Autor Tema: y pasa inadvertido (Leído 15314 veces)

pincel600 · « **Respuesta #60 en:** Febrero 23, 2012, 00:19:52 am »

Igual da lata leer algunas cosas, considerando que en caso de conflicto uno debiese defender no a los wns cobardes que buscan las ganancias postguerra, sino que sus convicciones de ver su patria libre por sostener una frase que resuma todo. A pesar de todo, comparto el pesar de alguno que otro ilustre forero que quiera escapar ysalvar la familia del daño sicológico, monetario, físico y emocional que acarrea este tipo de situaciones, habemos otros que quizás nos sintamos un poco más comprometidos con conseguir terminar el conflicto que otros inician y devolverles el país, mientras miren desde afuera y "sufran a la distancia". Eso no creo que nos haga mas limitados emocional y sicologicamente, tampoco nos hace merecer el infierno... si no hay quien tome un fusil y se pare en el frente de batalla, vivirían escapando de todos lados hasta no tener donde vivir.

Las FFAA no estan parahacer conflicto y pelear guerras, están precisamente para evitarlas y ojalá nuncautilizar sus medios.

Un abrazo a todos

publitv · « **Respuesta #61 en:** Febrero 23, 2012, 01:05:30 am »

Cita de: FAUNDEZ89 en Febrero 23, 2012, 00:00:33 am

lamentablemente, si los peruanos nos llegaran a invadir...

Nos cortan 2 tramos de carretera, nos botan 3 puentes y hasta ahi nomas llegamos aunque les quede solo un mig

una guerra con Perú requiere de Aviones y Tanques....

en ambas cosas tenemos mejor equipamiento y preparación, así que no veo por donde pase lo que dices...

No puedes comparar un Mig con un F16...
Los tanques peruanos no lo hacen mejor, su blindaje es harto malo y sólo pueden disparar a blancos inmóviles....

don chapu · « **Respuesta #62 en:** Febrero 23, 2012, 07:26:54 am »

Cita de: publitv en Febrero 23, 2012, 01:05:30 am

una guerra con Perú requiere de Aviones y Tanques....

en ambas cosas tenemos mejor equipamiento y preparación, así que no veo por donde pase lo que dices...

No puedes comparar un Mig con un F16...
Los tanques peruanos no lo hacen mejor, su blindaje es harto malo y sólo pueden disparar a blancos inmóviles....

¿recuerdan la historia de david y goliat?

no hay que ser sobervios y pensar que somos mejores porque tenemos F16 y tanques Leopard, en la guerra cuenta mucho la estrategia, asi como david vencio a goliat con una piedra, nos puede pasar lo mismo.

p/d.

ojalá esto no llegue mas allá de una mostrada de dientes y el conflicto se resuelva en paz y ambos lados conformes.

jvildosola · « **Respuesta #63 en:** Febrero 23, 2012, 07:40:08 am »

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No mi estimado, no va de la mano de las capacidades de cada uno. Personalmente, y no es para jactarme o pasarme rollos, pero tengo muchos años de practicar jiu jitsu brasileño, se disparar varias armas, y he peleado con hasta 3 flaites, y he terminado sin ni siquiera un golpe encontra.

No me refería a ese tipo de capacidad, me refiero netamente a lo bélico, no es tema lo que escribiste pero en todo caso no es lo mismo que tener preparación militar de verdad, también en mi juventud tuve oportunidad de disparar pistolas y hasta fusiles de asalto liviano, pero eso no me dio la preparación necesaria y aunque la vida nos enseña otras maneras de como prepararnos para ciertas cosas, ten por seguro que si no lo has vivido nunca lo sabrás y espero que nunca tengas que hacerlo, como lo dije antes, cada cual con lo suyo, cada uno vive su vida como quiere ya también la protege como estime conveniente.

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Igual da lata leer algunas cosas, considerando que en caso de conflicto uno debiese defender no a los wns cobardes que buscan las ganancias postguerra, sino que sus convicciones de ver su patria libre por sostener una frase que resuma todo. A pesar de todo, comparto el pesar de alguno que otro ilustre forero que quiera escapar ysalvar la familia del daño sicológico, monetario, físico y emocional que acarrea este tipo de situaciones, habemos otros que quizás nos sintamos un poco más comprometidos con conseguir terminar el conflicto que otros inician y devolverles el país, mientras miren desde afuera y "sufran a la distancia". Eso no creo que nos haga mas limitados emocional y sicologicamente, tampoco nos hace merecer el infierno... si no hay quien tome un fusil y se pare en el frente de batalla, vivirían escapando de todos lados hasta no tener donde vivir.

Las FFAA no estan parahacer conflicto y pelear guerras, están precisamente para evitarlas y ojalá nuncautilizar sus medios.

Sabias palabras.

jvildosola · « **Respuesta #64 en:** Febrero 23, 2012, 07:49:52 am »

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ademas, y aunque parezca antipatriota, y estarian en su derecho de pensarlo asi... para que quieren ese pedazo de arica? para seguir acopiando plomo y envenenando y matando a sus compatriotas??

Parte de eso es cierto, pero Arica no lo es todo, además que algo se esta haciendo con este tema, pero existe dentro de la XV región muchos otros lugares, como todo al altiplano, Parinacota por si no conoces, Putre, Sapahuira, Ticnamar, Belen, Socoroma, más abajo Azapa, Lluta, etc., para que nombrar más lugares maravillosos, reconocido por chilenos y muchos turistas extranjeros, que día a día y año a año recorren esos lugares, no creo que a la gente del norte le gustaría perder todo ese patrimonio.

No te declaro anti patriota, si tienes tus motivos bien esta yo tengo los míos y con eso basta.
Saludos.

ROMMEL · « **Respuesta #65 en:** Febrero 23, 2012, 07:55:01 am »

Cita de: don chapu en Febrero 23, 2012, 07:26:54 am

¿recuerdan la historia de david y goliat?

no hay que ser sobervios y pensar que somos mejores porque tenemos F16 y tanques Leopard, en la guerra cuenta mucho la estrategia, asi como david vencio a goliat con una piedra, nos puede pasar lo mismo.

p/d.

ojalá esto no llegue mas allá de una mostrada de dientes y el conflicto se resuelva en paz y ambos lados conformes.

Mala comparación Chapu, primero porque la diferencia no es tan tremenda como la de David y Goliat y segundo porque los peruanos no son tan inteligentes como David .

jvildosola · « **Respuesta #66 en:** Febrero 23, 2012, 08:01:29 am »

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no hay que ser sobervios y pensar que somos mejores porque tenemos F16 y tanques Leopard, en la guerra cuenta mucho la estrategia, asi como david vencio a goliat con una piedra, nos puede pasar lo mismo.

No se trata de soberbia, si no de que capacidad bélica en armamento y además de preparación en terreno y en eso las fuerzas armadas llevan muchos años en la zona, aprendiendo del lugar y preparando lo que podría ser un escenario de guerra, recuerda que no es lo mismo atacar que defender, es una estrategia de combate la defensa de un lugar puede ser más fácil que el ataque, siempre y cuando claramente no se pille por sorpresa al adversario.

Un ejemplo con un explosivo, las granadas de mano, dentro de los tipos que existen están las defensivas y las ofensivas, las ofensivas no llevan camisa de fragmentación, porque se supone que durante el ataque el soldado ira avanzando y puede que le llegue una de esas mismas esquirlas, mientras que los que están defendiendo pueden usar fácilmente granadas con camisa, ya que supuestamente estarán en un puesto fijo y eso los protegerá al explosar la granada.
En la zona es lo mismo, el que llega a atacar no conoce el terreno, ni aunque con la tecnología que existe lo haya visto por google maps, no es lo mismo, mientras que el que defiende si tiene, aparte del contingente una cantidad de armamento acorde con el terreno, podra defenderse y a la ves atacar al adversario de una manera muy contundente.
En cierta forma es lo que le ha pasado a EEUU en muchas de sus intervenciones, van a lugares que ellos no conoces y más de alguna vez han salido para atrás, porque no es lo mismo llegar a un lugar que ser de ahí

RacerU2 · « **Respuesta #67 en:** Febrero 23, 2012, 08:19:11 am »

En una de esas la diferencia es en el personal. Me imagino que el de Perú tiene algo mas de convicción que el Chileno. Es solo una conjetura al boleó; despues de todo Perú tiene mas personal que Chile y allá el servicio militar , por ejemplo, hasta donde sé es voluntario. Eso puede ser un plus.

Y por otro lado creo que en caso de guerra y dejando de lado los chobinismos pseudonacionalistas, los grandes perdedores serian lamantablemente "la iiinmensa cantidad de chilenos y chilenas que quieren vivir en paz y armonia" , lo mismo por parte de los peruanos y por cierto las economias de ambos paises. Chile en tiempos de vacas gordas , ahora tendria que gastar mas en defensa y al fiaal, sin querer darmelas de experto analista belico , adivinen quien vendría a "solucionar" el conflicto y luego como cobraria esa solución. Asi como lo ha hecho en el golfo, en Irak...etc.

Por mi que los poderosos sigan jugando a la guerra.

D_machinE · « **Respuesta #68 en:** Febrero 23, 2012, 08:47:42 am »

En el hipotético caso de una guerra, si no se va a defender hasta las masas...que el ataque sea hasta conquistar un buen pedazo de tierra, para que la balas no sean en vano digo yo.

Ya me veo como sería la persecución de peruanos en el territorio chileno si se declara la guerra.

Saludos

don chapu · « **Respuesta #69 en:** Febrero 23, 2012, 09:01:18 am »

Cita de: ROMMEL en Febrero 23, 2012, 07:55:01 am

Mala comparación Chapu, primero porque la diferencia no es tan tremenda como la de David y Goliat y segundo porque los peruanos no son tan inteligentes como David .

Hay un dicho muy antiguo y dice..

"NUNCA SUBESTIMES AL ADVERSARIO"

recordemos las actuaciones de "la roja", nos sentiamos los "number one" para la copa america, hasta que nos pusieron en nuestro lugar.

no digo que Perú sea mas ni menos que Chile pero tal vez con lo que tienen, mas de algún daño nos harian si aplican una buena estrategia.

¿y que hay con esto?

El ataque a Pearl Harbor fue ejecutado por la Marina Imperial Japonesa en la mañana del 7 de diciembre de 1941. El ataque sorpresa a Pearl Harbor, en la isla de Oahu en Hawái, fue dirigido contra la Flota del Pacífico de la Armada de los Estados Unidos y las fuerzas aéreas que defendían la zona.

El objetivo del ataque, dirigido por el vicealmirante Chuichi Nagumo, era neutralizar la flota enemiga por un largo período, con el objetivo de ocupar las colonias occidentales en el sudeste de Asia, para poder romper el embargo económico al que Japón estaba siendo sometido desde el año anterior. Una vez debilitados los Estados Unidos militarmente, Japón buscaría negociar la paz con condiciones favorables. El Alto Mando japonés deseaba evitar una guerra larga, pero aunque el Imperio Japonés salió victorioso en la acción, no logró obtener una victoria decisiva.

El ataque destruyó 13 buques de guerra y 188 aeronaves, y mató a 2.403 militares y 68 civiles estadounidenses. Sin embargo, los tres portaaviones estadounidenses de la Flota del Pacífico no estaban en el puerto y por lo tanto no fueron atacados. La flota estadounidense en el Pacífico tardó en recuperarse entre seis meses y un año. Los japoneses perdieron 64 militares.

si no fuimos capaces de reaccionar frente a un terremoto, seremos capaces de elevar los 44 F16 que tenemos antes que lleguen los MIG peruanos que estan a 10 min de distancia.
como dicen.. no hay mejor defensa que un "buen ataque" y por lo que se ve, no es chile el que pretende atacar.

ROMMEL · « **Respuesta #70 en:** Febrero 23, 2012, 09:08:03 am »

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despues de todo Perú tiene mas personal que Chile y allá el servicio militar , por ejemplo, hasta donde sé es voluntario. Eso puede ser un plus

Puede que si, puede que no, pero cuando mencionas "mas personal" en el fondo son mas conscriptos y reitero lo que mencioné en uno de los varios temas similares a este que se han dado anteriormente; cualquier conflicto armado con alguno de los vecinos distaría bastante de los que se han dado entre otros países sud o centroamericanos en donde la guerrilla también está presente dentro de la guerra y las superioridad en número de soldados efectivamente puede ser un detonante sobre todo en áreas limítrofes mas selváticas.

Un conflicto con Chile no se desarrollaría con milicos apostados a 100 mts de distancia agarrándose a balazos como pudo haber sucedido el 82 con Argentina, hoy la guerra la ganan los aviones , barcos y artillería pesada y junto a eso la superioridad en tecnología bélica de cada cual por lo que un cuento pasa por lo que tengan en la cabeza los conscriptos peruanos y chilenos en cuanto a patriotismo y otra son los profesionales que han hecho carrera en las fuerzas armadas respectivas y en eso si que les damos cancha, tiro y lado ya que tanto en capacidades personales, como en la potencia tecnológica y de armamento bélico pesado en general somo muy superiores y hoy día son esos factores los que realmente pesan independiente a que hayan 1.000 peruanos mas al otro lado de la frontera.

ROMMEL · « **Respuesta #71 en:** Febrero 23, 2012, 09:20:57 am »

Chapu, Pearl Harbor tampoco es un buen ejemplo ya que estás hablando de la fuerza Japonesa, casi tan fuerte como la de EEUU en esos tiempos y la capacidad bélica de ellos les permitía perfectamente mandarse un numerito como el que se mandó y obviamente que ahí hubo un gran error estratégico de parte de los gringos porque el ambiente ya era de guerra aunque no se hubiese declarado oficialmente.

Es como si toda la armada chilena se concentrara en Arica (lo mas cercano al error gringo) y los marinos webeando como si nada pasara. Obviamente que con 4 Mig los podrían hacer mierda pero dudo que ante un nivel de tensión bélica como la que existía en el caso anterior, se diera una situación como esa. Estoy de acuerdo en que nunca se puede subestimar al adversario y no creo que las FFAA chilenas lo hagan, por algo existen todos los bunkers subterráneos a lo largo del desierto de Atacama en donde en cualquier momento se levanta la tierra y aparecen los Leopard de la nada y eso no es nuevo, existe desde hace varios años.

Tandersan · « **Respuesta #72 en:** Febrero 23, 2012, 09:51:20 am »

Recordemos que para la Segunda Guerra, el radar era un invento en desarrollo.
Insisto en mi posición de que no son comparables períodos históricos, para analizar futuros potenciales.

Hoy en día no se depende de la chupilca del diablo, de los ataques en trincheras, o las cargas de caballería.
La tecnología juega un rol más que importante en le desarrollo de guerras en la actualidad, y el tener F-16 crea un desbalance tremendo en términos de potencial bélico en esta región.

No es comparable a la "roja", porque en un partido no te juegas la vida.
Tampoco es comparable al terremoto. Efectivamente hubo descoordinación y problemas, pero algunos parece que creen que luego del Terremoto, Chile poco menos que desapareció. Les recuerdo que a la semana y media ya había Malls abiertos, y muchos estaban trabajando.

Por otro lado en el tema de Pearl Harbor, además hubo descoordinación también de los gringos. Ellos sabían que los iban a atacar, pero no dónde ni cuándo. Los indicios llegaron algunos días antes, e incluso se avisó de la flota Japonesa durante el día del ataque, pero la reacción fue muy mala. Algunos incluso postulan que lo hicieron a propósito para entrar en la guerra con excusas. Yo creo que nunca pensaron que los iban a atacar en un lugar tan concurrido. Aún así, Japón fue despedazado y los gringos ganaron.

Finalmente, espero que jamás haya guerra. Creo que somos tontos, que deberíamos unirnos como Chilenos; y luego unirnos en un bloque Sudamericano con agendas de trabajo conjuntas, confianza en los tratados, respeto y altura de miras, y estaríamos en otra posición. Mientras todos sigamos tirando piedras y quemando neumáticos por una rebaja en la gasolina y pensando solo desde la casa para dentro; y con agendas ultra conservadoras, chauvinistas y proteccionistas, vamos a tener que seguir al alero de qué hace o no hace gringolandia y los grandes amos del mundo.

caralampio · « **Respuesta #73 en:** Febrero 23, 2012, 10:23:50 am »

Tander presidente!!!

Y gracias por como se ha tratado el tema. En otros foros nos hubieran destruido a los "antipatriotas" (ojo con las comillas por favor), acá nadie nos tiró a la hoguera, ni aún los mas "belicosos" (con comillas también). Eso habla bien de todos.

Saludos!

crucero · « **Respuesta #74 en:** Febrero 23, 2012, 10:30:42 am »

Cita de: Citation-X en Febrero 22, 2012, 17:06:48 pm

Es muy fácil declarar que el dinero no te corromperá cuando no tienes un peso ecima o eres pobre como la rata (según reza la expresión popular) ... en este caso no es mérito para Bolivia decir que rechaza la agresión cuando no tiene con qué agredir...

lo que su constitución debiera declarar es no a los golpes de estado... con un promedio histórico de un presidente nuevo cada 9 meses sin duda que lo necesita.

A propósito este no es un dato menor de lo diferentes que son los países vecinos hoy día.... Evo "baja calzón" Morales lleva un tiempo largo ya como pdte y si bien su popularidad no es de las mejores al parecer no tiene ruido de sables... y Perú disfrutando de un periodo de expansión económica y ganando prestigiop internacional ¿irán a pensar en guerras?... digalo ud.

Pero podría hacer una alianza con Perú, que no lo hará porque sería inconstitucional.

publitv · « **Respuesta #75 en:** Febrero 23, 2012, 10:42:44 am »

Cita de: don chapu en Febrero 23, 2012, 09:01:18 am

Hay un dicho muy antiguo y dice..

"NUNCA SUBESTIMES AL ADVERSARIO"

recordemos las actuaciones de "la roja", nos sentiamos los "number one" para la copa america, hasta que nos pusieron en nuestro lugar.

no digo que Perú sea mas ni menos que Chile pero tal vez con lo que tienen, mas de algún daño nos harian si aplican una buena estrategia.

¿y que hay con esto?

El ataque a Pearl Harbor fue ejecutado por la Marina Imperial Japonesa en la mañana del 7 de diciembre de 1941. El ataque sorpresa a Pearl Harbor, en la isla de Oahu en Hawái, fue dirigido contra la Flota del Pacífico de la Armada de los Estados Unidos y las fuerzas aéreas que defendían la zona.

El objetivo del ataque, dirigido por el vicealmirante Chuichi Nagumo, era neutralizar la flota enemiga por un largo período, con el objetivo de ocupar las colonias occidentales en el sudeste de Asia, para poder romper el embargo económico al que Japón estaba siendo sometido desde el año anterior. Una vez debilitados los Estados Unidos militarmente, Japón buscaría negociar la paz con condiciones favorables. El Alto Mando japonés deseaba evitar una guerra larga, pero aunque el Imperio Japonés salió victorioso en la acción, no logró obtener una victoria decisiva.

El ataque destruyó 13 buques de guerra y 188 aeronaves, y mató a 2.403 militares y 68 civiles estadounidenses. Sin embargo, los tres portaaviones estadounidenses de la Flota del Pacífico no estaban en el puerto y por lo tanto no fueron atacados. La flota estadounidense en el Pacífico tardó en recuperarse entre seis meses y un año. Los japoneses perdieron 64 militares.

si no fuimos capaces de reaccionar frente a un terremoto, seremos capaces de elevar los 44 F16 que tenemos antes que lleguen los MIG peruanos que estan a 10 min de distancia.
como dicen.. no hay mejor defensa que un "buen ataque" y por lo que se ve, no es chile el que pretende atacar.

las guerrras hoy en día son más tecnológicas, en ese punto Chile supera con creces al Perú, con poner a sobrevolar al Cóndor tendríamos una buen a alerta temprana ante un eventual ataque.
Los MIG's del Perú están es pésimas condiciones, a nivel aéreo o terrestre, no tienen nada que hacer, ya las guerras no son cuerpo a cuerpo, son tecnológicas...

JOYO · « **Respuesta #76 en:** Febrero 23, 2012, 10:55:08 am »

Cita de: crucero en Febrero 23, 2012, 10:30:42 am

Pero podría hacer una alianza con Perú, que no lo hará porque sería inconstitucional.

Y dale con que las gallinas mean!!!

La guerra es anti derecho

si hay guerra se pasan por la raja el ordenamiento juridico nacional como internacional...

y Bolivia ya tiene historia de pasarse por el ano el derecho internacional.

Con respecto a una guerra... los escenarios favorables son los peores.. nunca hay que subestimar al enemigo y sus alianzas.... y estos cuentan con el apoyo del super comandande don hugito, que tiene muy buenas migas con los rusos y que les pasaria armamentos y apoyo logistico si lo requieren...

Y Chile quedaria solito, y luchando contra 3, insisto que es un error pensar en que argntina no saca sus colmillos, ya lo ha hecho antes..

Fredy Turbina · « **Respuesta #77 en:** Febrero 23, 2012, 10:58:25 am »

Cita de: Andres.Norambuena en Febrero 23, 2012, 10:55:08 am

Y dale con que las gallinas mean!!!

La guerra es anti derecho

si hay guerra se pasan por la raja el ordenamiento juridico nacional como internacional...

y Bolivia ya tiene historia de pasarse por el ano el derecho internacional.

Con respecto a una guerra... los escenarios favorables son los peores.. nunca hay que subestimar al enemigo y sus alianzas.... y estos cuentan con el apoyo del super comandande don hugito, que tiene muy buenas migas con los rusos y que les pasaria armamentos y apoyo logistico si lo requieren...

Y Chile quedaria solito, y luchando contra 3, insisto que es un error pensar en que argntina no saca sus colmillos, ya lo ha hecho antes..

Hasta los rusos se meterían en la guerra.....

jajajjaa...primera guerra atómica mundial provocada por el conflicto marítimo de Chile y Perú......

Citation-X · « **Respuesta #78 en:** Febrero 23, 2012, 11:04:14 am »

Cita de: Andres.Norambuena en Febrero 23, 2012, 10:55:08 am

Y dale con que las gallinas mean!!!

La guerra es anti derecho

si hay guerra se pasan por la raja el ordenamiento juridico nacional como internacional...

y Bolivia ya tiene historia de pasarse por el ano el derecho internacional.

Con respecto a una guerra... los escenarios favorables son los peores.. nunca hay que subestimar al enemigo y sus alianzas.... y estos cuentan con el apoyo del super comandande don hugito, que tiene muy buenas migas con los rusos y que les pasaria armamentos y apoyo logistico si lo requieren...

Y Chile quedaria solito, y luchando contra 3, insisto que es un error pensar en que argntina no saca sus colmillos, ya lo ha hecho antes..

en mi opinión, uno postea lo que quiere, pero si quieres una respuesta en serio, no puedes tirar cualquier cosa y menos sin ni un fundamento.

que siga la conversación

Tandersan · « **Respuesta #79 en:** Febrero 23, 2012, 11:11:30 am »

Ya que nos fuimos para el lado de la Ciencia Ficción: Perú es ayudado por Japón, Brasil ataca a Venezuela, y Colombia le cobra favores pendientes a ambos países. Mientras Argentina se adiciona Aysén, Inglaterra le quita toda la patagonia. Muy calladitos, los gringos ayudan a Chile y se dividen en secreto la Antártica.

Mientras los Rusos y China aprovechan la confusión para atacar a Corea del Sur y así aumentar los países Comunistas a su bloque, Japón retira su apoyo a Perú ya que ve una amenaza a su territorio, Inglaterra declara la guerra a EE.UU. porque descubre su interés en la Antártica, Iran lanza su primera bomba atómica a Israel, y Cuba aprovecha el desorden para invadir Miami

No va a haber guerra señores, olvídense del tema. El contexto puntual del tema es como indica Alfredo: son señales que se le envían a los vecinos, nada más. El poder de una bomba atómica está en la disuación, no en el uso, es lo mismo acá. Y al final del día prefiero "perder" mar, a iniciar un conflicto.

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