación gratuita para todos; sin embargo lo que planteas en este comentario solo pide igualdad de condiciones, lo cual permite un examen de admisión, un coladero, para dejar a muchos afuera, solo se aceptan los que cumplan ciertos requiditos. Y eso NO es aceptado por los delincuentes manipulados que están protestando.
No hay contradiccion, los estudiantes piden fin al lucro. Examen de admision tiene que haber, las universidades tienen cupos limitados en las carreras, es algo que no cuestionan los estudiantes en sus petitorios.
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No hay contradiccion, los estudiantes piden fin al lucro. Examen de admision tiene que haber, las universidades tienen cupos limitados en las carreras, es algo que no cuestionan los estudiantes en sus petitorios.
y que es lo malo del lucro ?
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Estas equivocado, el estado recompra los creditos y lo hace a precio de oro.
Sin mas el gobierno propone bajar la tasa y los bancos se quedaron piola, un 4% sigue siendo usurero y beneficioso para ellos.
pero hablas del credito con aval del estado, que pasó con el credito fiscal que había unos años atrás?? se pagaba realmente???
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Creo que cometes un error del porte del Olimpic (para no decir de su gemelo Titanic que está muy trillado).
Si hoy el estado pone, digamos, US$2.000 millones al año en las universidades para pagarle a los estudiantes, literalmente estarias volcando recursos de manera REGRESIVA hacia sectores que por JUSTICIA no los merecen.
Manteniendo un mecanismo de selección para entrar a la U lo que haces es cerrarle la puerta a la mayoría de jóvenes de condición vulnerable que ni siquiera entienden lo que leen. Pero por otro lado, la universidad debe seguir siendo para los alumnos capaces y no para todos, por eso el mecanismo de selección debe segir existiendo (aunque mejor que NO fuera la PSU). Si quitas la selección, el Estado estaría subsidiando la mediocridad y ya no se venderían títulos que no valen nada, se estarían regalando.
En síntesis, la plata bien gastada se comienza a gastar desde abajo: salas cuna y jardines infantiles gratuitos y de calidad. La verdadera igualdad de ortunidades se juega en los primeros 5 años de vida. Eso lo sabemos en educación hace tiempo, existiendo enorme e irrefutable evidencia al respecto.
No hay ningun error, que el Estado subsidie no significa necesariamente que subsidie a los estudiantes ricos que pueden pagar, hay mecanismos para eso. Y como exprese antes tiene que haber un sistema de admision ya que las universidades no tienen cupos para todo el mundo. Es verdad como tu dices que hoy en dia quedarian fuera los de colegios "pobres" porque no llegan en las mismas condiciones que los de otros colegios, por eso es que este cambio educacional debe partir desde los primeros años.
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No se oye padre!}
No he escuchado a ningún dirigente estudiantil dedicar ni un mm de su saliva a la importancia de la inversión en el sector preescolar. Ahí parte todo.
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Básicamente, porque no quieren mejor educación, sino títulos más baratos y más exclusivos para luego rentabilizarlos mejor en el mercado. Negocio (negación del ocio).
Es importante revisar el sistema. Yo sigo proponiendo que se enfoque a la creatividad, que las cosas se hagan en grupo, que sea con una miradad de sociedad, una educación integral que abarque más aspectos que los técnicos y la memoria de los estudiantes.
Nos falta trabajo en equipo, inventiva, métodos, estructura. Nos falta entender que el bien de muchos se antepone al bien de pocos. Nos falta entender que para seguir avanzando basta más que el dinero: todos tenemos que trabajar y poner el hombra para la sociedad, aún cuando no implique utilidades.
No se oye padre!}
No he escuchado a ningún dirigente estudiantil dedicar ni un mm de su saliva a la importancia de la inversión en el sector preescolar. Ahí parte todo.
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No se oye padre!}
No he escuchado a ningún dirigente estudiantil dedicar ni un mm de su saliva a la importancia de la inversión en el sector preescolar. Ahí parte todo.
es que el concepto no es "inversion", ahi ya partimos mal.
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es que el concepto no es "inversion", ahi ya partimos mal.
y si no hay inversión como pretendes que se solucione algo????
en todo caso tienes razón en lo de términos empleados, cuando escucho "represión", "petitorio", "asamblea" o todas esas palabras que repiten los rojitos comunachos a cada rato se están ganando el rechazo de la gente apolítica.
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en todo caso tienes razón en lo de términos empleados, cuando escucho "represión", "petitorio", "asamblea" o todas esas palabras que repiten los rojitos comunachos a cada rato se están ganando el rechazo de la gente apolítica.
¿Apolítica o política del individualismo, la indiferencia, el darwinismo social y el neoliberalismo?
La gran estrategia en este modelo es llamarse apolíticos.