Autor Tema: Una buena explicación de la crisis  (Leído 3923 veces)

Desconectado chunchos

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Una buena explicación de la crisis
« en: Mayo 25, 2012, 08:21:00 am »
Se refiere a España, pero se puede extrapolar para entender la crisis Europea...de todas maneras, pa matarse de la risa.
Españistán, de la Burbuja Inmobiliaria a la Crisis (por Aleix Saló)

continuación... :clap:
ww.youtube.com/watch?v=TfRSfF296js
« Última modificación: Mayo 25, 2012, 08:28:53 am por chunchos »
"Lo que usted afirma me parece disparatado, pero defendería con mi vida su derecho a decirlo"

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Re:Una buena explicación de la crisis
« Respuesta #1 en: Mayo 25, 2012, 10:02:01 am »
 :clap: :clap: :clap: :clap:

Muy bueno chunchos, y muy gráfico, para entender todo este embrollo que nos tienen metidos.


Lo que pasa, es que la economia vive del credito. Si no hay credito la economia se desploma.

Yo sigo pensando que lo hicieron a proposito, como las personas, no son seres pensantes, cuando habia bonanza todos se creían el cuento, hasta chile se creía el cuento se creía jaguar. JAJAJA!

Nos vendioeron el cuento del tio, todos se endeudaron hasta el cuello, igual que los chanchos cuando los engordan. Luego le quitas la comida.

Es verdad que la construcción es la que mueve un pais, jode la construccion y se va todo a la mier##&%

En ese tiempo yo también me asombraba ibamos al supermercado y habían familias con hasta 3 carros llenos, que onda. :sconf:

De repente se veía un flaites en tremendo auto. :sconf:

y así........

que la tarjeta, salva. Que estupidez. :(





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Re:Una buena explicación de la crisis
« Respuesta #2 en: Mayo 25, 2012, 11:14:50 am »
El problema no es el credito sino el administrarlo de forma irresponsable. No se como manejaran en España la creación de dinero, pero sospecho que hacen lo mismo que los gringos, o sea lo crean de la nada a partir de depositos con reserva fraccional.

No se le puede prestar a cualquiera ni menos en cantidades que no podrá pagar, pero presisamente eso es lo que hacen, prestar irresponsablemente para que la gente no pague y quedarse con las casas, que son activos que tienen verdadero valor.

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Re:Una buena explicación de la crisis
« Respuesta #3 en: Mayo 25, 2012, 11:25:32 am »
Citar
El problema no es el credito sino el administrarlo de forma irresponsable. No se como manejaran en España la creación de dinero, pero sospecho que hacen lo mismo que los gringos, o sea lo crean de la nada a partir de depositos con reserva fraccional.

No se le puede prestar a cualquiera ni menos en cantidades que no podrá pagar, pero presisamente eso es lo que hacen, prestar irresponsablemente para que la gente no pague y quedarse con las casas, que son activos que tienen verdadero valor.

ERRRRCXELENTE!! :clap: :clap:
Eso es, lo que he estado diciendo, diste en el clavo. :clap:


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Re:Una buena explicación de la crisis
« Respuesta #4 en: Mayo 25, 2012, 11:34:39 am »
... pero sospecho que hacen lo mismo que los gringos, o sea lo crean de la nada a partir de depositos con reserva fraccional.

No se le puede prestar a cualquiera ni menos en cantidades que no podrá pagar, pero presisamente eso es lo que hacen, prestar irresponsablemente para que la gente no pague y quedarse con las casas, que son activos que tienen verdadero valor.
No es taaan asi
1: Son euros, por lo que no son de emisión "libre"... los bancos los obtuvieron de afuera... los euros llegaban de toda Europa  a España.
2: En simiocracia puedes ver que quedarse con las casas es un cacho... pues estan sobrevaloradas... un vecino arregló su casa y la puso en arriendo... un palo mensual... pasaron dos años con la casa cerrada... al final arrendó en 550. Pal banco lo que vale no es una casa de 50 palos, lo que vale es el credito hipotecario a 25 años con un interés de 4,5 % anual más UF... cuanto es  eso...más de 150 millones :diablo:
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Desconectado Comufacho

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Re:Una buena explicación de la crisis
« Respuesta #5 en: Mayo 25, 2012, 11:42:47 am »
Claro, en este caso seria el Banco Central Europeo. Crean 10 veces lo que se deposita, o algo asi.

No es taaan asi
1: Son euros, por lo que no son de emisión "libre"... los bancos los obtuvieron de afuera... los euros llegaban de toda Europa  a España.
2: En simiocracia puedes ver que quedarse con las casas es un cacho... pues estan sobrevaloradas... un vecino arregló su casa y la puso en arriendo... un palo mensual... pasaron dos años con la casa cerrada... al final arrendó en 550. Pal banco lo que vale no es una casa de 50 palos, lo que vale es el credito hipotecario a 25 años con un interés de 4,5 % anual más UF... cuanto es  eso...más de 150 millones :diablo:

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Re:Una buena explicación de la crisis
« Respuesta #6 en: Mayo 25, 2012, 11:45:11 am »
Citar
que vale es el credito hipotecario a 25 años con un interés de 4,5 % anual más UF... cuanto es  eso...más de 150 millones

Si es verdad, eso es lo que hicieron, pefirieron repactar las hipotecas.


Desconectado AlfredoVregion

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Re:Una buena explicación de la crisis
« Respuesta #7 en: Mayo 25, 2012, 14:01:50 pm »
No puedo ver el video desde aqui, pero...

Un amigo vive en España desde el 99. El fue testigo del inicio del Euro y de la unidad económica europea. Al mismo tiempo hacía notar la última vez que vino (2007) lo mucho que se habían encarecido las propiedades.
Ahí está lo que complica las cosas en España. La integración full con Europa significó una fuerte caída de las tasas bancarias. Sumado a la fuerte corriente inmigratoria -que generaba demanda por viviendas- y al posicionamiento de España para el turismo (no solo del mundo sino especialmente de europeos nórdicos), generó un boom en la construcción que se fue alimentando así mismo.
De ahí el patrón es clásico: tasas bajas->dividendos 'baratos'->plusvalía de viviendas en aumento
O sea, una burbuja inmobiliaria. Todo va bien hasta que los supuestos que alimentan el sistema, se rompen. Y en ese están ahora. No solo tienen que enfrentar los efectos de los altos costos del Estado de bienestar sino que también las consecuencias del estallido de la burbuja.
"El POPULISMO busca desmantelar las instituciones, para luego reescribir Constituciones y acomodarlas a los antojos de los líderes corruptos que tenemos en Latinoamérica"
                                          Gloria Álvarez

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Re:Una buena explicación de la crisis
« Respuesta #8 en: Mayo 25, 2012, 14:04:14 pm »
A los liberales les encanta atacar al estado de bienestar. Pero el problema de España es netamente de endeudamiento privado irresponsable. De hecho los recortes que estan haciendo son para rescatar bancos, no para pagar el estado de bienestar.


No puedo ver el video desde aqui, pero...

Un amigo vive en España desde el 99. El fue testigo del inicio del Euro y de la unidad económica europea. Al mismo tiempo hacía notar la última vez que vino (2007) lo mucho que se habían encarecido las propiedades.
Ahí está lo que complica las cosas en España. La integración full con Europa significó una fuerte caída de las tasas bancarias. Sumado a la fuerte corriente inmigratoria -que generaba demanda por viviendas- y al posicionamiento de España para el turismo (no solo del mundo sino especialmente de europeos nórdicos), generó un boom en la construcción que se fue alimentando así mismo.
De ahí el patrón es clásico: tasas bajas->dividendos 'baratos'->plusvalía de viviendas en aumento
O sea, una burbuja inmobiliaria. Todo va bien hasta que los supuestos que alimentan el sistema, se rompen. Y en ese están ahora. No solo tienen que enfrentar los efectos de los altos costos del Estado de bienestar sino que también las consecuencias del estallido de la burbuja.

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Re:Una buena explicación de la crisis
« Respuesta #9 en: Mayo 25, 2012, 14:37:10 pm »
Pero te fuiste al otro extremo. Por algo el Estado de bienestar se ha vuelto una quimera. Se ha desarticulado en todas partes, partiendo por uno de sus campeones: Suecia.
Un sistema donde el Estado garantiza todo desincentiva la creación de riqueza. Podrá sonar mal, pero el ánimo de lucro está detrás de muchas creaciones (y no solo de explotación y especulación). De ahí que, según mi opinión, hay que generar oportunidades pero no redistribuir.

Respecto a lo que señalas, creo que te equivocas. En varios países de Europa el defícit de la cuentas públicas es por el alto costo de las prestaciones que el Estado garantiza a la población. No por otra cosa.
Fergusson (historiador inglés) señala que el Estado de bienestar no anda porque fue diseñado en un contexto demográfico que ya no existe: predominio de población adulta en el peak de su productividad. Según él, el aumento de ancianos ávidos de pensión alta, el descenso de la población adulta y productiva, y pocos jóvenes (que además estudian poco), llevará al fin de la cultura occidental europea.
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                                          Gloria Álvarez

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Re:Una buena explicación de la crisis
« Respuesta #10 en: Mayo 25, 2012, 14:52:56 pm »
El estado de bienestar es caro, eso es cierto, pero no creo que vaya a ser totalmente desmantelado, de hecho en algunos lugares de España se ha planteado el "copago sanitario" como le llaman ellos. Y el problema de España ES de endeudamiento privado, lo he escuchado de varios analistas. Y otra cosa que tambien es cierta, muchos paises se han quedado sin plata porque han tenido que salir en ayuda de sus bancos.

Y todos los países tienen algo de estado de bienestar, excepto los extremadamente pobres.

Ciertamente que hay algunas naciones irresponsables que han ido más allá de sus posibilidades, como Grecia por ejemplo. Pero gran parte de los problemas de Grecia son por corrupción del aparataje político.

Es un error afirmar que el estado de bienestar desincentiva la productividad y el trabajo, otra cosa es que hay gente floja que no le gusta trabajar, eso si es cierto. Mira a Noruega, tienen una renta per capita de casi 80.000 dólares y un nivel de especialización y productividad envidiable, y eso que allá tienen un fondo de pensión estatal financiado por el petróleo.
 
Creo que cada sistema tiene sus pro y contras, pero al final son las personas las que hacen que un pais sea grande o pequeño. productivo o improductivo, corrupto o impoluto.

Pero te fuiste al otro extremo. Por algo el Estado de bienestar se ha vuelto una quimera. Se ha desarticulado en todas partes, partiendo por uno de sus campeones: Suecia.
Un sistema donde el Estado garantiza todo desincentiva la creación de riqueza. Podrá sonar mal, pero el ánimo de lucro está detrás de muchas creaciones (y no solo de explotación y especulación). De ahí que, según mi opinión, hay que generar oportunidades pero no redistribuir.

Respecto a lo que señalas, creo que te equivocas. En varios países de Europa el defícit de la cuentas públicas es por el alto costo de las prestaciones que el Estado garantiza a la población. No por otra cosa.
Fergusson (historiador inglés) señala que el Estado de bienestar no anda porque fue diseñado en un contexto demográfico que ya no existe: predominio de población adulta en el peak de su productividad. Según él, el aumento de ancianos ávidos de pensión alta, el descenso de la población adulta y productiva, y pocos jóvenes (que además estudian poco), llevará al fin de la cultura occidental europea.

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Re:Una buena explicación de la crisis
« Respuesta #11 en: Mayo 25, 2012, 16:01:14 pm »
La cosa no es en blanco y negro.
El Estado de bienestar clásico es el europeo.  Y se define por la garantía que hace el Estado sobre el acceso a salud, educación y pensiones. Estos tres derechos, garantizados plenamente por el Estado, resultan caros -crecientemente- de solventar. Se debe aumentar la carga tributaria y esta, como consecuencia, decincentiva la inversión y la creación de riqueza. El resultado para casi todos los casos es la "deslocalización industrial", vale decir, las empresas locales terminan emigrando a países con menores costos (laborales y tributarios).

Por otra parte, en diversos países del mundo existen versiones 'light' de un Estado de bienestar. Pero en sentido estricto no son Estado de bienestar. EEUU tiene educación escolar gratuita pero universidades pagas y bajas coberturas estatales en salud y pensiones. Nosotros tenemos educaciòn pùblica gratuita, cobertura de salud solo para sectores vulnerables y pensiones asistenciales para los no ahorrantes.

Noruega no sirve como ejemplo de nada. Son un caso que escapa a cualquier regla ya que su situación es excepcional e imposible de emular. Su estándar se debe a que es una población muy escasa en un país educado (desde hace rato), maduro demográficamente hablando y lleno de petróleo. Digamos que los noruegos viven con una pensión vitalicia gracias a riquezas petroleras que supieron administrar muy bien (básicamente porque esa riqueza les llegó cuando ya se habían desarrollado).
Para ser comparados, habría que meter a Noruega junto a Dubai o algun otro país así, pequeño y lleno de petróleo, con la diferencia que estos últimos están en un nivel de desarrollo distinto.

Citar
Creo que cada sistema tiene sus pro y contras, pero al final son las personas las que hacen que un pais sea grande o pequeño. productivo o improductivo, corrupto o impoluto.

Si y no.
Las personas funcionamos en el mayor de los casos bajo incentivos materiales. Salvo los santos o personas de una religión x que los hace especiales (como los calvinistas en la edad moderna) que trabajan sin pensar en la recompensa material, el general de la población lo hace por algo.
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Re:Una buena explicación de la crisis
« Respuesta #12 en: Mayo 25, 2012, 16:34:09 pm »
Citar
Su estándar se debe a que es una población muy escasa en un país educado (desde hace rato),

Esta es la clave, tener un pais educado, significa respetar los derechos de  todos y no lucrar por el bien propio de cada uno. No como pasa aca en Chile y no solo en chile, cada cual quiere lucrar más, mientras más gordo el pez, más hambre tiene. >:D

No existiria esta manga de politicos sinverguenzas.  >:(



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Re:Una buena explicación de la crisis
« Respuesta #13 en: Mayo 25, 2012, 16:38:05 pm »
Si y no.
Las personas funcionamos en el mayor de los casos bajo incentivos materiales. Salvo los santos o personas de una religión x que los hace especiales (como los calvinistas en la edad moderna) que trabajan sin pensar en la recompensa material, el general de la población lo hace por algo.

Si pero sin gente decente y con valores no podrias tener lo que tienen en Noruega. Si Noruega fuera Chile, ese petróleo habria sido regalado a empresas de EEUU coimas mediante, y estaríamos casi igual, con un par de politicos enriquecidos.


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Re:Una buena explicación de la crisis
« Respuesta #14 en: Mayo 25, 2012, 16:44:29 pm »
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Si pero sin gente decente y con valores no podrias tener lo que tienen en Noruega. Si Noruega fuera Chile, ese petróleo habria sido regalado a empresas de EEUU coimas mediante, y estaríamos casi igual, con un par de politicos enriquecidos.
La pura verdad. :clap:



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Re:Una buena explicación de la crisis
« Respuesta #15 en: Mayo 25, 2012, 16:52:55 pm »
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Si pero sin gente decente y con valores no podrias tener lo que tienen en Noruega

Ya te salió el opus que llevas dentro  :ouch2:
Yo soy algo marxista para hacer el análisis: ¿de qué valores estaríamos hablando?¿son estos valores absolutos?¿cómo haces para modificar valores sin pasar por encima de la gente?
Vale decir, veo a los valores como 'consecuencia de' y no como 'causa de'.
Que en Chile te roben hasta el tarro de la basura es consecuencia de una Historia que en último término se remonta hasta la falta de concepto de propiedad privada en los naturales prehispánicos. La gente crece con 'valores' diferentes a los que tu, probablemnete, estás pensando. Y estos valores se transmiten de generación en generación. Lamentablemente hoy la educación está centrada más en lo académico y ha perdido el sentido de formar personas de acuerdo a ciertos valores predominantes. Hoy se valora el respeto por la diversidad.
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Re:Una buena explicación de la crisis
« Respuesta #16 en: Mayo 25, 2012, 17:02:29 pm »
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Lamentablemente hoy la educación está centrada más en lo académico y ha perdido el sentido de formar personas de acuerdo a ciertos valores predominantes.

Hoy en día lo que realmente importa es el billete, y de acuerdo al billete te valoran, a eso se refiere. :ouch2:

No importa que seais un roto, pero cargado con plata eres alguien muy importante, se valora mucho el concepto de "Flaite con monea"
y eso esta mal, los valores estan cambiados, a eso se refiere. :ouch2:




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Re:Una buena explicación de la crisis
« Respuesta #17 en: Mayo 25, 2012, 18:11:33 pm »
 :jumbito: :jumbito: :jumbito: para los videos
Hemos pronunciado no sé cuántos millones de veces la palabra "libertad", pero no sabemos lo que es, porque no la hemos vivido, y la estamos interpretando como permisividad.

José Saramago

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Re:Una buena explicación de la crisis
« Respuesta #18 en: Mayo 25, 2012, 20:19:39 pm »
Me gustaría saber si es posible vivir sin algún tipo de crisis.
Creo que es inherente al ser humano, no imagino un matrimonio sin discusiones; un trabajo sin problemas; un hijo sin malas notas.

Finalmente, qué es lo que nos hace crecer: la tranquilidad y la paz; o las guerras y las crisis.
Structure. Logic. Function. Control.
A structure cannot stand without a foundation.
Logic is the foundation of function.
Function is the essence of control.
I am in control.

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Re:Una buena explicación de la crisis
« Respuesta #19 en: Mayo 26, 2012, 10:08:16 am »
Me gustaría saber si es posible vivir sin algún tipo de crisis.
Creo que es inherente al ser humano, no imagino un matrimonio sin discusiones; un trabajo sin problemas; un hijo sin malas notas.

Finalmente, qué es lo que nos hace crecer: la tranquilidad y la paz; o las guerras y las crisis.
Para meditar... Inglaterra, Alemania, Francia, Japón... Son países netamente guerreros....pa que decir USA...
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