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General => Ciudadanía y Cultura => Mensaje iniciado por: Cacike en Julio 29, 2013, 12:52:09 pm
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El senador Guido Girardi (PPD) solicitó que a la clínica Avansalud se le apliquen multas y la cancelación de la autorización sanitaria por exigir a paciente un cheque en garantía para la atención de urgencia, pese a que esto está prohibido desde 2009.
El parlamentario hizo la denuncia esta mañana, acompañado por Viviana Gutiérrez, la esposa del paciente afectado.
Según la denuncia, la clínica frente a cuadro de urgencia solicitó el cheque en garantía y bajo engaño, y a pesar de firmar pagaré, obligaron a Gutiérrez a pagar 2millones en tarjeta de crédito para autorizar la hospitalización.
El paciente afectado se llama Carlos Martínez, de 62 años. Según su esposa, el pasado 26 de julio éste solicitó una hora médica con un proctólogo por fuertes dolores. Los exámenes indicaron que debía ser operado de manera inmediata.
El paciente, junto a su señora, se acercan a admisión de la clínica para realizar los trámites de operación, donde les solicitan firmar un pagaré y un mandato en blanco. Luego les condicionan el documento de hospitalización a una garantía en efectivo de 5 millones de pesos o un cheque en garantía al día, pero con fondos comprobables por el mismo monto.
Siempre de acuerdo a la denuncia, al no contar con los instrumentos la Clínica les exige dejar una tarjeta de crédito y les cobra inmediatamente la suma de 2 millones de pesos, pese a la firma previa de un pagaré y un mandato. Tras esto, se les exige firmar un nuevo documento donde el paciente debe indicar que la Clínica nunca le exigió el pago de dinero o un cheque.
La actual ley que prohíbe la exigencia del cheque en garantía, además indica que los prestadores de salud no podrán exigir cheques o dinero en efectivo como garantía de pago por las prestaciones que reciba el paciente.
Girardi indicó que el hecho es "un abuso, una violación más, no puede ser que una clínica privada viole de esta manera los derechos de los pacientes".
El parlamentario indició que buscarán sanciones, multas y la cancelación de la autorización sanitaria, tal como lo estipula la Ley, para quienes incumplen con ésta.
Girardi añadió además que buscarán una modificación que clarifique que el pagaré y la letra no pueden ser en blanco, sino estimativo. "Al dejarlo en blanco se presta para abusos, Solicitar una modificación para que no se deje el monto en blanco sino en estimativo", finalizó.
:clap: :clap: :clap:
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cuándo se fue? ::) esta está buena pa preguntársela a Malianich, que hacía en la CLC.
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No digo yo la gente... si no tienen plata que xuxa van a hacer a una clinica privada? :palo:
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No digo yo la gente... si no tienen plata que xuxa van a hacer a una clinica privada? :palo:
jajajaja... sipo.. si no tienen plata.. que se vayan a sufrir a un hospital publico no mas... donde les corresponde.. jajaja
:pozozipy:
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jajajaja... sipo.. si no tienen plata.. que se vayan a sufrir a un hospital publico no mas... donde les corresponde.. jajaja
:pozozipy:
Si la clinica fuera tuya atenderias a toda la gente gratis, supongo que el personal de la clinica se conformaria con las gracias de los afortunados pacientes... y tu inversión no importa, porque tu eres amigo del pueblo :velhopozo:
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No digo yo la gente... si no tienen plata que xuxa van a hacer a una clinica privada? :palo:
Eso se llama "Ganas de sobrevivir", ya que si va a hospital pubico, de seguro sale con los pies por delante.
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Si la clinica fuera tuya atenderias a toda la gente gratis, supongo que el personal de la clinica se conformaria con las gracias de los afortunados pacientes... y tu inversión no importa, porque tu eres amigo del pueblo :velhopozo:
Amaneciste bien raro hoy... dime donde alguien dice o menciona que la atencion debe ser gratis?? donde?? solo se pide calidá hermano.. calidá.
la clinica no debe pedir cheque en blanco, simplemente no puede... y ojala no pidieran pagares o letras en blanco, sino, que pongan el valor de una atencion.. si ellos tienen todos los valores de cada procedimiento, y estadisticamente con sus probabilidades de costos asociados extras..
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Leyes weonas... como se asegura la clinica que le paguen si no es pidiendo documentos?
Esas leyes estan hechas para el shileno pillo... el que tiene plata y la intención de pagar no tiene porque hacerre problema porque le piden documentar.
Amaneciste bien raro hoy... dime donde alguien dice o menciona que la atencion debe ser gratis?? donde?? solo se pide calidá hermano.. calidá.
la clinica no debe pedir cheque en blanco, simplemente no puede... y ojala no pidieran pagares o letras en blanco, sino, que pongan el valor de una atencion.. si ellos tienen todos los valores de cada procedimiento, y estadisticamente con sus probabilidades de costos asociados extras..
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No digo yo la gente... si no tienen plata que xuxa van a hacer a una clinica privada? :palo:
Esto ya es tontera... la persona nunca dice que no tiene plata para pagar, pero le están pidiendo un cheque en blanco, cosa que por ley está prohibida. No me digas que ahora también vas a estar de acuerdo con prácticas abusivas en las clínicas :pozozipy:
Una cosa es cobrar por un servicio y otra es hacer algo completamente ilegal
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Leyes weonas... como se asegura la clinica que le paguen si no es pidiendo documentos?
Esas leyes estan hechas para el shileno pillo... el que tiene plata y la intención de pagar no tiene porque hacerre problema porque le piden documentar.
existe algo que se llama Tribunal, tu vas ahi con la cuenta impaga y cobras con auxilio de la justicia...
Tu llamas "documentar" a un cobro anticipado ilegal... que te pidan documentar es una cosa, por ejemplo, firma de ingreso a la clinica, que te emitan una boleta con los gastos, eso es "documentar" que te hagan firmar un pagaré en blanco, creo que va mas allá, y que te hagan pagar dos millones de anticipo ante una urgencia, tambien.
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existe algo que se llama Tribunal, tu vas ahi con la cuenta impaga y cobras con auxilio de la justicia...
y que le vai cobrar a un weon pillo que no tiene los medios para ir a una clinica? :palo:
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Leyes weonas... como se asegura la clinica que le paguen si no es pidiendo documentos?
Piden llenar el pagare.. llenar... No dice, que no pidan nada o se arreglen a la buena...
Es bien distinto firmar un pagare por 2 millones a uno en blanco.-
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y que le vai cobrar a un weon pillo que no tiene los medios para ir a una clinica? :palo:
De partida, te rematan todo, hasta la casa.... pero bajo esa logica mejor nadie pone una "empresa" porque el "shileno"no paga... no tiene sentido esa forma de pensar.... Aunque en todo caso en todos los retails te hacen firmar mandatos para autorizar la confeccion y llenado de pagarés por las deudas, para segurar el cobro ejectivo, y aun asi, el retail no es tan abusivo, porque ellos solo pueden llenar pagarés en caso de Deuda Real y efectiva, la clinica aqui quiere cobrar anticipadamente o asegurar el pago antes de ....
luego, no creo que la Clinica tenga tantas perdidas como para tener que "asegurar" el pago al nivel en que esta clinica lo hace....
No se wn, yo antes miraba estas weas con otros ojos, casi validando, casi con el argumento de "hey, eres pobre, anda al sapu qleao"... pero este sistema es una mierda, el abuso ya es demasiado, salud, educacion, todo, todo, es un negocio, si no puedes acreditar pago y pagar antes, no sirves.
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No se wn, yo antes miraba estas weas con otros ojos, casi validando, casi con el argumento de "hey, eres pobre, anda al sapu qleao"... pero este sistema es una mierda, el abuso ya es demasiado, salud, educacion, todo, todo, es un negocio, si no puedes acreditar pago y pagar antes, no sirves.
Yo tambien... despues me di cuenta que nadie trabaja gratis, y que por mas feo e injusto que parezca es asi... porque el dueño de la clinica no recibe subsidios estatales, por lo tanto tiene que asegurarse que los pacientes le paguen.
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Yo tambien... despues me di cuenta que nadie trabaja gratis, y que por mas feo e injusto que parezca es asi... porque el dueño de la clinica no recibe subsidios estatales, por lo tanto tiene que asegurarse que los pacientes le paguen.
ese discurso del empresario esforzado te lo compro en otra economía, acá estos wnes tienen utilidades enormes, no es que tengan que tener una Nana menos en casa pa abrir un día mas la clínica.
Nadie trabaja gratis, eso te lo concedo, pero cuando prestas un servicio como el de la salud, te debes arriesgar a los pro y los contra, y nadie dice que el viejo qlo no pagaba, ojo con eso, el viejo qlo a lo mejor es viable económicamente, el tema es que no puedes condicionar la atencion de salud en caso de urgencia por el pago previo de dos millones.
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La gente no tiene idea lo que significa meterse a una clinica... estoy seguro que muchos no lo hacen de mala fé... pero tengo experiencias cercanas, y por el trabajo de mi mujer, conozco el tema financiero de por medio... si se producen complicaciones... puedes irte a la UTI y quedarte ahi por mucho tiempo... tanto que la cuenta puede llegar a montos que muy poca gente puede pagar con su patrimonio... estamos hablando de cuentas de mas 500 millones... por eso si uno no tiene el efectivo o los seguros que puedan cubrirte esos costos es mejor no ir a meterse a ese infierno.
ese discurso del empresario esforzado te lo compro en otra economía, acá estos wnes tienen utilidades enormes, no es que tengan que tener una Nana menos en casa pa abrir un día mas la clínica.
Nadie trabaja gratis, eso te lo concedo, pero cuando prestas un servicio como el de la salud, te debes arriesgar a los pro y los contra, y nadie dice que el viejo qlo no pagaba, ojo con eso, el viejo qlo a lo mejor es viable económicamente, el tema es que no puedes condicionar la atencion de salud en caso de urgencia por el pago previo de dos millones.
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Yo tambien... despues me di cuenta que nadie trabaja gratis, y que por mas feo e injusto que parezca es asi... porque el dueño de la clinica no recibe subsidios estatales, por lo tanto tiene que asegurarse que los pacientes le paguen.
cobrar anticipado es la regla. ni en el kiosko de la esquina me piden la plata antes de pasarme un super 8 o el diario...
:velhopozo:
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algun oligofrfenico de verdad creyo que se iba a eliminar el cheque? es una cosa de prueba imposible porque el minsal no va a llevar enfermos de mentira para fiscalizar y despues es la palabra del afectado contra la de la clinica
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y los pagarés firmados?
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No digo yo la gente... si no tienen plata que xuxa van a hacer a una clinica privada? :palo:
como haz cambiado DynaFacho,
en otro tiempo tu opinion hubiera sido a favor del paciente
hoy tu defensa es alas clinicas.
:cop2:
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La gente no tiene idea lo que significa meterse a una clinica... estoy seguro que muchos no lo hacen de mala fé... pero tengo experiencias cercanas, y por el trabajo de mi mujer, conozco el tema financiero de por medio... si se producen complicaciones... puedes irte a la UTI y quedarte ahi por mucho tiempo... tanto que la cuenta puede llegar a montos que muy poca gente puede pagar con su patrimonio... estamos hablando de cuentas de mas 500 millones... por eso si uno no tiene el efectivo o los seguros que puedan cubrirte esos costos es mejor no ir a meterse a ese infierno.
Tu argumento se cae solo po wn... :cop2: porque el tema no es a cuanto puede llegar la cuenta y si todos la pueden pagar o solo unos privilegiados, se trata de que, independiente del monto final, no te pueden trabar el ingreso antes de pisar el pabellón, el riesgo del paciente es de él, si no puede pagar, problema de él, al menos habrá salvado la vida, si de algo importa que un roto muera
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Suena inhumano pero entras a punto de iniciar una cuenta millonaria y hay que documentarlo de alguna manera, si vas a cualquier hotel te van a pedir al menos una tarjeta que poder cargar antes de dejarte entrar, y si fueras al W con cara de que te vas a internar un buen rato ahí con megadeuda convendría respaldar eso no? Un poco menos "inhumano" sería que te pidan una tarjeta con cupo mínimo de por ejemplo 3 millones, con eso tendrás para estabilizar al paciente y despacharlo a un hospital si no se la puede con lo gastos.
Las clínicas son un negocio y cobran por lo que el estado no ha sido capaz de ofrecer en años aunque debería haber un protocolo para urgencias donde el estado sea capaz de ponerse con parte de la cuenta. Si te atropellan frente a la CLC te deberían atender con tu rut, califica dentro de algún programa para estos efectos y se atiende hasta que esté estable y se pueda ir al sistema público. De ahí a pedir que sea gratuita la CLC o que no pretendan respaldar la deuda por razones humanitarias, es como que te echen de la casa y vayas al Hyatt con tu maleta y pretendas que no te pidan nada antes de entregarte la llave..
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Me perdí.
¿Estamos defendiendo una ilegalidad?
Eso sí es típico shileno: el delincuente es la víctima.
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Tus argumentos se caen solos po wn... :cop2:
¿Y ahora te das cuenta? >:D
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Suena inhumano pero entras a punto de iniciar una cuenta millonaria y hay que documentarlo de alguna manera, si vas a cualquier hotel te van a pedir al menos una tarjeta que poder cargar antes de dejarte entrar, y si fueras al W con cara de que te vas a internar un buen rato ahí con megadeuda convendría respaldar eso no? Un poco menos "inhumano" sería que te pidan una tarjeta con cupo mínimo de por ejemplo 3 millones, con eso tendrás para estabilizar al paciente y despacharlo a un hospital si no se la puede con lo gastos.
Las clínicas son un negocio y cobran por lo que el estado no ha sido capaz de ofrecer en años aunque debería haber un protocolo para urgencias donde el estado sea capaz de ponerse con parte de la cuenta. Si te atropellan frente a la CLC te deberían atender con tu rut, califica dentro de algún programa para estos efectos y se atiende hasta que esté estable y se pueda ir al sistema público. De ahí a pedir que sea gratuita la CLC o que no pretendan respaldar la deuda por razones humanitarias, es como que te echen de la casa y vayas al Hyatt con tu maleta y pretendas que no te pidan nada antes de entregarte la llave..
comparar algo suntuario como ir al Hyatt con una urgencia de salud... :velhopozo:
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¿Y ahora te das cuenta? >:D
oye que te pasa? defiendelo :cop2:
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comparar algo suntuario como ir al Hyatt con una urgencia de salud... :velhopozo:
Crei que eramos los ingleses de America... ellos quebrados y todo despues de la 2da guerra mundial, entendieron que la salud es importante y que no es negociado para algunos... aun asi los dostores ganan plata y se pueden pegar vacaciones al caribe.. y nadie de la salud alla trabaja gratis (para que dynafacho no tenga argumentos tontos...) tampoco el ingles paga el 80% de su sueldo en impuestos...
claro que, el shileno no es como el ingles.. eso si... por eso hay que cobrar demas y por adelantado... el shileno es muy de vio.. jajaja
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comparar algo suntuario como ir al Hyatt con una urgencia de salud... :velhopozo:
Es un negocio, afuera dice CLC, no Unicef, que quieran respaldar por adelantado los posibles gastos no me parece tan descabellado, sí debería haber algún protocolo para urgencias donde intervenga el estado (me puse comunista) para que tenga algo de humano el negociado.
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Crei que eramos los ingleses de America... ellos quebrados y todo despues de la 2da guerra mundial, entendieron que la salud es importante y que no es negociado para algunos... aun asi los dostores ganan plata y se pueden pegar vacaciones al caribe.. y nadie de la salud alla trabaja gratis (para que dynafacho no tenga argumentos tontos...) tampoco el ingles paga el 80% de su sueldo en impuestos...
claro que, el shileno no es como el ingles.. eso si... por eso hay que cobrar demas y por adelantado... el shileno es muy de vio.. jajaja
Ahí hay otro punto, estamos igual de mal que EEUU, donde es ilógico que la cuenta pueda salir 500 mill, o que te cobren 1 mill por ir con fiebre y que te dejen de un día para otro por precaución, precios inflados para poder inflar los precios de las isapres que sond ueñas de las mismas clínicas.
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Es un negocio, afuera dice CLC, no Unicef, que quieran respaldar por adelantado los posibles gastos no me parece tan descabellado, sí debería haber algún protocolo para urgencias donde intervenga el estado (me puse comunista) para que tenga algo de humano el negociado.
Por ahi pasa la cosa, con el comercio de la salud, te creo que se pongan weones y te nieguen una "clinicalizacion" pa operarte de una rinoplastia o de una liposuccion, si no tenis como pagar...
pero una urgencia medica deberia escapar a ciertos parametros, todo negocio debe tener una excepcion, y en este caso una urgencia medica debe atenderse de inmediato, independiente de las lucas
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pero una urgencia medica deberia escapar a ciertos parametros, todo negocio debe tener una excepcion, y en este caso una urgencia medica debe atenderse de inmediato, independiente de las lucas
La "ética" indica que debería ser así.
Pero finalmente el que ordena es el que pone las lucas.
Dejando de lado que cuando la ley dice "no pedirás cheque", es *no pedirás cheque*.
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Me acordé del otro tema... donde varios decían que las empresas dan trabajo, por lo tanto no importa que no paguen impuestos :risa2: :risa2:
(vea caso Johnsons ^-^)
Al final tenemos el país que nos merecemos no mas :'(
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Me perdí.
¿Estamos defendiendo una ilegalidad?
Eso sí es típico shileno: el delincuente es la víctima.
cual delincuente? acá estamos defendiendo el derecho de propiedad... supongo que tu no estarías dispuesto a regalar tus bienes o tu trabajo a alguien que no tiene intención de pagar :cop2:
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cual delincuente? acá estamos defendiendo el derecho de propiedad... supongo que tu no estarías dispuesto a regalar tus bienes o tu trabajo a alguien que no tiene intención de pagar :cop2:
¿Qué derecho a propiedad me hablas?
NO se pide el cheque en garantía.
Si no les gusta la ley, a llorar a la Fifa.
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O yo leí mal quizás pero no encontré donde decía que las personas no querían pagar....eso no tiene nada que ver con la garantía que piden .....nada menos que 2 millones antes de entrar.
Pobrecitas las Clínicas de este país, no tienen para pagar un departamento de Cobranza y/o departamento jurídico que les ayude a cobrar lo que es de ellos, no ven que nadie trabaja gratis. Tampoco tienen dinero para asegurar los pagos de sus clientes.... :'( :'( :'(
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O yo leí mal quizás pero no encontré donde decía que las personas no querían pagar....eso no tiene nada que ver con la garantía que piden .....nada menos que 2 millones antes de entrar.
yo tampoco entiendo la postura de dynafacho.. yo creo que el piensa que todo roto que no tenga blackcard, no debe ir nunca a una clinica.. y si va, obviamente deben cobrarle antes.. seguro que no quieren pagar por buena atencion, y son flaites estafadores..
:pozozipy:
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Existiendo una ley que norma la materia, la discusión de si alguien debe ir a una clínica si no tiene como acreditar los ingresos o los fondos debiera quedar para el debate con los amigos mientras se suma el cohiba humedecido en el whisky favorito.
tratar de argumentar a favor del empresario en este caso es sólo para llamar la atención y decir.. yo soy polémico (y florero) :cop2:
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No digo yo la gente... si no tienen plata que xuxa van a hacer a una clinica privada? :palo:
DynaFacho,
esta bien que te hallas cambiado y que hoy seas un UDI de tomo y lomo,
y que ya no soportes a los rotos, pero por tu comentario estas avalando la ilegalidad del cheque en blanco que NO deberian pedir.
:cop2:
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En todo caso estamos hablando de Girardi, le creo la mitad de lo que dice, y con tal de figurar....
La ley de Urgencias se refiere a las urgencias vitales, por ejemplo si llegas con un ataque al corazón y aunque no tengas ni uno y estas cerca de la Alemana o la CLC te van a atender igual, pero una vez estabilizado te derivan a donde corresponda. Puede que el procedimiento del caballero hubiese que realizarse rápido, pero no era urgencia vital, es decir, perfectamente podia ir a otro lugar, en ese caso las clinicas si pueden pedir garantias.
Pero repito, estando Girardi en medio no me atreveria a hacer juicios categoricos sin tener mayores antedecentes.
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Existiendo una ley que norma la materia, la discusión de si alguien debe ir a una clínica si no tiene como acreditar los ingresos o los fondos debiera quedar para el debate con los amigos mientras se suma el cohiba humedecido en el whisky favorito.
tratar de argumentar a favor del empresario en este caso es sólo para llamar la atención y decir.. yo soy polémico (y florero) :cop2:
Exacto, secundo. :thumbsup:
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si no tienen plata que xuxa van a hacer a una clinica privada? Este tipo de clínicas es para uno, gente con clase y Status, Yo como CSM voy a una clínica, me atiendo, llego a la casa el médico me llama a la casa para saber si estoy mejor, y me dice cuando se sienta mejor hasta me puede pagar a 30-60-90 días por una consulta hasta muy mínima que sea, el día que vea a un roto atendiendose en una clínica prefiero cambiarme hasta de pais para no aspirar ese tipo de ácaros :palo:
>:D
:chan:
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La "ética" indica que debería ser así.
Pero finalmente el que ordena es el que pone las lucas.
Dejando de lado que cuando la ley dice "no pedirás cheque", es *no pedirás cheque*.
Yo cuando estudie la modificacion del cheque en garantia, todos los autores quedaron claro
en que no se puede pedir garantia para "Las Acciones de Estabilizacion" del paciente
y como estabilizacion se entendia que el cuadro no se aumente en gravedad y que sea posible realizar
la accion de salud en otro establecimiento sea publico o privado.
Para lo otro si se podia pedir una garantia, bueno el Cheque nunca ha sido una garantia
y eso tambien es muy discutido, si no recuerdo mal la C.S algo dijo en su momento sobre el cheque en blanco
dejado como garantia, pero no me puedo acordar bien que fue ("Creo que el resumen era algo asi como que no
podia ser entregado en garantia pero si podia ser entregado en blanco o algo asi jajaja")
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Si hay una ley que prohíbe el exigir el cheque en garantía es necesario entender cual es el espíritu de la ley y no estar pidiendo otros documentos como pre requisito para atender a un paciente.
Simplemente no quieren respetar la ley, palos con ellos... :cop2: :cop2: :cop2:
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son bknes los cheque a fecha >:D
:silvador:
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Qué atroz que chinches pelientos se atiendan en clínicas exclusivas de gente educada. :uy:
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son bknes los cheque a fecha >:D
:cop2:
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Qué atroz que chinches pelientos se atiendan en clínicas exclusivas de gente educada. :uy:
Atró atró. :uy:
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que bien, o sea que estarias dw acuerdo con una ley que te obligue que a tus arrendatarios no les pidas cheques ya que sería injusto negarles el derecho a una vivienda digna >:D
Existiendo una ley que norma la materia, la discusión de si alguien debe ir a una clínica si no tiene como acreditar los ingresos o los fondos debiera quedar para el debate con los amigos mientras se suma el cohiba humedecido en el whisky favorito.
tratar de argumentar a favor del empresario en este caso es sólo para llamar la atención y decir.. yo soy polémico (y florero) :cop2:
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que bien, o sea que estarias dw acuerdo con una ley que te obligue que a tus arrendatarios no les pidas cheques ya que sería injusto negarles el derecho a una vivienda digna >:D
Sorry pero por eso está tan cagada esta sociedad...al mismo nivel arriendo de propiedades y salud.. :-[
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Estoy impresionado, no pensé que se podía llegar a tanto la defensa de las empresas. Me pregunto que opinara la OMS de algo asi.
Sobre el tema, si unos empresarios de la salud quieren prepago, riesgo de pago cero y pasarse la ley por el orto, la solución es simple: inviertan en otra cosa, como las AFP por ejemplo o Transantiago, pero no vamos a echar a tierra los avances en el derecho a la salud por cuidar a nuestro empresariado. O vayan a invertir en salud a Africa, ahí les iría mejor.
Te pasaste Ernesto, llegaste al limite.
Con la esperanza intacta...
Abajo y a la izquierda está el corazón
-
es la papa garantizar derechos con recursos ajenos; los rojos son expertos en tirar las manos para garantizar derechos, pero siempre que no sea con su plata.
Si queremos garantizar derechos háganoslo, veamos una fórmula sustentable, no me opongo, pero seamos serios... no puedes hacer funcionar las cosas con leyes que se pasen por el aro los derechos de las personas, porque sino entonces mañana mismo voy a tu consulta y ejerzo mi derecho a salud gratuita y de calidad a costa de tu tiempo y tus recursos, a ver como me va :thumbsup:
Te dejo la pelota para que la pienses un ratito, es distinto cuando los derechos del pueblo salen de tu bolsillo y no del de un 3ro.
Estoy impresionado, no pensé que se podía llegar a tanto la defensa de las empresas. Me pregunto que opinara la OMS de algo asi.
Sobre el tema, si unos empresarios de la salud quieren prepago, riesgo de pago cero y pasarse la ley por el orto, la solución es simple: inviertan en otra cosa, como las AFP por ejemplo o Transantiago, pero no vamos a echar a tierra los avances en el derecho a la salud por cuidar a nuestro empresariado. O vayan a invertir en salud a Africa, ahí les iría mejor.
Te pasaste Ernesto, llegaste al limite.
Con la esperanza intacta...
Abajo y a la izquierda está el corazón
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Sorry pero por eso está tan cagada esta sociedad...al mismo nivel arriendo de propiedades y salud.. :-[
te contaron como lo hacían en la UP para garantizar el derecho a vivienda ? >:D
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es la papa garantizar derechos con recursos ajenos; los rojos son expertos en tirar las manos para garantizar derechos, pero siempre que no sea con su plata.
Si queremos garantizar derechos háganoslo, veamos una fórmula sustentable, no me opongo, pero seamos serios... no puedes hacer funcionar las cosas con leyes que se pasen por el aro los derechos de las personas, porque sino entonces mañana mismo voy a tu consulta y ejerzo mi derecho a salud gratuita y de calidad a costa de tu tiempo y tus recursos, a ver como me va :thumbsup:
Te dejo la pelota para que la pienses un ratito, es distinto cuando los derechos del pueblo salen de tu bolsillo y no del de un 3ro.
Salud viejo, salud. De verdad, no se puede hacer negocio con todas las cosas, si me dices que la salud no debe ser un derecho ya creo que estamos en desencuentro severo, salud es subsistencia, salud es vida, no puedes negarla. Por algo la ley aquí y en todos lados funciona así, Chile es uno de los países más neoliberales que existen hoy por hoy, y así y todo existen leyes que no permiten los abusos.
Insisto con mi argumento, si quieres lucro con bajo riesgo y dejando a la gente sin sus derechos básicos, no inviertas en salud, nadie los obliga. Y si se meten en ese ámbito, deben respetar la ley, que ya en términos generales es bastante desfavorable para la ciudadanía equis barra.
Agrego, es asegurar el derecho a la atención, no es asegurar el derecho a "no pago". ¿Cómo podrías cobrarle a un muerto?. Tienes que salvarlo primero, sentido común.
Saludos.
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dime algo que no sepa... yo te pregunto si estas dispuesto a atender gratis al pueblo en tu consulta del golf... repito, si como estado queremos garantizar los derechos de unos, que no sea pasando a llevar los derechos de otros, nada más. La ley chilena no obliga a nadie a trabajar gratis para otro, y la constitución garantiza derechos de propiedad.
tu estas lucrando con la salud y me parece bien, sólo espero que no te toque tener que atender gente gratis por la fuerza de la ley porque ahí va a cambiar tu visión de las cosas.
Salud viejo, salud. De verdad, no se puede hacer negocio con todas las cosas, si me dices que la salud no debe ser un derecho ya creo que estamos en desencuentro severo, salud es subsistencia, salud es vida, no puedes negarla. Por algo la ley aquí y en todos lados funciona así, Chile es uno de los países más neoliberales que existen hoy por hoy, y así y todo existen leyes que no permiten los abusos.
Insisto con mi argumento, si quieres lucro con bajo riesgo y dejando a la gente sin sus derechos básicos, no inviertas en salud, nadie los obliga. Y si se meten en ese ámbito, deben respetar la ley, que ya en términos generales es bastante desfavorable para la ciudadanía equis barra.
Agrego, es asegurar el derecho a la atención, no es asegurar el derecho a "no pago". ¿Cómo podrías cobrarle a un muerto?. Tienes que salvarlo primero, sentido común.
Saludos.
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dime algo que no sepa... yo te pregunto si estas dispuesto a atender gratis al pueblo en tu consulta del golf... repito, si como estado queremos garantizar los derechos de unos, que no sea pasando a llevar los derechos de otros, nada más. La ley chilena no obliga a nadie a trabajar gratis para otro, y la constitución garantiza derechos de propiedad.
¿Quieres que te diga cuando gano por atención?. Para variar, confundiendo lucro con remuneración.
Por lo demás, jamás le he negado la atención a quién necesite y no te imaginas cuantas veces he atendido a cambio de nada, para que entrar en detalles pero sólo te cuento que para el terremoto trabajé gratis y autogestionadamente durante meses en una población en Puente Alto por amor al arte y por deber ético. Lo haría mil veces si es necesario.
No entiendo porque tornas personal una discusión con cierta altura de miras.
Lo que hacen las clínicas no tiene nombre, pasandose por cualquier lado la ley, ni los más liberales de los liberales del foro lo defienden, por eso te decía que llegaste al límite.
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no es personal mister. Lamento que lo hayas tomado así.
me parece bien lo que hiciste... pero la gracia es que nadie te obligo, fue tu desicion y eso hace una tremenda diferencia.
podemos construir una sociedad más solidaria, que duda cabe, pero no puede ser por la fuerza, tiene que ser así como lo hiciste tu, en la medida de los deseos y posibilidades de quienes tienen los medios para hacerlo.
¿Quieres que te diga cuando gano por atención?. Para variar, confundiendo lucro con remuneración.
Por lo demás, jamás le he negado la atención a quién necesite y no te imaginas cuantas veces he atendido a cambio de nada, para que entrar en detalles pero sólo te cuento que para el terremoto trabajé gratis y autogestionadamente durante meses en una población en Puente Alto por amor al arte y por deber ético. Lo haría mil veces si es necesario.
No entiendo porque tornas personal una discusión con cierta altura de miras.
Lo que hacen las clínicas no tiene nombre, pasandose por cualquier lado la ley, ni los más liberales de los liberales del foro lo defienden, por eso te decía que llegaste al límite.
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A ver.
Se han señalado varias imprecisiones acá.
En Chile, sea la clínica más modesta, hasta la más cara, la ley PROHIBE exigir documentos en garantía en caso de URGENCIA MÉDICA, la que está legalmente definida como riesgo vital o de grave secuela funcional.
TODOS los días las clínicas incumplen cientos y miles de veces dicha normativa pues el costo oportunidad de incumplir la ley es ínfimo comparado a que una persona que entra grave no logre ser estabilizada (que es donde termina la obligación legal) sin antes generar una cuenta de 20 millones.
Las clínicas se desempeñan en un mercado regulado, por lo cual la defensa ante tales ilegalidades es bastante infundada, por algo sigue siendo un muy buen negocio, más aún si no respetar la ley de urgencias tiene un costo bajo versus las ganancias.
Me ha tocado ver casos de clínicas que han informado acciones de protección acompañando certificados médicos negando la urgencia, cuando la misma misma ficha clínica reconocía al ingreso o en la epicresis.
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no es personal mister. Lamento que lo hayas tomado así.
me parece bien lo que hiciste... pero la gracia es que nadie te obligo, fue tu desicion y eso hace una tremenda diferencia.
podemos construir una sociedad más solidaria, que duda cabe, pero no puede ser por la fuerza, tiene que ser así como lo hiciste tu, en la medida de los deseos y posibilidades de quienes tienen los medios para hacerlo.
Seamos honestos estimado, fue personal, pero bueno son detalles.
En el fondo de la discusión, si quieres llevarlo al tema del "estricto rigor", la ley no permite eso porque es considerado un abuso y por lo mismo fue abolido.
Saludos.
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Seamos honestos estimado, fue personal, pero bueno son detalles.
En el fondo de la discusión, si quieres llevarlo al tema del "estricto rigor", la ley no permite eso porque es considerado un abuso y por lo mismo fue abolido.
Saludos.
soy honesto, no es personal; se dio la casualidad de que tu tienes una consulta y atindes pacientes, te quise poner en el lugar de tener que atender gente gratis, eso es todo, pero te la sacaste bien, lo admito :risa2:
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Lo que me queda claro es que para Comufacho el derecho a vivir -o sobrevivir- está al mismo nivel que el derecho a cambiar el auto o a ir al Sodimac y comprar cosas para la casa. Me dirá que los rotos no deberían ni asomarse a una automotora porque es probable que no tengan las lucas, ni soñar con comprar cosas para mejorar su casa mientras no junten la plata y que el dueño de la Automotora y de Sodimac tienen todo el derecho a no regalarles nada, con lo que estoy completamente de acuerdo. Esta gente se irá quizás mascando su rabia, impotencia o resentimiento, pero vivirá para despotricar contra el sistema. En el caso de una urgencia médica me imagino que tienen todo el derecho de ir a morirse a la sala de espera de un Hospital Público, lejos de la Clínica Germana con sus ascensores Otis y sus doctores de potito parado y nariz respingada, donde no estorben el prístino paisaje de gente como uno con sus levantadas de raja típicas de rotos, ¡mish! ¿venir a una clínica? que se vayan a morir a su quintil!.
No puede sino indignarme este clasismo descarnado, sobre todo porque durante 15 años de mi infancia vivimos a patadas con las lauchas porque mi padre destinó la mitad de su sueldo para cubrir el cheque en blanco que le prestaron -y que se llenó con una cifra millonaria, equivalente a unas 2 o 3 casas de la época- para salvarle la vida a una tía mía (su hermana). Según la tesis de Comufacho mi tía debería estar muerta ya que si no teníamos plata para pagar, ¿qué ibamos a webiar a una clínica?, si seguramente en la atención pública la tratarían, o por último moriría como corresponde, lejos de una clínica, su pulcritud y la libertad de emprendimiento del esforzado dueño.
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El Gran Facho Comunista tiene algo de razon igual, debe existir algun papel que le permita a la empresa el cobro en caso de no pago... ahora que documento, no lo se.
En lo personal me gustaria mas el sistema gringo, donde pagan un seguro medico anual y se atienden "gratis" ante cualquier enfermedad e independiente de cuanto salga pa intervension.. el problema es si alguien no pago, no lo atienden no mas.
Saludos.
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El Gran Facho Comunista tiene algo de razon igual, debe existir algun papel que le permita a la empresa el cobro en caso de no pago... ahora que documento, no lo se.
En lo personal me gustaria mas el sistema gringo, donde pagan un seguro medico anual y se atienden "gratis" ante cualquier enfermedad e independiente de cuanto salga pa intervension.. el problema es si alguien no pago, no lo atienden no mas.
Saludos.
Basta con que se presenten en juicio los antecedentes de hospitalizacion, resumenes de gastos, etc.. aca llegó un juicio así, del hospital de la catolica, presentaron documentos y listo, juicio a su favor con costas incluidas... asi que de poder pueden y de tener tienen, el tema es que n el riesgo de juicio quieren asumir...
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Basta con que se presenten en juicio los antecedentes de hospitalizacion, resumenes de gastos, etc.. aca llegó un juicio así, del hospital de la catolica, presentaron documentos y listo, juicio a su favor con costas incluidas... asi que de poder pueden y de tener tienen, el tema es que n el riesgo de juicio quieren asumir...
Bueno esos documentos sirven pero tambien pueden presatarse para confusiones afectando al paciente incluso, ya que lo mejor es tener solo un documento que hable de lukas y no la lista que da cuenta hasta de los cateter que usaron.
Tal vez los bonos se podrian utilizar.
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El Gran Facho Comunista tiene algo de razon igual, debe existir algun papel que le permita a la empresa el cobro en caso de no pago... ahora que documento, no lo se.
En lo personal me gustaria mas el sistema gringo, donde pagan un seguro medico anual y se atienden "gratis" ante cualquier enfermedad e independiente de cuanto salga pa intervension.. el problema es si alguien no pago, no lo atienden no mas.
Saludos.
yo fui por una mano a la urgencia de la clínica y firmé un pagaré y le sacaron copia a mi carné. El pagaré con mi firma es el instrumento de cobro. Punto.
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Creo que hay muchos temas a los que esta sociedad les da la espalda, uno de ellos es la salud.
Lo he dicho varias veces en este foro, incluso emplazé a un CAM a que me dijera que opinaba de atenderse en un hospital publico, tengamos un sistema de salud universal financiado por todos, eliminemos las isapres y la hoteleria de lujo en las clinicas. Yo estoy dispuesto a atenderme en un hospital con condiciones basicas de aseo y sabanas de poliester con tal de terminar con el absurdo que es la salud en Chile. El CAM se hizo el loco y no dijo nada :D
Pero si tenemos un sistema privado, que es un negocio, entonces no podemos pedirle a ese privado que regale sus servicios porque eso seria equivalente, por parte nuestra, a estar dispuestos a trabajar gratis y estoy seguro que ninguna persona de este foro lo haría; con que cara le pedimos entonces a un empresario que regale sus servicios?
La salud y educación privadas, repito, privadas, no son derechos, son bienes de consumo, y la gente se jacta de consumir esos bienes cada vez que puede, asi que, plis, no nos hagamos los tontos.
Tu crees que la gente en Canada u otro pais con medicina socializada hace alarde de haberse enfermado y de la institución de salud donde lo atendieron como sucede muchas veces acá?
Lo que me queda claro es que para Comufacho el derecho a vivir -o sobrevivir- está al mismo nivel que el derecho a cambiar el auto o a ir al Sodimac y comprar cosas para la casa. Me dirá que los rotos no deberían ni asomarse a una automotora porque es probable que no tengan las lucas, ni soñar con comprar cosas para mejorar su casa mientras no junten la plata y que el dueño de la Automotora y de Sodimac tienen todo el derecho a no regalarles nada, con lo que estoy completamente de acuerdo. Esta gente se irá quizás mascando su rabia, impotencia o resentimiento, pero vivirá para despotricar contra el sistema. En el caso de una urgencia médica me imagino que tienen todo el derecho de ir a morirse a la sala de espera de un Hospital Público, lejos de la Clínica Germana con sus ascensores Otis y sus doctores de potito parado y nariz respingada, donde no estorben el prístino paisaje de gente como uno con sus levantadas de raja típicas de rotos, ¡mish! ¿venir a una clínica? que se vayan a morir a su quintil!.
No puede sino indignarme este clasismo descarnado, sobre todo porque durante 15 años de mi infancia vivimos a patadas con las lauchas porque mi padre destinó la mitad de su sueldo para cubrir el cheque en blanco que le prestaron -y que se llenó con una cifra millonaria, equivalente a unas 2 o 3 casas de la época- para salvarle la vida a una tía mía (su hermana). Según la tesis de Comufacho mi tía debería estar muerta ya que si no teníamos plata para pagar, ¿qué ibamos a webiar a una clínica?, si seguramente en la atención pública la tratarían, o por último moriría como corresponde, lejos de una clínica, su pulcritud y la libertad de emprendimiento del esforzado dueño.
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En lo personal me gustaria mas el sistema gringo, donde pagan un seguro medico anual y se atienden "gratis" ante cualquier enfermedad e independiente de cuanto salga pa intervension.. el problema es si alguien no pago, no lo atienden no mas.
el sistema gringo es mucho mas draconiano que el chileno.. :sconf: :sconf:
voy a agarrar mis pilchas y me voy a ir a vivir a Canada.. 8)
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Creo que aun persiste un problema de comprension en cuanto al tema...
Nadie pide que un empresario de la salud entregue servicios gratis... atenti con eso... :thumbsup:
ojo, lean bien, ni siquiera es ese el tema de la noticia, de lo que reclama el Honorable Girardi o cualquiera que haya opinado en el tema, pido comprension de noticia, comprension lectora, comprension total...
yo fui por una mano a la urgencia de la clínica y firmé un pagaré y le sacaron copia a mi carné. El pagaré con mi firma es el instrumento de cobro. Punto.
(http://cdn.zmescience.com/wp-content/uploads/2013/06/captain-obvious.jpg)
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el sistema gringo es mucho mas draconiano que el chileno.. :sconf: :sconf:
voy a agarrar mis pilchas y me voy a ir a vivir a Canada.. 8)
Es super cruel el sistema por que el que no paga no tiene salud.
Pero voy mas que nada al punto de pagar un monto X que cubra todas las intervenciones que necesite durante el año, que no te vuelvan a cobrar por cada vez que vas al medico.
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Creo que aun persiste un problema de comprension en cuanto al tema...
Nadie pide que un empresario de la salud entregue servicios gratis... atenti con eso... :thumbsup:
ojo, lean bien, ni siquiera es ese el tema de la noticia, de lo que reclama el Honorable Girardi o cualquiera que haya opinado en el tema, pido comprension de noticia, comprension lectora, comprension total...
(http://cdn.zmescience.com/wp-content/uploads/2013/06/captain-obvious.jpg)
y por qué me citas a mi?
yo le respondí a Felher que señaló debe existir algun papel que le permita a la empresa el cobro en caso de no pago...
el pagaré firmado es el papel que él dice.
te falta comprensión de lo que lees >:D
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La salud y educación privadas, repito, privadas, no son derechos, son bienes de consumo, y la gente se jacta de consumir esos bienes cada vez que puede, asi que, plis, no nos hagamos los tontos.
Tu crees que la gente en Canada u otro pais con medicina socializada hace alarde de haberse enfermado y de la institución de salud donde lo atendieron como sucede muchas veces acá?
La verdad eso no lo he visto, y si sucede algo como que la gente se jacte de tener una SUV, vivir en un condominio pituco y atenderse en tal clínica, tamos bien cagados como sociedad. :-[
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La verdad eso no lo he visto, y si sucede algo como que la gente se jacte de tener una SUV, vivir en un condominio pituco y atenderse en tal clínica, tamos bien cagados como sociedad. :-[
Yo no creo que estemos cagados por esas cosas... la gente se jacta de lo que ha conseguido con su esfuerzo, con sus propios meritos... y la salud se ha convertido en eso acá, como un privilegio meritocrático... pero tal como lu supuse, ningun CSM, CAM o CM se ha pronunciado respecto a renunciar a sus privilegios de afiliado a I$apre para que tengamos medicina igualitaria para todos.
Los que gritan en la calle por educación gratuita, lo hacen porque el costo, de implementarse, no saldrá de sus bolsillos sino de los de alguien mas.
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Yo no creo que estemos cagados por esas cosas... la gente se jacta de lo que ha conseguido con su esfuerzo, con sus propios meritos... y la salud se ha convertido en eso acá, como un privilegio meritocrático... pero tal como lu supuse, ningun CSM, CAM o CM se ha pronunciado respecto a renunciar a sus privilegios de afiliado a I$apre para que tengamos medicina igualitaria para todos.
Los que gritan en la calle por educación gratuita, lo hacen porque el costo, de implementarse, no saldrá de sus bolsillos sino de los de alguien mas.
con la facilidad que haces juicios de valor a otras personas... que mal..
En fin... si esta prohibido, palo pal que infringe la ley no mas..
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con la facilidad que haces juicios de valor a otras personas... que mal..
En fin... si esta prohibido, palo pal que infringe la ley no mas..
No estoy apuntando a nadie en particular, pero hasta ahora he sido el unico que ha puesto el tema sobre la mesa... y nadie ha levantado la mano... solo se han dedicado a rasgar vestiduras contra los malignos empresaurios de la salud... pero de propuestas reales... no he visto nada.
Te atenderias en la salud publica para que el pueblo pueda acceder a medicina gratuita y de calidad para todos? Hasta ahora ninguno de los que critican el sistema ha respondido.
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Dynafacho, yo demando cuando alguien me roba mis postulados. :enojao:
Una cosa es lo privado. Hay muchos que no entienden que salud, educación, transporte PRIVADO, es eso, PRIVADO. No son derechos, son empresas manejadas en base a teoría financiera y económica.
Quizás podría haber una discusión cuando una de estas empresas tiene aportes del estado y lucra, pero sería otro tema.
Sin embargo, otra cosa MUY DIFERENTE es cuando estas empresas efectúan acciones ILEGALES.
La universidad privada NO LUCRA.
NO SE PIDE el cheque en Garantía.
Punto. Yo exijo derechos Y DEBERES a quien sea, y por mucho que me guste y defienda el modelo, no aguanto los DitE.
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No estoy apuntando a nadie en particular, pero hasta ahora he sido el unico que ha puesto el tema sobre la mesa... y nadie ha levantado la mano... solo se han dedicado a rasgar vestiduras contra los malignos empresaurios de la salud... pero de propuestas reales... no he visto nada.
Te atenderias en la salud publica para que el pueblo pueda acceder a medicina gratuita y de calidad para todos? Hasta ahora ninguno de los que critican el sistema ha respondido.
Pero no creo que pase por eso el tema, como dijeron el tener isapre y acceso a clinica, el poder documentar un pagaré es casi un logro hoy por hoy, algo de lo que sentirse orgulloso, es sentirse orgulloso de un abuso... es decir, "hey, soy bakan con mi esfuerzo y trabajo pudo documentar mi capacidad de pago en un documento ante una emergencia medica" .....
no será mucho? algo como la salud entregado al mercado tan facilmente, como dije antes, te creo que para casos en que no es emergencia el servicio sea restringido a los bakanes, pero en caso de emergencia medica, no se po wn, minimo una atencion basica y de ahi tirai el fiambre al Sapu si no le encuentran plata en los bolsillos o cachan que viste calzados Beba
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y por qué me citas a mi?
yo le respondí a Felher que señaló
el pagaré firmado es el papel que él dice.
te falta comprensión de lo que lees >:D
Sip. Para mi es justo que exista un pagare por la atencion medica.
No asi el cheque en garantia que era mas discriminador con quien no tenia CTA-CTE.
Y lo otro qie dije, es que preferiria pagar un monto anual que cubra todo, algo asi como el seguro escolar de los niños.
Saludos.
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Un colega ingeniero comercial administra una clínica x, me dijo que es bastante la evasión sin el cheque en garantía ya que cuesta un culo cobrar los famosos pagaré. Y me confirmó que efectivamente la gente se va a meter a la clínica "por tirarse los peos más arriba de la camiseta" y después se encuentran que no tiene plata, cosa que debería estar prevista de antes de que ocurran las emergencias, incluso muchos dicen al ingreso "haga lo que sea, todo lo que sea necesario" cuando entra un viejito de 90 años todo cagado, cuando la cuenta por estar en ventilación mecánica llega a un millón de pesos al día empiezan a alegar el precio y asfsddddaaaadadf y sugieren:"desconectar" al viejito, y nadie quiere mojarse el poto y desconectarlo porque sale un familiar x alegando que por que desconectaron al viejito y asfafdsfdsa. Típico del familiar que no venía nunca a verlo y no va a poner un peso para la cuenta.
Para el que tiene un buen seguro de salud (isapre) el sistema es macanudo.
Ya sabemos donde va a parar el resto: a la asistencia pública, la cual es excelente, muy muy buena, de la clínica les mandan los cachos para allá, es el único lugar que puede hacerlas todas, el único inconveniente es que colapsa porque mucha gente a use a ella, nada más, no es mala pero esta sobrepasada por la cantidad de consultas tanto imbéciles como graves que deben atender.
No sacamos nada con demonizar al sistema si nosotros mismos no nos preocupamos por nuestra actitud, ni de informarnos, ni de tomar decisiones sensatas etc... Y así el sistema se termina beneficiando de nuestra propia estupidez.
Yo jamás llevaría a mi abuelo cagado con cáncer a la urgencia ni de la clínica ni del hospital, es el ciclo de la vida, no se va a mejorar por llevarlo, prefiero que muera en la casa acompañado por toda su familia en vez de rodeado de tubos y cosas que no lo van a salvar, así es la ley de la vida, el ciclo vital que ya se les olvidó a todos en este país, nacimos pringamos y nos morimos, como debe ser, nadie tiene vida física eterna, cuesta tanto entender el ciclo vital??
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Sip. Para mi es justo que exista un pagare por la atencion medica.
No asi el cheque en garantia que era mas discriminador con quien no tenia CTA-CTE.
Y lo otro qie dije, es que preferiria pagar un monto anual que cubra todo, algo asi como el seguro escolar de los niños.
Saludos.
No sólo se firma un pagaré (en blanco), además te hacen firmar un mandato para poder llenar el pagaré.
Asimismo, te pueden hacer firmar un mandato para remitir la atención a la isapre para que emita los bonos.
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discrepo en una cosa bavario...
solo alguien que trabaje en la salud publica puede considerar que esta sea buena..
si la salud publica fuera buena... la salud privada lo pasaria haaaaaaaaaaarto mal ya que solo quienes quieren lujo se irian a la salud privada, ya que habiendo una salud publica de calidad, solo quienes quieren una habitacion lujosa o no se quieran mezclar con "los rotos" se irian a la salud proivada a diferencia de ahora que todo aquel que sea sujeto de credito, se va a la salud privvada porque la publica es derechamente mala
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yo he ido a la urgencia del San Jose... y espero nunca mas tener que ir para alla... es harta la gente que va, eso si.. se llena.. pero los dostores no la hace nada de mal atendiendo a paso de tortuga, y dando aspirinas y para la casa...
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Mi abuela entró mal a la salud pública, la sacaron casi muerta.
De ahí a la Dávila, mejoró, duró buen tiempo y murió con dignidad.
Ni hablar con mi señora en el JJ Aguirre. Año y medio y no encontraron lo que tenía.
50 lucas luego el médico de la CLC le dio diagnóstico completo.
Perdón por romper la tendencia de hablar del amigo del amigo.
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Mi abuela entró mal a la salud pública, la sacaron casi muerta.
De ahí a la Dávila, mejoró, duró buen tiempo y murió con dignidad.
Ni hablar con mi señora en el JJ Aguirre. Año y medio y no encontraron lo que tenía.
50 lucas luego el médico de la CLC le dio diagnóstico completo.
Perdón por romper la tendencia de hablar del amigo del amigo.
yo lleve a mi señora de urgencia por una apendicitis.. estaba recien en mi nuevo trabajo, y no habia prevision... lo peor de todo fue ver a tanta gente enferma y los unicos que se movian eran las enfermeras, y un enfermero jefe que tenia que hacerlas de doctor...
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Hace muchos años cuando aun era 100% obligatorio el servicio militar y solo te lo podiai sacar si estabai estudiando en la universidad, o te faltaba una pata o un brazo, lei en un muro una frase escrita con spray..
"si el servicio militar fuera bueno, los ricos lo harian"
con la salud publica puedo decir virtualmente la misma frase "si la salud publica fuera buena los ricos la usarian"
asi que salud publica buena... las pelotas
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Mi abuela entró mal a la salud pública, la sacaron casi muerta.
De ahí a la Dávila, mejoró, duró buen tiempo y murió con dignidad.
Ni hablar con mi señora en el JJ Aguirre. Año y medio y no encontraron lo que tenía.
50 lucas luego el médico de la CLC le dio diagnóstico completo.
Perdón por romper la tendencia de hablar del amigo del amigo.
El problema es que eso es casuística. Yo tuve una polola que salió de un cáncer linfático tras un largo proceso de quimioterapia y radioterapia... en el J.J.Aguirre, por lo que le tengo plena confianza. También he tenido experiencias buenísimas en la CSM, en urgencia. Por otra parte, mi experiencia en consultorios en Ñuñoa también ha sido excelente, siempre me atendía ahí hasta que me cambié de casa. También tuve una pésima experiencia en la Dávila porque mandaron de vuelta a mi ex-polola sintiéndose pésimo y finalmente tuvieron que operarla de una amigdalectomía que estaba bien a mal traer, de urgencia y todo en otra clínica (CSM).
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El problema es que eso es casuística. Yo tuve una polola que salió de un cáncer linfático tras un largo proceso de quimioterapia y radioterapia... en el J.J.Aguirre, por lo que le tengo plena confianza. También he tenido experiencias buenísimas en la CSM, en urgencia. Por otra parte, mi experiencia en consultorios en Ñuñoa también ha sido excelente, siempre me atendía ahí hasta que me cambié de casa. También tuve una pésima experiencia en la Dávila porque mandaron de vuelta a mi ex-polola sintiéndose pésimo y finalmente tuvieron que operarla de una amigdalectomía que estaba bien a mal traer, de urgencia y todo en otra clínica (CSM).
Yo solo cuento mi experiencia estimado. Está claro que por sí solo no genera tendencia.
Pero cuando sumas al resto que dice lo mismo, a quienes jamás han ido ni irán a un hospital, y ves los reportajes sobre la "salud pública" que aparecen en los pocos programas "buenos" que quedan en televisión abierta, te puedes hacer un cuadro mucho más fuerte.
No se cómo se llama (o llamaba) el hospital ese que estaba en Matucana, cerca del parque Quinta Normal (no el nuevo). Cuando estaba en la U acompañé a un amiga a ver a su mamá y me sorprendió no lo destartalado que estaba, sino las cucarachas que corrían por los pasillos.
Sorry Iscariot, en mi experiencia Salud Pública, esa que debería GARANTIZAR el Estado (sea quien sea el que gobierne) es MALA. Y para mí sería lo primero que tendría que ser digno, de calidad, gratuito y para todos. No la instrucción.
Y el problema es que la gente pierde el foco. Se preocupan más de saber cuánto ganan las Isapres, y las clínicas privadas; cuando el foco debería estar en que el ESTADO, y no los PRIVADOS, es el responsable del Compín, de Fonasa, de los Hospitales públicos. Yo no pagaría una tonelada de dinero por una Clínica, si existiese una opción similar en la salud pública.
Cuánto ganan las Isapres es un volador de luces para que los Gobernantes de turno salgan indemnes de sus estupideces, y toda la culpa del "mal" sistema se la lleva el privado.
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El problema es que eso es casuística. Yo tuve una polola que salió de un cáncer linfático tras un largo proceso de quimioterapia y radioterapia... en el J.J.Aguirre, por lo que le tengo plena confianza. También he tenido experiencias buenísimas en la CSM, en urgencia. Por otra parte, mi experiencia en consultorios en Ñuñoa también ha sido excelente, siempre me atendía ahí hasta que me cambié de casa. También tuve una pésima experiencia en la Dávila porque mandaron de vuelta a mi ex-polola sintiéndose pésimo y finalmente tuvieron que operarla de una amigdalectomía que estaba bien a mal traer, de urgencia y todo en otra clínica (CSM).
Te han mandado varias veces a las CSM... :-X :sconf:
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Un colega ingeniero comercial administra una clínica x, me dijo que es bastante la evasión sin el cheque en garantía ya que cuesta un culo cobrar los famosos pagaré. Y me confirmó que efectivamente la gente se va a meter a la clínica "por tirarse los peos más arriba de la camiseta" y después se encuentran que no tiene plata, cosa que debería estar prevista de antes de que ocurran las emergencias, incluso muchos dicen al ingreso "haga lo que sea, todo lo que sea necesario" cuando entra un viejito de 90 años todo cagado, cuando la cuenta por estar en ventilación mecánica llega a un millón de pesos al día empiezan a alegar el precio y asfsddddaaaadadf y sugieren:"desconectar" al viejito, y nadie quiere mojarse el poto y desconectarlo porque sale un familiar x alegando que por que desconectaron al viejito y asfafdsfdsa. Típico del familiar que no venía nunca a verlo y no va a poner un peso para la cuenta.
Para el que tiene un buen seguro de salud (isapre) el sistema es macanudo.
Ya sabemos donde va a parar el resto: a la asistencia pública, la cual es excelente, muy muy buena, de la clínica les mandan los cachos para allá, es el único lugar que puede hacerlas todas, el único inconveniente es que colapsa porque mucha gente a use a ella, nada más, no es mala pero esta sobrepasada por la cantidad de consultas tanto imbéciles como graves que deben atender.
No sacamos nada con demonizar al sistema si nosotros mismos no nos preocupamos por nuestra actitud, ni de informarnos, ni de tomar decisiones sensatas etc... Y así el sistema se termina beneficiando de nuestra propia estupidez.
Yo jamás llevaría a mi abuelo cagado con cáncer a la urgencia ni de la clínica ni del hospital, es el ciclo de la vida, no se va a mejorar por llevarlo, prefiero que muera en la casa acompañado por toda su familia en vez de rodeado de tubos y cosas que no lo van a salvar, así es la ley de la vida, el ciclo vital que ya se les olvidó a todos en este país, nacimos pringamos y nos morimos, como debe ser, nadie tiene vida física eterna, cuesta tanto entender el ciclo vital??
supongo que estas hablando de otro pais o es un chiste?
para decir eso lo unico que creo es que nunca haz pisado un hospital publico.
ya que la salud publica es lo mas malo que existe e INDIGNO.
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No estimados, no se como serán sus sistemas pero yo les doy como ejemplo cercano un hospital público que es auto gestionado.
Y si queda la embarrada es por el colapso ante la cantidad de demanda por atención, en cambio en las clínicas privadas no se las tienen que ver con una carga laboral tan alta y las cosas se pueden hacer de forma más calmada, y de paso te esquilman con miles de exámenes.
Nada es gratis, es imposible financiar en el sistema público una clínica las condes por ejemplo.
Conozco la realidad europea y latinoamericana de cerca así que no me voy a desgastar discutiendo con ustedes sus historias del primo del vecino etc. Se muy bien lo mucho que se hace con el poco PIB que se invierte acá.
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Ahora mismo estoy leyendo una demanda en contra del Hospital Barros Luco por falta de servicio, por la muerte de una viejita que viviendo en Buin cayó en su casa y se fracturó la cadera, segun antecedentes fue al hospital de buin, durante la mañana, 9 am, la derivaron a Stgo (barros luco) llegó a las 12.00 pm, recien fue ingresada a Box a las 19.30 horas, pese a los reclamos de sus parientes que iban con ella... murio de un paro cardiaco esperando atencion oportuna...
obviamente no tenia quisa para documentar un pagaré en una privada, y por ello, al no tener el derecho y el privilegio de entrar a una clinica, murió en el Barros Luco...
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Ahora mismo estoy leyendo una demanda en contra del Hospital Barros Luco por falta de servicio, por la muerte de una viejita que viviendo en Buin cayó en su casa y se fracturó la cadera, segun antecedentes fue al hospital de buin, durante la mañana, 9 am, la derivaron a Stgo (barros luco) llegó a las 12.00 pm, recien fue ingresada a Box a las 19.30 horas, pese a los reclamos de sus parientes que iban con ella... murio de un paro cardiaco esperando atencion oportuna...
obviamente no tenia quisa para documentar un pagaré en una privada, y por ello, al no tener el derecho y el privilegio de entrar a una clinica, murió en el Barros Luco...
eso es culpa de sus parientes.. debieron dejarla en su casa, y acompañarla en su muerte... es el ciclo de la vida.. como no lo entienden. :cop2: :cop2:
<modo sin empatica off>
:velhopozo:
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eso es culpa de sus parientes.. debieron dejarla en su casa, y acompañarla en su muerte... es el ciclo de la vida.. como no lo entienden. :cop2: :cop2:
<modo sin empatica off>
:velhopozo:
jajaja, es un argumento muy CSM ese jajajaja :risa2:
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No estimados, no se como serán sus sistemas pero yo les doy como ejemplo cercano un hospital público que es auto gestionado.
Y si queda la embarrada es por el colapso ante la cantidad de demanda por atención, en cambio en las clínicas privadas no se las tienen que ver con una carga laboral tan alta y las cosas se pueden hacer de forma más calmada, y de paso te esquilman con miles de exámenes.
Nada es gratis, es imposible financiar en el sistema público una clínica las condes por ejemplo.
Conozco la realidad europea y latinoamericana de cerca así que no me voy a desgastar discutiendo con ustedes sus historias del primo del vecino etc. Se muy bien lo mucho que se hace con el poco PIB que se invierte acá.
de que sirve la realidad europea y toda la teoria, yo hablo de la practica
el sistema de salud publico es INHUMANO, los tipos piensan que te estan haciendo un favor, hartas esperas, te dan solo una aspirina, se demoran en atender.
no se de que hospital hablas pero te invito al Barros Luco, San Jose y por supuesto al Sotero del Rio, no necesito nombrarte mas visita esos y despues conversamos.
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La salud publica esta mal, y la verdad no me explico como hasta el dia de hoy, ningun gobierno que ha pasado le ha metido las lukas que se necesitan.... y partiendo de la base que hay regiones completas sin un hospital digno, la mayoria funciona mediante consultorios basicos.
Ahora de las cllinicas, logico quw cobren y aseguren su pago, por algo es sistema PRIVADO.
Saludos.
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La salud publica esta mal, y la verdad no me explico como hasta el dia de hoy, ningun gobierno que ha pasado le ha metido las lukas que se necesitan.... y partiendo de la base que hay regiones completas sin un hospital digno, la mayoria funciona mediante consultorios basicos.
Ahora de las cllinicas, logico quw cobren y aseguren su pago, por algo es sistema PRIVADO.
Saludos.
eso es algo mucho más extendido.. parlamentarios con dietas más que millonarias que ni hacen la pega y resulta que en el SAMU de 20 ambulancias hay 10 malas por falta de presupuesto...
y para qué vamos a hablar del presupuesto público para ONG's que la mayoría no conoce ni sabe cuál es su utilidad... + de 100.000 millones de pesos anuales.
y la gente se muere en los pasillos de los hospitales. una verguenza como país.
la ondita poh...
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Igual demasiado, ultra talibán la postura de Dynamo. Nada que ver. Pasa que la Salud y la Vida son Garantías Constitucionales. Por ende todo lo relativo a la salud, aún los emprendimientos privados, tiene un estatuto jurídico distinto a la venta de autos o computadores. La salud privada de elección con hotelería de lujo programada, cierto que es bien de consumo, pero en caso de Urgencias y Urgencias von Riesgo vital, cambia la cosa. La ambulancia te lleva al lugar con capacidad de resolución con cupo más cercano al domicilio, por regla general, sino, se muere el paciente en la ambulancia #Corta. Las Clínicas más caras, por razones obvias, tienen más camas UTI y UCI disponibles entonces no es raro que un paciente, por ejemplo con un infarto cerebral, que vive en el centro de Santiago, llegue a la Clínica Alemana o a Las Condes, luego de que el personal de la ambulancia comprueba que en la Dávila, en el Hospital UC y en el JJ Aguirre no hay cupo, entonces siguen camino a Las Condes. Así es la cosa. Por eso en caso de Urgencias se eliminó la exigencia del cheque en garantía.
Así que el empresaurio de la salud sabe, de antemano, que tiene reglas del juego distintas a sí vendiera autos o tuviera un supermercado, y oh my gosh! Igual invierte en Salud Privada, y Oh my Gosh!!! Igual gana plata y mucha!
Así que muy mal tu razonamiento Dynamo. Acá las reglas del juego son claras. Los empresarios saben a que atenerse y pese a que, según tu, "tienen que verse obligados a regalar su trabajo", no se por qué artes mágicas, igual ganan plata a montones. No se en qué mundo vives o te mueves.
Para pagarle a las clínicas está la Isapre, que por lo perverso del sistema, casi siempre en caso de Urgencias con altas cuentas tratan de sacarle el poto a la jeringa, cuando saben que tienen que pagar igual, superintendencia o Corte de Apelaciones de por medio, y eso no es culpa de los usuarios. Y si estás en Fonasa, si se trató de una Urgencia con Riesgo Vital o de Secuela Funcional Grave, la ley de Urgencias prevé que es Fonasa quien debe pagar a la clínica privada (hasta que el paciente estuvo en condición médica de cambiarse al prestador que corresponda a su sistema) así la cuenta haya sido de 500 millones, y se genera un préstamo automático que el paciente o su familia debe pagar a Fonasa, que en la practica es bien difícil de cobrar para Fonasa, pero ese es otro tema.
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Batu, comparto todo lo de urgencias vitales y asi lo indica la ley.
Ahora cuando el paciente es estabilizado se traslada al Hospital publico si no tiene los medios necesarios para atenderse en Clinica.
Saludos.
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Batu, comparto todo lo de urgencias vitales y asi lo indica la ley.
Ahora cuando el paciente es estabilizado se traslada al Hospital publico si no tiene los medios necesarios para atenderse en Clinica.
Saludos.
Antes muerto que rojo, facho. Bien :diablo:
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http://www.alemana.cl/sitio_emo/index.html (http://www.alemana.cl/sitio_emo/index.html)
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Cuantos hospitales para gente humilde y necesitada se podrian construir con este despliegue de arribismo, pompa y estupidez... uno quiere un hotel de lujo cuando esta de vacaciones, pasandolo la raja... con solcito y calor... cuando te estas muriendo lo importante es que te salven la vida.
Ojo, lo dice alguien que estuvo internado ahi.
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Cuantos hospitales para gente humilde y necesitada se podrian construir con este despliegue de arribismo, pompa y estupidez... uno quiere un hotel de lujo cuando esta de vacaciones, pasandolo la raja... con solcito y calor... cuando te estas muriendo lo importante es que te salven la vida.
Ojo, lo dice alguien que estuvo internado ahi.
Probablemente más de los que se podrían hacer sin este "despliegue" ya que este trae lukas a Chile que de alguna u otra manera se meten a la economía de todos...aparte del movimiento que genera su construcción, operación y mantención en cuanto a trabajo, proveedores etc tienes 2 temas centrales que apuntan a desequilibrar la balanza exportaciones/importaciones:
- Las clínicas "top" de Chile se han consolidado en los últimos años como las mejores de latinoamérica atrayendo clientes de todos los países del del área, ésta nuva área de la Alemana apunta a competir en ese segmento -> esto es exportación, son dólares extranjeros que vienen a quedar en el país y los dólares se van en sueldos y servicios que mueven la economía además de generarle lukas a los dueños (aunque se supone que la Alemana es una croporación sin fines de lucro ::) )
- Por lo mismo debe haber un grupo, quizás muy menor, que acostumbra a atenderse en clínicas top de otros países a cambiar y atenderse acá...esto económicamente es un reemplazo de importaciones y también aumenta la riqueza del país...
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quería limpiar mi imagen :palo:
cierto lo que dices, nada que decir... pero yo creo que debiéramos hacer algunas excepciones con la economía de mercado... hay hartas áreas de la economía donde hacer negocios, creo que la salud no debiera ser una de ellas. Construir hospitales también produce parte del movimiento que mencionas.
Probablemente más de los que se podrían hacer sin este "despliegue" ya que este trae lukas a Chile que de alguna u otra manera se meten a la economía de todos...aparte del movimiento que genera su construcción, operación y mantención en cuanto a trabajo, proveedores etc tienes 2 temas centrales que apuntan a desequilibrar la balanza exportaciones/importaciones:
- Las clínicas "top" de Chile se han consolidado en los últimos años como las mejores de latinoamérica atrayendo clientes de todos los países del del área, ésta nuva área de la Alemana apunta a competir en ese segmento -> esto es exportación, son dólares extranjeros que vienen a quedar en el país y los dólares se van en sueldos y servicios que mueven la economía además de generarle lukas a los dueños (aunque se supone que la Alemana es una croporación sin fines de lucro ::) )
- Por lo mismo debe haber un grupo, quizás muy menor, que acostumbra a atenderse en clínicas top de otros países a cambiar y atenderse acá...esto económicamente es un reemplazo de importaciones y también aumenta la riqueza del país...
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No me había metido a leer esta cuestión. Estamos claros que la salud en Chile es una mierda para los que no tienen las lucas suficientes que accedan a una atención digna. También estamos claros que el accionar de la clínica fue casi criminal porque independiente de estar fuera de la ley, éticamente no pueden condicionar una atención de urgencia previo pago de lucas.
Ahora, mi pregunta es ¿como se asegura la clínica después de esa atención que los pacientes paguen?, ¿y si después de la atención y recuperación del paciente éste se niega a firmar nada y simplemente se va?
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Ahora, mi pregunta es ¿como se asegura la clínica después de esa atención que los pacientes paguen?, ¿y si después de la atención y recuperación del paciente éste se niega a firmar nada y simplemente se va?
responde su isapre o fonasa, y luego estas le cobran al pillin... si no tiene nada de nada... lo estabilizan, y lo dejan tirado en alguna acequia o canal (lo que encuentren primero)
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La parte de la cuenta que no le cubra su isapre o fonasa lo cubrirá el seguro adicional que pueda tener por su empresa o personalmente y el resto lo paga de su bolsillo, y si no tiene seguro ni plata en su bolsillo la clínica ejecutará el PAGARE que firmó al ingresar. Ese es el documento con validez legal que le asegura el pago y que cualquier juez hará valer y le embargarán todo en caso de ser necesario.
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Ahora, mi pregunta es ¿como se asegura la clínica después de esa atención que los pacientes paguen?, ¿y si después de la atención y recuperación del paciente éste se niega a firmar nada y simplemente se va?
Es complicadísimo. Ni los Bancos pueden asegurar eso con todos su modelos de propensión de pago y de riesgo.
Es un punto que hay que discutir, para que por un lado no se acabe el negocio, pero por otro la gente pueda atenderse primero y preocuparse de pagar después.
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Es complicadísimo. Ni los Bancos pueden asegurar eso con todos su modelos de propensión de pago y de riesgo.
Es un punto que hay que discutir, para que por un lado no se acabe el negocio, pero por otro la gente pueda atenderse primero y preocuparse de pagar después.
A eso agregar qu la gente no va por diversión a tener una urgencia que lo haga parar en una clínica, entonces que no se piense que las atenciones en urgencia en clínicas son millones..
no es como hacer perro muerto :jumbito:
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Probablemente más de los que se podrían hacer sin este "despliegue" ya que este trae lukas a Chile que de alguna u otra manera se meten a la economía de todos...aparte del movimiento que genera su construcción, operación y mantención en cuanto a trabajo, proveedores etc tienes 2 temas centrales que apuntan a desequilibrar la balanza exportaciones/importaciones:
- Las clínicas "top" de Chile se han consolidado en los últimos años como las mejores de latinoamérica atrayendo clientes de todos los países del del área, ésta nuva área de la Alemana apunta a competir en ese segmento -> esto es exportación, son dólares extranjeros que vienen a quedar en el país y los dólares se van en sueldos y servicios que mueven la economía además de generarle lukas a los dueños (aunque se supone que la Alemana es una croporación sin fines de lucro ::) )
- Por lo mismo debe haber un grupo, quizás muy menor, que acostumbra a atenderse en clínicas top de otros países a cambiar y atenderse acá...esto económicamente es un reemplazo de importaciones y también aumenta la riqueza del país...
A eso sumale al extranjero que no está de paso como "turista/paciente" sino el reubicado aca con este servicio:
http://portal.alemana.cl/wps/wcm/connect/internet/home/medicina+preventiva/paciente+internacional/saludexpats/Acerca+de+nosotros (http://portal.alemana.cl/wps/wcm/connect/internet/home/medicina+preventiva/paciente+internacional/saludexpats/Acerca+de+nosotros)
http://impresa.elmercurio.com/Pages/NewsDetail.aspx?dt=2013-07-28&dtB=31-07-2013%200:00:00&PaginaId=5&bodyid=10 (http://impresa.elmercurio.com/Pages/NewsDetail.aspx?dt=2013-07-28&dtB=31-07-2013%200:00:00&PaginaId=5&bodyid=10)
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No me había metido a leer esta cuestión. Estamos claros que la salud en Chile es una mierda para los que no tienen las lucas suficientes que accedan a una atención digna. También estamos claros que el accionar de la clínica fue casi criminal porque independiente de estar fuera de la ley, éticamente no pueden condicionar una atención de urgencia previo pago de lucas.
Ahora, mi pregunta es ¿como se asegura la clínica después de esa atención que los pacientes paguen?, ¿y si después de la atención y recuperación del paciente éste se niega a firmar nada y simplemente se va?
La ley es clara.. mientras haya riesgo vital o de incapacidad permanente, la clinica esta obligada a atender sin exigir ningun tipo de garantia... una vez estabilizado pueden exigir garantia con PAGARE o LETRA DE CAMBIO (cheque no, se elimino totalmente debido a la accion penal del cheque)
Si no le gusta, venda la clinica y ponga otro negocio
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La ley es clara.. mientras haya riesgo vital o de incapacidad permanente, la clinica esta obligada a atender sin exigir ningun tipo de garantia... una vez estabilizado pueden exigir garantia con PAGARE o LETRA DE CAMBIO (cheque no, se elimino totalmente debido a la accion penal del cheque)
Si no le gusta, venda la clinica y ponga otro negocio
corta y facil... mas claro imposible
pero sale rapidito el argumento de que el pobre empresario casi que debe trabajar gratis... :velhopozo:
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saben como se puede mejorar la salud publica?
simple aunque taliban...
Obligacion de atenderse en fonasa modalidad institucional para cualquier persona que ostente un cargo de eleccion popular (a excepcion de concejales), o bien de exclusiva confianza del presidente de la republica, incluyendo cualquier atencion en el extranjero, a excepcion de urgencias, producidas en el extranjero, penando tambien los viajes al extranjero para ir a atenderse.
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saben como se puede mejorar la salud publica?
simple aunque taliban...
Obligacion de atenderse en fonasa modalidad institucional para cualquier persona que ostente un cargo de eleccion popular (a excepcion de concejales), o bien de exclusiva confianza del presidente de la republica, incluyendo cualquier atencion en el extranjero, a excepcion de urgencias, producidas en el extranjero, penando tambien los viajes al extranjero para ir a atenderse.
jajaja
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saben como se puede mejorar la salud publica?
simple aunque taliban...
Obligacion de atenderse en fonasa modalidad institucional para cualquier persona que ostente un cargo de eleccion popular (a excepcion de concejales), o bien de exclusiva confianza del presidente de la republica, incluyendo cualquier atencion en el extranjero, a excepcion de urgencias, producidas en el extranjero, penando tambien los viajes al extranjero para ir a atenderse.
aahh te aweonaste... :cop2: ibas tan bien :velhopozo:
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aahh te aweonaste... :cop2: ibas tan bien :velhopozo:
baneen a este Neo comunista qlo, que se ha dedicado a desprestigiar a nuestros emprendedores :cop2:
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Es complicadísimo. Ni los Bancos pueden asegurar eso con todos su modelos de propensión de pago y de riesgo.
Es un punto que hay que discutir, para que por un lado no se acabe el negocio, pero por otro la gente pueda atenderse primero y preocuparse de pagar después.
A eso me refería porque el resto del detalle legal lo tengo claro, el punto es que tampoco tiene sentido que todos tengamos que cobrar en base a juicios para recuperar las lucas, independiente a que sea una clínica o una panadería.
Yo no soy defensor de las clínicas, de hecho ya saben que tengo un juicio en contra de una, pero viendo el tema de manera objetiva creo que igual es complicado el tema sobre todo cuando se trata de wns aprovechadores. Es simple, atención de urgencia, no te pueden cobrar, firmas un pagaré, das una dirección falsa y listo. A lo mas te cagan el DICOM pero no te salió ni por curado.
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los fachos entienden mis postulados, los principios gremialistas de la UDI Popular :clap:
A eso me refería porque el resto del detalle legal lo tengo claro, el punto es que tampoco tiene sentido que todos tengamos que cobrar en base a juicios para recuperar las lucas, independiente a que sea una clínica o una panadería.
Yo no soy defensor de las clínicas, de hecho ya saben que tengo un juicio en contra de una, pero viendo el tema de manera objetiva creo que igual es complicado el tema sobre todo cuando se trata de wns aprovechadores. Es simple, atención de urgencia, no te pueden cobrar, firmas un pagaré, das una dirección falsa y listo. A lo mas te cagan el DICOM pero no te salió ni por curado.
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Yo soy prtidario de salud y educacion gratis y de buena calidad, como dijo joyo "el que quiere lujos, que pague", aunque la educacion sea gratis igual los CM no mandaran a sus hijos a colegios donde vayan los rotos e igual van a pagar por uno particular, lo mismo para la salud.
¿como financiar salud y educacion gratis?
fácil...
como estado aseguro la gratuidad, peeeero, no doy ningun subsidio ni bono por nada, todo ese dinero lo destino a asegurar esos servicios construyendo hospitales y mejorando los sueldos de los empleados.
si tengo asegurada la salud y educacion gratis lo demas dependera de mi como me las arreglo.
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Yo soy prtidario de salud y educacion gratis y de buena calidad
Yo creo que todos somos ideológicamente partidarios de calidad y gratuidad.
Y ciudad sin tacos, sin contaminación, sin delincuencia, con calles limpias, etc etc etc
El tema es que no se puede. En este mundo todo se paga.
Recuerden: NADA se crea o se pierde, SOLO se transforma. No se CREA riqueza, se TRANSFORMA el esfuerzo de muchos para que exista.
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aunque la educacion sea gratis igual los CM no mandaran a sus hijos a colegios donde vayan los rotos e igual van a pagar por uno particular, lo mismo para la salud.
???????
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???????
con peras y manzanas
todo el mundo habla de "educacion gratis" no al lucro, etc
me muevo en un mundo donde se gana buen dinero y todos mis compañeros pagan alrededor de 250 lukas para arriba de mensualidad.
una vez hice una encuesta si mandarian a sus hijos a un colegio municipal donde me garantizaran el mismo nivel de educacion que uno particular o subensionado, todos dijieron que no los cambiarian porque el nivel del alumnado del los publicos no es el mismo de los privados, quedo clarito...
perdon por desvirtuar el tema, era para aclarar
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ta bien, interesante. Creo que eso muestra un círculo vicioso que es difícil de romper...
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Recuerden: NADA se crea o se pierde, SOLO se transforma.
No sabia que Drexler estaba en el foro.
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No sabia que Drexler estaba en el foro.
¿Y ese quien es?
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¿Y ese quien es?
Saaa..
Jorge Drexler - Todo se transforma (video clip) (http://www.youtube.com/watch?v=QfhEKpFiepM#ws)
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Yo insisto!!
quién es??? :ouch2:
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Un cantante que en una letra dice exacto lo que dijo el amigo del amante de la mayo casera.
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es una especie de apartheid... pero es la verdad, es difícil entender las razones de estas mentiras políticamente correctas...
con peras y manzanas
todo el mundo habla de "educacion gratis" no al lucro, etc
me muevo en un mundo donde se gana buen dinero y todos mis compañeros pagan alrededor de 250 lukas para arriba de mensualidad.
una vez hice una encuesta si mandarian a sus hijos a un colegio municipal donde me garantizaran el mismo nivel de educacion que uno particular o subensionado, todos dijieron que no los cambiarian porque el nivel del alumnado del los publicos no es el mismo de los privados, quedo clarito...
perdon por desvirtuar el tema, era para aclarar
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Yo insisto!!
quién es??? :ouch2:
es un músico uruguayo, no es muy conocido que digamos ... es exitoso en Uruguay y argentina
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es un músico uruguayo, no es muy conocido que digamos ... es exitoso en Uruguay y argentina
Te faltó decir que eres fan y haces tu semana
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Y dele con el argumento de que se pide gratuidad para todo... :pozozipy:
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Y dele con el argumento de que se pide gratuidad para todo... :pozozipy:
pero la salsa de hombre para ti es gratuita y de calidad :risa2:
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pero la salsa de hombre para ti es gratuita y de calidad :risa2:
y para ti el semen de Jorge :uy:
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y para ti el semen de Jorge :uy:
:nanay: yaya no se enoje si era broma :thumbsup: