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General => Ciudadanía y Cultura => Mensaje iniciado por: AlfredoVregion en Diciembre 21, 2011, 13:30:26 pm
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Solo falta la revisión del tribunal constitucional para que sea ley la inscripción automática y el voto voluntario.
Pienso -y el tiempo dirá si estoy en lo correcto- que es una muy mala idea. Evidencia internacional indica que la gente mas humilde dejará de votar y tenderán a participar personas de mayor nivel educacional y gente con posiciones mas extremas.
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Me parece bien que ya que no tenemos ninguna incidencia sobre las desiciones, al menos tengamos el derecho de decidir si nos gustan o no los candidatos. Porque para ir al local de votación a anular el voto o dejarlo en blanco, mejor quedarse en la casa.
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Solo falta la revisión del tribunal constitucional para que sea ley la inscripción automática y el voto voluntario.
Pienso -y el tiempo dirá si estoy en lo correcto- que es una muy mala idea. Evidencia internacional indica que la gente mas humilde dejará de votar y tenderán a participar personas de mayor nivel educacional y gente con posiciones mas extremas.
Estoy de acuerdo contigo y si piensan que la inscripción automática servirá para absorver votos de todos los pajeros que no se habían inscrito solo por flojera ahora irán a votar, están re equivocados porque la misma paja se los impedirá. :risa2:
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No ire a votar aunque pongan una alfombra roja :risa2: ¿para elegir lo menos malo? paso :thumbsup:
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+1, ni cagando voto por estos políticos de mierrrr, a menos que exista una propuesta realmente innovadora, pero como van a seguir saliendo los mismos viejos de mierda añejos de siempre, no toy ni ahí.
Una duda, como lo van a hacer con el tema de los vocales de mesa?
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se sortean entre los inscritos, o sea todos..
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+1, ni cagando voto por estos políticos de mierrrr, a menos que exista una propuesta realmente innovadora, pero como van a seguir saliendo los mismos viejos de mierda añejos de siempre, no toy ni ahí.
Una duda, como lo van a hacer con el tema de los vocales de mesa?
Me imagino que esa será la única "obligación" ciudadana que deberá asumir sin chistar a quien le toque.
Respecto a los comentarios anteriores, mantengo lo que siempre he dicho, independiente a que ahora el voto sea voluntario, ya que para mí sigue siendo una obligación moral el ir a votar por quien creamos adecuado o por último menos malo para regir los destinos de un país del que somos parte, al que aportamos con trabajo e impuestos e independiente de que mi elección finalmente haya sido la incorrecta a lo menos estaré tranquilo sabiendo que hice lo que creí mejor para mi país y no le dejé al resto de la gente la responsabilidad de votar por mí y después tomar palco reclamando todo el año porque las cosas se están haciendo mal.
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Seleccionarán de un numero x de votantes experimentados y con nivel de educación que les permita ejercer en el puesto, con un pago de 2/3 de UF por jornada maratónica de 8:00 a 18:00 horas, que sería el tope para mantener las mesas abiertas a los votantes :risa2: estos super vocales de mesa tendrám un período de 4 años ejerciendo, y ahi se cambiarán a otros, y lo divertido es que tu voto es voluntario, pero ser vocal de mesa será obligatorio :thumbsup:
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Me imagino que esa será la única "obligación" ciudadana que deberá asumir sin chistar a quien le toque.
Respecto a los comentarios anteriores, mantengo lo que siempre he dicho, independiente a que ahora el voto sea voluntario, ya que para mí sigue siendo una obligación moral el ir a votar por quien creamos adecuado o por último menos malo para regir los destinos de un país del que somos parte, al que aportamos con trabajo e impuestos e independiente de que mi elección finalmente haya sido la incorrecta a lo menos estaré tranquilo sabiendo que hice lo que creí mejor para mi país y no le dejé al resto de la gente la responsabilidad de votar por mí y después tomar palco reclamando todo el año porque las cosas se están haciendo mal.
Te apoyo, pero no pienso igual :risa2: el que esté conforme con el sistema y quiere participar de el, bienvenido sea, los que no quieran da igual... seguimos pagando impuestos, seguimos aportando a la economía del país, la mano de obra y los servicios, seguimos gastando y malgastando plata acá, etc... no veo lo malo en no dirigirse a elegir quien robará de las arcas fiscales
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no veo lo malo en no dirigirse a elegir quien robará de las arcas fiscales
Yo si lo veo. A lo menos creo que por el momento mi voto ha servido de algo porque en esta oportunidad aún no existen acusaciones ni menos demostraciones que se estén robando las arcas fiscales y si lo están haciendo, seguramente debe ser en condiciones bastante inferiores porque de lo contrario la bomba habría explotado hace rato tal cual pasa siempre según el gobierno y oposición de turno.
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Yo si lo veo. A lo menos creo que por el momento mi voto ha servido de algo porque en esta oportunidad aún no existen acusaciones ni menos demostraciones que se estén robando las arcas fiscales y si lo están haciendo, seguramente debe ser en condiciones bastante inferiores porque de lo contrario la bomba habría explotado hace rato tal cual pasa siempre según el gobierno y oposición de turno.
Yo soy cándido y al igual que tu tambien creo, que ahora se esta robando poco... pero no me vengas con cosas tata... los robos se destapan mucho tiempo despues...
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Yo soy cándido y al igual que tu tambien creo, que ahora se esta robando poco... pero no me vengas con cosas tata... los robos se destapan mucho tiempo despues...
¿Después de que termina cada gobierno? donde la viste. Nunca han pasado mas de dos años para ventilar los cagasos de los ministerios de turno ¿o piensas que en este momento, la concerta no está con el poto a dos manos, investigando hasta debajo de las alfombras para sacarle yayas grandotas al actual gobierno, antes de que termine el mandato?
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yo no sé en que mundo viven estos políticos, de ambos lados dicen que abren la posibilidad a 5 millones de nuevos electores y que ahora cuentan con el número de votantes mas alto en la historia del país; primero, las puertas a esos 5 millones de votantes nunca han estado cerradas (se excluyen solo los que tengan condena judicial), y segundo, es muy probable que el numero de votantes baje, al menos conmigo es muy probable que pierdan un votante, la razón es sencilla, ahora estoy inscrito y solo debía acercarme votar, si no lo hacía, multa, por lo tanto era una obligación;
Ahora deberé acercarme 2 veces, una para una inscripción, sí, inscripción, ya que de alguna manera deben saber que quiero votar y dónde para tener preparado un local para recibir a los que van a votar en ese sector y deben tener los materiales para poder votar, si no me inscribo no hay riesgo de ser llamado a vocal de mesa, no hay multa si no voto, quedo con libertad de levantarme tarde, ir a la playa o no cag_arme de calor el día de la votación, si me inscribo es un día extra en ir a inscribirme para que me asignen local de votación.
bien la medida de que sea voto voluntario, aunque en la práctica ya era voluntario, si no te inscribías no pasaba nada; inscripción automática?? naaaa, debes inscribirte igual. Creció en 5 millones el universo electoral?? jajajajaja si antes votaban 7 millones de personas, veremos si ahora votan 12, votan los mismos 7, o votan menos. Pura challa nomás el "voto voluntario" que sirvió para debatir durante años en el congreso y así justificar sus sueldos.
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yo no sé en que mundo viven estos políticos, de ambos lados dicen que abren la posibilidad a 5 millones de nuevos electores y que ahora cuentan con el número de votantes mas alto en la historia del país; primero, las puertas a esos 5 millones de votantes nunca han estado cerradas (se excluyen solo los que tengan condena judicial), y segundo, es muy probable que el numero de votantes baje, al menos conmigo es muy probable que pierdan un votante, la razón es sencilla, ahora estoy inscrito y solo debía acercarme votar, si no lo hacía, multa, por lo tanto era una obligación;
Ahora deberé acercarme 2 veces, una para una inscripción, sí, inscripción, ya que de alguna manera deben saber que quiero votar y dónde para tener preparado un local para recibir a los que van a votar en ese sector y deben tener los materiales para poder votar, si no me inscribo no hay riesgo de ser llamado a vocal de mesa, no hay multa si no voto, quedo con libertad de levantarme tarde, ir a la playa o no cag_arme de calor el día de la votación, si me inscribo es un día extra en ir a inscribirme para que me asignen local de votación.
bien la medida de que sea voto voluntario, aunque en la práctica ya era voluntario, si no te inscribías no pasaba nada; inscripción automática?? naaaa, debes inscribirte igual. Creció en 5 millones el universo electoral?? jajajajaja si antes votaban 7 millones de personas, veremos si ahora votan 12, votan los mismos 7, o votan menos. Pura challa nomás el "voto voluntario" que sirvió para debatir durante años en el congreso y así justificar sus sueldos.
de onde sacaste que habra que inscribirse para querer votar?
la reforma de inscrpcion es my clara inscripcion automatica, y la primera inscripcion se realiza segun el ultimo domicilio conocido, señalado por el registro civil (debes darlo pa sacar carnet, que a los 18 debes tener)
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Yo encuentro el descueve la medida, mi mujer esta inscrita en el sur, ahora podrá votar y no tendrà que ir a excusarse.
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de onde sacaste que habra que inscribirse para querer votar?
la reforma de inscrpcion es my clara inscripcion automatica, y la primera inscripcion se realiza segun el ultimo domicilio conocido, señalado por el registro civil (debes darlo pa sacar carnet, que a los 18 debes tener)
yap... entonces si sacaste tu carné hace 10 años en Arica te van a asignar un local de Arica, como no vas a ir a Arica a votar se van a perder esos materiales, sumando todos los materiales perdidos, van a haber mesas y materiales disponibles para 13 millones de votantes y van a ir a votar 6, el gasto extra va a ser muy alto, por ejemplo, para 13 millones tendrás que constituir, repito que es ejemplo, 130.000 mesas siendo que si se inscriben 6 millones debes constituir solo 60.000 mesas, además se presta para arreglos truchos y desconfianzas, ejemplo, en una mesa tocaron los 5 vocales de mesa de la conertación o la derecha, como en esa mesa no tienen que justificar 1000 votos fijos y solo tienen una cantidad máxima de 1000 votantes, y fueron a votar solo 200, hay 800 votos que pueden llenar a su pinta y nadie va a sospechar de un arreglín, por ejemplo, dicen "en esta mesa votaron 700 personas". Alguien va a revisas la huella dactilar d ecada votante y verificar que sea la verdadera?? creo que ni siquiera van a preguntar después "juanito pérez, usted efectivamente votó en la elección"... Al no haber una inscripción previa tienen 2 consecuencias graves, primero, el despilfarro de recursos, debes estar preparado para que todos voten; segundo, como no hay un número conocido de votos para conteo pierdes transparencia y mas de un problema vas a tener.
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Lo malo de todo esto es que la participacion bajara en casi todos los casos (insisto, especialmente de gente humilde).
Pero por otro lado ya no habran excusas; por ejemplo, en la ultima presidencial hubo un candidato que ofrecio educacion gratuita y retorno de la educacion escolar al Mineduc, es decir, lo mismo que convoco este año a miles de jovenes. Ese candidato saco el 6%.
Si la historia se repiera ya no habria a quien echarle la culpa ya que en la eleccion se mediria el real peso especifico de las demandas, ya sea por este tema o por otros.
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la gente humilde con cuea sabe donde está parada, mejor que no voten.
incluso se debería pasar una prueba de aptitud para poder votar. demostrar un mínimo entendimiento de la realidad social para elegir a los representantes.
por otro lado la inscripción automática es un pequeño avance pero falta lo más importante, eliminar el binominal con el objeto de aumentar la representatividad en el congreso. estaría bueno ver candidatos de otros sectores de la sociedad en reemplazo de la basura apernada que existe hoy.
hay verdaderos retrasados mentales en el congreso, de puro apitutados, por tradición familiar, etc.
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la gente humilde con cuea sabe donde está parada, mejor que no voten.
incluso se debería pasar una prueba de aptitud para poder votar. demostrar un mínimo entendimiento de la realidad social para elegir a los representantes.
por otro lado la inscripción automática es un pequeño avance pero falta lo más importante, eliminar el binominal con el objeto de aumentar la representatividad en el congreso. estaría bueno ver candidatos de otros sectores de la sociedad en reemplazo de la basura apernada que existe hoy.
hay verdaderos retrasados mentales en el congreso, de puro apitutados, por tradición familiar, etc.
Eso es una pura huevada, para muchos acá la aptitud en el voto se mide segun cuan de acuerdo esta la gente con sus propias ideas, pobre del que piense distinto porque de inmediato es "vulgo", "chusma", etc...
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la gente humilde con cuea sabe donde está parada, mejor que no voten.
incluso se debería pasar una prueba de aptitud para poder votar. demostrar un mínimo entendimiento de la realidad social para elegir a los representantes.
Chuta, volvimos al siglo XVIII.
Estoy completamente en desacuerdo. No hay que ir a la universidad para darse cuenta de los problemas, ni hay que hacer un curso para exigir dignidad.
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Concuerdo con ROmmel el VOTO es un deber moral y no me pierdo oportunidad alguna de ejercer este deber.
Los cambios introducidos van a cambiar las tendencias y se favorecera la eleccion de caudillos, de gran poder mediatico y que capte al sector incorporado, que no obedece compromiso con los tres tercios actuales.
Por otro lado no es cierto que los hijos de los sectores mas letrados, cultos y/o pudientes del pais mantendran su comportamiento eleccionario, ya que entre ir a su casa a la costa,la montaña , la Parcela, etc. etc. y quedarse en la ciudad a votar "perdiendo el Feriado" , creen la oportunidad de cambio en su vida que ofrece el del candidato de turno.
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la falta de conocimientos mínimos, la flojera por no adquirirlos teniendo todos los medios de información gratuitos y al alcance, debiera castigarse con la inhabilitación social.
así nadie haría campaña para engañar a los ignorantes, o enfocarse en mostrar pancartas con un terno, corbata y sonrisa pep para ganar un voto, o rayar mil paredes con el nombre de un saco de weas ensuciador. se debiera votar por ideas, planes de gobierno, etc y quien no fuera capaz de comprender por que está votando, no debería votar nomas.
la idea no es excluir, sino hacer del mínimo estudio y comprensión un requisito fundamental para participar activamente en sociedad.
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Puufff y tu crees que la gente educada y de ingreso alto no cae en la trampa de la publicidad?
Hay cientos de productos inutiles que se venden como pan caliente y cuyo costo el menospreciado "vulgo" no puede abordar.
la falta de conocimientos mínimos, la flojera por no adquirirlos teniendo todos los medios de información gratuitos y al alcance, debiera castigarse con la inhabilitación social.
así nadie haría campaña para engañar a los ignorantes, o enfocarse en mostrar pancartas con un terno, corbata y sonrisa pep para ganar un voto, o rayar mil paredes con el nombre de un saco de weas ensuciador. se debiera votar por ideas, planes de gobierno, etc y quien no fuera capaz de comprender por que está votando, no debería votar nomas.
la idea no es excluir, sino hacer del mínimo estudio y comprensión un requisito fundamental para participar activamente en sociedad.
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falta lo más importante, eliminar el binominal con el objeto de aumentar la representatividad en el congreso.
la representatividad no la ganas eliminando el binominal, al contratrio, puede haber menos representatividad si lo eliminas.
Hoy cualquiera puede presentarse como independiente si cumple los requisitos, si tiene el apoyo necesario no solo puede inscribirse sino que salir electo, ejemplo, ciudad X tiene 100 mil habitantes, 20 mil son rojitos, 20 mil son fachitos, pero los otros 60 mil van a elegir a juan pérez que es apolítico e inependiente, nacido y criado en la zona y todos votarán por él si es una persona que ha trabajado por su zona y tiene buenos proyectos.
Además, el binominal te asegura estabilidad y representación en el sistema actual, supongamos solo 2 "bandos", rojitos y fachitos, en ciudad Z los rojitos son un 70% d ela población y los fachitos un 30%, si hay que elegir 2 representantes y ambos son rojitos tienes solo un 70% d ela población representada, en cambio si sale electo uno de cada bando tienes al 100% d ela población representada, eso además ayuda al equilibrio ya que ninguna coalición se arranca con los tarros, imagínate si durante la concertación hubiesemos tenido gran mayoría de congresistas rojitos, el robo habría sido muy superior al que fue realmente.
Si el sistema va a permanecer igual, eligiendo 2 representantes por cada distrito, prefiero mil veces que sea con binominal; si va a haber una modificación esperaría que fuera eliminar el binominal pero de la siguiente forma, bajando el número de electos de 2 a 1 por cada sector, es decir, bajamos a la mitad la cantidad dee zánganos, perdón, de políticos en el congreso, y sale electo sólo el que tiene mas votos.
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Binominal :pozozipy: :pozozipy:
Este es uno de los resultados del Binominal mi estimado TSFake:
Para las franjas electorales:
20 minutos franja electoral presidencial:
-5 minutos tendrá cada uno de los cuatro candidatos presidenciales en la franja.
20 minutos franja electoral parlamentaria:
-11 minutos y 35 segundos tendrá la Concertación y el Juntos Podemos Más
-7 minutos y 46 segundos tendrá la Coalición por el Cambio
-12 segundos tendrá el Pacto Chile Limpio (PRI, MAS, Fuerza País).
-24 segundos tendrá el Pacto Nueva Mayoría (Partido Humanista y Partido Ecologista)
- 4 segundos tendrán los independientes
asi no mas.... y pobre que salgas con el discurso que es por la cantidad total de candidatos y blablabla... 4 segundos es una BURLA.
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Estoy de acuerdo en la injusticia publicitaria que se maneja para las parlamentarias. Independiente a tema del binominal debería existir un mecanismo mas parejo para esos efectos.
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Binominal :pozozipy: :pozozipy:
Este es uno de los resultados del Binominal mi estimado TSFake:
Para las franjas electorales:
20 minutos franja electoral presidencial:
-5 minutos tendrá cada uno de los cuatro candidatos presidenciales en la franja.
20 minutos franja electoral parlamentaria:
-11 minutos y 35 segundos tendrá la Concertación y el Juntos Podemos Más
-7 minutos y 46 segundos tendrá la Coalición por el Cambio
-12 segundos tendrá el Pacto Chile Limpio (PRI, MAS, Fuerza País).
-24 segundos tendrá el Pacto Nueva Mayoría (Partido Humanista y Partido Ecologista)
- 4 segundos tendrán los independientes
asi no mas.... y pobre que salgas con el discurso que es por la cantidad total de candidatos y blablabla... 4 segundos es una BURLA.
tienes que separar el tema binominal con el tema publicitario, según yo no se debería aportar tanta plata de parte del estado para publicidad, solo dar un tiempo igual para cada candidato en el canal de televisión estatal si lo hay o un espacio igual para cada candidato en el diario estatal si lo hay.
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Lamentablemente, como dije esto es uno de los resultados del Binominal.. una real pena. Ya que toda la legislacion para esta en torno al binominal...
Y el ejemplo de TSF del campo es distinto... un amigo salio electo concejal con 2500 votos, y un alcalde de campo sale elejido con 1000 votos.
tienes que separar el tema binominal con el tema publicitario, según yo no se debería aportar tanta plata de parte del estado para publicidad, solo dar un tiempo igual para cada candidato en el canal de televisión estatal si lo hay o un espacio igual para cada candidato en el diario estatal si lo hay.
Estoy de acuerdo en la injusticia publicitaria que se maneja para las parlamentarias. Independiente a tema del binominal debería existir un mecanismo mas parejo para esos efectos.
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bueno, yo soy de los que no esta ni ahi con votar... no por el echo de ser pajero como otros, si no por que simplemente ni un wn me representa.
ahora con esta medida, feliz iria a votar tempranito voy con mi hermano chico pa que no me dejen de vocal de mesa :pozozipy:
y la verdad es que varios de mis compañeros piensan muy similar, ojala todos los jovenes pensaran de la misma forma para que vayan a votar los wnes y realmente aumente el nº de votantes
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bueno, yo soy de los que no esta ni ahi con votar... no por el echo de ser pajero como otros, si no por que simplemente ni un wn me representa.
ahora con esta medida, feliz iria a votar tempranito voy con mi hermano chico pa que no me dejen de vocal de mesa :pozozipy:
y la verdad es que varios de mis compañeros piensan muy similar, ojala todos los jovenes pensaran de la misma forma para que vayan a votar los wnes y realmente aumente el nº de votantes
aunque vayas con tu hermano chico igual te dejan de vocal si la mesa no se ha constituído, si te opones te agarran detenido los milicos y no los cops.
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no voto entonces!!
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hay grupos que no están representados, incluso muchas veces se vota por el candidato menos malo y no por el que a uno le gustaría. por eso es clave aumentar la representatividad, sino el sistema completo se va al carajo. estaría bueno ver representantes de los pueblos originarios por ejemplo, seguro tienen mucho que decir. y así varios grupos que son parte de chile pos.. sería bueno que contribuyeran con su punto de vista.
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hay grupos que no están representados, incluso muchas veces se vota por el candidato menos malo y no por el que a uno le gustaría. por eso es clave aumentar la representatividad, sino el sistema completo se va al carajo. estaría bueno ver representantes de los pueblos originarios por ejemplo, seguro tienen mucho que decir. y así varios grupos que son parte de chile pos.. sería bueno que contribuyeran con su punto de vista.
No es negocio representar ni a los mapuches, ni a los pobres ni al pueblo en general.
Lo que es rentable es representar a grupos de interés que pagan por lobby.
La ley está hecha a la medida para unos pocos y eso no va a cambiar a no ser que salga algun candidato sin otro interes que engrandecer al país, pero eso es un sueño.
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http://blog.latercera.com/blog/mbrunet/entry/mitos_del_voto_voluntario_los
Me representa completamente. No hay que tenerle miedo a la democracia.
Saludos!
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¿Después de que termina cada gobierno? donde la viste. Nunca han pasado mas de dos años para ventilar los cagasos de los ministerios de turno ¿o piensas que en este momento, la concerta no está con el poto a dos manos, investigando hasta debajo de las alfombras para sacarle yayas grandotas al actual gobierno, antes de que termine el mandato?
En Concepción ha habido robos descarados parte de la administración de la Coca Van Rysselberghe: Aquí ni más se investiga el pago de sobreprecio por 1.300 millones en el retiro del Puente Viejo:
http://www.biobiochile.cl/2011/07/12/comision-investigadora-por-caso-jvr-analizara-sobreprecio-de-mil-millones-en-retiro-de-puente-viejo.shtml (http://www.biobiochile.cl/2011/07/12/comision-investigadora-por-caso-jvr-analizara-sobreprecio-de-mil-millones-en-retiro-de-puente-viejo.shtml)
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En Concepción ha habido robos descarados parte de la administración de la Coca Van Rysselberghe: Aquí ni más se investiga el pago de sobreprecio por 1.300 millones en el retiro del Puente Viejo:
http://www.biobiochile.cl/2011/07/12/comision-investigadora-por-caso-jvr-analizara-sobreprecio-de-mil-millones-en-retiro-de-puente-viejo.shtml (http://www.biobiochile.cl/2011/07/12/comision-investigadora-por-caso-jvr-analizara-sobreprecio-de-mil-millones-en-retiro-de-puente-viejo.shtml)
De acuerdo y si los han habido, no los tapan con tierra, mas aún, no se demoran nada en "dar de baja" a los responsables. ;)
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En Concepción ha habido robos descarados parte de la administración de la Coca Van Rysselberghe: Aquí ni más se investiga el pago de sobreprecio por 1.300 millones en el retiro del Puente Viejo:
http://www.biobiochile.cl/2011/07/12/comision-investigadora-por-caso-jvr-analizara-sobreprecio-de-mil-millones-en-retiro-de-puente-viejo.shtml (http://www.biobiochile.cl/2011/07/12/comision-investigadora-por-caso-jvr-analizara-sobreprecio-de-mil-millones-en-retiro-de-puente-viejo.shtml)
pero eso fue en el gobierno anterior como diría Ena, entonces me parece mas impresentable la gestión concertacionista, ni siquiera fiscalizaban a la oposición!!
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pero eso fue en el gobierno anterior como diría Ena, entonces me parece mas impresentable la gestión concertacionista, ni siquiera fiscalizaban a la oposición!!
hasta de los robos de los fachos tiene la culpa la concertacion jajaja :cop2:
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hasta de los robos de los fachos tiene la culpa la concertacion jajaja :cop2:
si tu eres supervisor o encargado de velar por la seguridad y bienestar de una tienda, si robas algo es por tus genes pillines, por fresco, quizás una pizca de sinverguenza, pero robaste para tí y quizás el instinto animal o de supervivencia te pueda justificar en alguna medida, pero si entró a robar gente que no es cercana a tí precisamente, es más, es la postura contraria, no sirves para el puesto que fuiste asignado.